Rel.: Habrá peajes en las autopistas y autovías: el Gobierno ultima su plan de pago por uso y recurre al "quien contamina paga"
// La ministra de Transportes, Raquel Sánchez, ha recogido el testigo de su predecesor, José Luis Ábalos, en materia de peajes y ya tiene un esbozo de cómo será el nuevo modelo. El mayor problema hasta ahora para el ministerio había sido el cómo decirlo. No es fácil tras una pandemia, una crisis económica con no muchos precedentes y con el coste de la vida (gasolina y electricidad a la cabeza) por las nubes anunciar a los españoles...
Comentarios
Menos mal que los pobres tenemos coches nuevos
Eso no es lo que yo entiendo por "subir los impuestos a los ricos"
#2 el día que la gente comprenda que para.los gobiernos, "rico" es cualquiera que no viva de la ayuda más baja que ese gobierno otorgue, entenderá mejor la política
Te van a obligar a comprar coche nuevo, sí o sí. Aunque no puedas.
Compro lada niva para tirarme al monte.
#1 Ya decía yo que el domingo en una terraza vi pasar muchos coches de caballo privados sin ser feria…
Otra opción sería medir las emisiones reales de los vehículos y que paguen en función de ello, pero es que eso es mu complicao y cuesta dinerito, así que, que pague el del coche viejo y el del Porsche Macan que consume 11 litros/100Km que sea más feliz, que se lo ha ganado.
#2 Depende el punto de referencia.
Si es con respecto a África aquí hay mucho rico.
#0 trabajé subcontratado en una de estas empresas que gestionaban los peajes de Catalunya hasta hace muy poco. El peso y los ejes era la métrica que más afectan al desgaste del firme, no tiene lógica que se usen datos como la fecha de matriculación...
El PSOE decidido a que gobierne VOX
#9 A mí no me mires, que no soy ministro y menos de transportes. 😇
#5 el mejor coche que se ha construido.
Entre esto y la subida de la electricidad a causa del C02 no me extraña que cada vez haya más gente contraria al ecologismo.
Al final solo sirve para poner tasas e impuestos. Que salvar el ecosistema está bien pero, ¿no podría pagarlo otro?
#1 El gobierno mas progresista de la historia. Demos gracias de que no gobierna la derecha, que si no sería aún peor!
#9 lo hacen, teóricamente, por la contaminación, no el desgaste
#13 otro como... Los gatos? O las piedras?
#14 Lo triste es que es cierto.
Está gente nos están jodiendo, pero no quiero ni pensar como nos jodería el imbecil de Casado y su caterva de ladrones. Que todavía este gobierno en algunas cosa hace el paripé.
Grande este gobierno. Con estas medidas favorecerá la renovación del parque de vehículos del país. Espero que todos compremos un Audi como mínimo
Hay que decirlo más, mucho más. Pero que muchísimo más.
#5 mi padre tuvo uno, lo vendió a un compañero de trabajo de Caso y creo que aún sigue dando guerra casi a sus 35 años
Sigo teniendo la duda (lo hemos comentado) de la contaminación (se entiende que es CO2) de los coches eléctricos. No pagaremos nada? .En Noruega (creo recordar) se compraron un 98% eléctricos en este año.
Sin duda este será el empujón definitivo para que los pobres cambien su viejo y contaminante Opel Corsa por un Testla Model S.
Toma gobierno progresista del cambio.
#4 No, te van a obligar a abandonar tu vehículo privado, vamos camino de una sociedad en la que los de la pasta podrán pagarse el "privilegio" de la movilidad privada y el resto, al autobús.
Sigo teniendo la duda (lo hemos comentado) de la contaminación (se entiende que es CO2) de los coches eléctricos. No pagaremos nada? .En Noruega (creo recordar) se compraron un 98% eléctricos en este año.
#23 Retrocederemos 50 años y seguiremos para atrás.
