Hace 1 año | Por Kotsumi a threadreaderapp.com
Publicado hace 1 año por Kotsumi a threadreaderapp.com

Hilo de Twitter de Jacobo Dopico, catedrático de derecho penal de la Universidad Carlos III de Madrid.

Comentarios

Oniros

#7 Yo solo te estoy contestando sobre el derecho a la información me da igual que leyes tengan bypass o no. Unos padres HDP (que no será tu caso por supuesto) no debe saber que su hija quiere o a abortado.

m

#84 que tú seas responsable no quiere decir ni por asomo que tú puedas decidir por ellos.

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#39 Tampoco se hace un test a toda la población mayor de 18 para ver si puede votar o no.

Es absurdo ese razonamiento.

slayernina

#21 Solo pueden manipularte, chantajearte económica o psicológicamente, echarte de casa a los 18...

D

#5 ¿Y no has leido del bypass para esos casos que existe en la ley y del que habla este juez?

R

#2 Partiendo de la base que apoyo 100% el derecho de la joven a abortar y que eliminar este derecho es un gran paso atrás en la sociedad, pongo sobre la mesa otra pregunta.

¿Puede una mujer obligar a un hombre a ser padre?

#20 ¿Es absurdo que una persona sea suficientemente madura como para decidir si quiere tener un hijo y cambiar completamente su forma de vida, pero no lo sea para elegir lo que le conviene a un país o una comunidad o un municipio? Yo diría que lo segundo es mucho más sutil que lo primero, y requiere por tanto de mayor madurez. Discutible lo que quieras, pero no veo la "inconsistencia".

D

#3 O sea.. que tu apoyo o no a OBLIGAR a que una niña de 16 años pase por un embarazo y parto OBLIGADO depende de no respetar el derecho de la paciente a informar o no...

Maestro_Blaster

#26 ¿Puedes desarollar lo de que en el aborto no es sólo su cuerpo? Porque vamos... no hay por donde cogerlo.

D

#6 eso es una tontería.

Yo tenía unos vecinos que eran excelentes personas, que educaban lo mejor que podían a sus hijas y una (más gordeta) una noche se les puso de parto teniendo 13 años.

Digo lo de “gordeta” porque no se le notó el embarazo.

kaysenescal

#3 Te voy a poner un ejemplo para tener en cuenta en estas legislaciones y que conllevan dar o no libertad de elección plena a un menor.

Una chica de 16 queda embarazada y solicita abortar, necesita informar a sus padres y esta por ver si incluso su aprobación que algunos quieren y fue ley en 2015-2022, y que la familia le pueda "influirobligar por coacción "a tenerlo por motivos religiosos, etc.etc.etc.

Una chica de 16 con cancer tratable y curable con alta probabilidad decide no seguir el tratamiento lo que con casi toda seguridad le llevara a la muerte. Hay no hay problema y los padres no pueden forzarla a salvar su vida.

Personalmente creo que con 16 anos ya tienes edad suficiente, en la mayoría de los casos (siempre puede haber excepciones, analfabetismo, CI umbral, problemas psiquiátricos graves, etc) , de tomar decisiones sobre tu vida sin pasar por sus padres.

Maestro_Blaster

#78 Te pregunto porque no se a que te refieres, y digo que no tiene ningún sentido, porque esa frase así, suelta sin ninguna explicación, no tiene ningún sentido.

BM75

#12 #20 #22 Pues a mí me parece totalmente razonable y entendible que haya diferencias de edad para temas que no tienen nada que ver entre sí.
No tiene nada que ver poder trabajar, tener responsabilidad penal, conducir, autonomía médica, etc.
Lo estáis reduciendo todo a un blanco/negro, cuando la complejidad de estos aspectos requiere poder tener estos márgenes en las edades, para así adecuar lo mejor posible la toma de decisiones y fomentar la autonomía de la persona.
Lo que no entendería es que hubiese una única edad para TODO, cuando la diversidad de las situaciones es tan diferente.

S

#35 Habla por tus prejuicios, yo no he dicho eso. Estamos en un debate sobre que si se tiene edad para tomar unas decisiones y otras no, y como eso es incoherente. Pues sí, lo es, y no pongas solo los casos que te convienen.

Oniros

#35 No me lees... quiero que tenga ese derecho por si la lia aún teniendo cuidado. Hoy día la educación sexual es extensa y quedarse embarazada es muchísimo más complicado si haces las cosas bien. Pero si pasa pues que pueda hacerlo si lo desea.

