El Gobierno de Pedro Sánchez ha apostado en su primeros días por un Estado laico. El objetivo de los socialistas es defender en esta nueva etapa un modelo que, desde el respeto a las creencias de todos, ponga fin a algunas ventajas fiscales que tienen la Iglesia católica u otras religiones. Para ello el Ejecutivo tiene sobre la mesa una propuesta para revisar los acuerdos que tienen firmados España y la Santa Sede y que datan del año 1979. Se trata de un tratado internacional que solo puede denunciar el Gobierno.
Comentarios
Si cumple un 10% de lo que dice que va a hacer nos podemos dar conun canto en los dientes.
#1 #2 Teniendo en cuenta el tiempo que va a estar en el gobierno, todo esto no es más que propaganda electoral.
"No me ha dado tiempo a hacer todo que tenía en marcha... ¡¡Votadme para que termine!!"
#3 A mi este tío me está sorprendiendo. Quizá estar ahí a pesar de tener a su propio partido en contra le dé una libertad que otros no tienen.
Claro que históricamente el PSOE me ilusiona y luego me decepciona. Veremos.
#28 Pasos:
1.- Plantear
2.- Crear una comisión
3.- Presentar resultados comisión
4.- Hacer un estudio de viabilidad.
5.- Presentar resultados estudio.
6.- Anunciar preparación ley
7.- Hacer una comisión de expertos
8.- Presentar a los medios proyecto de ley
9.- Reunión partido a partido para buscar apoyos
10.- Presentación resultados negociaciones.
11.- Cuando queden 6 meses para las elecciones decir que no hay tiempo material pero que si le votamos lo hará en la próxima legislatura.
12.- Goto 1
PSOE, famoso desde 1982
#5 de momento me quedo con el "se plantea"
#1 Pues sí, aunque yo tengo cierta fe (*) porque lo dice estando ya en el poder. Quizá se haya dado cuenta de que es la forma de follarse a Podemos.
(*) Nótese la mala leche. D
#1 Lo va a hacer
Para entender a este Sanchez hay que entender la situación: estaba muertísimo, el PSOE estaba muertísimo (porque tanto C's como Podemos han afectado a su electorado) y entonces se presenta esta moción de censura, con presupuestos aprobados, con la risa de escaños para gobernar y como digo: con el funeral de Sanchez y del PSOE a punto de comenzar
El PSOE, ese partido que da la risa, nunca ha cumplido nada de lo prometido porque era un partido mayoritario, pero ahora no tiene nada que perder, esa es la razón por la que se ve tan atrevido, era un partido muerto y lo seguirá siendo si se convocan elecciones y no ha hecho nada
Y luego está Sanchez, que está tan desesperado por atornillarse en la Moncloa que sería capaz de asesinar a su madre en prime time
Para mi la intención es que vuelva esa balsa de aceite donde lo más que hacían PP y PSOE eran aspavientos, para luego seguir molando en las instituciones y robar a manos llenas
#10 Lleva dos semanas de presidente. Vamos a darle los cien días de cortesía.
#2 Mas que a Podemos a Ciudadanos. La leche que le ha dado a Ciudadanos es epica!
Podemos existe porque el PSOE dejo de ser de izquierdas. Si vuelve a ser de izquierdas y deja la corrupcion y de beneficiar a los ricos y elites del pais, entonces la mision de Podemos estaria cumplida.
Ciudadanos existe para la gloria de Rivera, para que alcance el poder y proteja a la derecha y el Ibex35 de la izquierda.
De momento solo veo promesas, que si el aborto, que si la iglesia, que si Franco y su madre en salsa...pero cumplirla, nada de nada.
Pues sí que ha empezado pronto la campaña...
#2 En este pais no se dan cuenta que mucha gente lo que quiere es que muchas cosas esenciales se hagan y hay mucho margen y las puede hacer cualquiera. Pero claro romper un patron es complicado, cuando no se ha hecho ni lo que es logico incluso para los contrarios.
