Los países de la OTAN representan el 13% de la población mundial y suman el 56% de todo el presupuesto de defensa, gastando 1,2 billones de dólares el año pasado. La ONU necesitava el pasado año 37.700 millones para impulsar un programa destinado a 160 millones de personas vulnerables en todo el mundo y solo recibió la mitad. Sin embargo, la OTAN se reúne desde hoy en Madrid para seguir aumentando su presupuesto militar.
#17:
#1 Comunistas no sé, pero son esos países de la OTAN los que acumulan también la mayor parte del gasto social en el mundo. Muy por encima del 13% de la población mundial que representan.
A lo mejor sería bueno pedírselo a Rusia, que gastando casi 60.000 millones de euros anualmente en defensa, el 11% de su gasto público frente al 1% de España, para amenazar a todos sus vecinos, cantidad de sobra por financiar todos esos planes humanitarios, prefiere bombardear y ocupar Ucrania mientras mantiene unas políticas sociales tercermundistas y a su población con la esperanza de vida inferior a la de los países latinoamericanos.
Seguramente sí calculamos lo que nos gastamos en helados en el mundo también sería suficiente para acabar con el hambre.
O el negocio de los videojuegos, o el cine...
Si destinamos el gasto militar mundial, incluido el de Rusia, ( y ya que nos ponemos, tambien China incluso Venezuela ) e invirtieramos esa cantidad en satisfacer las necesidades básicas de la población mundial, se cumpliría el objetivo y sobraría dinero incluso para mantener las monarquías parasitarias.
De rebote seguro que incluso avanzamos en ciencia, energías limpias, recuperación de ecosistemas...
#3:
¿Y lo que se gastan Rusia y China daría para algo?
#13:
#10 tampoco tienes tu más verdad en tu comentario por suponer que otros te votaran negativo. Planteas y supones prejuicios, razonas que quienes te voten negativo únicamente lo harán por ser " putinista ".
Demasiado orgulloso de tus convicciones, demasiado esclavo de tu orgullo.
#57:
Curioso, como quienes critican el gasto militar de la OTAN, son los que aplauden el gasto militar ruso, y las consecuencias que ello conlleva.
Rusia es economicamente mas pequeña que paises como España o Italia…y gasta muchisimo mas en su ejercito que nosotros. Con la enorme diferencia de que en RUsia los salarios son tercermundistas, mas de 80 millones de rusos ganan menos de 300€ mensuales, con una calidad y niveles de vidas tercermundistas. Joder, que hasta en calidad de vida y salarios, Brasil, Marruecos y Argelia estan muchisimo mejor que Rusia.
Nazismo ruso bueno, europa y otan malas!
#16:
Y si Ucrania estuviera desarmada no hubiera habido guerra. Rusia pacíficamente se habría podido plantar en la frontera polaca sin pegar un solo tiro. Así que ya sabéis, todos a desarmarse. Todos menos China, Rusia y nuestros vecinos del sur. Esos no, que van sobrados de gasto social...
#52:
#25 lo que hay que leer, ya parece esto la época de la guerra fría en la que USA combatía la malvada Unión Soviética, ahora lo mismo gracias a la maravillosa OTAN vivimos en paz, en vez de que vienen los rojos, que vienen los rusos.
#22:
#15 Lo importante es que mientras nos matamos entre nosotros nos tienen distraídos para que no nos demos cuenta de quienes son y donde están realmente los enemigos de las personas.
Las personas solo quieren vivir sus vidas en paz, llevar su casa y a sus hijos para delante. La mayoría de nosotros, a nivel particular no somos malos ni queremos el mal para nadie.
Pero agitan banderas, eslóganes, cruces o medias lunas y somos capaces de destripar a quien sea con un cuchillo mohoso.
Esta es la prueba de que el mundo sería capaz de corregir todo lo que está mal y de que hay recursos más que suficiente para hacer un planeta más equitativo, justo y pacífico para todos.
#10:
Me parece muy bien, pero si no existiera la OTAN y se dedicara ese dinero a solucionar problemas en el mundo, Rusia ya habría arrasado media Europa hace décadas, o el continente entero, y habría aún más hambre y necesidades que ahora. Los putinistas podéis votar negativo, pero eso no os dará más razón.
#35:
#17 Esos países de la OTAN también son los que han intervenido en más guerras, sostenido o elevado a más dictadores e invadido más países.
EEUU tiene un gasto militar multiplica por mucho el de Rusia, son primer mundo y también tienen políticas sociales tercermundistas. Te podría hacer una lista de los países que ha invadido en las últimas décadas.
#39:
Con el ahorro de estar un solo día sin tomar café en toda Europa, se podrían financiar miles de pozos en África y alimentar el continente durante un año. Dan ganas de hacer una web o una app de falsos dilemas con apis de datos públicas. ¿Alguien se anima?
#11:
#4 suma y sigue... lo cual deja en evidencia que somos más inútiles de lo que nos suponemos...
Ahora esos si... estamos llenos de orgullo personal e individual.
¿ debemos dejar como opción válida estar orgulloso de ser subnormal y escoger opciones que van contra mis propios intereses ?
#19:
#18#17 ¿ te lo imaginas ? Incluso sobraría dinero para llenar Cibeles y Canaletas de cerveza.
A ver si la sociedad se conciencia de que cuanto mejor está TODO lo que les rodea, mejor estarás " TU ", pero claro... eso es comunismo!!! Y contra el comunismo ¡ egoísmo !
Seguramente sí calculamos lo que nos gastamos en helados en el mundo también sería suficiente para acabar con el hambre.
O el negocio de los videojuegos, o el cine...
#1 Comunistas no sé, pero son esos países de la OTAN los que acumulan también la mayor parte del gasto social en el mundo. Muy por encima del 13% de la población mundial que representan.