#29 ¿Tu argumento es que, como un solo voto es poca cosa, deben poder emitirlo? Ya puestos podemos dejar votar sin límites de edad a quien sea capaz de meter físicamente un sobre en una urna. Total, solo es un voto.

D

#11 estaríamos buenos que no pudiera tener derecho a tener relaciones sexuales, y además ¿cómo diablos se podría impedir ese derecho? ¿radiocontrolas a la pobre niña con un chip 5G incrustado en el chocho? lol

Hangdog

#13 ¿Y que derecho está por encima del otro, decidir sobre tu cuerpo o tener que informar a tus padres para que no te dejen decidir?

Hangdog

#21 Los padres no tienen la potestad para decidir por el menor salvo en casos de incapacidad mental. Esa utopía es muy bonita.

Segope

#0 Excelente! Gracias

Budgie

#88 #90 esa obsesión que tienes con una política en concreto es preocupante. Yo se lo comentaría a mi médico de cabecera.

Arkhan

#84 Pues lo mismo que referente a la edad de consentimiento legal para mantener relaciones sexuales. Desde cierta edad los padres no tienen potestad para decidir eso. Y desde siempre los menores desde cierta edad han tenido la capacidad de tomar acciones por su cuenta y formalizar contratos proporcionales a su edad. Aquí no se te está quitando capacidad a los padres de decidir sobre lo que tengan que decidir sobre sus hijos, se está contextualizando que esa decisión si es algo proporcional a su edad.

Y esta decisión es importante porque la decisión de si permitir a la menor abortar viene condicionada simplemente por creencias injustificadas de los padres, habitualmente con grandes reminiscencia religiosas que no tienen ninguna base.

O

#52 la mujer no, pero el hijo una vez nacido ,si.

D

#8 En este contexto, derecho a recibir información sobre el estado sanitario del menor del que eres tutor (que no derecho a decidir)

VotaAotros

#25 La trascendencia que tiene para la vida de esa niña, el tener (o no) un hijo, a emitir un solo voto de los muchos, para participar en la decisión de quién le gobierna, es mayor.

No, no se necesita más madurez para votar. De hecho, hay gente mucho más inmadura que muchos adolescentes, que pueden votar únicamente por ser mayor de 18 años.
Votar, al final, es participar en una decisión conjunta sobre quién va a gestionar mejor lo público. Nada más.

D

#92 pero la edad legal de consentimiento es algo que limita las acciones de los adultos no la de los menores. No penalizas a un menor por acostarse con un adulto, ni por acostarse con un menor salvo que, en este último caso, no haya existido consentimiento. E insisto, no veo como se puede controlar algo así, si es que existe consentimiento por ambas partes.

Maestro_Blaster

#60 La persona que ha de llevar en su vientre el feto y luego parirlo decide, punto.

Pau_Padomon

#15, #16 y #50 no lo digo en plan "es culpa de los padres". Tampoco creo que en un aborto haya de haber culpables. Lo que digo es que la responsabilidad de salir de esa situación (que no la de haberse metido en ella) es de la hija. Ella es la que debe juzgar la situación, para mal o para bien.

Si ella juzga que su relación con sus padres no es la adecuada, es algo personal. Creo que la ley debe proteger antes ese derecho que el de los padres a enterarse, y mucho mas si eso implica que ellos quieran entrometerse en una decisión personal.

Arkhan

#145 Te voy a decir algo con lo que a lo mejor te explota la cabeza: Que tu seas padre no te da la verdad universal sobre lo que es ser padre. Primero porque hay muchas formas de criar a los hijos y luego porque tampoco has tenido absolutamente ninguna preparación previa para ello, simplemente has sido padre y ya. A lo mejor crees ser un buen padre y no lo eres, o eres el mejor padre del mundo y tampoco lo sabes, porque no hay absolutamente ningún indicador de evaluación sobre lo que es ser buen o mal padre.

Cuando tienes un menor bajo tu custodia eres tu quien decide lo mejor para el/la menor dentro de unos límites. Que sepas que aunque creas que eres tu el que decide lo es mejor para tu hijo/a estás sujeto a cierta legalidad que el mismo gobierno ha decidido por ti: deber de alimentos, escolarización, atención médica... ¡Sorpresa! No puedes actuar completamente a tu libre albedrío.

¿Y sabes cual es la diferencia entre el cura y la lesbiana que citas frente a ti? Que ellos están defendiendo unas opiniones sin más que puedes obviar completamente porque no dejan de ser eso, opiniones y consejos, y tu estás en contra de una ley que puede beneficiar a muchas personas dentro de su intimidad sin conocer sus entresijos y circunstancias.

