Hace 1 año | Por minossabe a naciodigital.cat
Publicado hace 1 año por minossabe a naciodigital.cat

Los países de la OTAN representan el 13% de la población mundial y suman el 56% de todo el presupuesto de defensa, gastando 1,2 billones de dólares el año pasado. La ONU necesitava el pasado año 37.700 millones para impulsar un programa destinado a 160 millones de personas vulnerables en todo el mundo y solo recibió la mitad. Sin embargo, la OTAN se reúne desde hoy en Madrid para seguir aumentando su presupuesto militar.

Comentarios

r

#4 o sea que para tí es lo mismo el gasto militar que gastar en helados, cosméticos, videojuegos, cine...

thorin

#4 Con la diferencia de que el gasto en esas cosas no se deciden centralizadamente en reuniones cómo las de Madrid.

l

#33 Peor me lo pones, con ese gasto centralizado aún tenemos excusa todos de decir "yo no he sido, OTAN mala que no da dinero para acabar con el hambre en el mundo" y sentirnos bien. Todo mientras cada uno de nosotros toma la decisión consciente de gastar en lujo y ocio diariamente cuando podríamos estar donando.

thorin

#47 Esos son prejuicios tuyos.
Yo hablo de hechos: En la reunión de la OTAN se pueden cambiar muchas cosas de golpe.

anonymousxy

#63 y qué pretendes que cambien? que decidan disolver la OTAN y donen sus fondos a causas benéficas?

thorin

#91 A mi me gustaría que hicieran muchas cosas, pero no me van a hacer caso.

Lo que no quita que si les da la gana pueden hacer cosas cómo luchar contra la emisión de gases.

Esto es de ayer:
"At the first High-Level Dialogue on Climate Change and Security held today in Madrid on the margins of NATO’s Summit, NATO’s Secretary General Jens Stoltenberg announced Allies’ decision to reduce gas emissions by at least 45% by 2030, down to net zero by 2050. "

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_197241.htm

balancin

#91 a punto estuvieron, hasta que Putin los rescató

l

#63 El gasto en defensa no lo marca la OTAN, lo marca cada país en particular mediante su gobierno y congreso. Si se trata de hacerlo "de golpe" la misma decisión se puede tomar "de golpe" ahí para donar toda la defensa a causas humanitarias como se podría tomar la de aumentar el IVA un 5000% en ocio y lujo para donar lo recaudado.

l

#95 Lo que pide la OTAN no ha sido nunca vinculante. Lo marca siempre el país según el clima político del momento.

thorin

#98 Que no sea vinculante no implica que no acaben haciendo lo que quiere.

r

Cuestión de prioridades.

tul

#2 lo importante es matar personas, el resto ya tal...

r

#22 propongo meter a toda esa chusma en una isla y que se maten entre ellos.

guaperas

#22 creo que es un argumento muy flojo, tienes razón que a nivel de las partes es decir familias y individuos, la mayoría quiera la paz y tranquilidad pero eso no prueba nada. Es la interacción de partes individuales la que hace que pase lo que pase. El todo no es la suma de las partes.

Un ejemplo tonto, tu hígado y tus páncreas pueden querer vivir en paz, pero tu cerebro quiere su dosis de dulce y emborracharse todos los días.

En realidad tu razonamiento es del tipo de. El idioma español solo tiene 22 consonantes y 5 vocales. En total solo 27 letras para intentar expresar todas las ideas y argumento posibles. Como son pocas letras esto prueba que lenguaje está limitado a poder decir muy poquitas cosas.

OCLuis

#48 Es la interacción de partes individuales la que hace que pase lo que pase.
Es completamente correcto y coincido contigo: si la parte individual Putin y la parte individual Zelensky fuesen razonables, si no tuviesen intereses ocultos, si no capitaneasen un grupo de personas con más intereses ocultos, si no ambicionasen más dinero, poder y territorio ten por seguro que ni la invasión ni la guerra se hubiese producido. Es a ese tipo de gente a la que me refería.
Que sí, que hay corpúsculos ideológicos enfrentados también, pero esos grupos también tienen sus líderes particulares, con sus intereses particulares.
Sigo diciendo lo mismo: la gente solo quiere vivir en paz con su familia y disfrutar de las cosas buenas de la vida. La guerra y la confrontación la hacen quienes no están a gusto con esto y quieren lo suyo y lo del vecino.

guaperas

#59 incluso sin Putin ni Zelenski, como individuos todos podemos ser pacifistas pero como sociedad o como conjunto de individuos no se le transfiere las propiedades indoviduales, no tienes que desear lo del vecino, simplemente con existir interacciónas con el vecino