A lo mejor sería bueno pedírselo a Rusia, que gastando casi 60.000 millones de euros anualmente en defensa, el 11% de su gasto público frente al 1% de España, para amenazar a todos sus vecinos, cantidad de sobra por financiar todos esos planes humanitarios, prefiere bombardear y ocupar Ucrania mientras mantiene unas políticas sociales tercermundistas y a su población con la esperanza de vida inferior a la de los países latinoamericanos.
#10 tampoco tienes tu más verdad en tu comentario por suponer que otros te votaran negativo. Planteas y supones prejuicios, razonas que quienes te voten negativo únicamente lo harán por ser " putinista ".
Demasiado orgulloso de tus convicciones, demasiado esclavo de tu orgullo.
Si destinamos el gasto militar mundial, incluido el de Rusia, ( y ya que nos ponemos, tambien China incluso Venezuela ) e invirtieramos esa cantidad en satisfacer las necesidades básicas de la población mundial, se cumpliría el objetivo y sobraría dinero incluso para mantener las monarquías parasitarias.
De rebote seguro que incluso avanzamos en ciencia, energías limpias, recuperación de ecosistemas...
Y si Ucrania estuviera desarmada no hubiera habido guerra. Rusia pacíficamente se habría podido plantar en la frontera polaca sin pegar un solo tiro. Así que ya sabéis, todos a desarmarse. Todos menos China, Rusia y nuestros vecinos del sur. Esos no, que van sobrados de gasto social...
Me parece muy bien, pero si no existiera la OTAN y se dedicara ese dinero a solucionar problemas en el mundo, Rusia ya habría arrasado media Europa hace décadas, o el continente entero, y habría aún más hambre y necesidades que ahora. Los putinistas podéis votar negativo, pero eso no os dará más razón.
#15 Lo importante es que mientras nos matamos entre nosotros nos tienen distraídos para que no nos demos cuenta de quienes son y donde están realmente los enemigos de las personas.
Las personas solo quieren vivir sus vidas en paz, llevar su casa y a sus hijos para delante. La mayoría de nosotros, a nivel particular no somos malos ni queremos el mal para nadie.
Pero agitan banderas, eslóganes, cruces o medias lunas y somos capaces de destripar a quien sea con un cuchillo mohoso.
Esta es la prueba de que el mundo sería capaz de corregir todo lo que está mal y de que hay recursos más que suficiente para hacer un planeta más equitativo, justo y pacífico para todos.
#25 lo que hay que leer, ya parece esto la época de la guerra fría en la que USA combatía la malvada Unión Soviética, ahora lo mismo gracias a la maravillosa OTAN vivimos en paz, en vez de que vienen los rojos, que vienen los rusos.
Curioso, como quienes critican el gasto militar de la OTAN, son los que aplauden el gasto militar ruso, y las consecuencias que ello conlleva.
Rusia es economicamente mas pequeña que paises como España o Italia…y gasta muchisimo mas en su ejercito que nosotros. Con la enorme diferencia de que en RUsia los salarios son tercermundistas, mas de 80 millones de rusos ganan menos de 300€ mensuales, con una calidad y niveles de vidas tercermundistas. Joder, que hasta en calidad de vida y salarios, Brasil, Marruecos y Argelia estan muchisimo mejor que Rusia.
#17 Esos países de la OTAN también son los que han intervenido en más guerras, sostenido o elevado a más dictadores e invadido más países.
EEUU tiene un gasto militar multiplica por mucho el de Rusia, son primer mundo y también tienen políticas sociales tercermundistas. Te podría hacer una lista de los países que ha invadido en las últimas décadas.
#18#17 ¿ te lo imaginas ? Incluso sobraría dinero para llenar Cibeles y Canaletas de cerveza.
A ver si la sociedad se conciencia de que cuanto mejor está TODO lo que les rodea, mejor estarás " TU ", pero claro... eso es comunismo!!! Y contra el comunismo ¡ egoísmo !
Con el ahorro de estar un solo día sin tomar café en toda Europa, se podrían financiar miles de pozos en África y alimentar el continente durante un año. Dan ganas de hacer una web o una app de falsos dilemas con apis de datos públicas. ¿Alguien se anima?
#25 Si no fuera porque Rusia gasta en defensa correría la misma suerte que Irak
(fácil repartir demagogia barata)
Por cierto, cuando nació la OTAN, Ucrania era parte de la URSS al igual que Rusia
#59 incluso sin Putin ni Zelenski, como individuos todos podemos ser pacifistas pero como sociedad o como conjunto de individuos no se le transfiere las propiedades indoviduales, no tienes que desear lo del vecino, simplemente con existir interacciónas con el vecino
Y por desear alto no significa que la realidad sea lo que deseamos
Esto de acuerdo en que la gran mayoría quiere paz y vivir y dejar vivir a los demas
#48Es la interacción de partes individuales la que hace que pase lo que pase.
Es completamente correcto y coincido contigo: si la parte individual Putin y la parte individual Zelensky fuesen razonables, si no tuviesen intereses ocultos, si no capitaneasen un grupo de personas con más intereses ocultos, si no ambicionasen más dinero, poder y territorio ten por seguro que ni la invasión ni la guerra se hubiese producido. Es a ese tipo de gente a la que me refería.
Que sí, que hay corpúsculos ideológicos enfrentados también, pero esos grupos también tienen sus líderes particulares, con sus intereses particulares.
Sigo diciendo lo mismo: la gente solo quiere vivir en paz con su familia y disfrutar de las cosas buenas de la vida. La guerra y la confrontación la hacen quienes no están a gusto con esto y quieren lo suyo y lo del vecino.
#1 ¿Por qué dices lo de comunistas? ¿Es que acaso los países cuyo gobiernos son o tienen su base en el comunismo no tienen un gasto militar que también podría financiar dichos planes humanitarios?
