Hace 1 año | Por minossabe a naciodigital.cat
Publicado hace 1 año por minossabe a naciodigital.cat

Los países de la OTAN representan el 13% de la población mundial y suman el 56% de todo el presupuesto de defensa, gastando 1,2 billones de dólares el año pasado. La ONU necesitava el pasado año 37.700 millones para impulsar un programa destinado a 160 millones de personas vulnerables en todo el mundo y solo recibió la mitad. Sin embargo, la OTAN se reúne desde hoy en Madrid para seguir aumentando su presupuesto militar.

Comentarios

r

Cuestión de prioridades.

tul

#2 lo importante es matar personas, el resto ya tal...

D

Es un falso dilema de libro.

Katapulta

Comunistas !! Degen de imponer sus prioridades y aprendan a rezar !!

Katapulta

#3 pues si lo sumas daría para una renta suprabásica para toda la humanidad, pero me da que algo así te resulta una mala opción... lol

E

#2 si no existiera la OTAN toda Europa correría la misma suerte que Ucrania. Si, cuestión de prioridades

D

#18 Probablemente si se disolviera la OTAN y ciertos países dejaran de minar a otros con bases, se podría hacer todo esto...

d

#31 Si se disolviera la OTAN Putin se iba a poner las botas invadiendo exrepublicas socialistas...

falcoblau

#25 Si no fuera porque Rusia gasta en defensa correría la misma suerte que Irak
(fácil repartir demagogia barata)
Por cierto, cuando nació la OTAN, Ucrania era parte de la URSS al igual que Rusia

thorin

#4 Con la diferencia de que el gasto en esas cosas no se deciden centralizadamente en reuniones cómo las de Madrid.

lorips

#6 ¿eins?

guaperas

#59 incluso sin Putin ni Zelenski, como individuos todos podemos ser pacifistas pero como sociedad o como conjunto de individuos no se le transfiere las propiedades indoviduales, no tienes que desear lo del vecino, simplemente con existir interacciónas con el vecino

Y por desear alto no significa que la realidad sea lo que deseamos

Esto de acuerdo en que la gran mayoría quiere paz y vivir y dejar vivir a los demas

a

#23 me recuerda cuando se le dijo a Musk que con el 2% de su fortuna se acababa el hambre en el mundo.

Musk le respondió que le hicieran un plan concreto/realizable y donaba esa cantidad.

Nadie le respondió.

Tuatara

En realidad sería más. Porque cuanto menos se gaste en la OTAN menos gasto humanitario haría falta. 

OCLuis

#48 Es la interacción de partes individuales la que hace que pase lo que pase.
Es completamente correcto y coincido contigo: si la parte individual Putin y la parte individual Zelensky fuesen razonables, si no tuviesen intereses ocultos, si no capitaneasen un grupo de personas con más intereses ocultos, si no ambicionasen más dinero, poder y territorio ten por seguro que ni la invasión ni la guerra se hubiese producido. Es a ese tipo de gente a la que me refería.
Que sí, que hay corpúsculos ideológicos enfrentados también, pero esos grupos también tienen sus líderes particulares, con sus intereses particulares.
Sigo diciendo lo mismo: la gente solo quiere vivir en paz con su familia y disfrutar de las cosas buenas de la vida. La guerra y la confrontación la hacen quienes no están a gusto con esto y quieren lo suyo y lo del vecino.

D

#1 ¿Por qué dices lo de comunistas? ¿Es que acaso los países cuyo gobiernos son o tienen su base en el comunismo no tienen un gasto militar que también podría financiar dichos planes humanitarios?

Fernando_x

#27 En realidad sí le respondieron. La ONU le presentó un plan detallado, con porcentajes dedicados a comida, a alojamientos, a transporte de refugiados, etc... y Musk fue el que ya no respondió.

c

¿Cuánto destina Corea del Norte a gasto militar y cuánto a ayudas humanitarias?

Macharius

#77 y España que motivo tiene para estar preparada de cara a una invasión Rusa? cuando Rusia ha mostrado histórico de invadir España?

a

Como si los problemas del tercer mundo se resolvieran con dinero.