A qué estamos esperando para pedir perdón por ser pobres...
#25 La duda que me queda es el motivo. Y sospecho que va en la dirección de lo que dice Antonio Turiel y su teoria de que el máximo de producción de petróleo ya se alcanzó y ahora irá a menos
#8 Hablando de la fiscalidad española el marco de referencia no puede ser otro más que el estado español.
Si estuviésemos hablando de un impuesto mundial, me parecería estupendo que nos considerasen a todos los españoles ricos, pero incluso en ese escenario hipotético la relación "antigüedad del vehículo" es directamente inversa a "riqueza".
Los que más tiempo han pagado impuestos más tendrán que pagar. Eso es lo que deben querer decir cuando hablan de progresividad.
#27 Sí, sí. El nivel de consumo de recursos del planeta es ya insostenible. Lo que pasa es que esto lo vamos a pagar solo los pobres, como todo y como siempre.
#7 al final llevaremos contadores en los tubos de escape pagados por nosotros mismos, al tiempo.
#13 todo el mundo está súper comprometido… hasta que toca que el esfuerzo lo hagas tú y no solo los demás.
#1, #2, #7, ahora, los @_Harkon,
powernergia y compañia vendrán a explicarnos las bondades de esta medida.
A ver si no terminan sableando a un Ford Focus de 2010 con consumo medio diesel de 4,5 l/100 km y emisiones de 119 gr/km.
A ver si no terminan eximiendo de peaje, o cobrándole uno irrisorio, a un Mercedes GLC 300 con 8,1 l/100 km de consumo y emisiones de 183 gr/km pero, ay, es híbrido enchufable y tiene etiqueta ECO (aún en el caso de que el dueño nunca lo enchufase).
P.D.: Esto es de moncloa.com, falta por ver si es veraz y, de serlo, falta por ver si no es un globo sonda del gobierno (técnica ancestral que consiste en filtrar a los medios posibles medidas para ver la aceptación que tienen, descartando las que levanten ampollas y aplicando las que no generen mucho ruido).
#28 ya estamos con los problemas…
El problema es que hay que quitar de en medio los coches viejos porque contaminan.
Claro, quienes son los poseedores de esos coches viejos? Gente que no puede renovarlo.
Quizás una solución sería empezar a prohibir la circulación coches que emitan más de X así la gente tiraría del mercado de segunda mano y poco a poco mejoraríamos el parque móvil.
Yo incentivaría el achatarramiento primero de los coches viejos.
La casta aplicando la lógica de casta. Todo normal
#18 que nacionalice SEAT y haga un coche popular, asequible, reparable. Yo me compro uno.
#34 Los coches viejos pasan la ITV cada año y allí se miden sus emisiones.
Me parece aceptable que no pasen la ITV los que contaminan demasiado, y que los que contaminan mucho pero no demasiado paguen impuestos en función de sus emisiones reales medidas en la ITV.
Pero la antigüedad por si sola no es un parámetro justo.
Un coche concreto de 25 años puede contaminar menos que uno concreto de 10.
#37 Ya.. pero por algún lado hay que empezar y la vida no siempre es justa.
Elnqie contamina más de lo que debe no pasa la itv.
Los viejos deben ir fuera, además de contaminar más son menos seguros.
Usar las carreteras que principalmente pagan los pobres, sera cosa de ricos y quien pueda volver a pagarlo
.
#14 Cuidar el medio ambiente también es progresismo
#7 Es super fácil, cuanto más consumes mas emites, y, oh casualidad, ya se paga una burrada de impuestos por la gasolina.
Autovías de pago y sin ferrocarril... Ya nadie recuerda cuando, allá por los 80, nos vendían las autovías como las "autopistas del pueblo", a costa de quitar líneas férreas que nos ha dejado una infraestructura ferroviaria paupérrima. ¿Que hemos hecho los españoles para merecer tales (des)gobernantes?