#27 En realidad sí le respondieron. La ONU le presentó un plan detallado, con porcentajes dedicados a comida, a alojamientos, a transporte de refugiados, etc... y Musk fue el que ya no respondió.
#33 Peor me lo pones, con ese gasto centralizado aún tenemos excusa todos de decir "yo no he sido, OTAN mala que no da dinero para acabar con el hambre en el mundo" y sentirnos bien. Todo mientras cada uno de nosotros toma la decisión consciente de gastar en lujo y ocio diariamente cuando podríamos estar donando.
#74"pero como sociedad o como conjunto de individuos no se le transfiere las propiedades indoviduales."
Otra vez te doy la razón y no puedo estar más de acuerdo contigo porque me acuerdo del caso de la guerra de España contra Irak.
Esa guerra fue en contra de absolutamente toda la sociedad española. Solo nuestros políticos querían esa guerra porque tenían intereses particulares en ella. Sin embargo, por culpa de esos intereses se lio parda. Pero como te digo, absolutamente toda la sociedad rechazó esa guerra, incluso con manifestaciones en la calle, en la entrega de los premios Goya, etc...
La sociedad española era y es pacífica, pero los beligerantes eran quienes nos decían que había que hacer la guerra.
Hubo gente a favor y gente que decía que bueno que le daba igual, si de verdad toda España se hubiera opuesto posiblent no la habrían hecho, si se hubiera sabido que la gente en masa iba a dejar de votar al PP los propios del partido hubieran reculado
La masa de población siempre es de alguna forma u otra bastante neutral, por eso puedes tener al 60% completente en contra (que ya es mucho) y un 40% que no es que la apoye pero oye al serles indiferente hace que al final pase, y no es que la apoyen realmente o que hayan hecho algo, es que los comportamientos humanos como sociedad son muy complejos
Por cierto, Pablo Echenique la apoyo, por lo rocambolesco que puede ser todo
#83 Lo gracioso es que aún creas que el mundo es cosa de buenos y malos, y más gracioso es que creas que EEUU son los buenos.
Por cierto: Que yo sepa, después de la segunda guerra mundial, los únicos que han atacado países europeos occidentales son los EEUU, en lo que se conoce como "Operación Gladio" bombardeando y disparando civiles europeos bajo falsa bandera (hasta que los pillaron con el carrito del helado)
Pero claro, si es la CiA quien se encarga de matar europeos eso esta bien! https://www.descifrandolaguerra.es/la-operacion-gladio-2/
#23 No, no lo es. No es "o ejército o hambre". Lo que se plantea es que la reducción del gasto militar en un 1,64% podría financiar el 100% de los programas contra el hambre.
#80"Por cierto, Pablo Echenique la apoyo, por lo rocambolesco que puede ser todo"
Es cierto, pero en palabras del PP ese no es el echenique de ahora. Ese es el echenique del pasado, el echenique de antes.
... y tan pasado, como que era de ciudadanos.
El partido en el que milita ahora es antibelicista total. Incluso ha sido criticado por no apoyar el envío de armas al conflicto.
Los detalles son importantes, pero solo para quienes conocerlos y para los que esos detalles no les destruyen sus planes.
#70 Entonces no reducirías el gasto militar, lo aumentarías, que no es lo mismo.
Te recuerdo que la OTAN solo es la suma de los ejércitos de todos sus países miembros.
#16 Bueno, uno de los argumentos habituales en Menéame es que si a Zelenski le importase Ucrania y los ucranianos, directamente se habría rendido el primer día de invasión.
#2 pues ya ves.
Lo que no sé es cuántos planes humanitarios de la ONU podrían pagarse con todo el dinero gastado en el mundo en montar chiringuitos, financiar campañas de propaganda o en general derroches varios que no sirven para nada?
El gasto militar de la OTAN al menos sirve para disuadir a Rusia y otros países de invadirnos.
La ONU y sus planes humanitarios también dependen de que alguien pueda garantizar cierta estabilidad para aplicarlos. No es tan sencillo todo como muevo dinero de aquí a allí. Alguno debería entender que hay problemas de lindes a nivel global y nadie quiere un Puerto Hurraco.
#68 Esto... mira el plan. No consiste en nada de eso. Envío de alimentos, incluyendo transporte hasta el destino final, cupones y ayudas financieras para los sitios donde hay mercados funcionales. Aquí tienes el plan detallado que fue enviado a Musk Espero que sirva para que no te engañen con el que "Musk pidió un plan detallado y nadie le respondió"
#96 Yo vivo en un mundo happy flowers porque he dicho que no hacen falta ejércitos para defenderse? Quizá el problema es que oyes voces y vives en los mundos de Yupi!
EEUU nuestro aliado jajaja
Ya puestos a divagar podemos decir que no estamos bajo la influencia de la Alemania Nazi gracias a los soviéticos, no? Ah, no... que en tu versión flipada tienes muy claro cuales son las influencias.
A ti te gusta más la vida occidental... acaso has vivido en Japón? crees que los japoneses prefieren la vida occidental a la suya oriental?
Tu problema es el mismo que tienen los ciudadanos norteamericanos, que creen que el mundo se compone de su ombligo y que no hace falta ver más allá puesto que el resto apesta (mentalidad de occidental bien educado por el Status Quo)
#48 no. La capacidad para pensar está limitada por el léxico que tengas. La combinación de 22 consonantes y 5 vocales es enorme. Pero no todo el mundo domina el léxico conocido.
#102 Lo redistribuiría y eliminaría las bases extranjeras.
La otan es una organización criminal al dictado de eeuu y sus intereses.. el resto un puñado de vasallos, por fin habría un ejército que defendería europa de injerencias de gladios y compañia
#110 Además tienes un problema de comprensión lectora!!
