Hace 8 años | Por painful a malaprensa.com
Publicado hace 8 años por painful a malaprensa.com

En La Sexta dijeron el sábado que la violencia de género es la principal causa de muerte entre las mujeres de entre 15 y 44 años en todo el mundo. Lo dice un informe de la ONU, que sitúa esta causa por delante de las muertes provocadas por el cáncer, los accidentes de tráfico o las guerras. Es agosto, y no lo he mirado, pero me atrevo a decir que ese informe de la ONU no existe. Porque el dato es absurdo, para empezar. Y porque el mismo bulo ya circuló ¡en 2006!

Comentarios

Golan_Trevize

BarbijaputaBarbijaputa seal of approval.

Penrose

Usar fuentes es machismo.

D

#5 micromachista! deja de oprimirla!

Boleteria

Es La Sexta vez que lo hacen.

D

La becaria se ha pasado de frenada

D

#11 y publicidad mal disimulada como informacion

t

Es igual de inventado que el famoso "feminicidio", o el "es peligroso ser mujer", o el "cobramos menos por el mismo trabajo". Neofeminismo.

D

Que raro ¿Un medio de la prensa repartiendo bulos? ... Sielos, donde vamos ir a parar.

angelitoMagno

Hay que tener más cuidado difundiendo datos erróneos sobre violencia de género, que después los lee Toni Cantó y pasa lo que pasa.

p

El otro día iba yo con mis colegas asesinando mujeres a guadañazos por la calle y nos llamó la atención un guardia. ¡A dónde vamos a de llegar!

D

#42 Pues puedes ir empezando porque nadie aquí ha criticado a las mujeres, sino a los "periolistos".

El mío lo quiero de Curro de la EXPO 92, por favor.

D

#31 Aun recuerdo las epicas campañas de A3 con lo de "ponle freno" haciendo publicidad descaradisima de cocacola con lo de hidratate al volante incrustado en medio del informativo.

p

#16 #19 Nuevo termino me ha venido a la cabeza, para el fascista machista, fachista! todo en uno, como el detergente!!
soy la hostia, y eso que soy tío

p

#27 Es que a guadañazos es mucho más patriarcadoral.

z

El día que no aprovechéis una noticia errónea sobre violencia de género para criticar a las mujeres os daré un pin a todos.

D

#26 Cobran lo mismo por el mismo trabajo, pero de media cobran menos por que la distribución de trabajos es diferente por sexos.

D

#22 No habrá paz? entonces...las muertes son debidas al tratamiento preferencial de las mujeres, que se lleva a cabo debido al número ingente de agresiones contra ellas?

Ah, entiendo

D

Es lo que tiene copiar las noticias de cadenas del Facebook o de algún grupo de WhatsApp.
Dentro de nada sacarán en el telediario, que si compartes una foto en el que sale mucho dinero, tendras suerte y te tocará o que si compartes una foto de un decimo o cupón de loteria, repartiran el premio contigo.

ninyobolsa

#39 No es nada nuevo, antes de Franco en España a los fascistas se les llamaba con pronunciación italiana, puesto que la ideología fue primeramente adoptada en Italia.
Y sonaba algo así como fachistas.

Q_uiop

#11 En política internacional son también unos ases en omitir lo que no les gusta del contexto llegando a dar las noticias como acontecimientos puntuales que ocurren en un lugar del espacio-tiempo sin historia pasada ni reciente.

salteado3

#1 Sábado 12 de la mañana, redacción de laSexta:

"Eh, novata, mira qué me ha entrado por Whatsapp..."

o

Las feminazis no necesitan contrastar información, y si así lo piensas eres un machista opresor.

diegusss

#43 #26 No solamente eso. Aquí un buen estudio y de los pocos accesibles online sobre discriminación salarial en España
http://www.ucm.es/data/cont/docs/85-2014-01-20-Discriminaci%C3%B3n%20salarial%20g%C3%A9nero%20Comunidades%20Aut%C3%B3nomas.pdf

Obviamente el ignorante de #16 que no sabe ni lo que es el método científico seguro que puede negar el análisis econométrico realizado

Lobazo

#2 Castigado sin menear.