#17 Con no hacer lo que ha hecho la izquierda bastaría para mejorar.
#23 Es que es a lo que hay que apuntar, a una sociedad en la que tener coche privado no sea algo que tiene todo el mundo. Desgraciadamente en este sistema eso significa que solo lo tienen los ricos, pero tú me dirás qué otra solución hay. Hay que desincentivar el uso de vehículo privado y fomentar el transporte público.
No dejaremos a nadie atrás, si se queda atrás le haremos actualizar.
Claro, cómo todo el mundo se puede comprar un coche nuevo y más ahora, y cómo otros dicen siempre cuanto más viejo el coche más va a contaminar.
Por cierto, me pregunto dónde pondrán tales peajes. Da miedo pensar los atascos que podría haber en entradas a grandes ciudades si no son eléctricos.
#40 Nadie se cree que esto sea para cuidar nada, salvo unos cuantos bolsillos.
En cualquier caso, sospecha siempre de medidas simplistas a problemas complejos. Especialmente cuando son terriblemente clasistas.
#44 La solucion es que o todos o ninguno
#33 Yo siempre he propuesto el modelo de aumentar el impuesto sobre hidrocarburos:
El Gobierno plantea que "cada uno pague un poco" por las autovías/c10#c-10
CC #1 #2 #7
PD: Yo tengo un coche sin etiqueta y 4,5 l/100 que me parece mas sostenible que muchos modelos actuales con etiquetas ECO.
#2. Es "lógico". Los que tienen un coche nuevo probablemente lo están pagando y eso les reduce mucho el presupuesto... a los que hay que sacarles los cuartos es los que tienen un coche viejo con el mínimo de gastos... combustible, reparaciones, seguro, multas y mantenimiento aparte...
Mirémoslo por el otro lado, no pretenden tanto recaudar como evitar que cojamos innecesariamente el coche.
Al final lo van a conseguir, huella de carbono cero. Ahora solo falta que engrasen bien lo del teletrabajo en todos los sectores...
(CC #3 #8)
El gobierno mas de "izquierdas de la historia", no para se pensar en los pobres, con la subida del precio de la luz y ahora esto.
Ojo que Podemos está muy triste y no puede hacer nada, solo son llave de gobierno.
¿Cómo era esa frase? ah si, disfruten de lo votado.
#13 A mí tampoco me extraña, hay mucha gente infantil en el mundo que quiere hacer lo que le dé la gana continuamente en vez de aceptar que el consumo de CO2 actual es insostenible y hay que desincentivarlo.
Al final solo sirve para poner tasas e impuestos. Que salvar el ecosistema está bien pero, ¿no podría pagarlo otro?
#40 El tráfico privado supone un 14% de las emisiones de CO2, no es por medioambientalismo, es otra cosa
#48 yo también creo que deberíamos pensar una alternativa al capitalismo y buscar un sistema más parecido al socialismo como forma de reparir unos recursos limitados de forma justa y eficiente.
#50 Por eso… les hacen un bien, les evitaran ir tanto al taller.
Las multas son para todos igual… no va ligado a la edad del vehículo, el seguro lo mismo… va ligado sobre todo al conductor.
Tuve yo hasta hace unos meses una cbr1000rr comprada en 2006 con 172cv que pagaba de seguro 90€.
#43 pueden volver a robar y parasitando las instituciones y gobernar para sus amigotes ricos
No, el PP no es alternativa del PSOE ..si piensas que el PP gobierna mejor, o eres rico o haztelo mirar
#2 El chollo del capitalismo verde, jodes a los pobres y encima lo vendes como progresista y ecológico.
Y ahora venga, a subir los impuestos de la carne para que los pobres coman gachas.