De hecho el manido argumento de "como no eres padre no puedes opinar" es simplemente la pataleta de las personas sin argumentos para defenderlos bien y razonadamente. No eres consciente de cómo el sentimiento de darse golpes en el pecho gritando "soy padre" te llega a nublar el razonamiento y generar grandes sesgos.

h

#5 pero no tener derecho a información significa que los padres no pueden ejercer correctamente su deber de protección de la menor. No me estoy refiriendo a obligarla a hacer nada, sino más bien a educarla.

r

#41 Históricamente ha funcionado que te cagas.

A

#73 yo las « charlas » que he visto dat sobre la pastilla del dia despues eran muy coherentes:
Hola. Sabes que te vas a meter un medicamento y que este va a tener efectos sobre tu cuerpo, entre ellos no desarrollar un embarazo si se hubiera fecundado algun ovulo. Estas en tu derecho y nadie te juzga, pero hay métodos anticonceptivos mas eficaces y mucho menos nocivos. Los conoces? Si no, son X, Y, Z. Puedes pedir cita con tu medico de cabecera si quieres utilizar alguno de los que requieren receta.
Tambien existen diversas opciones si decidieses seguir con el embarazo, A,B, C.

Quieres la pastilla todavía? Aqui la tienes.

Oniros

#2 Yo quiero que tengan el derecho a abortar cuando y como quieran sobre todo en esas edades que pueden joderse la vida facilmente,
pero también te digo que lo decidir no ser madre siempre está en su mano...

Cuando ya no se pone remedio y falla todo entonces lo otro sería una ayuda sí.

D

#19 Los padres no tienen la potestad para decidir por el menor salvo en casos de incapacidad mental. Es solo recibir información

T

#52 Yo siempre he pensado que los hombres deberían tener la posibilidad de rehusar legalmente una paternidad (en un plazo aceptable durante el principio del embarazo), ya que el hombre solo tiene responsabilidades ante un nacimiento, pero ninguna capacidad de decisión. Creo que este es un tema tabú que nadie quiere abordar.

S

#6 No necesariamente, eso es una falacia que parte de que si educas a tus hijos "bien", tendrás buenos resultados, y eso nunca es así, como mucho podría aceptar que suele ser así. Además, todas las personas tienden a querer ocultar y tapar sus metidas de patas...

r

#77 "Tú, a la puta calle".
Y ya si eso luego les denuncias.

En la práctica, en esos ambientes suele ser mucho mejor acabar en una casa de acogida de los servicios sociales que volver a la casa juez mediante.

chemari

#7 Leer las noticias es de cobardes CC #5

D

#35 yo no he dicho eso.

Battlestar

#6 No sé, entiendo que existe el riesgo que si los padres se enteran puedan influenciar la decisión de su hija. Pero también entiendo que si una hija pasa por una intervención que menos que saberlo por si se pone mala en un momento dado saber como actuar e informar si tienes que llamar a una ambulancia o que se yo.

No se trata de que tengan que pedirles permiso a los padres, pero informarles pues no estaría mal, porque al fin y al cabo, es un menor. Si a mi hijo lo operan aunque sea para quitarle un grano del pie, me gustaría saberlo.
De nuevo, entiendo el riesgo que algunos ven, pero carajos, porque haya unos cuantos fundamentalistas por ahí que quieran convencer a sus hijos de que no aborten no vamos a dejar a la mayoría de padres "normales" en la inopia sin saber por lo que han pasado sus hijos.

DarthAcan

Una pregunta que lanzo desde el desconocimiento, que todo el mundo habla del derecho al aborto pero desconozco si hay derecho a no abortar.

En el caso de que una mejor se quede embarazada, quiera llevar a cabo el embarazo y sean los padres de esta los que quieran que aborte porque no quieren/pueden hacerse cargo de otro menor, ¿Como resuelve esto la ley?

DarthAcan

#60 *En el caso de que una menor se quede embarazada...

D

#68 Entiendo lo que quieres decir, pero los hechos son tozudos. La mente de un adolescente a menudo funciona no racional y difícil de enteder.

Maestro_Blaster

#59 En algún sitio tienes que poner las líneas, y se intentan poner en función de la distribución de Gauss, es así de fácil.

Pau_Padomon

#66 estas diciendo que el chaval no ha pasado tu test de Gillick? 😁

mtdla

#128 Evidentemente. De hecho hay muy pocos casos en los que un menor pueda ser condenado por un delito, por eso cuando dos menores tienen relaciones entre ellos, aunque técnicamente sea doble violación no tiene sentido perseguirlo (entre otros motivos).