D

#16 No cobran menos?

neotobarra2

#9 Lo cierto es que no, yo prefiero que si no lo ha mirado lo reconozca. Y más en un blog sobre las malas prácticas periodísticas. Mal empezamos si no aclara que no se ha molestado en comprobarlo. Si acaso se podría ahorrar lo de que es agosto como motivo por el que no lo ha mirado.

t

#46 si analizan solo una pequeña parte de las agresiones violentas, puedo llegar a cualquier conclusión. Pero el hecho de coger solo lo que me interesa anula las conclusiones.

Es mas peligroso ser mujer que ser hombre? NO.

¿Las mujeres sufren más agresiones sexuales que los hombres? SI.

¿Los hombres sufren mas agresiones violentas y asesinatos que las mujeres? SI.

D

#68 Es que siempre les han enseñado que la culpable es la mujer de todo lo que hagan mal ¿qué violan?
Es que les provocaron y no pudieron resistirse.
¿Qué no les han dado la custodia?
Es que hay un complot ,su exmujer es muy mala porque ha estado ocupándose más tiempo de los hijos ...
¿Qué le matan?
Seguro que ella le estaba haciendo la vida imposible.
¿Qué se suicida?
Pues no es que debería haber pedido ayuda psicologica ,es culpa de ella.

Son Adanes, santos inocentes indefensos ante las poderosas hembras.
Autocrítica nula.

hartodehijoputas

En la relación de la mujer con el hombre, no se tienen los mismos derechos y los mismos castigos cuando se va delante del Juez,...deben de ser... mismas agresiones mismas sentencias, y mientras no sea así, no habrá paz, pero quizá esto es lo que interesa en los Juzgados, a los abogados y a la Policía --que no haya paz--..., y esto de para la misma agresión diferente sentencia, se lo debemos al indecente, imbécil dormilón, de Rodríguez Zapatero..., y que quede claro de que estoy contra la agresión, y la vejación contra la mujer...

D

#68 Mira a ver donde estás tú.

La frase estás conmigo o estás contra mí y variaciones similares del mismo pensamiento, es usada para trasmitir que una situación está polarizada o para generar su polarización, buscando muchas veces alinear a la opinión pública con uno de los dos extremos planteados, ya que la implicancia de no unirse a una parte significaría ser considerado como enemigo de la misma.

Algunos ven este tipo de afirmaciones como una forma de forzar a otros a participar en un conflicto en el que supuestamente nadie puede darse el lujo de la neutralidad.

La frase es en general filosóficamente interpretada como una falacia lógica de falso dilema o falsa dicotomía.

La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas. Las dos alternativas son con frecuencia, aunque no siempre, los puntos de vista más extremos dentro de un espectro de posibilidades. En vez de tales simplificaciones extremistas suele ser más apropiado considerar el rango completo, como en la lógica difusa. El "falso dilema" también es conocido como dilema falsificado, falacia del tercero excluido, falsa dicotomía, falsa oposición, falsa dualidad, falso correlativo o bifurcación

La falacia del falso dilema es una de las formas de uso incorrecto del operador lógico «o». Para otros usos incorrectos de este mismo operador, vea la falacia de la elección falsa.

Un falso dilema no tiene por qué estar necesariamente limitado a dos alternativas, pudiendo involucrar tres o más, pero en todo caso se caracteriza por omitir alternativas razonables sin argumentar esa exclusión, sea ésta deliberada o accidental.

R

#118 Se ha estudiado, y de sobra:
Los niveles altos de testosterona hacen a la persona ser mas agresiva y competitiva y tomar mas riesgos en cualquier ambito.
Esto se traduce en una mayor competitividad tanto en el ambito laboral como en el competitivo (lo cual explica bastante bien algunos temas como la diferencia en la toma de puestos de responsabilidad entre hombres y mujeres, o la diferencia tan notable entre ambos sexos de participacion en las competiciones mas exigentes).
En practicamente cualquier actividad que examines, o cualquier rasgo de personalidad, incluida la inteligencia, encuentras picos mas altos masculinos, y tambien mas bajos. La media es similar entre hombres y mujeres, pero es el hombre el que compite y asume riesgos y se aventura tomando decisiones que pueden ser acertadas o no.

En el tema de la violencia, ocurre mas de lo mismo; el hombre es mas dado a ella, a resolver los conflictos de forma tajante, por ello hay mayores tasas de criminalidad masculina en cualquier tipo de delito violento... logicamente, el matar a tu pareja no iba a ser una excepcion.
Los roles y la presion social tambien influyen, claro esta; pero estas discrepancias de comportamiento se dan en cualquier cultura y se han mantenido durante la historia, y las diferencias innatas estan bastante comprobadas a dia de hoy.