Y por desear alto no significa que la realidad sea lo que deseamos

Esto de acuerdo en que la gran mayoría quiere paz y vivir y dejar vivir a los demas

OCLuis

#74 "pero como sociedad o como conjunto de individuos no se le transfiere las propiedades indoviduales."
Otra vez te doy la razón y no puedo estar más de acuerdo contigo porque me acuerdo del caso de la guerra de España contra Irak.
Esa guerra fue en contra de absolutamente toda la sociedad española. Solo nuestros políticos querían esa guerra porque tenían intereses particulares en ella. Sin embargo, por culpa de esos intereses se lio parda. Pero como te digo, absolutamente toda la sociedad rechazó esa guerra, incluso con manifestaciones en la calle, en la entrega de los premios Goya, etc...
La sociedad española era y es pacífica, pero los beligerantes eran quienes nos decían que había que hacer la guerra.

guaperas

#78 bueno, no todos estaban en contra

Hubo gente a favor y gente que decía que bueno que le daba igual, si de verdad toda España se hubiera opuesto posiblent no la habrían hecho, si se hubiera sabido que la gente en masa iba a dejar de votar al PP los propios del partido hubieran reculado

La masa de población siempre es de alguna forma u otra bastante neutral, por eso puedes tener al 60% completente en contra (que ya es mucho) y un 40% que no es que la apoye pero oye al serles indiferente hace que al final pase, y no es que la apoyen realmente o que hayan hecho algo, es que los comportamientos humanos como sociedad son muy complejos

Por cierto, Pablo Echenique la apoyo, por lo rocambolesco que puede ser todo

OCLuis

#80 "Por cierto, Pablo Echenique la apoyo, por lo rocambolesco que puede ser todo"
Es cierto, pero en palabras del PP ese no es el echenique de ahora. Ese es el echenique del pasado, el echenique de antes.
... y tan pasado, como que era de ciudadanos.
El partido en el que milita ahora es antibelicista total. Incluso ha sido criticado por no apoyar el envío de armas al conflicto.
Los detalles son importantes, pero solo para quienes conocerlos y para los que esos detalles no les destruyen sus planes.

fanchulitopico

#48 no. La capacidad para pensar está limitada por el léxico que tengas. La combinación de 22 consonantes y 5 vocales es enorme. Pero no todo el mundo domina el léxico conocido.

guaperas

#61 estoy de acuerdo, lo que he puesto es como ejemplo de razonamiento erroneo

fanchulitopico

#73 no lo entendí, disculpas.

E

#2 si no existiera la OTAN toda Europa correría la misma suerte que Ucrania. Si, cuestión de prioridades

t

#52 otro que vive en el mundo de la piruleta

Tiremos los fusiles y repartamos abrazos!!!!

Macharius

#60 no tiene una cosa que ver con la otra, estaba respondiendo a un comentario diciendo que la OTAN nos protege a los Segovianos de ser invadidos por los malvados rusos, y no es verdad eso, Rusia no quiere invadir hasta Finisterre. No hace falta la OTAN para proteger a los gallegos de los rusos.
Si fuera por mi ya habría acabado rápido con la guerra, con bombardeos masivos al estilo de la segunda guerra mundial, que coño repartir abrazos, aquí todos son unos putos débiles inútiles, hace 80 años las guerras se combatían con más huevos.

E

#52 lo que hay que leer es lo tuyo, Rusia ha invadido un país que tiene el ejército más numeroso de Europa, que crees que hubiesen hecho con países como Lituania, Estonia o Letonia que no son ni una cuarta parte de lo que tiene Ucrania? Solo un happy flower se cree que Europa vive en paz porque en el mundo está de moda el
Pacifismo.

Solo un dato España tiene 140 cazas de combate frente a los más de 1.000 que tiene Rusia… ahora me cuentas como nos defendemos de una agresion. Con paz y amor?

Macharius

#77 y España que motivo tiene para estar preparada de cara a una invasión Rusa? cuando Rusia ha mostrado histórico de invadir España?

E

#79 Desde el momento que Putin amenaza con destruir Europa con sus armas nucleares. No lo has leído? Infórmate mejor

Macharius

#84 y de que van a servir cazas para evitar que Putin nos bombardee con misiles nucleares?

