¿A quién vamos a pagar con nuestros impuestos por las autopistas en quiebra?

Entre los inversores de las concesionarias encontramos al Marqués de Villar Mir, Florentino Pérez, CaixaBank, Bankia, la Familia March, Goldman Sachs, Deutsche Bank, Los Albertos... Esto es el resultado cutre de media hora a partir del artículo de el País y buscar cuatro datos en la Wikipedia. Estoy segura de que los buenos periodistas podrán tirar del hilo del dinero muchísimo mejor que una aficionada como yo, pero me parece de una hipocresía y un lameculismo extremo que en ningún artículo se esté nombrando qué empresas y qué empresarios [..]

[#1 Desactivado]

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El Estado asumirá las ocho autopistas en quiebra

[#2 montador]

Errónea. Es FlorenTIMO.

[#3 tednsi]

Y después dicen por aquí que el problema son los sueldos de los funcionarios!

[#4 woody_alien]

Pues a quién va a ser, a los sospechosos habituales.

[#5 Desactivado]

#3 y los putos viejos, que viven demasiado...

[#6 Desactivado]

Para que preocuparse si luego vienen los españolitos de a pie a salvarles el culo...

[#7 Azucena1980]

Pues a los de siempre, y no pasa nada, que como somos Quijotes, votamos en masa a sus siervos.

[#8 tarkovsky]

Pues a uno de los grupetes que mandan de verdad entre bambalinas. Son los que manejan al monigote en el gobierno. Pero esto ya lo sabíamos hace tiempo, ¿no?

[#9 anasmoon]

A los de siempre, a los verdaderos dueños de España, vamos a los que se llevan el dinero público.

[#10 Desactivado]

#4 parecer el estado no las ha podido comprar a precio de saldo porque se vendió la participación a fondos buitre.

http://economia.elpais.com/economia/2016/12/12/actualidad/1481544529_619853.html

[#11 Peperonivolatil]

'Autopistas en quiebra' suena a BlockBuster de Jean Claude Van Damme.

[#12 sotillo]

#8 Además la prensa, si la de la Libertad y la democracia, se encarga de cortar si queda algún molesto fleco para que el rebaño pueda dormir tranquilo y dando gracias de lo bien que viven

[#13 largo]

Me quedo mas tranquilo, pensaba que ese pastizal iba a llegar a los rojoscomunistasperroflautas que nos oscurecen el futuro y nos roban las pensiones.

[#14 mcfgdbbn3]

#3: Y los trenes regionales, cuando muchos de ellos si llevan poca gente es porque han maniobrado para expulsar a la gente subiendo las tarifas muy por encima del IPC.

[#15 anxosan]

Como son tan necesitados habrá que robarle a los pobres para darle a los ricos, como siempre hace el PPSOE.

Aquí la lista de sanguijuelas:

Juan Miguel Villar Mir
Florentino Pérez Rodríguez.
Familia March
Los Albertos
Miquel Fluxà Rosselló
Familia Carceller
José Manuel Loureda.
Tomás Fuertes.
José Moreno Carretero.
Manuel Manrique

CVC Capital Partners
Caixabank
ACS
Sacyr
GAM
Satocan
Obrascón Huarte Lain
Grupo Villar Mir
Tyrus Capital
Invesco
Goldman Sachs
Société Générale
Deutsche Bank
Isolux Corsán
Comsa
Sando
Azvi
Banco Espírito Santo
Cintra
Itínere
Budimex (Ferrovial)
Kutxa

[#16 Desactivado]

#7 Agrada a mi merced esos versos y adjetivos, mi siempre amada Dulcinea. A sus pies, mi señora.

P.D.: Que los carruajes y demás caballerías han de recorrer la España libre y gualda con los peajes que fuere menester a los de la Santa Inquisición y plazca.

[#17 Desactivado]

#15 menudo plantel, seguro que ganan la champions league

[#18 Desactivado]

#4 a los de siempre. A los que manejan el cotarro. A los que tienen cogidos por las meninges, a la clase politica española. Ni mas ni menos.

[#19 seruvi]

Varias empresas montan un la UTE de la que no son responsables , todas relacionadas con el poder político que gana votos con estas cosas y lo saca mañana día y noche , garantizándose construcción y mantenimiento con un canon. Ponen 200 y la banca y entra con 800. Cuando vencen los plazos y las UTES han cobrado y desviado el dinero a sus matrices en contrataciones y toca devolver el crédito, le dicen al banco, toma las llaves que esto no funciona y no tengo para pagar. ¿Que hace un banco con unas llaves de una autovia? Se lo toma con calma y a esperar al rescate y a colocar a los políticos más adelante.