Es más, hay un conceso general de que las ayudas humanitarias generan más problemas que soluciones en esos países (dependencia, corrupción, etc...).

l

#33 Peor me lo pones, con ese gasto centralizado aún tenemos excusa todos de decir "yo no he sido, OTAN mala que no da dinero para acabar con el hambre en el mundo" y sentirnos bien. Todo mientras cada uno de nosotros toma la decisión consciente de gastar en lujo y ocio diariamente cuando podríamos estar donando.

bonobo

..¿ Y la Paz?

r

#4 o sea que para tí es lo mismo el gasto militar que gastar en helados, cosméticos, videojuegos, cine...

OCLuis

#74 "pero como sociedad o como conjunto de individuos no se le transfiere las propiedades indoviduales."
Otra vez te doy la razón y no puedo estar más de acuerdo contigo porque me acuerdo del caso de la guerra de España contra Irak.
Esa guerra fue en contra de absolutamente toda la sociedad española. Solo nuestros políticos querían esa guerra porque tenían intereses particulares en ella. Sin embargo, por culpa de esos intereses se lio parda. Pero como te digo, absolutamente toda la sociedad rechazó esa guerra, incluso con manifestaciones en la calle, en la entrega de los premios Goya, etc...
La sociedad española era y es pacífica, pero los beligerantes eran quienes nos decían que había que hacer la guerra.

guaperas

#78 bueno, no todos estaban en contra

Hubo gente a favor y gente que decía que bueno que le daba igual, si de verdad toda España se hubiera opuesto posiblent no la habrían hecho, si se hubiera sabido que la gente en masa iba a dejar de votar al PP los propios del partido hubieran reculado

La masa de población siempre es de alguna forma u otra bastante neutral, por eso puedes tener al 60% completente en contra (que ya es mucho) y un 40% que no es que la apoye pero oye al serles indiferente hace que al final pase, y no es que la apoyen realmente o que hayan hecho algo, es que los comportamientos humanos como sociedad son muy complejos

Por cierto, Pablo Echenique la apoyo, por lo rocambolesco que puede ser todo

Berlinguer

#3 Al parecer para desviar el tema sobre lo que hace el bloque occidental en el que vives.

c

Qué contentos estarían muchos países de que el mundo civilizado dejara de defenderse....

Ya lo estamos viendo en Ucrania cuando se descuida la defensa.

falcoblau

#83 Lo gracioso es que aún creas que el mundo es cosa de buenos y malos, y más gracioso es que creas que EEUU son los buenos.
Por cierto: Que yo sepa, después de la segunda guerra mundial, los únicos que han atacado países europeos occidentales son los EEUU, en lo que se conoce como "Operación Gladio" bombardeando y disparando civiles europeos bajo falsa bandera (hasta que los pillaron con el carrito del helado)
Pero claro, si es la CiA quien se encarga de matar europeos eso esta bien!
https://www.descifrandolaguerra.es/la-operacion-gladio-2/

ACEC

#23 No, no lo es. No es "o ejército o hambre". Lo que se plantea es que la reducción del gasto militar en un 1,64% podría financiar el 100% de los programas contra el hambre.

r

#10 y los que no somos putinistas pero pensamos que lo que dices no tiene el menor sentido y es más propaganda que otra cosa?

r

#17 Shhhh... Aquí se viene a hablar mal de la OTAN y EEUU, no de Rusia.

D

#67 si se hiciera un ejército europeo no, que es lo que deberíamos hacer.

OCLuis

#80 "Por cierto, Pablo Echenique la apoyo, por lo rocambolesco que puede ser todo"
Es cierto, pero en palabras del PP ese no es el echenique de ahora. Ese es el echenique del pasado, el echenique de antes.
... y tan pasado, como que era de ciudadanos.
El partido en el que milita ahora es antibelicista total. Incluso ha sido criticado por no apoyar el envío de armas al conflicto.
Los detalles son importantes, pero solo para quienes conocerlos y para los que esos detalles no les destruyen sus planes.