Pero vamos, que aqui te diran que los niveles hormonales de las personas y las caracteristicas de nacimiento no existen y que son todo roles sociales.

F

#36 #9 Con independencia de que tenga razón, desde luego negar tajantemente la existencia de ese informe sin haberlo mirado, es de todo menos una buena práctica periodística. El tema no es reconocerlo o no, el tema es que si llevas un blog con esa premisa, no puedes cometer ese error de manual

BodyOfCrime

#95 Hombre que tengan mas probabilidades de sufrir una violacion o violencia domestica no lleva si o si a la muerte, pero si, decir que esto es falso por que si es una chapuza y mas cuando el blog se dedica a eso.

juancarlosonetti

#16 Fasistah!!!

d4f

#51 Por curiosidad, ¿qué tiene que ver la masa corporal o las horas que se dedican a cuidar a los hijos con el sueldo?

Wayfarer

#13 Por no mencionar el 'product placement'

chemari

#11 O que se dirigen a la gran masa de público idiota y por eso tienen que poner contenido fácil de asimilar por idiotas. Lo cual no quita que a menudo den información incorrecta, pero al gran público se la suda.

ElCuraMerino

Si fuera la única vez que basan sus "informaciones" en bulos...

D

#24 Agresiones hay muchas más de mujeres a hombres. Otra cosa es que el porcentaje de muertes por agresión sea mayor cuando el agresor es hombre. Es lo que tiene que un hombre pueda matar a una mujer con una sola mano y una mujer no.

z

#44 Aja.. ni 5, ni 6, ni 8, ni 16, ni 22, ni 23..

Ninguno ha convertido esto en una critica al feminismo. Ya.

Cuando me deje de chupar el dedo te la mando.

PD: Y poniéndome ya un poco feminazi, qué curioso que 1 diga "becariA". Supongo que los hombres o no se equivocan o tienen trabajos estables.

z

#62 Que incluye tanto a hombres como a mujeres.. Quizá por eso está explotada.

z

#72 Efectivamente. Si yo digo "los colores son feos" estoy diciendo que el hecho de ser un color lo hace feo. Si especifico "el color AZUL es feo" estoy dejando claro que lo que considero feo es el azul, no cualquier color.

Es lo que tienen los neutros o genéricos.

p

#25 Eso porque no llevaríais a la parienta detrás encadenada con la fregona para arreglar los estropicios que ibais armando, yo cada vez que voy al puticlub llevo la mía para que me planche la camisa después del fornicio con la meretriz, que no se puede ir de cualquier forma por la calle.

T

Próximo titular: "La violencia de género es la principal causa de violencia de género"

D

#53 Es que sólo usáis el femenino para lo bueno. Se está poniendo de moda el "los compañeros y las compañeras, los trabajadores y las trabajadoras..." pero cuando se trata de algo malo "los asesinos, lo terroristas, los culpables..." el femenino parece que se os olvida. No pasa nada, si empezamos a usar el femenino en todo, lo usaremos en todo.

diegusss

#160 Es exactamente lo que has dicho. Si el objetivo es saber porque las mujeres cobran menos un modelo que utilice calvicie es más que probable que este considerando esa variable en vez de la "real" que afecta al salario. Sin embargo, si solamente queremos saber cual es la diferencia real, lo que tenemos que hacer es controlar al máximo los efectos de tantas variables como sean independientes en nuestro modelo para llegar a la diferencia real.

En el paper veo que critican varios aspectos pero creo que la crítica a los descriptivos va más por utilizarlo al revés:

"Some researchers incorrectly use a series of post hoc ANOVAs to investigate statistically significant MANOVA effects, but this is inappropriate since univariate methods can not be used to explore multivariate effects. However, DDA is a multivariate method, and DDA can indeed be quite useful as a post method to employ following a MANOVA (Thompson, 1994c)."

Pero bueno, de todas formas, entiendo tu crítica. Y sí, se está haciendo demasiado denso, un saludo

Wayfarer

#29 Y Mercadona, ¿sigue regalando vales de 100 euros?

