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#6:
#2 Si, está clarísimo:
https://mobile.twitter.com/auto_glam/status/1575119824727990273
CC #4 #5
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CC #4 #5
#14:
A lo mejor ha sido un estado criminal con barras y estrellas, famoso por sus desmanes con millones de muertos, golpes de estado, guerras y asesinados a sus espaldas... Y no quiero señalar...
#2:
Creo que todos sabemos quien a sido y que no le va a pasar nada.
#83:
Los días de Rusia como suministrador de gas de Europa estaban contados, lo sabía Rusia, lo sabía USA, lo sabía la UE y lo sabía Ucrania. Para mi USA y la UE están descartadas:
-La UE ya había decidido cambiar de proveedor a un año-dos vista, no tiene sentido que se autovuele los gaseoductos meses antes.
-USA ya tiene contratos cerrados a una década vista y la certeza de que será el proveedor principal, no tiene sentido que vuele el gaseoducto poniendo en riesgo su alianza con Europa que vale trillones, para supuestamente ganar unos miles de millones más unos meses antes, cuando en realidad las instalaciones de gasificación por barco ya están a tope, no se puede exportar más ahora mismo hasta que no se construyan más.
-Ucrania es candidata, tras el anuncio de movilización parcial de Rusia necesitan más implicación occidental, esto es una forma de forzar esto. No obstante ¿es Ucrania capaz de organizar esto en 1 semana desde que se enteró de la movilización? ¿Tiene recursos para hacerlo cuando no tiene ni flota y tendrá a todos sus activos especiales saboteando a los rusos? Lo dudo.
-Rusia para mi es la respuesta obvia. Sabe que sus días como suministrador tiene fecha de caducidad y ya estaba perdiendo volumen ¿Qué más le da perder unos miles de millones en gas no vendido en el próximo año si con eso puede paralizar la economía europea en invierno, que es la que financia a Ucrania? Veremos el efecto en invierno, pero me da que perderá mucho más dinero Europa por falta de gas que Rusia vendiéndolo. En la ecuación costo beneficio es una decision que beneficia a Rusia. Y no puede cortar el gas directamente porque si lo hace de cara al mundo occidente está obligada a responder, haciéndolo así corta el gas pero de cara a la galería no lo ha cortado por decision propia. Además de la rápida reacción diplomática, la diplomacia occidental aún está paralizada con el hecho y la rusa ya está creando comisiones y solicitando reuniones en la ONU, es la misma doctrina rusa de siempre, estar haciendo algo y rápidamente acusar al oponente de hacer eso mismo.
-La UE ya había decidido cambiar de proveedor a un año-dos vista, no tiene sentido que se autovuele los gaseoductos meses antes.
-USA ya tiene contratos cerrados a una década vista y la certeza de que será el proveedor principal, no tiene sentido que vuele el gaseoducto poniendo en riesgo su alianza con Europa que vale trillones, para supuestamente ganar unos miles de millones más unos meses antes, cuando en realidad las instalaciones de gasificación por barco ya están a tope, no se puede exportar más ahora mismo hasta que no se construyan más.
-Ucrania es candidata, tras el anuncio de movilización parcial de Rusia necesitan más implicación occidental, esto es una forma de forzar esto. No obstante ¿es Ucrania capaz de organizar esto en 1 semana desde que se enteró de la movilización? ¿Tiene recursos para hacerlo cuando no tiene ni flota y tendrá a todos sus activos especiales saboteando a los rusos? Lo dudo.
-Rusia para mi es la respuesta obvia. Sabe que sus días como suministrador tiene fecha de caducidad y ya estaba perdiendo volumen ¿Qué más le da perder unos miles de millones en gas no vendido en el próximo año si con eso puede paralizar la economía europea en invierno, que es la que financia a Ucrania? Veremos el efecto en invierno, pero me da que perderá mucho más dinero Europa por falta de gas que Rusia vendiéndolo. En la ecuación costo beneficio es una decision que beneficia a Rusia. Y no puede cortar el gas directamente porque si lo hace de cara al mundo occidente está obligada a responder, haciéndolo así corta el gas pero de cara a la galería no lo ha cortado por decision propia. Además de la rápida reacción diplomática, la diplomacia occidental aún está paralizada con el hecho y la rusa ya está creando comisiones y solicitando reuniones en la ONU, es la misma doctrina rusa de siempre, estar haciendo algo y rápidamente acusar al oponente de hacer eso mismo.