Y menos mal que está así, que en algunos estados de EEUU han pillado a parejitas de adolescentes y los han metido a los dos en la lista de delincuentes sexuales para el resto de sus vidas.

D

#2 No acabo de entender: ¿Los padres son tutores legales y responsable del menor?¿Sí?¿No?¿Según convenga al ministerio de igualdad?

D

#88 tu no te enteras de qué es un tutor legal, verdad?

Irene Montero ha decidido que no puedes intervenir si tu hijo pasa un mal momento emocional y considera que operarse para cambiar de sexo es la solución.

Irene Montero ha decidido que no puedes intervenir en el caso de que tu hija se quede embarazada.

Los niños ahora son de Irene Montero y a ti te parece bien… Pues un aplauso.

S

#85 Por si acaso, yo no discuto eso, simplemente el hecho de que en efecto ese derecho lo tiene en el contexto de un debate sobre a qué cosas se tienen derecho.

Hasta eso mismo es extensible a adolescentes de menor edad, y por lo menos recuerdo estadísticas que van encaminadas a que la media de edad de perdida de la virginidad va en descenso, y a veces por debajo de la edad legal de consentimiento...

JohnSmith_

#52 Añado otra: puede una mujer obligar a sus padres a mantener a su hijo? ... porque con 16/17 años lo normal es que ella sola no pueda.

S

#97 Es que tampoco esto hablando de eso, me temo que has tomado mi comentario como un enemigo a rebatir y por eso cuestionas enfoques que no he propuesto en ningún momento, y ya es la segunda vez que lo haces. Da lo mismo si te penalizan, si vas a la cárcel, o lo que sea, o no, como menor no puedes consentir. No puedes.

o

#6 independientemente de la educacion, en lo q estoy de acuerdo contigo, un aborto en un adolescente es una situacion muy extrema q puede dar lugar a situaciones complicadas. No creo q se pueda poner toda la culpa en los padres en este caso

K

#40 Veo que ni siquiera te has leído todo mi comentario. Así es normal que las cosas te parezcan absurdas.

K

#59 Me parece bien que no estés de acuerdo, pero leyéndote creo que no estás capacitado para saber lo que es un razonamiento absurdo.

K

#67 Confirmado, no sabes.

K

#98 lol Tengo dudas de que sepa siquiera lo que es un razonamiento

D

Yo creo que deberían ponerse las cifras sobre la mesa. Y si hay una cantidad excesiva de embarazos no deseados, tratar de resolver ese problema. Igual eso no es tan polémico ni vende tanto, pero un planteamiento realista de la salud reproductiva debería empezar por ahí.

Arkhan

#146 Te diré que es indiferente para la opinión que tengo pero como buscas algo simple y directo te diré que no.

Arkhan

#156 Mi opinión cuenta exactamente como la tuya, otra cosa es que simplemente por el hecho de querer tener razón quieras ampararte en una experiencia personal que no te habilita de ninguna manera para ser referente único e inequívoco sobre el tema. De hecho, como te he dicho en otro comentario, te genera un sesgo irracional para poder tener una visión lógica y objetiva de ello.

Ahora, si no eres capaz de mantener ningún tipo de debate racional, te has quedado sin argumentos para defender el "mis hijos son míos y nadie es quien para meterse en como los crío" y no se te ocurre nada mejor para seguir, nada, me retiro y dejamos de discutir.

Arkhan

#160 Si, dices que mi opinión no cuenta porque no te gusta y porque no eres capaz de asumir que te lleven la contraria. Si quieres patalear con negativos o bloqueítos, hazlo. Yo ya vengo llorado de casa.

Arkhan

Por desgracia hace muchos años que no le puedo dar el coñazo. Lo que si que me recomendaría si hubiera optado por tu actitud es que me pusiera alguna pomadita para el escozor. lol

Omóplato

#11 Ah.

D

#14 Si tu eres un buen padre, tu hija te lo contará sin ningún problema.

Ojalá fuera así. Lo cierto es que los adolescentes ocultan muchas cosas a sus padres, aunque estos sean amorosos, tolerantes y ejemplares.
Entiendo las reservas a la información paterna en casos seleccionados, pero como principio general deberían ser informados. Es un asunto complejo.

Oniros

#65 El problema es que teman la reacción de sus padres ante el hecho. Si están acostumbrados a recibir cierto tipo de estimulos cuando hacen algo mal asociarán todo lo que no deben contar a sus padres de la misma forma.