#28 El hecho de que "se lo plantee" y no lo haga directamente, para mi es un punto negativo
A pagar.
A PAGAR!
Iglesia, paga el IBI. Primer aviso.
#10 De la ley mordaza y la contrareforma laboral se sabe algo??
#18 Asi es como empieza todo, pasito a pasito. Y francamente viene de puta madre conseguir dinero. Podemos por supuesto va a apoyar todo esto, Ciudadanos se pondrá de perfil.
#5 A mi me sorprenderá cuando haga cosas, no cuando las diga. Que una cosa es decir que hay que suprimir las ventajas fiscales y otra muy distinta que dicha medida (si se hace) sea efectiva, ahora se tira 2 años hablando de todo lo que va a hacer, un mes antes de las elecciones aprueba una ley que no cambia casi nada, y todo el mundo a votarle como si fuera el nuevo mesias. Yo lo siento mucho, pero no me creo nada de lo que dice ningun politico, solo de lo que hacen y tras mirarlo con lupa.
PD: Y ojalá me equivoque, que sería una genial noticia para España, pero este tio no creo que haga ningún cambio estructural en nada, solo pintar la fachada y poco mas, que ya estamos en campaña
#30 El PSOE era la segunda fuerza política. El funeral del PSOE se lleva pronosticado desde hace ya bastantes años, se pronosticaba un sorpasso de Podemos, se llamaba al Psoe Pasok , todo eso nunca se cumplió.
Se confundieron expectativas con realidades.
#6 Cero: el estado no recauda nada por el IBI, es un impuesto que está cedido a los Ayuntamientos.
En realidad, antes de cambiar la ley habría que hacer que se cumpla: según la legislación actual sólo están exentos del IBI los edificios de la iglesia dedicados al culto. Es decir, que nada impide a los ayuntamientos cobrar IBI a la Iglesia por propiedades no afectas al culto como, por ejemplo, el pisazo de Rouco Varela. Eso ya se puede hacer con la legislación actual y no sólo no se hace sino que cuando algún Ayuntamiento habla de hacerlo es noticia... cuando simplemente se están limitando a cumplir la ley.
Por ejemplo:
València cobrará impuestos a edificios de la Iglesia católica con ánimo de lucro
València cobrará impuestos a edificios de la Igles...
20minutos.esEl Ayuntamiento de Córdoba realizará un censo de edificios de la iglesia para cobrar IBI a los no destinados al culto
El Ayuntamiento de Córdoba realizará un censo de e...
20minutos.esEl problema es que cobrar o no a la Iglesia por los edificios no afectos al culto es una decisión que depende de cada Ayuntamiento, y ahora mismo la tendencia generalizada es no cobrar por ningún edificio simplemente por ser de la Iglesia.
CC #53 #37 #29 #16 #8 #7
#85 si el PSOE hiciera la mitad de lo que dice, no habría Podemos
Exacto!! incluso se puede decir que "no haría falta Podemos". Como Podemita progre trasnochado que soy afirmo incluso que si el PSOE hiciera la mitad de lo que dice, ya no necesito a Podemos.
Pero hasta que vea hechos, dudo mucho. Estoy acostumbrado al "queremos cumplir lo prometido, peeeero las circunstancias económicas, o desde Europa nos imponen, o hay que llegar a un consenso, o etc etc etc..."
#94 Y para ello, si hace falta, renueva el concordato las veces que haga falta.
En mi pueblo siempre estaba la promesa de hacer una piscina. Y con esa promesa siempre ganaban pero nunca la hacían. Hasta que tras 4 elecciones seguidas prometiendo la hicieron. Una vez hecha se quedaron sin nada que ilusionara (engañara) a la gente y perdieron las elecciones.
Moraleja: no tienes por qué cumplir para que te voten, lo importante es que crean en un proyecto y a ser posible que nunca se lleve a cabo.
#32 El PSOE se lleva planteando acabar con los privilegios de la iglesia desde hace tres decadas.
#47 Lo siento. Hace tiempo que no considero al PSOE un partido de izquierdas.