[#20 XtrMnIO]

Por favor, partamos españa en dos, una para los pepelerdos, y otra para la buena gente...

No quiero seguir formando parte de esta mierda de pais.

Y que la españa de la buena gente se llame Gondor, y la de los pepelerdos Mordor.

[#21 autonomator]

Cobran doble. El encargo y la recompra. Negocio redondo

[#22 Desactivado]

#15 Esa pobre gente necesita el dinero para formar empresas y dar un porvenir a este país de analfabetos que piensan, después de la que ha caído, que la solución para la crisis es volver a invertir en ladrillo y construcción a todo dar.

[#23 Desactivado]

vaya negocio mas guapo

[#24 int21h]

Puestos a tirar del hilo, habría que dar con el informe técnico que dijo que esas autopistas tendrían tal o cual volumen de tráfico y que se conseguirían tal o cual cantidad de recaudación por peajes. Ésa es la clave.

[#25 Artok]

Y luego a un ciudadano que no paga unas letras de la hipoteca desahuciado y a dormir bajo un puente. Cuántos desahucios se hubiera evitado con este dinero...

[#26 vviccio]

Quién defiende la soberanía de los españoles frente a los estrategas financieros, ¿las armas, las bombas y los militares sirven de algo frente a abogados, creativos contables y relaciones públicas?.
Qué fácil es pegar tiros a emigrantes indefensos que huyen de los tiros de otros, no hay que pensar solo disparar, es pan comido, ni siquiera hace falta sumar o restar, leer o escribir pero frente a los economistas pico de oro hasta los jueces tienen problemas.
Qué defensa tiene un país débil sobre aquellos que saquean su riqueza desde el BOE.

[#27 Desactivado]

#3 La masa salarial de los funcionarios es de 125.000 millones de euros. Practicamente es el 25% del presupuesto junto con otros 125.000 millones de pensionistas. Las pensiones no hacen mas que putearlas, pero el salario medio de los funcionarios ha pasado de 20.000 euros a 40.000 euros al año de media.

Ya me diras si eso no es una aberración, cuando hay pensionistas buscando comida en la basura.

[#28 Desactivado]

Lo de la responsabilidad patrimonial de las administraciones públicas habría que empezar a aplicarlo personalmente a los funcionarios que visaron todos aquellos contratos con aquellas tasas de ocupación que hacían aquellas autopistas de peaje radiales taaaaaaan viables y taaaaaan buen negocio para las arcas públicas. Por no querer decir no al político de turno y mirar para otro lado tenemos ahora estos lodos. No quiero hablar de amenazas o cohechos por parte de la politiquería, pero debería investigarse también.

[#29 Desactivado]

Pues yo sigo viendo los mismos mamoneos de siempre, y ayudas encubiertas a los de siempre.

¿dónde está la renovación política esa de los cuñadanos?

[#30 Maelstrom]

Las autopistas, que son responsabilidad patrimonial del estado, ya estaban cedidas por un contrato, y este ya ha dado cumplimiento; ahora el Estado, ante algo que es y siempre ha sido de su patrimonio vuelve sencillamente a su potestad total una vez finalizado el acuerdo. Por eso tales empresas se llaman concesionarias y no propietarias.

Quizás jamás las hubiera tenido que ceder y, con ello, pagar un pequeño monto mayor de impuestos.

La cuestión es criticar por sistema.

[#31 hijolagranputa]

... y otra más. No hay problema. Los españoles lo aguantamos todo y tragamos con todo.
Así de gilipollas somos.

[#32 MontyMoon]

#27 Esto que comentas será verdad. Pero, ¿no lo es que los funcionarios han perdido casi un 40% de poder adquisitivo en unos 20 años? Porque eso también me parece una aberración.

[#33 tednsi]

#27 Eso te lo estás inventando sobre la marcha o tienes alguna referencia.

[#34 Artok]

#4 a los hijos de puta de siempre, los herederos del franquismo

[#35 gonas]

Algunos dicen que el problema son las ideas neoliberales. ¿Qué tiene esto de neoliberal?

[#36 redjhawk]

#27 nada hombre. Ya les diremos que trabajen gratis. Además, de ese "coste" también pagan impuestos. Y que sepas que llevan años con el salario congelado
¿por qué no cotizas tu más a la ss ya que quieres compartir tanto?

[#37 Desactivado]

#30 Es que tratándose del PPsoe, cualquier atisbo de honradez es mera casualidad.

[#38 Django33]

España es uno de los mejores ejemplos de economía comunistaliberal.