#7:
Anda, hablo de putas precisamente Rusia... A día de hoy - sospeches de quien sospeches- no hay ninguna certeza sobre los autores del sabotaje, lo que sí es terrorismo es la invasión fascista de Rusia . La muerte, asesinatos y destrozos que están ocasionando sobre Ucrania y los ucranianos no quedaran impunes.
#3:
Asia Times ni se plantea que haya sido Rusia. Deben ser putinejos
https://asiatimes.com/2022/09/who-gains-most-from-nord-stream-sabotage/
https://asiatimes.com/2022/09/who-gains-most-from-nord-stream-sabotage/
#117:
#110 Si se destruye la infraestructura no puedes presionar.
Precisamente esa es la idea: Pasar de la retórica a la acción. Alemania amenazaba con dejar de comprar gas ruso y los rusos amenazaban con dejar de venderles, pero por si acaso tenían el gasoducto en stand-by.
La voladura de ese gasoducto debe preocuparnos, no importa quién sea el autor, porque está manifestando que la guerra va en serio. Es un evento mayúsculo y no tiene vuelta atrás, el juego de la gallina entre potencias nucleares.
Precisamente esa es la idea: Pasar de la retórica a la acción. Alemania amenazaba con dejar de comprar gas ruso y los rusos amenazaban con dejar de venderles, pero por si acaso tenían el gasoducto en stand-by.
La voladura de ese gasoducto debe preocuparnos, no importa quién sea el autor, porque está manifestando que la guerra va en serio. Es un evento mayúsculo y no tiene vuelta atrás, el juego de la gallina entre potencias nucleares.
#65:
#36 Si que barbaridad, no como nosotros, super críticos y objetivos sabemos que Rusia tenía que volar sus propios gaseoductos por haberse olvidado de poner una llave de paso en su extremo para poder joder a Europa a conveniencia.
¿USA detrás? Que tontería, ¿Que ganarían con ese terrorismo comercial internacional? Ellos nunca juegan sucio.
¿USA detrás? Que tontería, ¿Que ganarían con ese terrorismo comercial internacional? Ellos nunca juegan sucio.
#86:
#42 ¿Pero de qué estás hablando? Si todo el mundo sabe que fueron los ucranianos, con cohetes especialmente diseñados para girarse 180º al impactar contra el suelo, y así culpar a los rusos.
Y que los rusos usaran los bombardeos como justificación para desconectar la central de la red ucraniana, y, una vez desconectada, los bombardeos cesaran inmediatamente es una casualidad. No hay ninguna relación de causalidad ahí. Nin-gu-na.
Y que los rusos usaran los bombardeos como justificación para desconectar la central de la red ucraniana, y, una vez desconectada, los bombardeos cesaran inmediatamente es una casualidad. No hay ninguna relación de causalidad ahí. Nin-gu-na.
#12:
Sigo apostando que ha sido Ucrania.
Porque tengo mis motivos y porque apostar lo mismo que la mayoría de Menéame, no tiene gracia.
Hay que jugar, voy a full con Ucrania.
Porque tengo mis motivos y porque apostar lo mismo que la mayoría de Menéame, no tiene gracia.
Hay que jugar, voy a full con Ucrania.
#103:
#89 Como decía mi padre, todo lo que sale a la luz proyecta sombras. Hay un articulo de Steven R. David que se llama Soviet Involvement in Third World Coups Fue publicado de MIT Press, lo cual le da cierta garantía de veracidad, no es la gran cosa, son poco mas de 30 paginas con datos.
Pero es interesante de leer
Pero es interesante de leer
Comentarios
Creo que todos sabemos quien a sido y que no le va a pasar nada.