#33 Correcto.
Pero yo hasta que no vea de verdad un pasito de esos no me creo nada. Esto son solo palabras.
"Sánchez se plantea" no me sirve. Yo quiero un "Se aprueba la ley" o mejor un "Se aplica la ley aprobada".
¿Hay cálculos de lo que podría ingresar el estado en impuestos si la iglesia pagara el ibi? Porque he consultado, unos se van a los 3000 millones y otros a 600.
#6 La parte baja de la horquilla no es una cifra desdeñable.
#6 Si pagan el IBI supongo que sería un IBI especial reducido, que tampoco está mal por algo se empieza, lo primero es meter el cuchillo en la tarta que es lo más difícil, a partir de ahí irselo subiendo es un trámite.
Pero por poner las cosas en contexto, se dice que en Toledo por ejemplo, el 70 % del terreno de la ciudad es de la Iglesia.
#34 No, en absoluto, la tendencia en elecciones era a la baja, siempre.
Y en las encuestas era peor, pero quien le podía comer la tostada no es Podemos, es C's porque el votante del PSOE es más de derechas de lo que dice públicamente.
Pero a parte de las encuestas, si siempre que Sanchez se ha presentado a unas elecciones ha bajado, ¿que iba a pasar si hubiesemos llegado a 2020 con Rajoy, Sanchez, Rivera e Iglesias?
#1. Sospecho que si no estuviera Podemos en el parlamenteo los del PSOE no cumplirian ni el 5% de lo que dicen. Y te lo digo sin especial simpatía hacia lo que se ha convertido Podemos, pero como oposición constructiva veo mucho mejor situados a los de Podemos que a esa calamidad sin remedio conocido representada por Ciudadanos y PP.
Plantearse no es suficiente, el movimiento se demuestra andando
Titular de 10 que lo resume todo: "Sánchez se plantea..."
El PSOE, en lo referente a la Iglesia Católica siempre "se plantea", pero nunca materializa nada.
Voy a hacer una camiseta y me voy a forrar:
Catholic: Keep Calm and vote PSOE
desde suresnes 1974, el PsoE es un partido del régimen que traiciona a sus bases.
Te explicas cómo en 10 años de 3.000 afiliados pasó a ganar las elecciones?
#12 lo se, se le dan. Pero que se relaje con las promesas, que le veo muy sueltecito para que luego no cumpla una.
Yo hasta que no lo vea, no digo nada, el no es no aún ronda por mi cabeza...
#1 Yo estoy con #82, prefiero ver las cosas cumplidas antes que prometidas, que el PSOE ya ha decepcionado MUCHÍSIMO en el pasado.
Tanto anuncio me suena a globo sonda para ganarse favores (y quitarle votantes al PP y C's) entre los sectores que perjudicará en caso de llevar a cabo su propuesta:
- Hago que me meto con los franquistas para ganarme su favor y al final no tocar nada.
- Hago que me meto con la iglesia para ganarme su favor y al final no tocar nada.
- Hago que me meto con * para ganarme su favor y al final no tocar nada.
Todas las propuestas le hacen, de entrada, conciliarse con el votante de izquierdas, pero al no hacer nada también le concilia con los votantes de derechas, más conservadores. Me parece una estrategia de márketing puro y duro. Tanto el historial de Sánchez en el pasado como el del PSOE en general me hacen sospechar mucho del resultado efectivo de todas estas propuestas; hasta que no lo vea no me lo creo.
Todo esto va a quedar en nada...
Mientras tanto, el PSOE sigue siendo un partido sospechosamente similar al PP la mayoría de las veces...
#43 Pues a lo mejor es lo que hacía falta en España para tener un partido de izquierdas de verdad, ya que la izquierda está tan dividida, a lo mejor hacia falta una competencia seria (IU, por la razón que sea, nunca ha sido rival del PSOE). Ahora tenemos un partido "de izquierdas" que tiene que demostrar lo de izquierdas que es o la gente se va al otro. Capitalismo aplicado
#14. Acabarás ganándote una torta...