Nova6K0

Pues yo aún iría más allá, aún tienen suerte los de la carcunda. Yo haría una ley libertad sexual, para que las menores maduras pudieran hacer lo que quisieran con su cuerpo a partir de los 16 años (salvo prostituirse, evidentemente), y donde solo ellas decidiesen. De hecho el mito es creer que los padres son los dueños de sus hijxs, y lo mismo el Estado.

Saludos.

Budgie

#28 ¿las mujeres que han sido violadas lo tienen bien sencillo?

Budgie

#7 y de ese bypass es en parte por lo que mucha gente pone el grito en el cielo (manipulaciones y desinformaciones aparte).

Budgie

#136 muchos usuarios si, tu estás soltando bilis contra una persona en particular sin comentar ni argumentar ninguna informacion contenida en el artículo enlazado

Budgie

#139 no como tú, que has sido iluminado y posees el conocimiento verdadero

T

#2 Depende. Ahí tengo una duda.
Si tiene 16, siendo menor, ¿la responsabilidad del cuidado del niño es de la madre y el padre o de sus abuelos, en última instancia, hasta que tenga 18?
Si hay algún experto en leyes, que aclare la duda.

T

#88 Es la hija la que decide por sus padres, ya que estos (los abuelos) pasan a ser responsables, no solo de la hija, sino también del nieto, sin capacidad de decisión ni siquiera sin tener que ser informados. Un poco raro, ¿no?

VotaAotros

#12 En ese caso, también es inconsistente que la mayoría de edad médica sean los 16 años y para emitir un voto, sean los 18.

O son mayores de edad, o no lo son. Es absurdo dejar tomar una decisión a alguien a quién no se les dejan tomar otras menos importantes y trascendentes en su vida.

VotaAotros

#34 Mi argumento es que la trascendencia de emitir un solo voto entre miles, no es mayor que la trascendencia para la vida de una niña de tomar una decisión sobre tener un hijo o abortar.

Nada más. No entiendo que se permita unas cosas a menores, pero otras no.

O se permite a las menores tomar decisiones sobre su vida, o no se permite, es absurdo que sobre unas cosas sí y otras no, siendo el derecho a voto, la que menos trascendencia en sus vidas tiene.

VotaAotros

#57 Te he señalado una parte absurda en tu razonamiento, lo cual no quiere decir que no haya leído todo tu comentario, con el que obviamente, no estoy de acuerdo.
Otro razonamiento absurdo que has tenido...

VotaAotros

#66 Y van 3...

S

#75 ¿En serio? Me temo que si partes de ahí ningún argumento te va a convencer. Si me dices que no hay por dónde cogerlo, pues ya tienes tu conclusión, no me hagas perder el tiempo a mi. Es como debatir sobre si dios existe cuando tu premisa de partida es que existe...

S

#79 Pues estudias un poco sobre la reproducción en mamiferos, a mi qué me cuentas.. "no hay por dónde cogerlo", pues eso.

No lo suavices ahora, que mi intención ni siquiera es convencer a nadie. Personalmente odio las preguntas que solo van encaminadas a soltarme el rollo que de todas formas me ibas a soltar. Y si realmente no lo sabes, pues eso, tampoco es mi debate.

D

#2 Pues es bien sencillo decidir no ser madre.
Otra cosa es decidir abortar, que es decidir interrumpir la gestación.

MoñecoTeDrapo

#60 El derecho a hacer algo conlleva implícitamente el derecho a no hacerlo.
Cuando no se tiene la posibilidad de no ejercerlo, en lugar de derecho hablamos de potestad (como la patria potestad)
https://es.wikipedia.org/wiki/Potestad

MoñecoTeDrapo

#87 el derecho a la vida no es un "derecho de hacer", no aplica lo anterior.

MoñecoTeDrapo

#106 no se trata de una excepción, se trata de acotar mi afirmación: yo me he referido a los derechos de hacer desde el principio. Por favor, no busques controversia donde no la hay.

MoñecoTeDrapo

#112 no puedes "hacer lo mismo con cualquiera". Para eso se acotan los conceptos, las categorías y las definiciones. Un saludo.

MoñecoTeDrapo

#116
- Los planetas interiores del Sistema Solar son rocosos.
- Pero Júpiter es gaseoso.
- He dicho los planetas interiores, que alcanzan hasta el cinturón de asteroides.
- Ya empezamos con excepciones...

Misma vibra

D

#133 el único caso que no lo tiene.
El resto pueden tomar todas las medidas del mundo. No follar, anticonceptivos orales, preservativos, espermicidas...

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