Asia Times ni se plantea que haya sido Rusia. Deben ser putinejos
https://asiatimes.com/2022/09/who-gains-most-from-nord-stream-sabotage/
#2 entiendo que tengas sospechas, pero desde luego no sabes quién ha sido.
#2 El mismo que te ha robado una hache.
#2 Si, está clarísimo:
CC #4 #5
Anda, hablo de putas precisamente Rusia... A día de hoy - sospeches de quien sospeches- no hay ninguna certeza sobre los autores del sabotaje, lo que sí es terrorismo es la invasión fascista de Rusia . La muerte, asesinatos y destrozos que están ocasionando sobre Ucrania y los ucranianos no quedaran impunes.
Qué harto estoy de la humanidad...
#2 Wow, los que teníais tantas dudas sobre el envenenamiento de Navalny estáis muy seguros ahora de todo.
#2 No hace falta ser muy listo para saberlo.. es lo que llevan haciendo siempre, como robar casi todo el petroleo de siria
Eran solo 2 turistas rusos que querían ver el famoso gaseoducto
Sigo apostando que ha sido Ucrania.
Porque tengo mis motivos y porque apostar lo mismo que la mayoría de Menéame, no tiene gracia.
Hay que jugar, voy a full con Ucrania.
Las consecuencias de conocer el autor serían tan graves que nunca se conocerá el autor, porque nadie va a asumir esa responsabilidad. Si lo han hecho los rusos para provocar una escalada, no creo que los países de la OTAN caigan en esa trampa, y si lo ha hecho la OTAN o alguien de la OTAN, no se van a autoinculpar.
Si nos enteramos será dentro de varias décadas.
A lo mejor ha sido un estado criminal con barras y estrellas, famoso por sus desmanes con millones de muertos, golpes de estado, guerras y asesinados a sus espaldas... Y no quiero señalar...
#12 yo no voy a full con nadie pero tengo un trío de sospechosos
#5 El malhhechor.
#16 ¡Aí estás!
#12 Si lo ha hecho Ucrania, lo ha hecho con permiso y conocimiento de los USA.
Yo por si acaso ya ando releyendo el apocalipsis de san juan para identificar bien las señales cuando aparezcan... y ser el primero en sacarme un selfie con el hongo nuclear detrás, que seguro que me dará muchos likes.
#3 que haya sido EEUU quieres decir? Solo mencionan que fue Ucrania quien culpó directamente a Rusia, pero lo descartan porque los gasoductos eran básicamente su mayor baza a la hora de negociar con Europa una salida a las sanciones
#18 me gustan más las operaciones de sabotaje secretas, urdidas en un parque de atracciones con un viejo coronel y cuatro hermosas marines de élite.
Ha sido el informático, como siempre
#8 Yo estoy más harto de la falta de.
#12 veo tu Ucrania y subo a Ucrania orquestado por USA
#16 Melchor?
Voto a tal. Y veo demasiada gente convencida del autor sin la más mínima prueba. A mí de me ocurren razones a favor y en contra para sospechar de cualquiera de ellos, pero ni sé quién ha sido ni creo que lo vayamos a saber en el medio plazo. Otra cosa es que traten de dirigir la opinión pública en cada lugar para que sospeche mayoritariamente de quien interese que se sospeche.
#2 Al autor intelectual seguro que no, pero igual alguien considera que se ha abierto la veda con los colaboradores y encubridores.
#4 ¿Tú sospechas de alguien?
#25 Será Melchor.
#26 Tú también eres opinión pública ¿no?
#30 Supongo. ¿He dicho algo que te chirríe?
#15 Yo voy con dobles parejas
#6 muy rápido descartan a Polonia como sospechoso
#31 Hay gente que piensa que una cosa es la opinión pública o los meneantes, y luego ellos.
No me hagas mucho caso...
Llámame loco pero para mí que el autor podría ser quien se beneficia de que todo empeore en Europa, que suele actuar de esta manera, y que ya dijo que iba a hacerlo... Mmmm ¿Como se llamaba?
Dame una B!
...
#3 Asia Times es un medio de Hong Kong, dirá lo que la dictadura china le permita.