El sistema es libegal en todo lo relativo a relaciones laborales particularmente mientras las grandes empresas ganan dinero y tienen el mercado por los cojones. Todo ello para, cíclicamente (porque ese modelo lleva periódicamente a que el motor explote) convertirse el Estado en comunista nacionalizador de empresas cuando el tinglado sale mal para los grandes "emprendedores" hechos a sí mismos con el dinero y los contactos de papá.

[#39 Desactivado]

#5 si no te mueres antes(lo tendrías merecido),llegarás a viejo.

[#40 Desactivado]

#36 Yo no quiero cotizar mas. Lo que quiero es que se rebaje la masa salarial de los funcionarios para que los 15 millones de contribuyentes excluidos funcionarios, que mantienen el sistema para 47 millones, tengan menos carga.

[#41 Desactivado]

#32 Más del 40% según los sindicatos. Los políticos,sin embargo,no han perdido poder adquisitivo.

[#42 fpove]

#35 Neoliberalismo de amiguetes.

[#43 Desactivado]

#32 Lo de que los funcionarios han perdido un 40% de poder adquisitivo es una verdad a media, porque llevan perdiendo poder adquisitivo desde que yo tengo uso de razón y no solo desde hace 20 años, pero esto es debido al IPC. Por otro lado, esas perdidas de poder adquisitivo por no adecuación a la inflación, se ha corregido con subidas salariales, fuera a parte de las subidas salariales por IPC a principio de cada año. Eso los sindicatos no lo tienen en cuenta para hacer sus calculos, pero si un profesor está ahora ganando 40.000 euros al año, ya me contaras que profesor estaba ganando el equivalente a 60.000 euros al año hace 20 años.

[#44 capitan__nemo]

Bien, muy bien, pero recordad que detrás de cada castuzo corruptor y corporación corruptora hay muchos políticos, asesores y funcionarios. Trabajan todos en la misma trama o mafia.

Aznar, Gallardon, Esperanza Aguirre, ... ministros de fomento, secretarios de estado, subsecretarios de estado, funcionarios del ministerio de fomento, jueces, fiscales, ...

Francisco Álvarez Cascos (ministro de fomento)
Rafael Arias-Salgado (ministro de fomento)
Albert Vilalta González (secretario de estado)
Benigno Blanco Rodríguez
(secretario de estado)
Tres autopistas radiales tienen que echar el cierre este mes/c78#c-78

...
https://www.meneame.net/search?u=capitan__nemo&w=comments&q=radiales

¿Y quienes fueron importantes intermediarios en la compra de los terrenos? (hipotesis incautos)

-Sabes que el estado (concesionaria) las va a expropiar (información privilegiada y corrupción variada) así que compras lotes de terrenos a menor precio del que los va a comprar o pagar el estado.
-Están incluso los que saben que aunque el estado, la concesionaria ha comprado los terrenos por un precio de expropiación de urgencia mas bajo, ese precio no es el real y es de perogrullo saber que se tendrá que pagar mas y que recibirán mas dinero.

Hay que buscar testaferros como el del ático de gonzalez y bufetes varios. Tambien corruptos que seguian el estandar de la corrupción porque todo el mundo lo hacia.(como los de la gurtel, que hacer regalos era lo normal)

Y que todas esas corporaciones corruptas y castuzos corruptores son los que financiaron las campañas electorales del partido popular, PP y que ellos pusieron a Rajoy y su equipo, en el gobierno (y a otros gobiernos de la comunidad de madrid y ayuntamientos, y otras comunidades) a cambio de esas concesiones corruptas. El populismo no es aceptable para llegar al gobierno, pero la CORRUPCION a destajo sí.

Y los medios "periodisticos" (no lo eran realmente) que tapaban y tapan las corruptelas y las tramas de todos estos corruptos, corruptores y demas mafia a cambio de sus migajas y sus privilegios.

[#45 Desactivado]

PRIVATIZANDO BENEFICIOS
SOCIALIZANDO PERDIDAS

GOBIERNO DE ESPAÑA

[#46 Desactivado]

#39 No has pillado la ironía.

[#47 fpove]

#38 En España tenemos lo malo de izquierda, lo malo de la derecha, lo malo del sistema liberal y un enchufismo de amiguetes galopante.

[#48 Desactivado]

#46 Pues haz señales,aunque sean de humo.

[#49 Desactivado]

#48 No he sido yo, pero la ironía es obvia. Cuando el mensaje es azul es que es del que ha mandado la noticia, obviamente está quejándose de la situación. Es bastante claro.