#49 O una buena hostia.
#93 ¿"Enviste"? ¡Mis hogoooos!
http://dle.rae.es/srv/search?w=embestir
#6 yo he calculado con G. Earth y el 1% de la superficie urbana de toda la zona de granada capital son solares que sé que son de esa empresa, tirando por lo bajo
#6 Con lo que se ha inmatriculado por el morro debe ser una pasta. Que esa es otra cosa que debería derogarse inmediatamente
Me parece muy bien. Que pague el IBI los inmuebles de culto de cristianos, judíos, musulmanes, y evangélicos, las asociaciones políticas, la Cruz Roja, los consulados y embajadas extranjeros, y las ONGs, los centros educativos...
Todo lo que no sea esto es populismo.
#5 "Históricamente el PSOE me ilusiona y luego me decepciona."
Pues esa es la razón de la existencia de Podemos, si el PSOE hiciera la mitad de lo que dice, no habría Podemos y creo que Pedro se ha dado cuenta de ese detalle. Debilitar o incluso eliminar a Podemos es lo mejor que le puede pasar al PSOE (siempre y cuando IU siga siendo ese señor sin amigos en el rincón de la sala).
#65 Esa es otra historia.
No creo que el PSOE vaya a cambiar radicalmente. Despues de todo los Barones, Susana y todo lo malo del P$OE sigue ahi. Por eso creo que Podemos esta haciendo bien en apoyar en las medidas de izquierdas y cambio,
Creo que tanto Sanchez como Podemos son conscientes de que se van a necesitar incluso despues de las elecciones y que sacar adelante medidas de cambio beneficia a los dos, mientras menoscaba a C's. El PP se va a ir desangrando solo, pero perdurara.
Es la mejor estrategia posible para la izquierda, hacer cosas de izquierda y volver a ilusionar a gente de centro.
#14 Iglesias, paga el IBI.
#13 Ya lo cantaba "la polla records" en el ya lejano 1987
"por eso nunca, nunca votamos para la Alianza Popular,
ni al PSOE ni a sus traidores ni a ninguno de los demás "
El PSOE lleva "planteándose" este tema desde que Felipe González llevaba chaqueta de pana. Cuando lo hagan de verdad me avisáis.
Sanchez!
NO HAY HUEVOS!
#5 Tiene al IBEX y los medios de comunicación contra él, pero no a su propio partido.
Su partido le validó con una mayoría muy amplia. A quién tiene en contra dentro de su partido son a los barones títeres. Que no es poco, pero yo ya no lo llamaría el partido después de que consiguiera hacerse con el control de él.
Plantearse no es suficiente
Perfecto pero menos plantearse y más acción.
#1 queremos hechos, no planteamientos. Y ya, que el tiempo pasa rápido y luego pasan los dos años y no se ha podido y esas excusas tontas no cuelan
Más humo
#18 El problema es que va a atraer a muchos votantes de Podemos tan solo prometiendo eso. Pero hay que tener en cuenta que el PSOE solo es útil si alrededor tiene partidos que le obliguen a adoptar medidas de izquierdas. Si no es así, se siente más cómodo apoyándose en partidos como C's.
De modo que la gente volverá a votar al PSOE, este conseguirá mayoría para gobernar, pero como consecuencia caerá Unidos Podemos y las buenas intenciones del PSOE... se esfumarán. Jugada maestra
#2 Suelo apoyar a Podemos porque coincido con sus planteamientos, pero lo que a mí me interesa es lo que se haga, no quien lo haga. Por lo tanto, si lo hace el PSOE bienvenido sea. Desgraciadamente la política se ha convertido en una religión y ahí tenemos, por ejemplo, a los PePeros que si el PP les da por el culo y les mea no pasa nada.