Lo que digo es que yo nunca he dicho (como afirmas) que no hacen falta ejércitos para defenderse (por eso mi comentario de "oyes voces")
En fin.... creo que no tiene sentido hablar con quien lee lo que le da la gana y calla lo que no le conviene!
#26 No es demagogia, no pide eliminar los ejércitos para combatir el hambre, no pide que el vaticano venda todos sus tesoros para dárselos a los pobres. Tan solo dice que acabar con el hambre no es tan caro ni tan difícil como podría parecer. Basta con el equivalente a 6 días del presupuesto de la OTAN.
#39 Con 1 solo día de no tomar café, la producción tendria que descender, haciendo que millones de niños esclavos no tuvieran trabajo, serían abandonados a su suerte, muriendo varios centenares de miles, reduciendo la población mundial por debajo de la masa crítica en 3 generaciones, salvando el planeta de la ocupación humana y que Greta Thunberg muera anciana con una sonrisa.
Somos una especie egoísta. Un virus.
#51 Es como se escribe en catalán (necessitava, con dos eses, pero la terminación "-ava" es común), un error corriente allí. No tiene mucha trascendencia.
Da gracias que al menos lo han redactado en persona en lugar de hacer como por ejemplo El Nacional que de puro xenófobos que son le dan al Google Translate y lo publican sin revisar y sin la menor vergüenza.
#93 Te repito, lee el plan. Ni es traerlos en masa aquí, ni solo ayudas directas. Como bien dice el plan, las ayudas directas son para los lugares donde no hay nada ni forma de conseguirlo de forma urgente. En los sitios donde sí hay mercados establecidos, se establecen ayudas económicas o mediante cupones para que la gente pueda comprar en esos mercados propios.
#22 creo que es un argumento muy flojo, tienes razón que a nivel de las partes es decir familias y individuos, la mayoría quiera la paz y tranquilidad pero eso no prueba nada. Es la interacción de partes individuales la que hace que pase lo que pase. El todo no es la suma de las partes.
Un ejemplo tonto, tu hígado y tus páncreas pueden querer vivir en paz, pero tu cerebro quiere su dosis de dulce y emborracharse todos los días.
En realidad tu razonamiento es del tipo de. El idioma español solo tiene 22 consonantes y 5 vocales. En total solo 27 letras para intentar expresar todas las ideas y argumento posibles. Como son pocas letras esto prueba que lenguaje está limitado a poder decir muy poquitas cosas.
#91 A mi me gustaría que hicieran muchas cosas, pero no me van a hacer caso.
Lo que no quita que si les da la gana pueden hacer cosas cómo luchar contra la emisión de gases.
Esto es de ayer:
"At the first High-Level Dialogue on Climate Change and Security held today in Madrid on the margins of NATO’s Summit, NATO’s Secretary General Jens Stoltenberg announced Allies’ decision to reduce gas emissions by at least 45% by 2030, down to net zero by 2050. "
#0. Gasto militar, planes humanitarios... todo acaba siendo una cuestión de vida o muerte y toda su financiación acaba gestionada por entes con sus correspondientes siglas. Pero los beneficiados somos el resto de los mortales...
#52 lo que hay que leer es lo tuyo, Rusia ha invadido un país que tiene el ejército más numeroso de Europa, que crees que hubiesen hecho con países como Lituania, Estonia o Letonia que no son ni una cuarta parte de lo que tiene Ucrania? Solo un happy flower se cree que Europa vive en paz porque en el mundo está de moda el
Pacifismo.
Solo un dato España tiene 140 cazas de combate frente a los más de 1.000 que tiene Rusia… ahora me cuentas como nos defendemos de una agresion. Con paz y amor?
#85 De nada. Lo que nos evita que Putin bombardee con misiles nucleares es estar bajo el paraguas de la OTAN. Es sencillo de entender cualquier ataque de Rusia en territorio OTAN tendría la represalia de todos los países de la OTAN incluidos los que tienen potencia nuclear. España no la tiene
#85 por cierto a algunos parece que se os olvida que Rusia le propuso a los independentistas traer soldados rusos a Catalunya con la intención de hacer lo mismo que han hecho en el Donbas o en Transnitria…
#89 pues ahí no estoy de acuerdo. Las ayudas directas (alimentos, ropa...) son perjudiciales para los propios países. Lo único que provocan es cargarse su industria local y volverse dependientes de occidente. Eso por no hablar que gran parte de las ayudas acaban en los dictadores corruptos de turno.
El plan que está haciendo China (préstamos) me parece mucho más efectivo en ese sentido.
#88 yo he hablado de buenos y malos acaso? Hablo de enemigos y de guerras. Lo curioso es que tú te creas que vives en un mundo de happy flower donde no hacen falta ejércitos para defenderse.
Si EEUU es malísima pero es nuestro ALIADO y sin ese Aliado ahora mismo estaríamos bajo la influencia de países como Rusia y China. Si a ti te molan más vete allí y disfruta de sus libertades. A mi me gusta bastante más la vida occidental y, reiteró, eso no significa que crea que somos los buenos.
Comentarios
Gasto estimado en cosméticos en el mundo: 800.000 millones. https://www.eleconomista.es/status/noticias/10233767/12/19/En-2023-la-industria-cosmetica-generara-800000-millones.html
Seguramente sí calculamos lo que nos gastamos en helados en el mundo también sería suficiente para acabar con el hambre.
O el negocio de los videojuegos, o el cine...
#1 Comunistas no sé, pero son esos países de la OTAN los que acumulan también la mayor parte del gasto social en el mundo. Muy por encima del 13% de la población mundial que representan.