[#50 cdya]

Me gusta que me cuenten las cosas con un Pin Pan. Buena manera de escribir.

[#51 Desactivado]

Estos neoliberales amantes del "riesgo" empresarial. Así también amo yo el "riesgo" empresarial: cuando sé que si la cosa va mal papá Estado me va a comprar y nacionalizar mis pérdidas y mi ruina.

En fin, es lo que hay.

[#52 superpeces]

esta es la urgencia que había para que hubiese Gobierno.de verdad actuan ya con total impunidad!!!!

[#53 Desactivado]

#46 #39 ...sarcasmo, más bien...

[#54 pcmaster]

#aLosDeSiempre

[#55 capitan__nemo]

#10 El tráfico no va a aumentar, o no deberia hacerlo con una mayor eficiencia de los sistemas de transporte.

Con lo cual, "planear" que aumente el tráfico (como dice el artículo) podria hipotecar otras decisiones en materia de eficiencia en el transporte y eficiencia energética.

Medidas que promocionen compartir el vehiculo y que los vehiculos que no vayan completos paguen mas peaje por ejemplo.
Medidas para promover que el máximo posible del transporte por estas vias se traslade a medios mas eficientes energeticamente como el autobus o el tren.
Esto joderá nuestra balanza de pagos y economia a cuenta del petroleo importado.

[#56 THX1138]

#15 ¡Joder! ¡Parece una rueda de reconocimiento! Sospechosos habituales.

[#57 Jagui]

#30 lo de que esas autopistas en concreto no deberían haberse hecho nunca porque estaban y están condenadas a la ruína lo dejamos para otro día si eso.

[#58 Joachim_Ratoff]

#1 Relacionada: Julio Anguita sobre la crisis: "¡Es el capitalismo, estúpidos!"

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[#59 victor_vega]

Aznar y Cascos tienen que estar despollándose ahora al ver cómo ha acabado su maniobra para beneficiar a esos benefactores altruistas que salen en los famosos papeles de Barcenas. Mientras tanto, Antena 3, El País, La Razón, ABC y La 1 preparan su ración de medias verdades y manipulación sobre Venezuela para maquillar todo esto y que no se hable de lo que pasa en este puto país.

[#60 capitan__nemo]

#24 informe tecnico hecho por funcionarios del ministerio de fomento o aprobado, estudiado y certificado por estos. Condiciones de los contratos ppp (public private partnership) estudiados y analizados por funcionarios abogados del estado.

¿Consultoras de informes técnicos del asunto?

[#61 Desactivado]

#59 Menudas comisiones se habrán llevado algunos. Lo de la Gurtel, calderilla.

[#62 capitan__nemo]

#30 El asunto ha sido un fiasco y una corruptela desde el principio.
Trama de financiación de partido politico a traves de comisiones por concesiones.
Tramas de enriquecimiento de castas del regimen y sus corporaciones.
Trama de lobby de empresas financieras, constructoras, concesionarias, accionistas, ...para sus beneficios privados.

[#63 Desactivado]

#15 Gracias a ti nos hemos enterado que las autopistas las construyeron las empresas que normalmente se dedican a hacer grandes infraestructuras y las financiaron las empresas que normalmente se dedican a financiar estas grandes infraestructuras.

Y gracias al artículo nos hemos enterado que las autopistas del estado se pagan con impuestos.

Yo jamás me lo hubiese esperado toda esta suerte de acontecimientos.

[#64 Desactivado]

#55 A mi me gustaba mucho la idea de poner peajes en las vías más congestionadas (A-6, A-2, A-42) y dar acceso más barato o gratis en las R-3, R-2, etc, etc, combinado con Bus-VAO.

[#65 capitan__nemo]

#35 Para que el mercado neoliberal funcione las autopistas tienen que ser preferentemente privadas o construirse mediante sistemas de financiación público privados (public private partnership).

Estos sistemas permiten la acumulación de capital que permite crecer a las corporaciones y competir en el ambito del mercado neoliberal internacional. Esa acumulación de capital permite la compra de otras corporaciones.

Para que el mercado neoliberal funcione, los bancos privados deben dar prestamos y multiplicar el dinero.

Los accionistas e inversores de los bancos, constructoras y concesionarias se llevarán su parte y luego desapareceran como el que te estafa y ha desaparecido y no ha dejado rastro cuando avisas a la policia e intentan buscar pruebas de los timadores.

[#66 osids]

#63 y gracias a ti sabemos que hay empresas que siempre deben ganar no?