PacoGZ

#11 Lo mismo me sucede a mí con respecto a la bolsa y a las finanzas. Lo peor de todo es que llevan a supuestos "expertos" en bolsa que no son más que homeópatas de las finanzas que se lucran de timar a pequeños ahorradores.

D

#10 Eres muy tierno aún

soundnessia

La secta que os esperáis

t

#51 Que saltéis a insultar en cuanto alguien os desmonta el cuento solo denota lo débiles que son vuestras falacias.
Tu ya estas perdido, lo mismo me da. A los demás les suele interesar la realidad.

anor

#22 Cuando se esta delante de los jueces hay un trato completamente diferente dependiendo del sexo del juzgado ( y de otros factores como la calse social ), pero no solo en delitos dd agresion, en todos. La presuncion de inocencia en el hombre no se aplica a menudo. Pero esto mas que un problema juridico es un problema de la sociedad. Por ser varon ya se puede entrar en el grupo de los sospechosos de cualquier delito, salvo si tienes un estatus alto.
Este prejuicio hacia los varones es completamente ignorado.

D

#108 cierto, pero se esta hablando de porcentajes.
En el 2012 fueron 46 mujeres. Lo que quiere decir que el 50% de las mujeres fallecidas por causa violenta fué por violencia de genero.
En 5 años la cifra de hombres muertos por violencia domestica fue de 32. ( por 335 de mujeres en el mismo periodo. fuente INE)
Esto no quiere decir que mueran mas mujeres que hombres. Quiere decir lo que quiere decir. Malinterpretar los datos mejor se lo dejamos a otros, ¿no crees?

D

#94 Una persona es más digna cuando no basa su existencia en las ventajas que otorga el racismo por tener la piel clara, el clasismo por pertenecer a un estrato privilegiado, la xenofobia por haber nacido a este lado de la frontera, o el machismo por tener un pene entre las piernas.

Pero tú veras, seguro que consigues inventarte cualquier excusa para justificar lo mucho que te has ganado estar en la posición aventajada de hombre/blanco/heterosexual. Los ricos creen que lo son porque son más listos y trabajadores, no porque la movilidad social es un mito.

Pues esto, lo mismo.

D

#25 joder que garrulos sois, yo hace años que no salgo a la calle sin mi railgun

diegusss

#163 jajajajajajajajajajaja. ¿Que ese paper es serio? ¿Es una broma no? Cero referencias a él en internet, es una tesis doctoral, de una mujer que solo se encuentra un artículo online y ni uno solo en Dialnet, que siendo española ya determina donde publica, en revistas fuera del círculo académico reconocido o en ningún lado.
Claro, y eso seguro que tiene menos sesgo que la macroencuesta de violencia de género coordinado por la secretaria de estado y tutelado por el CIS

Cuando la ceguera es tal para que discutir. Me remito a:

- La agencia específica de la UE: http://eige.europa.eu/gender-based-violence/what-is-gender-based-violence
- Dentro de la ONU, además de ONU mujeres en el UNFPA: http://www.unfpa.org/gender-based-violence
- Y, por poner un ejemplo, el gobierno estadounidense: https://www.usaid.gov/gbv

Todos organismos muy sesgados, no como la señora esa rara que nadie conoce...wall wall wall wall wall wall wall

noexisto

#10 creo que tienes poco karma

Se pulsa arriba a la izquierda donde los números

Mírate esto https://www.meneame.net/values

D

#32 Mercadona, Carrefour, Amazon y un largo etc.

d4f

#63 La explicación es suficientemente clara y es lo que pensaba. No me convence, en resumidas cuentas han tenido en cuenta variables que quizá tengan algo que ver con el salario, pero sin pararse a ver si de verdad tienen algo que ver, ni por qué, ni cómo; no me parece buena metodología.

Algunos valores del resultado del estudio son creíbles, pero por ejemplo el de La Rioja, no.

Según el estudio un 101% de la diferencia salarial en La Rioja es debida a la discriminación, pues no me lo creo. Sí creo que haya discriminación salarial, pero no creo que en ninguna región las mujeres de media cobren un 32% menos haciendo el mismo trabajo en las mismas condiciones.

z

#92 "Es que sólo usáis" A mi no me incluyas.. Yo soy férrea defensora del masculino inclusivo.

t

#80 Zure mezua ulertzen saiatu naiz , baina ez dut gai izan da . Nik uste dut errazagoa izango litzateke pertsona hauei erantzuteko beren hizkuntzan , kasu honetan gaztelaniaz saiatzeko.