E

#85 De nada. Lo que nos evita que Putin bombardee con misiles nucleares es estar bajo el paraguas de la OTAN. Es sencillo de entender cualquier ataque de Rusia en territorio OTAN tendría la represalia de todos los países de la OTAN incluidos los que tienen potencia nuclear. España no la tiene

E

#85 por cierto a algunos parece que se os olvida que Rusia le propuso a los independentistas traer soldados rusos a Catalunya con la intención de hacer lo mismo que han hecho en el Donbas o en Transnitria…

T

#79 Marruecos.

D

#52 Es el Zar de todas las Rusias el que ha dicho expresamente que quiere recuperar la URSS de antes de 1991.

falcoblau

#25 Si no fuera porque Rusia gasta en defensa correría la misma suerte que Irak
(fácil repartir demagogia barata)
Por cierto, cuando nació la OTAN, Ucrania era parte de la URSS al igual que Rusia

E

#81 Un país que amenaza constantemente con el uso de su armamento nuclear Oda devastar toda Europa cómo crees que debería acabar?

Lo gracioso es que vivas en una ciudad europea y defiendas al que amenaza con erradicarte de la faz de la tierra

falcoblau

#83 Lo gracioso es que aún creas que el mundo es cosa de buenos y malos, y más gracioso es que creas que EEUU son los buenos.
Por cierto: Que yo sepa, después de la segunda guerra mundial, los únicos que han atacado países europeos occidentales son los EEUU, en lo que se conoce como "Operación Gladio" bombardeando y disparando civiles europeos bajo falsa bandera (hasta que los pillaron con el carrito del helado)
Pero claro, si es la CiA quien se encarga de matar europeos eso esta bien!
https://www.descifrandolaguerra.es/la-operacion-gladio-2/

E

#88 yo he hablado de buenos y malos acaso? Hablo de enemigos y de guerras. Lo curioso es que tú te creas que vives en un mundo de happy flower donde no hacen falta ejércitos para defenderse.

Si EEUU es malísima pero es nuestro ALIADO y sin ese Aliado ahora mismo estaríamos bajo la influencia de países como Rusia y China. Si a ti te molan más vete allí y disfruta de sus libertades. A mi me gusta bastante más la vida occidental y, reiteró, eso no significa que crea que somos los buenos.

falcoblau

#96 Yo vivo en un mundo happy flowers porque he dicho que no hacen falta ejércitos para defenderse? Quizá el problema es que oyes voces y vives en los mundos de Yupi!

EEUU nuestro aliado jajaja lol lol lol
Ya puestos a divagar podemos decir que no estamos bajo la influencia de la Alemania Nazi gracias a los soviéticos, no? Ah, no... que en tu versión flipada tienes muy claro cuales son las influencias.
A ti te gusta más la vida occidental... acaso has vivido en Japón? crees que los japoneses prefieren la vida occidental a la suya oriental?
Tu problema es el mismo que tienen los ciudadanos norteamericanos, que creen que el mundo se compone de su ombligo y que no hace falta ver más allá puesto que el resto apesta (mentalidad de occidental bien educado por el Status Quo)

Relajao204

#2 pues ya ves.
Lo que no sé es cuántos planes humanitarios de la ONU podrían pagarse con todo el dinero gastado en el mundo en montar chiringuitos, financiar campañas de propaganda o en general derroches varios que no sirven para nada?
El gasto militar de la OTAN al menos sirve para disuadir a Rusia y otros países de invadirnos.

balancin

#2
Por malo que pueda parecer, que haya existido una "policía del mundo" trajo consigo que muchísimos países disminuyeran a un mínimo inédito el gasto militar (a favor de otros gastos, claro está).
Ahora que tendremos una maravilla de mundo multipolar, pues a llorar al lloradero, porque está claro que el mundo se está armando hasta los churumbeles

Gol_en_Contra

#3 Sí, para que si reducimos el gasto militar para hacer planes humanos de la ONU, estemos preocupados.

D

#5 Pero resulta que China y Rusia invierte en defensa precisamente por lo mismo, para que la OTAN no los invada.

Somos todos gilipollas. En general.

Katapulta

#3 pues si lo sumas daría para una renta suprabásica para toda la humanidad, pero me da que algo así te resulta una mala opción... lol

gale

#9 Para nada.
Preguntaba solo por si tenían el dato.

Berlinguer

#3 Al parecer para desviar el tema sobre lo que hace el bloque occidental en el que vives.

Condenación

#3 No, eso está bien gastado porque son enemigos de EEUU y eso siempre es bueno.

falcoblau

#3 y tu más!

D

#16 Bueno, uno de los argumentos habituales en Menéame es que si a Zelenski le importase Ucrania y los ucranianos, directamente se habría rendido el primer día de invasión.