#43 eso, que subir el salario mínimo es lo más jodido para la clase trabajadora
#43 no se cuando a gobernado la izquierda en españa , la verdad, ahora es una coalicion y si piensas que el psoe es de izquierdas... apaga y vamonos...
si si... mira que años mas bonitos nos ha dejado la derecha del pp
#51 pues hay quien lo disfruta y lo defiende
#53 ¿Te parece que el 14% es poco?
Si queremos rebajar las emisiones de CO2 hay que bajarla en todos los sectores relevantes posibles, y éste es uno de ellos.
Que a parte de eso haya afán recaudatorio y fomentar la venta de coches, no te lo niego, pero que es bueno para el medioambiente es obvio.
#40 Pues construir coches nuevos no es exactamente ecológico. Que subvencionen o al menos dejen de dificultar tanto la conversión a eléctrico
#1 estáis contaminando por encima de vuestras posibilidades
#61 Claro que es poco. Contaminan mucho mas los grandes barcos, contaminan mas los aviones. Si tan urgente es, que traigan de vuelta las fábricas a los paises originarios y dejemos de transportar millones de contenedores por el océano. Contaminan mucho mas los camiones que los coches, pero ahí no se mete mano. Lo dicho, el motivo es otro. Es difícil controlar a un individuo si puede coger su coche privado y largarse a donde sea y cuando sea. Lo suyo es quitárselo.
#42 Votar a ineptos, va a ser verdad eso de que los españoles no son un pueblo maduro, necesitan que tomen por ellos las decisiones y como siempre el que manda lo hace por su beneficio, no por el común.
Disfruten de lo votado en los últimos 40 años...
#7 Hay una forma fácil y precisa de pagar por emisiones reales de CO2: pagar por el combustible.
Primero hay que igualar impuestos especiales a gasolina y gasóleo. Luego subirlos hasta igualar los de Portugal, Francia, Italia, Bélgica,, Países Bajos, Grecia, etc, los países de nuestro entorno.
Luego, el NOx es importante en ciudades, no tanto en carretera.
Se debieron subir los bajísimos impuestos al gasóleo, gasolina y gas antes. No se hizo. No se hace.
Y la culpa es de temer a la gente que es ignorante, egoísta y victimista y solo quiere pagar menos por contaminar.
#49 La otra mitad de reducir las externalidades negativas via impuestos y tasas, es utilizar lo que se recauda para paliar los efectos del daño.
Me parece estupendo que suban los impuestos a los hidrocarburos y que esos ingresos extra se destinen a descontaminación, investigación de tecnologías verdes, etc.
Si suben los impuestos a hidrocarburos para financiar coca, putas, yates, redes clientelares, y demás chupópteros, me parece una engañifa.
#61 el 14% del 0.62% que es lo que contamina España a nivel mundial, es irrisorio e insignificante. Si se quiere reducir la contaminación, hay que empezar reduciendo lo que mas contamina, no lo que menos. Es como si para ahorrar decides no comprarte un paquete de pipas en lugar de dejar de dejar de comer fuera todos los días.
Además, hasta la fecha no puedes suprimir que la gente use coches. Quienes los usamos lo hacemos por necesidad y porque no tenemos otra alternativa de desplazamiento. Las personas necesitan moverse, desplazarse, llevar mercancías, ir a trabajar y aunque solo hubiera transporte público seguiría habiendo contaminación. Es un mal necesario, porque no tenerlo sería todavía peor.
#38 Los que contaminen más y sean menos seguros deben ir fuera, independientemente de la antigüedad del vehiculo.
#1 Hijos de puta...
#31 Si eso pasara se acabarían los problemas porque todos los coches antiguos no pasaría ni uno el test. No cumplen la mayoría ni su propia normativa. Así que creo que es una buena decisión todo esto. A ver si se deja de pensar que los coches viejos son más baratos.