D

#109 Vaya, sabes copiar y pegar de la Wikipedia. Felicidades.

d4f

#76 Sin estudiar el motivo no tiene sentido usar esa correlación, igual los hombres delgados cobran más porque tienen más estrés en el trabajo, si ese fuese el motivo no tendría sentido esperar que por ser más delgado se cobre más. Ya que la causalidad llevaría el sentido contrario, los que cobran más son más delgados, no los que son más delgados cobran más.

No he dicho nada en contra de los datos. Lo que he dicho es que a la vista de unos resultados tan poco creíbles (en mi opinión), no creo que el modelo elegido sea el adecuado.

Tú también estás en tu derecho de creer que el modelo es el adecuado y que en La Rioja los hombres cobran un tercio más que las mujeres por el mismo trabajo, y en Galicia y Cataluña en torno a una cuarta parte más.

t

#45 Por mucho que insultes y que repitas una mentira no se convierte en verdad. Lee un poco y deja de hacer el ridículo:
http://www.malaprensa.com/2014/02/desigualdad-salarial-2-no-es-por-el.html?m=1

AdobeWanKenobi

Me da mucha pena que la "alternativa" a la mierda de 13 TV y similares sean los informativos de La Sexta. No tienen nada de serios ni ganas de serlo.

HyperBlad

#53 PD: Y poniéndome ya un poco feminazi, qué curioso que 1 diga "becariA". Supongo que los hombres o no se equivocan o tienen trabajos estables.
Jué, será que está poco explotada la gracia del becariO...

HyperBlad

#66 Ergo, la gracia del becario es unisex y no presupone nada acerca de que los hombres no se equivoquen o tengan trabajos más estables. Tema zanjado, pues.

D

#42 No crec que sigui el cas, sincerament. Molts no critiquen a les dones sinó a la manca de pensament crític.

DD00D0D

Hola@Blackheart , una pequeña variación de lo que me has dicho esta mañana de que la realidad no te estropee tus ideas. Que la realidad no te estropee un buen titular.

D

#85 Por favor, no vuelva a dirigirse a mi nunca en un idioma que no sabe si domino, si desea persistir en ello le ignoraré.

Q_uiop

#29 Los de Tele5 andan buscando al "Príncipe nigeriano" para hacerle una entrevista.

d4f

#99 No, lo que tiene sentido es eliminar el sesgo de las variables que causan una diferencia en el sueldo, pero no contar en ese grupo las diferencias causadas por el sueldo; utilizar variables que tienen correlación con el salario sin saber cual es esa correlación no es un buen método.

No es imposible, simplemente es mucho más difícil, pero también mucho más fiable.

D

#108 Sí. Por otros hombres. El actor y el origen del problema se encuentra en el asesino, no en la víctima, que es un actor pasivo.

Hombres educados en una estructura patriarcal en el que la defensa de ideas abstractas como el honor, el respeto, la posición dentro de un grupo se han de defender hasta las últimas consecuencias, con todos los medios disponibles, incluida la violencia.

Por eso el feminismo es tan liberador en el lado de los hombres. Muchos temen perder el privilegio de una posición de poder que han de defender, por lo que no es tal, pero tienen que ganar libertad para resolver los conflictos por vías pacíficas.

El antirracismo dignifica tanto a negros como a blancos, y el feminismo libera de roles impuestos a hombres y a mujeres.

D

#134 Esas diferencias en las que tú te apoyas, sabiendo que todos tenemos lo mismo en distintos grados de desarrollo, se cae al conocer los ejemplos de los transgénero. El problema es de los que se sienten antes hombres (o mujeres, pero es menos común en este caso) que seres humanos, que personas.

Para lo que importa, sí, somos iguales, no eres mejor que yo, aunque eso te rompa esquemas que te han impuesto en tu personalidad.

D

#133 Hay hombres sin poder que compensan esa frustración aplicando un caudillaje a su mujer. Un hombre per se no tiene implícito tener poder, pero hay quien lo piensa y lo aplica donde le han dicho que puede.

Por eso hay yanto reticente en este hilo a asumir la igualdad con las mujeres ("si estoy en los estratos más bajos de la sociedad y no puedo simular mi poder sobre las mujeres, que siempre me han dicho que son inferiores, ¿quién soy, y qué me queda?"). Pero ya están diciendo por ahí que eso de considetarse persona antes que hombre es una chorrada occidentalista.