#2 A sío perro sanxes ke kiere acavar con el gas
Que el comando meneante Otanejo haya pivotado tan rapido del “ha sido Rusia” al “bueno chicos no precipitarse que no sabemos nada con certeza” es, de momento, la prueba mas convincente de la autoría.
#9 Luego estamos los que no dudabamos de Navalny y no dudamos de esto.
Y la UE debiera hacer lo mismo qu Rusia en esto.
#34 Bueno, conste que yo no he hablado de la opinión pública en tercera persona para decir que piensa esto o piensa lo otro, sino que digo que a cada cual nos intentarán vender un responsable en base a especulaciones o presuntos móviles, pero pruebas creo que va a haber pocas. Cómo reaccione la opinión pública a esto ya se me escapa.
CUI BONO?
#11 Ahora os toca defender que fueron los rusos que se sabotearon a si mismos?
Despues de lo de bombardearse a si mismos en la central nuclear no os para nada....
#_13 Y dentro de varias decadas estaremos tan sorprendidos como estuvimos cuando conocimos que la CIA organizó golpes en latinoamerica o controlaba al PSOE de Gonzalez.
No se podía saber.
#7. No se trata solo de un sabotaje terrorista por atacar infraestructuras ruso/europeas en aguas internacionales (que ya me parece grave de narices) también se trata de un sabotaje terrorista de alcance global puesto que afecta negativamente al calentamiento global por la cantidad de gas de efecto invernadero que el escape ha provocado. Las personas que han destruido esta infraestructura han destruido mucho más de lo que ahora puede verse a simple vista.
#8. A mi no me incluyas. Si por mi fuera viviriamos todos en paz como los hobbits sin salir de "La Comarca" y sin tener trato alguno con Mordor.
#40 Positivo por no decir "los meneantes dirán que..."
#15 #12 ¡MÚS!
Grande, pares y juego.
Yo sospecho que la CIA ha tenido algo que ver, para joder a las dos partes.
#10 Esta vez han jodido a Europa y pasa... que no somos capaces de creernoslo y miramos alrededor como unos idiotas, sin güevos ni a decirlo claramente.
#35 ¿Belice?
Los que piensen que los USA arriesgarían la OTAN al completo por destruir dos gasoductos que ni funcionan, deberían hacérselo mirar.
Yo creo más bien que Rusia quería destruir el gasoducto nuevo pero los operarios estaban borrachos, las bombas eran de la URSS todavía y al final terminaron destruyendo el suyo
Que cojones...ha sido España para hacerle pinza a Francia. Aquí venimos a jugar
#_13. '...Si nos enteramos será dentro de varias décadas...'
Ya veremos. Cuando se estudie en detalle cómo y con qué han destrozado los tubos puede que todos nos llevemos alguna que otra sorpresa con lo que se concluya de la investigación.
#12 De serlo, habrían sido llevados de la manita.
#51 jaja puestos a teorias locas, esta me mola
#3 para ser Hacker, lo de buscar informacion se te da bastante mal
#9 WOW Y los que estais mega seguros del envenenamiento de Navalny (justamente con el mismo gaseoducto de trasfondo) teneis ahora muchas dudas sobre que juesei pueda cometer terrorismo comercial internacional... jimpossible!!
Dame una J, dame una U... !!
#2 ¿Pedro Sanchez?
#51 profesional... muy profesional.
#33 Buen punto, ya sabemos de momento de donde es el que hizo el meme
Yo lo único que sé seguro es quien se atreva a dudar de que ha sido Rusia es un esbirro de Putin. Allá vosotros.
#35. Si en este modesto hilo unos simples mindusdis somos capaces de llegar a este tipo de conclusiones me pregunto qué deben estar haciendo en Bruselas ante similares sospechas y con toda la maquinaria e información privilegiada de la que disponen.
Lo digo porque en la tele no se a dicho ni mu de la posible autoría por parte de la propia OTAN, como si pudiera tratarse de algo categoricamente descartable. De aclarase este suceso las consecuencias pueden ser bastante sorprendentes, como por ejemplo acabar visualizar de qué pie calza Bruselas y a qué intereses representa realmente.