D

#70 Entonces no reducirías el gasto militar, lo aumentarías, que no es lo mismo.
Te recuerdo que la OTAN solo es la suma de los ejércitos de todos sus países miembros.

D

#16 Bueno, uno de los argumentos habituales en Menéame es que si a Zelenski le importase Ucrania y los ucranianos, directamente se habría rendido el primer día de invasión.

Relajao420

#2 pues ya ves.
Lo que no sé es cuántos planes humanitarios de la ONU podrían pagarse con todo el dinero gastado en el mundo en montar chiringuitos, financiar campañas de propaganda o en general derroches varios que no sirven para nada?
El gasto militar de la OTAN al menos sirve para disuadir a Rusia y otros países de invadirnos.

d

#19 comunismo es Korea del Norte y no es un modelo demasiado bueno.

kumo

La ONU y sus planes humanitarios también dependen de que alguien pueda garantizar cierta estabilidad para aplicarlos. No es tan sencillo todo como muevo dinero de aquí a allí. Alguno debería entender que hay problemas de lindes a nivel global y nadie quiere un Puerto Hurraco.

Fernando_x

#68 Esto... mira el plan. No consiste en nada de eso. Envío de alimentos, incluyendo transporte hasta el destino final, cupones y ayudas financieras para los sitios donde hay mercados funcionales. Aquí tienes el plan detallado que fue enviado a Musk Espero que sirva para que no te engañen con el que "Musk pidió un plan detallado y nadie le respondió"

falcoblau

#96 Yo vivo en un mundo happy flowers porque he dicho que no hacen falta ejércitos para defenderse? Quizá el problema es que oyes voces y vives en los mundos de Yupi!

EEUU nuestro aliado jajaja lol lol lol
Ya puestos a divagar podemos decir que no estamos bajo la influencia de la Alemania Nazi gracias a los soviéticos, no? Ah, no... que en tu versión flipada tienes muy claro cuales son las influencias.
A ti te gusta más la vida occidental... acaso has vivido en Japón? crees que los japoneses prefieren la vida occidental a la suya oriental?
Tu problema es el mismo que tienen los ciudadanos norteamericanos, que creen que el mundo se compone de su ombligo y que no hace falta ver más allá puesto que el resto apesta (mentalidad de occidental bien educado por el Status Quo)

Gol_en_Contra

#3 Sí, para que si reducimos el gasto militar para hacer planes humanos de la ONU, estemos preocupados.

E

Que bonito sería si la otra parte pone el gasto de otros seis días.
Creo que no va a ser posible.

fanchulitopico

#48 no. La capacidad para pensar está limitada por el léxico que tengas. La combinación de 22 consonantes y 5 vocales es enorme. Pero no todo el mundo domina el léxico conocido.

guaperas

#61 estoy de acuerdo, lo que he puesto es como ejemplo de razonamiento erroneo

Zade

#66 Al final van a tener razón los que dicen que en Cataluña el castellano necesita más horas lectivas…

balancin

#91 a punto estuvieron, hasta que Putin los rescató

N

A la rica demagogia...

v

¿Cuanto cuestan todas las bombas y misiles que ha lanzado a Rusia en Ucrania? ¿Cuanto costará reconstruir Ucrania?

D

Habría que ver como gestionaría luego la ONU ese dinero.

g

La reducción de la pobreza mundial en los últimos 30 años es principalmente fruto del comercio con China, todos esos planes no son mas que parches.

t

#52 otro que vive en el mundo de la piruleta

Tiremos los fusiles y repartamos abrazos!!!!

Condenación

#3 No, eso está bien gastado porque son enemigos de EEUU y eso siempre es bueno.

Macharius

#84 y de que van a servir cazas para evitar que Putin nos bombardee con misiles nucleares?