#43 Solo si no hacen lo que suele hacer la derecha de este país
Por mas que leo el artículo, ni veo ni una sola referencia o fuente de la periodista para afirmar todo lo que dice en el artículo. ¿Qué es lógico pensar que pueda pasar lo que describe? Sí. Pero al menos yo no he localizado ninguna declaración oficial del Gobierno que nos permita confirmar todo lo que dice la periodista respecto fechas y modelo de impuestos, así que la columna parece tan solo la opinión de la artículista más que hechos contrastados.
#61 ¿preocupados por el medioambiente quienes desean convertir en megaaeropuerto el de Barcelona a costa de destruir el ecosistema circundante? No cuela.
#17 a mi la medida me parece razonable, pero quiero creer que si gobernara el PP también me lo parecería. Si se quitan peajes y empieza a haber coches eléctricos que no pagan impuestos en la gasolina, de algún lado habrá que sacar las perras.
#1 Socialismo cuqui pijo de colegio de pago.
#36 Volvemos al 600.
#7 Hombre mu complicado... tan fácil como medirlos en la ITV (que ya se hace). Los coches nuevos que partan de unas emisiones establecidas medidas de fábrica,y después en cada ITV se va midiendo.
#38 Como veo que no tienes claro lo que es un "coche viejo":
Puede ser una berlina de 2005, TDI, 140 CV, ABS, control de tracción, ESP, airbags de conductor, pasajero y laterales, consumo medio de 6 l/100 km o menos si vas tranquilo, algunos con luces de xenon... eso es un "coche viejo" de los que son "menos seguros" y "hay que retirar". Le sigue dando sopas a muchos coches actuales, pero "es viejo" y "hay que retirarlo".
¿Que sus humos son peores que los de uno nuevo? Cierto, pero es peor, seguro, achatarrar este y fabricar otro para seguir haciendo kilómetros si este no da problema. Y además, desde el punto de vista económico, puede ser totalmente inviable.
El problema es el consumo, ESE es el problema, el sistema quiere que consumas, tienes que consumir, no se te ocurra no consumir, cámbialo ya por un eléctrico nuevo. Gástate el salario de un año o más en cambiarlo, a pesar de que vives de alquiler y aunque llegas a fin de mes, no te sobra. Sobre todo, hazlo porque te obligan, no porque quieres ni porque te hace falta.
Esa forma de cobrar por uso de las carreteras es demencial, pone la carga económica en los que no pueden, obliga a quienes no pueden a escapar de las vías de alta capacidad, llenando las secundarias de vehículos más antiguos y de gente menos pudiente.
No es "si contaminas, pagas", es "tanto tienes, tanto vales". Si tienes dinero irás de vacaciones, irás por carreteras buenas y bien mantenidas. Si no tienes, vete con la chusma por las vías secundarias, que además quitaremos todas las zonas de adelantamiento y las plagaremos de radares para que la experiencia sea más enriquecedora.
Anda que...
#49 Pero tu coche no tiene vejiga (depósito de pis).
#53 #68 creo que mezclas varias cosas. El 90% de viajes en coche son sustituibles por otras formas de transporte menos contaminantes (por ejemplo, moto eléctrica, ya sin hablar de bicis). El coche con combustibles fósiles con un solo conductor, que es como se usa en casi todos los trayectos de ir y volver al trabajo, es una salvajada medioambiental que llevamos haciendo 60 años... Long due...
El transporte de mercancías marítimo, tristemente, no tiene un reemplazo fácil hoy en día. A no ser que no nos importe que los bienes de asia tarden tres meses y no dos semanas en llegar.
#61 A mi me parece tanto que no me lo creo. Será en las ciudades, no a nivel global.
#68 ¿Entonces qué propones? ¿reducir solo las cosas que produzcan el 10% de la contaminación mundial y si no no tocarlas? La producción mundial de CO2 se basa en muchos millones de fuentes "insignificantes" es lo que tiene que seamos 7.000.000.000 personas en el mundo.