A lo mejor sería bueno pedírselo a Rusia, que gastando casi 60.000 millones de euros anualmente en defensa, el 11% de su gasto público frente al 1% de España, para amenazar a todos sus vecinos, cantidad de sobra por financiar todos esos planes humanitarios, prefiere bombardear y ocupar Ucrania mientras mantiene unas políticas sociales tercermundistas y a su población con la esperanza de vida inferior a la de los países latinoamericanos.
Cuestión de prioridades.
¿Y lo que se gastan Rusia y China daría para algo?
#10 tampoco tienes tu más verdad en tu comentario por suponer que otros te votaran negativo. Planteas y supones prejuicios, razonas que quienes te voten negativo únicamente lo harán por ser " putinista ".
Demasiado orgulloso de tus convicciones, demasiado esclavo de tu orgullo.
#17 entiendo lo que estas intentando decir.
Si destinamos el gasto militar mundial, incluido el de Rusia, ( y ya que nos ponemos, tambien China incluso Venezuela ) e invirtieramos esa cantidad en satisfacer las necesidades básicas de la población mundial, se cumpliría el objetivo y sobraría dinero incluso para mantener las monarquías parasitarias.
De rebote seguro que incluso avanzamos en ciencia, energías limpias, recuperación de ecosistemas...
Y si Ucrania estuviera desarmada no hubiera habido guerra. Rusia pacíficamente se habría podido plantar en la frontera polaca sin pegar un solo tiro. Así que ya sabéis, todos a desarmarse. Todos menos China, Rusia y nuestros vecinos del sur. Esos no, que van sobrados de gasto social...
Me parece muy bien, pero si no existiera la OTAN y se dedicara ese dinero a solucionar problemas en el mundo, Rusia ya habría arrasado media Europa hace décadas, o el continente entero, y habría aún más hambre y necesidades que ahora. Los putinistas podéis votar negativo, pero eso no os dará más razón.
#15 Lo importante es que mientras nos matamos entre nosotros nos tienen distraídos para que no nos demos cuenta de quienes son y donde están realmente los enemigos de las personas.
Las personas solo quieren vivir sus vidas en paz, llevar su casa y a sus hijos para delante. La mayoría de nosotros, a nivel particular no somos malos ni queremos el mal para nadie.
Pero agitan banderas, eslóganes, cruces o medias lunas y somos capaces de destripar a quien sea con un cuchillo mohoso.
Esta es la prueba de que el mundo sería capaz de corregir todo lo que está mal y de que hay recursos más que suficiente para hacer un planeta más equitativo, justo y pacífico para todos.
#25 lo que hay que leer, ya parece esto la época de la guerra fría en la que USA combatía la malvada Unión Soviética, ahora lo mismo gracias a la maravillosa OTAN vivimos en paz, en vez de que vienen los rojos, que vienen los rusos.
Curioso, como quienes critican el gasto militar de la OTAN, son los que aplauden el gasto militar ruso, y las consecuencias que ello conlleva.
Rusia es economicamente mas pequeña que paises como España o Italia…y gasta muchisimo mas en su ejercito que nosotros. Con la enorme diferencia de que en RUsia los salarios son tercermundistas, mas de 80 millones de rusos ganan menos de 300€ mensuales, con una calidad y niveles de vidas tercermundistas. Joder, que hasta en calidad de vida y salarios, Brasil, Marruecos y Argelia estan muchisimo mejor que Rusia.
Nazismo ruso bueno, europa y otan malas!
#2 lo importante es matar personas, el resto ya tal...
Es un falso dilema de libro.
#4 suma y sigue... lo cual deja en evidencia que somos más inútiles de lo que nos suponemos...
Ahora esos si... estamos llenos de orgullo personal e individual.
¿ debemos dejar como opción válida estar orgulloso de ser subnormal y escoger opciones que van contra mis propios intereses ?
Comunistas !! Degen de imponer sus prioridades y aprendan a rezar !!
#17 Esos países de la OTAN también son los que han intervenido en más guerras, sostenido o elevado a más dictadores e invadido más países.
EEUU tiene un gasto militar multiplica por mucho el de Rusia, son primer mundo y también tienen políticas sociales tercermundistas. Te podría hacer una lista de los países que ha invadido en las últimas décadas.
#3 pues si lo sumas daría para una renta suprabásica para toda la humanidad, pero me da que algo así te resulta una mala opción...
#18 #17 ¿ te lo imaginas ? Incluso sobraría dinero para llenar Cibeles y Canaletas de cerveza.
A ver si la sociedad se conciencia de que cuanto mejor está TODO lo que les rodea, mejor estarás " TU ", pero claro... eso es comunismo!!! Y contra el comunismo ¡ egoísmo !
#2 si no existiera la OTAN toda Europa correría la misma suerte que Ucrania. Si, cuestión de prioridades
Con el ahorro de estar un solo día sin tomar café en toda Europa, se podrían financiar miles de pozos en África y alimentar el continente durante un año. Dan ganas de hacer una web o una app de falsos dilemas con apis de datos públicas. ¿Alguien se anima?
#18 Probablemente si se disolviera la OTAN y ciertos países dejaran de minar a otros con bases, se podría hacer todo esto...
#31 Si se disolviera la OTAN Putin se iba a poner las botas invadiendo exrepublicas socialistas...
#25 Si no fuera porque Rusia gasta en defensa correría la misma suerte que Irak
(fácil repartir demagogia barata)
Por cierto, cuando nació la OTAN, Ucrania era parte de la URSS al igual que Rusia
#4 Con la diferencia de que el gasto en esas cosas no se deciden centralizadamente en reuniones cómo las de Madrid.
#6 ¿eins?
#59 incluso sin Putin ni Zelenski, como individuos todos podemos ser pacifistas pero como sociedad o como conjunto de individuos no se le transfiere las propiedades indoviduales, no tienes que desear lo del vecino, simplemente con existir interacciónas con el vecino
Y por desear alto no significa que la realidad sea lo que deseamos
Esto de acuerdo en que la gran mayoría quiere paz y vivir y dejar vivir a los demas
#23 me recuerda cuando se le dijo a Musk que con el 2% de su fortuna se acababa el hambre en el mundo.