Edit
#49 Yo apuesto por Bhutan
#38 Ese comando no existe, y excepto aquellos que culpan "sin duda alguna" a EEUU que son precisamente los que están a favor de las acciones de Putin. Hasta el momento, LA GRAN ABSURDA MAYORÍA de los comentarios apuntan a que NO SE SABE y que AHORA no hay indicios de quien ha podido ser más allá de sospechas infundadas.
De nada.
#36 Si que barbaridad, no como nosotros, super críticos y objetivos sabemos que Rusia tenía que volar sus propios gaseoductos por haberse olvidado de poner una llave de paso en su extremo para poder joder a Europa a conveniencia.
¿USA detrás? Que tontería, ¿Que ganarían con ese terrorismo comercial internacional? Ellos nunca juegan sucio.
EL JUEGO DE LA GALLINA
Si no fue Rusia, fue Alemania. Son los únicos países que controlan las válvulas del Nord Stream y por lo tanto los únicos interesados en pasar del chantaje a la acción.
Por cierto, Rusia ejecuta el juego de la gallina en su sistema de defensa nuclear, que no requiere intervención humana o al menos así lo promocionan.
El que crea que esta noticia demuestra que los rusos no son los autores del sabotaje, es que no entiende nada de nada.
#45 Lo de "los meneantes esto" o "los meneantes lo otro" no va conmigo. La sociedad es heterogénea y menéame también. Aquí ya hay opiniones formadas que tienen por seguro que ha sido Rusia o que ha sido EEUU. Otros especulan con Ucrania o Polonia y los menos admitimos que ni se sabe ni probablemente se sepa en el medio plazo. Y habrá gente que hasta se la pele la guerra.
Yo sólo soy dueño de mi opinión, y creo que hay razones para señalar a cualquiera como responsable y razones para no hacerlo, ni siquiera descartaría un atentado terrorista al margen de una nación soberana aunque lo veo improbable porque seguramente se habría revindicado, pero lo que no es opinable es que ahora mismo no hay pruebas de nada.
#23 de momento la "humanidad" no parece que se esté mereciendo el uso que tú le das a la palabra. Creo que al planeta le sobra humanidad. La que demostramos ser, no la que nos creemos ser.
#6 Noruega sus
#46 Órdago, se dice órdago. Mus es si tus cartas no te molan para descartarte la mano o parte de ella.
#43 Cuando te enteres de los golpes organizados por la union sovietica se os caen las medias. que risas...
Trump no ha dicho que ha sido el?
Ah no que era amigo de Putin
#56 Con los que están súper seguros del envenenamiento de Navalny te refieres a los médicos que lo trataron, ¿no?
#12 Ucrania no tienen medios para hacer algo así en esa zona sin ayuda de sus amos (actuales).
The winter is coming
#73 Los médicos que encontraron Novichock pero que no saben explicar por que razón no le dieron triple dosis y 4 cucharadas de polonio antes de salir de Rusia?
Teatro con el mismo trasfondo del mismo gaseoducto en la misma alemania a la que había que convencer para que el NS2 no siguiera... Sigue al dinero...
#2 #9 De los creadores de "Son solo maniobras en la frontera rusa" y "Biden es un viejo histérico" llega ... "todos sabemos quien ha sido".
#2 fue Un Sabio Amigo
#37 #57 Ha sido el coletas
#6 Faltan banderas
#12 Yo apuesto por colombia con un narcosubmarino que se equivoco de direccion y la ha liado parda. .
#22 De hecho no esta roto es una funcionalidad no documentada
Para aquellos que creen que solo John Wayne es capaz de matar por unas pintas. Conviene recordar que hace unos años, en 2014, los rusos le dieron una pedrada a un avion malayo (MH17) y le echaron culpas a otros... Ah por cierto también reventaron uno de Korea (KAL 007) en el 83.
Como para que sepáis con que bueyes están arando...