D

#102 Lo redistribuiría y eliminaría las bases extranjeras.
La otan es una organización criminal al dictado de eeuu y sus intereses.. el resto un puñado de vasallos, por fin habría un ejército que defendería europa de injerencias de gladios y compañia

falcoblau

#3 y tu más!

falcoblau

#110 Además tienes un problema de comprensión lectora!!
Lo que digo es que yo nunca he dicho (como afirmas) que no hacen falta ejércitos para defenderse (por eso mi comentario de "oyes voces")
En fin.... creo que no tiene sentido hablar con quien lee lo que le da la gana y calla lo que no le conviene!

falcoblau

#114 Podría contestarte pero.... no voy a rebajarme a tu falta nivel y educación, y sobretodo de historia!
Toma te dejo un poco de esa información que nunca te llego:
http://conspiracionesdehoy.blogspot.com/2017/04/la-otra-urss-que-occidente-oculto.html

falcoblau

#129 pregúntales a los Iranianos y Vietnamitas que piensan de los norteamericanos, a ver que te dicen.

falcoblau

#133 yo a Rusia? la defiendo igual que a Nueva Guinea roll

falcoblau

Si España tuvo 40 años de franquismo puedes darle las gracias a los EEUU y Gran Bretaña quienes le protegieron porque les servia de peón en la guerra fría!!
https://www.nuevatribuna.es/articulo/historia/ee-uu-ayudaron-franco-mas-italia-y-alemania/20160727191310130441.html

Gracias por el consejo, ya suelo informarme bastante en historia..... te recomiendo que hagas lo mismo!

Fernando_x

no. no pasaría eso.

Fernando_x

#10 lol

Mas o menos lo que dices es "tened mucho miedo, tened mucho miedo a Rusia mientras os saqueo a manos llenas"

El nombre te viene perfecto.

Fernando_x

#26 No es demagogia, no pide eliminar los ejércitos para combatir el hambre, no pide que el vaticano venda todos sus tesoros para dárselos a los pobres. Tan solo dice que acabar con el hambre no es tan caro ni tan difícil como podría parecer. Basta con el equivalente a 6 días del presupuesto de la OTAN.

x

#39 Con 1 solo día de no tomar café, la producción tendria que descender, haciendo que millones de niños esclavos no tuvieran trabajo, serían abandonados a su suerte, muriendo varios centenares de miles, reduciendo la población mundial por debajo de la masa crítica en 3 generaciones, salvando el planeta de la ocupación humana y que Greta Thunberg muera anciana con una sonrisa.
Somos una especie egoísta. Un virus.  

Condenación

#51 Es como se escribe en catalán (necessitava, con dos eses, pero la terminación "-ava" es común), un error corriente allí. No tiene mucha trascendencia.
Da gracias que al menos lo han redactado en persona en lugar de hacer como por ejemplo El Nacional que de puro xenófobos que son le dan al Google Translate y lo publican sin revisar y sin la menor vergüenza.

Fernando_x

#93 Te repito, lee el plan. Ni es traerlos en masa aquí, ni solo ayudas directas. Como bien dice el plan, las ayudas directas son para los lugares donde no hay nada ni forma de conseguirlo de forma urgente. En los sitios donde sí hay mercados establecidos, se establecen ayudas económicas o mediante cupones para que la gente pueda comprar en esos mercados propios.

r

#22 propongo meter a toda esa chusma en una isla y que se maten entre ellos.

guaperas

#22 creo que es un argumento muy flojo, tienes razón que a nivel de las partes es decir familias y individuos, la mayoría quiera la paz y tranquilidad pero eso no prueba nada. Es la interacción de partes individuales la que hace que pase lo que pase. El todo no es la suma de las partes.

Un ejemplo tonto, tu hígado y tus páncreas pueden querer vivir en paz, pero tu cerebro quiere su dosis de dulce y emborracharse todos los días.

En realidad tu razonamiento es del tipo de. El idioma español solo tiene 22 consonantes y 5 vocales. En total solo 27 letras para intentar expresar todas las ideas y argumento posibles. Como son pocas letras esto prueba que lenguaje está limitado a poder decir muy poquitas cosas.