Musk le respondió que le hicieran un plan concreto/realizable y donaba esa cantidad.
Nadie le respondió.
En realidad sería más. Porque cuanto menos se gaste en la OTAN menos gasto humanitario haría falta.
#48 Es la interacción de partes individuales la que hace que pase lo que pase.
Es completamente correcto y coincido contigo: si la parte individual Putin y la parte individual Zelensky fuesen razonables, si no tuviesen intereses ocultos, si no capitaneasen un grupo de personas con más intereses ocultos, si no ambicionasen más dinero, poder y territorio ten por seguro que ni la invasión ni la guerra se hubiese producido. Es a ese tipo de gente a la que me refería.
Que sí, que hay corpúsculos ideológicos enfrentados también, pero esos grupos también tienen sus líderes particulares, con sus intereses particulares.
Sigo diciendo lo mismo: la gente solo quiere vivir en paz con su familia y disfrutar de las cosas buenas de la vida. La guerra y la confrontación la hacen quienes no están a gusto con esto y quieren lo suyo y lo del vecino.
#1 ¿Por qué dices lo de comunistas? ¿Es que acaso los países cuyo gobiernos son o tienen su base en el comunismo no tienen un gasto militar que también podría financiar dichos planes humanitarios?
#27 En realidad sí le respondieron. La ONU le presentó un plan detallado, con porcentajes dedicados a comida, a alojamientos, a transporte de refugiados, etc... y Musk fue el que ya no respondió.
¿Cuánto destina Corea del Norte a gasto militar y cuánto a ayudas humanitarias?
#77 y España que motivo tiene para estar preparada de cara a una invasión Rusa? cuando Rusia ha mostrado histórico de invadir España?
Como si los problemas del tercer mundo se resolvieran con dinero.
Es más, hay un conceso general de que las ayudas humanitarias generan más problemas que soluciones en esos países (dependencia, corrupción, etc...).
#33 Peor me lo pones, con ese gasto centralizado aún tenemos excusa todos de decir "yo no he sido, OTAN mala que no da dinero para acabar con el hambre en el mundo" y sentirnos bien. Todo mientras cada uno de nosotros toma la decisión consciente de gastar en lujo y ocio diariamente cuando podríamos estar donando.
..¿ Y la Paz?
#4 o sea que para tí es lo mismo el gasto militar que gastar en helados, cosméticos, videojuegos, cine...
#74 "pero como sociedad o como conjunto de individuos no se le transfiere las propiedades indoviduales."
Otra vez te doy la razón y no puedo estar más de acuerdo contigo porque me acuerdo del caso de la guerra de España contra Irak.
Esa guerra fue en contra de absolutamente toda la sociedad española. Solo nuestros políticos querían esa guerra porque tenían intereses particulares en ella. Sin embargo, por culpa de esos intereses se lio parda. Pero como te digo, absolutamente toda la sociedad rechazó esa guerra, incluso con manifestaciones en la calle, en la entrega de los premios Goya, etc...
La sociedad española era y es pacífica, pero los beligerantes eran quienes nos decían que había que hacer la guerra.
#78 bueno, no todos estaban en contra
Hubo gente a favor y gente que decía que bueno que le daba igual, si de verdad toda España se hubiera opuesto posiblent no la habrían hecho, si se hubiera sabido que la gente en masa iba a dejar de votar al PP los propios del partido hubieran reculado
La masa de población siempre es de alguna forma u otra bastante neutral, por eso puedes tener al 60% completente en contra (que ya es mucho) y un 40% que no es que la apoye pero oye al serles indiferente hace que al final pase, y no es que la apoyen realmente o que hayan hecho algo, es que los comportamientos humanos como sociedad son muy complejos
Por cierto, Pablo Echenique la apoyo, por lo rocambolesco que puede ser todo
#3 Al parecer para desviar el tema sobre lo que hace el bloque occidental en el que vives.
Qué contentos estarían muchos países de que el mundo civilizado dejara de defenderse....
Ya lo estamos viendo en Ucrania cuando se descuida la defensa.
#83 Lo gracioso es que aún creas que el mundo es cosa de buenos y malos, y más gracioso es que creas que EEUU son los buenos.
Por cierto: Que yo sepa, después de la segunda guerra mundial, los únicos que han atacado países europeos occidentales son los EEUU, en lo que se conoce como "Operación Gladio" bombardeando y disparando civiles europeos bajo falsa bandera (hasta que los pillaron con el carrito del helado)
Pero claro, si es la CiA quien se encarga de matar europeos eso esta bien!
https://www.descifrandolaguerra.es/la-operacion-gladio-2/
#23 No, no lo es. No es "o ejército o hambre". Lo que se plantea es que la reducción del gasto militar en un 1,64% podría financiar el 100% de los programas contra el hambre.
#10 y los que no somos putinistas pero pensamos que lo que dices no tiene el menor sentido y es más propaganda que otra cosa?
#17 Shhhh... Aquí se viene a hablar mal de la OTAN y EEUU, no de Rusia.
#67 si se hiciera un ejército europeo no, que es lo que deberíamos hacer.
#80 "Por cierto, Pablo Echenique la apoyo, por lo rocambolesco que puede ser todo"
Es cierto, pero en palabras del PP ese no es el echenique de ahora. Ese es el echenique del pasado, el echenique de antes.
... y tan pasado, como que era de ciudadanos.
El partido en el que milita ahora es antibelicista total. Incluso ha sido criticado por no apoyar el envío de armas al conflicto.