Una vez dicho esto, coincido con q #1 en que si aplica el 10 % de lo que dice ya será la hostia, el PSOE es el maestro en hacer casi lo contrario en el gobierno de lo que decía en la oposición. Veamos pues que pasa con las reformas laborales, ley mordaza, etc…
#54 Podemos existe porque el PSOE dejo de ser de izquierdas. Si vuelve a ser de izquierdas y deja la corrupcion y de beneficiar a los ricos y elites del pais, entonces la mision de Podemos estaria cumplida.
Esperate sentado
#22 No más que las tasas del registro, porque sólo ha registrado un edificio de su propiedad. No ha comprado o adquirido nada nuevo.
#24 Es una de las matracas clásicas de la izquierda española, el anticlericalismo. Podemos por supuesto se ha sumado al odiacurismo, pero no es el origen de estas propuestas.
#129 Evidentemente no son propuestas que nazcan de semejante planteamiento, o de una necesidad objetiva. Los centros comunitarios y las actividades sin ánimo de lucro no son como los bienes particulares y las explotaciones económicas, ni suponen un daño a la hacienda pública (y sí un beneficio social).
Se plantea la "necesidad" de todas estas acciones únicamente orientadas a presionar a un enemigo ideológico. Lo del dinero es completamente secundario, simplemente una forma de racionalizar lo que es un mero odio.
#163 En eso estoy de acuerdo. Por esos inmuebles, de hecho, debe pagar impuestos como todo el mundo de acuerdo a la ley actual. El concordato marca la exclusión en edificios de culto, de obra social, residencias del clero y seminarios.
#161 No soy sacerdote. Y, aunque lo fuera, ¿en qué hace eso menos válidas mis opiniones y análisis?
#175 Sí, lo era, eso es exactamente lo que es la inmatriculación: registrar tus propiedades demostradas. Hay un plazo para oponerse a la inmatriculación, y nadie ha encontrado pruebas contra ella, así que es lo que hay.
Puedo prometer y prometo..
#105 a qué me suena eso...
Ah sí, a la racionalización de horarios
#2 No sé... a mi me recuerda a cuando ganó Hollande en Francia, o Tsipras en Grecia, parecía que estaban haciendo y cosas y luego... en fin, en los próximos meses lo iremos viendo.
Los acuerdos con la iglesia tienen rango de ley, así que va a necesitar una mayoría que no tiene para modificarlos.
Además, muchos son concordatos, o sea acuerdos internacionales entre dos países que no se pueden romper sin el acuerdo de las dos partes.
Lo dejaron todo atado y bien atado...
No cuela
#63 Y es solo hecho que desde la moncloa se digan estas cosas es un avance, ahora lo que hay que hacer es presión sobre el tema, la actitud descreída y pesimista no nos vale de nada, no ganamos nada con ella.
Al final esto como todo en política se va a reducir a que grupo hace más fuerza, los católicos siempre nos ganan a los laicos ....
#24
Gato blanco, gato negro ... lo importante es que cace ratones.
#168 Sí.
Es una medida bien recibida, venga del partido que venga.
#57 Si, claro, con lo que les ha costado el lavado de cara ahora van a tirar al muñeco antes de amortizarlo, estas apañado....
#142 No niego la acción social de la Iglesia.
Pero ésta, tiene muchísimas más propiedades adquiridas por decesos en los que no se hereda, que locales destinados a centro comunitario o sin ánimo de lucro.
No es que la Iglesia sea mala per se. Pero hay gente dentro de ella que se aprovecha de que dentro de ella se mueven bienes y dinero.
Y por tanto, también debe ser auditada.
#134 Muchísimas gracias por la info.
Existe alguna plataforma que revindique a los ayuntamientos que cobren ese IBI que dejan sin cobrar??
Sabe alguien si se puede denunciar al ayuntamiento de turno por no cobrar de manera sistemática un impuesto que están obligados a cobrar??
Recuerdo que ésta era una de las medidas que quería hacer Podemos.
Yo me se este PSOE laico, y monárquico por la gracia de dios.
Promesas incumplidas en 3,2,1...