D

#143 Lo que tú digas, ctr+C ctr+V.

d4f

#149 Pues yo siento discrepar contigo.

d4f

#152 Yo no he hablado de la metodología estadística, he hablado de la elección de las variables y del modelo. Discrepo contigo porque eres el que me ha justificado esa elección.

d4f

#155 ¿Cuál es ese método estadístico de elección de variables aceptado por la comunidad? ¿También hay un método estadístico de elección de modelos aceptado por la comunidad?

d4f

#157 ¿No tendrás ninguna fuente en la que diga que ese es un método aceptado entre la comunidad?

Aquí te paso una fuente que no está de acuerdo contigo:

En casi cualquier análisis multivariante nos encontramos con la necesidad de seleccionar variables: identificar las variables más relacionadas con el resultado que se estudia y qué variables no parece que guarden relación. Y el análisis discriminante, o en general la construcción de modelos para clasificación, no constituyen una excepción a este deseo. Conviene, una vez más, hacer una llamada de atención en cuanto a la tendencia a utilizar técnicas estadísticas automáticas de selección de variables, conocidas como métodos de regresión por pasos o "stepwise", que lamentablemente son utilizadas con excesiva frecuencia, quizás porque los programas modernos permiten su fácil empleo y favorecen la pereza intelectual, a pesar de la amplia crítica que suscitan entre los expertos. Hemos seleccionado dos enlaces por su interés en relación con este asunto.

http://www.seh-lelha.org/clasifica.htm


Un ejemplo de por qué elegir cualquier variable que tenga correlación es un error: Me juego una cena a que hay una correlación entre la calvicie y el sueldo, simplemente porque la gente mayor cobra más y la gente mayor es mucho más propensa a ser calva. Como hay más calvos entre los hombres que entre las mujeres ¿sería razonable concluir que las mujeres cobran menos por no ser calvas? Pues no, es una chorrada, por mucha correlación que haya entre calvicie y sueldo.

d4f

#159 Si te lees el paper al que enlaza el artículo que te he pasado verás que también critica su uso en los análisis discriminantes descriptivos y no sólo en los predictivos.

http://ericae.net/ft/tamu/STEPWIS.htm

O dicho de otra forma: ¿si el objetivo es saber por qué las mujeres cobran menos no se debe tener en cuenta la calvicie como variable, pero si queremos saber cuanto cobran de menos sí que se puede tener en cuenta la calvicie?


Pero bueno, está discusión ya está tirando hacía campos teóricos y no me interesa seguir por ahí. Tú crees que el estudio es correcto, yo creo que no. La elección de variables y modelos es complicada y también es muy complicado demostrar que la elección es o no es la adecuada, y no tengo ni los recursos ni las ganas para hacerlo; así que por mi parte doy la discusión por terminada ya que no va a ir a ningún lado. Que pases un buen día.

Xergi

#165 La señora rara, ha hecho un estudio en que valora ambos géneros y la prevalencia del tipo de violencia que les afecta. Dicho esto lo que usted me aporta no es ningun estudio, son pag. de organismos en que solo valoran un tipo de violencia, informan de lo que les parece y carril.

La señora rara, Patricia Hernandez Hidalgo llega a unas conclusiones un tanto peligrosas para su teoría de la violencia de génenro.

" Desde el punto de vista jurisprudencial, la investigación efectuada pone de manifiesto que, hasta la fecha, nuestros tribunales no han entrado a analizar las posibles consecuencias que la participación de la víctima en la creación del riesgo que desencadena la acción lesiva puede tener en la determinación de la pena del sujeto activo del delito en este tipo de casos. La intervención de la víctima en la violencia de pareja mutua es determinante para la producción del resultado lesivo y, por ello, debería ser un factor a tener en cuenta en la determinación de la responsabilidad penal del ofensor"

Usted no aporta nada.

“El secreto de la libertad radica en educar a las personas, mientras que el secreto de la tiranía está en mantenerlos ignorantes.”
―Maximilien Robespierre

SalsaDeTomate

#11 Y en los periódicos pasa practicamente lo mismo, como no sea que el artículo lo ha escrito alguien de la materia, échate a temblar

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