Los días de Rusia como suministrador de gas de Europa estaban contados, lo sabía Rusia, lo sabía USA, lo sabía la UE y lo sabía Ucrania. Para mi USA y la UE están descartadas:
-La UE ya había decidido cambiar de proveedor a un año-dos vista, no tiene sentido que se autovuele los gaseoductos meses antes.
-USA ya tiene contratos cerrados a una década vista y la certeza de que será el proveedor principal, no tiene sentido que vuele el gaseoducto poniendo en riesgo su alianza con Europa que vale trillones, para supuestamente ganar unos miles de millones más unos meses antes, cuando en realidad las instalaciones de gasificación por barco ya están a tope, no se puede exportar más ahora mismo hasta que no se construyan más.
-Ucrania es candidata, tras el anuncio de movilización parcial de Rusia necesitan más implicación occidental, esto es una forma de forzar esto. No obstante ¿es Ucrania capaz de organizar esto en 1 semana desde que se enteró de la movilización? ¿Tiene recursos para hacerlo cuando no tiene ni flota y tendrá a todos sus activos especiales saboteando a los rusos? Lo dudo.
-Rusia para mi es la respuesta obvia. Sabe que sus días como suministrador tiene fecha de caducidad y ya estaba perdiendo volumen ¿Qué más le da perder unos miles de millones en gas no vendido en el próximo año si con eso puede paralizar la economía europea en invierno, que es la que financia a Ucrania? Veremos el efecto en invierno, pero me da que perderá mucho más dinero Europa por falta de gas que Rusia vendiéndolo. En la ecuación costo beneficio es una decision que beneficia a Rusia. Y no puede cortar el gas directamente porque si lo hace de cara al mundo occidente está obligada a responder, haciéndolo así corta el gas pero de cara a la galería no lo ha cortado por decision propia. Además de la rápida reacción diplomática, la diplomacia occidental aún está paralizada con el hecho y la rusa ya está creando comisiones y solicitando reuniones en la ONU, es la misma doctrina rusa de siempre, estar haciendo algo y rápidamente acusar al oponente de hacer eso mismo.
#74 si, me repiten mucho lo de "en esa zona".
Pero yo creo que es posible que militares ucranianas saliesen por tierra con el material, de incógnito, y se hiciesen con un barco en Dinamarca.
Yo mantengo mi apuesta.
#11 Rápido, rápido, comentario chorras para desviar la atención no vayamos a tratar el tema seriamente.
Dice mucho la reacción de los de siempre
#42 ¿Pero de qué estás hablando? Si todo el mundo sabe que fueron los ucranianos, con cohetes especialmente diseñados para girarse 180º al impactar contra el suelo, y así culpar a los rusos.
Y que los rusos usaran los bombardeos como justificación para desconectar la central de la red ucraniana, y, una vez desconectada, los bombardeos cesaran inmediatamente es una casualidad. No hay ninguna relación de causalidad ahí. Nin-gu-na.
#80
#83 creo que ha sido Ucrania pero me gusta tu análisis. Puede que tengas razón.
#71 de momento sabemos los más de 300 de EEUU
Una investigación revela que Estados Unidos participó en 350 golpes de Estado
Una investigación revela que Estados Unidos partic...
usa.detailzero.com#51 subo la apuesta a que han sido los catalanes para pedir la independencia
#83 me gusta tu razonamiento
#46 #32 Arrastro!
#76 la segunda parte de "Los putos españoles han hundido el USS Maine en Cuba". Un blockbuster
#36 yo no puedo cargar rusia today porque alguien ha decidido por mi que es propaganda y es malo... No estamos para criticar dictaduras de mierda la verdad...
#2 entiendo que tuvieras prisa por ser el primero y ganarte la galletita, pero el sistema permite editar los mensajes y así corregir las faltas de ortografía
#32 yo haria una encuesta en meneame con
A)uk
B)eeuu
C)Rusia
D)ucrania
e) Polonia
F) otro
#70 Lo siento, no fui a la universidad.
#25 qué Melcor? Mierda me han robado otra!!!
#25 No, Melkor
https://esdla.fandom.com/wiki/Melkor_(Morgoth)
¿Por qué buscar culpables? Quizás solo haya sido un desafortunado accidente