Kachemiro

#40 primero barre la mierda de tu casa, y luego ya si eso limpias lo de los demás

thorin

#47 Esos son prejuicios tuyos.
Yo hablo de hechos: En la reunión de la OTAN se pueden cambiar muchas cosas de golpe.

thorin

#91 A mi me gustaría que hicieran muchas cosas, pero no me van a hacer caso.

Lo que no quita que si les da la gana pueden hacer cosas cómo luchar contra la emisión de gases.

Esto es de ayer:
"At the first High-Level Dialogue on Climate Change and Security held today in Madrid on the margins of NATO’s Summit, NATO’s Secretary General Jens Stoltenberg announced Allies’ decision to reduce gas emissions by at least 45% by 2030, down to net zero by 2050. "

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_197241.htm

thorin

#98 Que no sea vinculante no implica que no acaben haciendo lo que quiere.

awezoom

Por favor, que alguien corrija el “necesitava” de la entradilla

D

#5 Pero resulta que China y Rusia invierte en defensa precisamente por lo mismo, para que la OTAN no los invada.

Somos todos gilipollas. En general.

frankiegth

#0. Gasto militar, planes humanitarios... todo acaba siendo una cuestión de vida o muerte y toda su financiación acaba gestionada por entes con sus correspondientes siglas. Pero los beneficiados somos el resto de los mortales...

Berlinguer

#13 Para loco! Que va a ser imposible que se levante!

E

#52 lo que hay que leer es lo tuyo, Rusia ha invadido un país que tiene el ejército más numeroso de Europa, que crees que hubiesen hecho con países como Lituania, Estonia o Letonia que no son ni una cuarta parte de lo que tiene Ucrania? Solo un happy flower se cree que Europa vive en paz porque en el mundo está de moda el
Pacifismo.

Solo un dato España tiene 140 cazas de combate frente a los más de 1.000 que tiene Rusia… ahora me cuentas como nos defendemos de una agresion. Con paz y amor?

E

#81 Un país que amenaza constantemente con el uso de su armamento nuclear Oda devastar toda Europa cómo crees que debería acabar?

Lo gracioso es que vivas en una ciudad europea y defiendas al que amenaza con erradicarte de la faz de la tierra

E

#79 Desde el momento que Putin amenaza con destruir Europa con sus armas nucleares. No lo has leído? Infórmate mejor

E

#85 De nada. Lo que nos evita que Putin bombardee con misiles nucleares es estar bajo el paraguas de la OTAN. Es sencillo de entender cualquier ataque de Rusia en territorio OTAN tendría la represalia de todos los países de la OTAN incluidos los que tienen potencia nuclear. España no la tiene

E

#85 por cierto a algunos parece que se os olvida que Rusia le propuso a los independentistas traer soldados rusos a Catalunya con la intención de hacer lo mismo que han hecho en el Donbas o en Transnitria…

a

#89 pues ahí no estoy de acuerdo. Las ayudas directas (alimentos, ropa...) son perjudiciales para los propios países. Lo único que provocan es cargarse su industria local y volverse dependientes de occidente. Eso por no hablar que gran parte de las ayudas acaban en los dictadores corruptos de turno.

El plan que está haciendo China (préstamos) me parece mucho más efectivo en ese sentido.

E

#88 yo he hablado de buenos y malos acaso? Hablo de enemigos y de guerras. Lo curioso es que tú te creas que vives en un mundo de happy flower donde no hacen falta ejércitos para defenderse.

Si EEUU es malísima pero es nuestro ALIADO y sin ese Aliado ahora mismo estaríamos bajo la influencia de países como Rusia y China. Si a ti te molan más vete allí y disfruta de sus libertades. A mi me gusta bastante más la vida occidental y, reiteró, eso no significa que crea que somos los buenos.

gale

#9 Para nada.
Preguntaba solo por si tenían el dato.

E

#107 jajajaja que no necesitamos ejércitos para defendernos lol lol lol

Como te defenderías mandándole besitos al ejército invasor?

Venga que ya solo esa frase es tan ridicula que el resto sobra leerlo

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