Además, hasta la fecha no puedes suprimir que la gente use coches. Quienes los usamos lo hacemos por necesidad y porque no tenemos otra alternativa de desplazamiento. Las personas necesitan moverse, desplazarse, llevar mercancías, ir a trabajar y aunque solo hubiera transporte público seguiría habiendo contaminación. Es un mal necesario, porque no tenerlo sería todavía peor.
Ya, pero poco a poco hay que apuntar a que eso cambie, no tener coches sería malo, las consecuencias del calentamiento global peores aún.
#64 que si, que hay cosas que contaminan más ¿Y que?
Si tan urgente es, que traigan de vuelta las fábricas a los paises originarios y dejemos de transportar millones de contenedores por el océano.
También me parece buena medida, no son excluyentes.
Son inútiles! Se van a gastar un dineral en toda la infraestructura de peajes por todo el país pudiendo hacerlo gratis. Subir los impuestos de la gasolina. Que sus gurús económicos hagan los cálculos a nivel macroeconómico y suban 2, 5,10 o 15 céntimos el litro.
#71 Lo que es caro es tener que cambiar de coche cada 10 años, y con el modelo eléctrico vamos incluso a menos tiempo.
#52 "...en vez de aceptar que el consumo de CO2 actual es insostenible"
Pasaros a los refrescos sin burbujas.
#1 Es lo que tiene ser pobre, cuanto menos tienes más pagas. es ley de vida.
#2 Lo hace por aquellos ricos que tienen coches de colección.
#40 No hay nada más ecológico que conservar, mantener, reparar.
Pero nadie escucha a los que precisamente trabajamos en proyectos de prevención, lucha, y ahora, resiliencia contra el cambio climático.
Si alguien cree que lo ecológico es es tirar a la basura tu ya fabricado seat ibiza, y reemplazarlo por un coche nuevo que está pendiente de ser construido, es que le han contado una buena milonga.
Supongamos que paramos hoy, ahora, el 100% de las cadenas industriales necesarias para seguir haciendo coches.
O supongamos que reemplazamos absolutamente todo lo fabricado, por coches nuevos.
¿Qué sería mejor de esos dos casos para el medio ambiente?
Pues eso...
#1 Los pobres son los que pagan los platos rotos siempre.
#62 Ya están subvencionando al coche eléctrico.
#34 tu incentivarías el achatarramiento de los coches viejos, yo el de los SUV.
#52 Lo que pasa es que se hace siempre en base a que el pobre se joda, porque el rico se la suda pagar 200€ cada mes si hace falta, continuara con su jet privado (que no tiene la tasa ambiental casualmente) mientras el pobre que va a Amsterdam tiene que pagar la tasa ambiental.
Todo muy lógico.
Me preocupa demasiado el medio ambiente, al que dedico toda mi vida privada y profesional, como para reemplazar mi viejo coche por uno nuevo.
Lo siento pero ni con presión económica lo haré.
#57 estás mezclando coches y carne. Digo, churras y merinas.
Impuestos a la gente que no se puede permitir un coche nuevo y ampliar aeropuertos innecesariamente (será que eso contamina poco). Nos toman por gilipollas y con razón.
#89 Si estoy totalmente de acuerdo contigo, y soy consciente de que eso no lo van a hacer porque el lobby de los coches en España es muy tocho, pero desincentivar el uso del coche privado me parece buena idea en general, sin más.
#83 Yo lo que propongo es que seamos realistas y no le echemos la culpa al eslabón mas débil. Una central térmica de carbón o gas emite mucho mas que todos los coches de una ciudad. Se puede cerrar y sustituir por nucleares que no emiten CO2, pero claro, aquí en menéame no están muy queridas... Todos necesitamos movernos y todos necesitamos energía eléctrica.
#1 y eléctricos.
#49 pues es que mi 308 es lo que consume... 4.8 a los 100 y tiene 13 años así que seguramente me jodan sin tener sentido... Eso con 100.000 kms (vamos que le queda el triple de vida por delante
)