Los detalles son importantes, pero solo para quienes conocerlos y para los que esos detalles no les destruyen sus planes.
#70 Entonces no reducirías el gasto militar, lo aumentarías, que no es lo mismo.
Te recuerdo que la OTAN solo es la suma de los ejércitos de todos sus países miembros.
#16 Bueno, uno de los argumentos habituales en Menéame es que si a Zelenski le importase Ucrania y los ucranianos, directamente se habría rendido el primer día de invasión.
#2 pues ya ves.
Lo que no sé es cuántos planes humanitarios de la ONU podrían pagarse con todo el dinero gastado en el mundo en montar chiringuitos, financiar campañas de propaganda o en general derroches varios que no sirven para nada?
El gasto militar de la OTAN al menos sirve para disuadir a Rusia y otros países de invadirnos.
#19 comunismo es Korea del Norte y no es un modelo demasiado bueno.
La ONU y sus planes humanitarios también dependen de que alguien pueda garantizar cierta estabilidad para aplicarlos. No es tan sencillo todo como muevo dinero de aquí a allí. Alguno debería entender que hay problemas de lindes a nivel global y nadie quiere un Puerto Hurraco.
#68 Esto... mira el plan. No consiste en nada de eso. Envío de alimentos, incluyendo transporte hasta el destino final, cupones y ayudas financieras para los sitios donde hay mercados funcionales. Aquí tienes el plan detallado que fue enviado a Musk Espero que sirva para que no te engañen con el que "Musk pidió un plan detallado y nadie le respondió"
#96 Yo vivo en un mundo happy flowers porque he dicho que no hacen falta ejércitos para defenderse? Quizá el problema es que oyes voces y vives en los mundos de Yupi!
EEUU nuestro aliado jajaja
Ya puestos a divagar podemos decir que no estamos bajo la influencia de la Alemania Nazi gracias a los soviéticos, no? Ah, no... que en tu versión flipada tienes muy claro cuales son las influencias.
A ti te gusta más la vida occidental... acaso has vivido en Japón? crees que los japoneses prefieren la vida occidental a la suya oriental?
Tu problema es el mismo que tienen los ciudadanos norteamericanos, que creen que el mundo se compone de su ombligo y que no hace falta ver más allá puesto que el resto apesta (mentalidad de occidental bien educado por el Status Quo)
#3 Sí, para que si reducimos el gasto militar para hacer planes humanos de la ONU, estemos preocupados.
Que bonito sería si la otra parte pone el gasto de otros seis días.
Creo que no va a ser posible.
#48 no. La capacidad para pensar está limitada por el léxico que tengas. La combinación de 22 consonantes y 5 vocales es enorme. Pero no todo el mundo domina el léxico conocido.
#61 estoy de acuerdo, lo que he puesto es como ejemplo de razonamiento erroneo
#66 Al final van a tener razón los que dicen que en Cataluña el castellano necesita más horas lectivas…
#91 a punto estuvieron, hasta que Putin los rescató
A la rica demagogia...
¿Cuanto cuestan todas las bombas y misiles que ha lanzado a Rusia en Ucrania? ¿Cuanto costará reconstruir Ucrania?
Habría que ver como gestionaría luego la ONU ese dinero.
La reducción de la pobreza mundial en los últimos 30 años es principalmente fruto del comercio con China, todos esos planes no son mas que parches.
#52 otro que vive en el mundo de la piruleta
Tiremos los fusiles y repartamos abrazos!!!!
#3 No, eso está bien gastado porque son enemigos de EEUU y eso siempre es bueno.
#84 y de que van a servir cazas para evitar que Putin nos bombardee con misiles nucleares?
#102 Lo redistribuiría y eliminaría las bases extranjeras.
La otan es una organización criminal al dictado de eeuu y sus intereses.. el resto un puñado de vasallos, por fin habría un ejército que defendería europa de injerencias de gladios y compañia
#3 y tu más!
#110 Además tienes un problema de comprensión lectora!!
Lo que digo es que yo nunca he dicho (como afirmas) que no hacen falta ejércitos para defenderse (por eso mi comentario de "oyes voces")
En fin.... creo que no tiene sentido hablar con quien lee lo que le da la gana y calla lo que no le conviene!
#114 Podría contestarte pero.... no voy a rebajarme a tu falta nivel y educación, y sobretodo de historia!
Toma te dejo un poco de esa información que nunca te llego:
http://conspiracionesdehoy.blogspot.com/2017/04/la-otra-urss-que-occidente-oculto.html
#129 pregúntales a los Iranianos y Vietnamitas que piensan de los norteamericanos, a ver que te dicen.
#133 yo a Rusia? la defiendo igual que a Nueva Guinea
Si España tuvo 40 años de franquismo puedes darle las gracias a los EEUU y Gran Bretaña quienes le protegieron porque les servia de peón en la guerra fría!!
https://www.nuevatribuna.es/articulo/historia/ee-uu-ayudaron-franco-mas-italia-y-alemania/20160727191310130441.html
Gracias por el consejo, ya suelo informarme bastante en historia..... te recomiendo que hagas lo mismo!
no. no pasaría eso.
#10
Mas o menos lo que dices es "tened mucho miedo, tened mucho miedo a Rusia mientras os saqueo a manos llenas"
El nombre te viene perfecto.
#26 No es demagogia, no pide eliminar los ejércitos para combatir el hambre, no pide que el vaticano venda todos sus tesoros para dárselos a los pobres. Tan solo dice que acabar con el hambre no es tan caro ni tan difícil como podría parecer. Basta con el equivalente a 6 días del presupuesto de la OTAN.
#39 Con 1 solo día de no tomar café, la producción tendria que descender, haciendo que millones de niños esclavos no tuvieran trabajo, serían abandonados a su suerte, muriendo varios centenares de miles, reduciendo la población mundial por debajo de la masa crítica en 3 generaciones, salvando el planeta de la ocupación humana y que Greta Thunberg muera anciana con una sonrisa.