#115 los medio de comunicación principales seguro
La campaña del grupo Prisa contra el fue muy bestia.. lo del Ibex.. bueno su favorito es falanjito pero con este tragan ...
#130 estoy de acuerdo en que ahora las cosas serán diferentes
Pero no hubo campaña a favor de Sánchez salvo desde el público
Se quería aupar a Susana porque con Susana el pacto con el PP estaba hecho. No hubo una retorcida de "vamos contra Sánchez para ir a favor". De hecho la campaña más dura fue la de el País, diario del PSOE de siempre que en su día ya se cargó a Borrell.
Se intento cargar a Sánchez y no se ha podido porque el tipo ha sabido jugar sus cartas.
Por supuesto ahora hay que "moldearlo" para devolverle a la senda y van a haber muchas loas pero recuerdo perfectamente la campaña del grupo Prisa. Hubo un editorial demoledor. Se quería la abstención del PSOE y había que quitarlo de enmendio. Se consiguió pero el tipo volvió y ahora lo que queda es loarlo y modearlo. ..
#6 creo que no lo sabe ni la iglesia
Se lo plantea pero mejor lo dejamos para mas adelante.
#5 claro, pero este sabe que en menos de 2 años tiene elecciones, y que o llega habiendo hecho "algo" o se va a comer un colín.
Entiendo que el tema se circunscribe a cambiar la ley para exigir el IBI. Desde luego no va a poder suprimir las ventajas fiscales de la iglesia en el impuesto de sociedades porque ésta cae en el apartado de "impuesto de sociedades de entidades sin ánimo de lucro" y afectaría a todas las demás entidades acogidas en este epígrafe, es decir, a todas aquellas entidades que dedican al menos el 70% de sus rentas al objetivo propio de su sociedad y que tributan a una cuota del 10% (el tipo general está en el 25%).
No hay huevos.
#28 exacto, esa es la frase.
Mañana saldrán con ....Nosotros queríamos peeero hay una serie de tratados y pactos que no pueden romperse, pero la intención es lo que cuenta.
Como lo de derogar la reforma laboral
Esto es una revolución, cómo este menda se atreve a hacer frente a la iglesia en este país!!
Y con lo religiosa que es la gente en general, además
Lo creeré cuando lo vea.
#4 ¿ Pagaría el obispo de Córdoba que se apropió de la Mezquita, patrimonio de la Humanidad ?
Si lo hace yo le voto en las próximas elecciones. Pero la experiencia me dice que los socialistas hablan mucho del tema y hacen poco, así que de momento soy un escéptico expectante.
#2
Pues si hace las cosas bien por mi se puede follar a Podemos, Cs, al PP, a UPyD y hacer un trío con Cospedal y Soraya si se pone.
Y no hay huevos de ir a por las sicav
#86 Que tiene al IBEX y a los medios de comunicación donde?
De donde sacas eso?
#115 IBEX y los medios de comunicación, en general, van con Ciudadanos, después de haber dejado caer al PP.
Pero de verdad? Ha consultado ya a ver si le van a dejar?
#45 Te entiendo, y hasta comparto tu opinión, pero en algún momento en la izquierda deberíamos de dejar de ser unos cenizos.
#33 Ciudadanos YA está de perfil. De hecho nunca ha estado de otra manera.
Estoy seguro de que a Dios no le parece mala idea y apoya la propuesta.
#13 Vernon Walters.
a ver, nos ceñimos a la evidencia ? psoe a legislado de la mano de pp durante décadas, eso es una evidencia no una opinión, y segundo, las cosas no se dicen, se hacen pq al hacerlas se dicen solas, menos hablar y más actuar
Lo bueno de plantear es que no obliga a realizar pero a nivel publicitario sirve para posicionarte.
Dicho de otra forma. No lo va a hacer ya que si no directamente lo estudiaría lo realizaría sin más. Pero aun así quiere que sus votantes sepan que sus sentimientos están más cercanos a hacerlo y que si por él fuera lo haría.
En resumen mucho PSOE y más PSOE.
#30 me gusta