Berlinguer

#13 Para loco! Que va a ser imposible que se levante!

r

#10 y los que no somos putinistas pero pensamos que lo que dices no tiene el menor sentido y es más propaganda que otra cosa?

Fernando_x

#10 lol

Mas o menos lo que dices es "tened mucho miedo, tened mucho miedo a Rusia mientras os saqueo a manos llenas"

El nombre te viene perfecto.

D

#50 No tiene nada que ver.

Nyarlathotep

#57 ¿Quien aplaude el gasto militar ruso? ¿Puedes poner un enlace a las declaraciones concretas?

D

Es un falso dilema de libro.

a

#23 me recuerda cuando se le dijo a Musk que con el 2% de su fortuna se acababa el hambre en el mundo.

Musk le respondió que le hicieran un plan concreto/realizable y donaba esa cantidad.

Nadie le respondió.

Fernando_x

#27 En realidad sí le respondieron. La ONU le presentó un plan detallado, con porcentajes dedicados a comida, a alojamientos, a transporte de refugiados, etc... y Musk fue el que ya no respondió.

a

#54 la idea es arreglar los países, no traerselos en masa hacia aquí lol

Fernando_x

#68 Esto... mira el plan. No consiste en nada de eso. Envío de alimentos, incluyendo transporte hasta el destino final, cupones y ayudas financieras para los sitios donde hay mercados funcionales. Aquí tienes el plan detallado que fue enviado a Musk Espero que sirva para que no te engañen con el que "Musk pidió un plan detallado y nadie le respondió"

a

#89 pues ahí no estoy de acuerdo. Las ayudas directas (alimentos, ropa...) son perjudiciales para los propios países. Lo único que provocan es cargarse su industria local y volverse dependientes de occidente. Eso por no hablar que gran parte de las ayudas acaban en los dictadores corruptos de turno.

El plan que está haciendo China (préstamos) me parece mucho más efectivo en ese sentido.

D

#93 El plan que está haciendo China (préstamos) me parece mucho más efectivo en ese sentido.
A ver, cuando el FMI hace préstamos, malo, cuando los hace China, bueno.
China en realidad lo que está haciendo es comprarse a precio de saldo los países pobres en los que está invirtiendo.
No me parece mal, que conste, pero tampoco me engaño con lo que está haciendo.

Fernando_x

#93 Te repito, lee el plan. Ni es traerlos en masa aquí, ni solo ayudas directas. Como bien dice el plan, las ayudas directas son para los lugares donde no hay nada ni forma de conseguirlo de forma urgente. En los sitios donde sí hay mercados establecidos, se establecen ayudas económicas o mediante cupones para que la gente pueda comprar en esos mercados propios.

ACEC

#23 No, no lo es. No es "o ejército o hambre". Lo que se plantea es que la reducción del gasto militar en un 1,64% podría financiar el 100% de los programas contra el hambre.

Katapulta

Comunistas !! Degen de imponer sus prioridades y aprendan a rezar !!

d

#19 comunismo es Korea del Norte y no es un modelo demasiado bueno.

D

#18 Probablemente si se disolviera la OTAN y ciertos países dejaran de minar a otros con bases, se podría hacer todo esto...

d

#31 Si se disolviera la OTAN Putin se iba a poner las botas invadiendo exrepublicas socialistas...

D

#67 si se hiciera un ejército europeo no, que es lo que deberíamos hacer.

D

#70 Entonces no reducirías el gasto militar, lo aumentarías, que no es lo mismo.
Te recuerdo que la OTAN solo es la suma de los ejércitos de todos sus países miembros.

r

#17 Shhhh... Aquí se viene a hablar mal de la OTAN y EEUU, no de Rusia.

D

#1 ¿Por qué dices lo de comunistas? ¿Es que acaso los países cuyo gobiernos son o tienen su base en el comunismo no tienen un gasto militar que también podría financiar dichos planes humanitarios?

x

#39 Con 1 solo día de no tomar café, la producción tendria que descender, haciendo que millones de niños esclavos no tuvieran trabajo, serían abandonados a su suerte, muriendo varios centenares de miles, reduciendo la población mundial por debajo de la masa crítica en 3 generaciones, salvando el planeta de la ocupación humana y que Greta Thunberg muera anciana con una sonrisa.
Somos una especie egoísta. Un virus.  

Tuatara

En realidad sería más. Porque cuanto menos se gaste en la OTAN menos gasto humanitario haría falta. 

c

¿Cuánto destina Corea del Norte a gasto militar y cuánto a ayudas humanitarias?