Somos una especie egoísta. Un virus.
#51 Es como se escribe en catalán (necessitava, con dos eses, pero la terminación "-ava" es común), un error corriente allí. No tiene mucha trascendencia.
Da gracias que al menos lo han redactado en persona en lugar de hacer como por ejemplo El Nacional que de puro xenófobos que son le dan al Google Translate y lo publican sin revisar y sin la menor vergüenza.
#93 Te repito, lee el plan. Ni es traerlos en masa aquí, ni solo ayudas directas. Como bien dice el plan, las ayudas directas son para los lugares donde no hay nada ni forma de conseguirlo de forma urgente. En los sitios donde sí hay mercados establecidos, se establecen ayudas económicas o mediante cupones para que la gente pueda comprar en esos mercados propios.
#22 propongo meter a toda esa chusma en una isla y que se maten entre ellos.
#22 creo que es un argumento muy flojo, tienes razón que a nivel de las partes es decir familias y individuos, la mayoría quiera la paz y tranquilidad pero eso no prueba nada. Es la interacción de partes individuales la que hace que pase lo que pase. El todo no es la suma de las partes.
Un ejemplo tonto, tu hígado y tus páncreas pueden querer vivir en paz, pero tu cerebro quiere su dosis de dulce y emborracharse todos los días.
En realidad tu razonamiento es del tipo de. El idioma español solo tiene 22 consonantes y 5 vocales. En total solo 27 letras para intentar expresar todas las ideas y argumento posibles. Como son pocas letras esto prueba que lenguaje está limitado a poder decir muy poquitas cosas.
#40 primero barre la mierda de tu casa, y luego ya si eso limpias lo de los demás
#47 Esos son prejuicios tuyos.
Yo hablo de hechos: En la reunión de la OTAN se pueden cambiar muchas cosas de golpe.
#91 A mi me gustaría que hicieran muchas cosas, pero no me van a hacer caso.
Lo que no quita que si les da la gana pueden hacer cosas cómo luchar contra la emisión de gases.
Esto es de ayer:
"At the first High-Level Dialogue on Climate Change and Security held today in Madrid on the margins of NATO’s Summit, NATO’s Secretary General Jens Stoltenberg announced Allies’ decision to reduce gas emissions by at least 45% by 2030, down to net zero by 2050. "
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_197241.htm
#92 Lo marca: https://gestion.pe/mundo/lideres-de-la-otan-renovaran-compromiso-de-aumentar-gasto-militar-ante-amenazas-mundo-noticia/
#98 Que no sea vinculante no implica que no acaben haciendo lo que quiere.
Por favor, que alguien corrija el “necesitava” de la entradilla
#5 Pero resulta que China y Rusia invierte en defensa precisamente por lo mismo, para que la OTAN no los invada.
Somos todos gilipollas. En general.
#0. Gasto militar, planes humanitarios... todo acaba siendo una cuestión de vida o muerte y toda su financiación acaba gestionada por entes con sus correspondientes siglas. Pero los beneficiados somos el resto de los mortales...
#13 Para loco! Que va a ser imposible que se levante!
#52 lo que hay que leer es lo tuyo, Rusia ha invadido un país que tiene el ejército más numeroso de Europa, que crees que hubiesen hecho con países como Lituania, Estonia o Letonia que no son ni una cuarta parte de lo que tiene Ucrania? Solo un happy flower se cree que Europa vive en paz porque en el mundo está de moda el
Pacifismo.
Solo un dato España tiene 140 cazas de combate frente a los más de 1.000 que tiene Rusia… ahora me cuentas como nos defendemos de una agresion. Con paz y amor?
#81 Un país que amenaza constantemente con el uso de su armamento nuclear Oda devastar toda Europa cómo crees que debería acabar?
Lo gracioso es que vivas en una ciudad europea y defiendas al que amenaza con erradicarte de la faz de la tierra
#79 Desde el momento que Putin amenaza con destruir Europa con sus armas nucleares. No lo has leído? Infórmate mejor
#85 De nada. Lo que nos evita que Putin bombardee con misiles nucleares es estar bajo el paraguas de la OTAN. Es sencillo de entender cualquier ataque de Rusia en territorio OTAN tendría la represalia de todos los países de la OTAN incluidos los que tienen potencia nuclear. España no la tiene
#85 por cierto a algunos parece que se os olvida que Rusia le propuso a los independentistas traer soldados rusos a Catalunya con la intención de hacer lo mismo que han hecho en el Donbas o en Transnitria…
#89 pues ahí no estoy de acuerdo. Las ayudas directas (alimentos, ropa...) son perjudiciales para los propios países. Lo único que provocan es cargarse su industria local y volverse dependientes de occidente. Eso por no hablar que gran parte de las ayudas acaban en los dictadores corruptos de turno.
El plan que está haciendo China (préstamos) me parece mucho más efectivo en ese sentido.
#88 yo he hablado de buenos y malos acaso? Hablo de enemigos y de guerras. Lo curioso es que tú te creas que vives en un mundo de happy flower donde no hacen falta ejércitos para defenderse.
Si EEUU es malísima pero es nuestro ALIADO y sin ese Aliado ahora mismo estaríamos bajo la influencia de países como Rusia y China. Si a ti te molan más vete allí y disfruta de sus libertades. A mi me gusta bastante más la vida occidental y, reiteró, eso no significa que crea que somos los buenos.
#9 Para nada.
Preguntaba solo por si tenían el dato.
#107 jajajaja que no necesitamos ejércitos para defendernos
Como te defenderías mandándole besitos al ejército invasor?
Venga que ya solo esa frase es tan ridicula que el resto sobra leerlo