Kachemiro

#40 primero barre la mierda de tu casa, y luego ya si eso limpias lo de los demás

a

Como si los problemas del tercer mundo se resolvieran con dinero.

Es más, hay un conceso general de que las ayudas humanitarias generan más problemas que soluciones en esos países (dependencia, corrupción, etc...).

bonobo

..¿ Y la Paz?

c

Qué contentos estarían muchos países de que el mundo civilizado dejara de defenderse....

Ya lo estamos viendo en Ucrania cuando se descuida la defensa.

kumo

La ONU y sus planes humanitarios también dependen de que alguien pueda garantizar cierta estabilidad para aplicarlos. No es tan sencillo todo como muevo dinero de aquí a allí. Alguno debería entender que hay problemas de lindes a nivel global y nadie quiere un Puerto Hurraco.

E

Que bonito sería si la otra parte pone el gasto de otros seis días.
Creo que no va a ser posible.

v

¿Cuanto cuestan todas las bombas y misiles que ha lanzado a Rusia en Ucrania? ¿Cuanto costará reconstruir Ucrania?

N

A la rica demagogia...

Fernando_x

#26 No es demagogia, no pide eliminar los ejércitos para combatir el hambre, no pide que el vaticano venda todos sus tesoros para dárselos a los pobres. Tan solo dice que acabar con el hambre no es tan caro ni tan difícil como podría parecer. Basta con el equivalente a 6 días del presupuesto de la OTAN.

D

Habría que ver como gestionaría luego la ONU ese dinero.

g

La reducción de la pobreza mundial en los últimos 30 años es principalmente fruto del comercio con China, todos esos planes no son mas que parches.

Fernando_x

no. no pasaría eso.

awezoom

Por favor, que alguien corrija el “necesitava” de la entradilla

frankiegth

#0. Gasto militar, planes humanitarios... todo acaba siendo una cuestión de vida o muerte y toda su financiación acaba gestionada por entes con sus correspondientes siglas. Pero los beneficiados somos el resto de los mortales...

c

Y evitarían guerras y conflictos graves.

D

#12 Si, la historia de la humanidad ha demostrado sobradamente que los países desarmados no se ven metidos en guerras ni nada que se le parezca.

D

Teniendo en cuenta que la mayoría de todo ese gasto es USA, que le pidan cuentas

yonky_n13

Pero no llegarían para una semana en la Cataluña de hoy en día.

lorips

#6 ¿eins?

C

Muchas veces siento que todos nos encontramos en una dolorosa cuenta atrás, que nos lleva sin remedio, a un último segundo, donde la humanidad desaparece irremediablemente.  Estos gobiernos corruptos y manipuladores, violadores de la democracia, completamente ciegos de valores y detras de una marcarada, deciden nuestro destino, sin consultarnos. Nos llevarán a las trincheras. Malditos hijos de puta. Mientras ellos comen en palacios de cristal, deciden como robar, el escaso dinero del contribuyente, para comprar grande arsenales de balas y tanques y miestras tanto, nuestros jovenes sin oportunidades, viven en la tristeza por intuir el oscuro y tetrico futuro que se avecina. Algún día chaval, estarás en una trinchera, sin futuro y sin vida. Hospitales cerrados, educación  mermada, carreteras con baches y politicos sin alma.

dewill

Y para cuanto darian los 20mil Millones del ministerio de desigualdad?

E

"NECESITAVA..." no he podido leer más...

Condenación

#51 Es como se escribe en catalán (necessitava, con dos eses, pero la terminación "-ava" es común), un error corriente allí. No tiene mucha trascendencia.
Da gracias que al menos lo han redactado en persona en lugar de hacer como por ejemplo El Nacional que de puro xenófobos que son le dan al Google Translate y lo publican sin revisar y sin la menor vergüenza.

Zade

#66 Al final van a tener razón los que dicen que en Cataluña el castellano necesita más horas lectivas…

D

#66 un error corriente allí. No tiene mucha trascendencia.
Simplemente es una consecuencia de la forma de enseñar castellano en Cataluña, nada más.
Yo también meto faltas de ortografía cuando intento escribir en catalán, o en francés (ufff) o en inglés (ufffffffff). Las cometo en castellano...
Pero no me las disculpo tan fácilmente. Aunque, claro, si ya es aceptable entrar, y hasta salir, de la Universidad con faltas de ortografía, qué vamos a esperar.

D

Para qué? Pandemias, hambrunas, guerras, catástrofes naturales, cambio climático y tienen superpoblación

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