[#67 perica_we]

así se hacen negocios en España... (si ganas, ganas, y sino, también ganas; para los simples mortales, a pagar impuestos)
de los de empresas públicas/organismos públicos = pozos sin fondo..
de esos mismos que se vanaglorian de "mejorar la eficiencia" del dinero público (meto en el mismo saco a la pp$oe)

de todas formas al "hinjeniero" que vió que por ninguna de esas autopistas no pasaban ni 4 coches en un día, y aún así optó por subir más aún el precio del peaje, habría que darle un nobel por lo menos!!! (aunque para ese mismo premio hay competencia, también opta aquél que con impuestos muy altos, y mucha gente defraudando, opta por subirlos aún más!!![y si defraudan mucho hacemos una ley para que no se puedan pagar más de 1000€ en metálico])

[#68 Machakazaurio]

#40 Pues nada, la próxima vez que vayas al médico, tengas que poner una denuncia, o veas a un barendero limpiando la calle en la que vives; te paras y se lo cuentas así tal cual, a ver que le parece tu idea...

Mira que querer comer, tener una casa, coche y demás.Que se habrán creído estos funcionarios!!!
"Yo no quiero cotizar mas"...Eres el colmo del egoismo, será que cobran demasiado aquí los funcionarios; pero para eso NADIE nos compara con EU, que curioso....

[#69 EmmaGoldstein]

#30 qué cumplimento ni qué niño muerto si alguna no acababa el contrato hasta el 2040??

[#70 Desactivado]

Disfrutemos de lo votado. La mayoria elige gobierno, verdad votantes ppsoeros?

[#71 perica_we]

#52 bendito casi año sin gobierno...

[#72 Maelstrom]

#62 Y que siga así, ¿no? ¿O qué hacemos, desmantelamos las autopistas? También se puede hacer.

Sobre los delitos acontecidos que se resuelva judicialmente por via penal, no civil ni laboral. Pero eso es independiente de privatizar o nacionalizar per se, o de que se acabe el contrato con la concesionaria o no. Asuntos turbios pueden ocurrir vaya bien el negocio o mal. Los impuestos se van a tener que pagar sí o sí, y lo que haya de compensarse por ilícitos que lo paguen los culpables, como en todo proceso judicial.

La exigencia de que todo negocio haya de salir bien no solo es un desideratum de la empresa privada sino del estado también. Si vamos a tener que amilanarnos cada vez que se emprenda (en el sentido no contaminado del término actual) una obra o inversión porque no queremos asumir ningún riesgo, entonces que desaparezca el estado (o toda iniciativa, privada o pública) y nos quedemos en la catatonia social ¿no? Porque aquí el quid del asunto es que es el Estado quien licita la obra, no las concesionarias, constructoras o bancos quienes exigen al estado hacerla, ya que el territorio nacional no es patrimonio de estos sino de aquel. Si no se ha hecho así, entonces volvemos al caso del párrafo anterior que, como repito, es otro tema.

[#73 capitan__nemo]

#64 ¿Si eres capaz de venderlo?
¿Lo haria el gobierno de la comunidad de madrid de la heredera de la troll Aguirre?

¿Peajes variables segun contaminacion que provoque el vehiculo, patrimonio y renta del propietario?

Unido a esto Báñez anuncia una tarjeta social con las prestaciones de cada español/c9#c-9 en un sistema completamente integrado. Yo creo que lo mas dificil y caro seria venderlo a los usuarios, ciudadanos y trabajadores, ...

[#74 Desactivado]

#73 No creo que seamos capaces de implementarlo.

Si acaso el BUS-VAO y a pesar del éxito que tiene en la A-6 es muy complicado de implementar en el resto de radiales (túneles y puentes existentes, amén de ensanchamiento de calzada).

[#75 powernergia]

#33 No sabe ni lo que ha escrito.

[#76 capitan__nemo]

#72 El estado ha tenido que hacer la concesión al sector privado, por la deuda y la presión de los propios acreedores de la deuda. Los bancos y el sistema de interes del dinero. El lobby pro sistema ppp.
Pero seguramente, los acreedores de la deuda del estado son los mismos acreedores de las concesionarias. Si no hubiesen presionado se hubiesen quedado sin la posibilidad de multiplicar el dinero dos veces como mínimo.

Con lo cual, los costes del asunto se han multiplicado por los intereses que no se hubieran dado si el asunto se hubiese hecho con dinero sin intereses del banco central.

Otra opción
El riesgo tambien deberia de haberse licitado y externalizado con lo cual, una aseguradora independiente se habria encargado del riesgo.

[#77 capitan__nemo]

#74 bah, si se quiere, se hace. La implementacion no tiene porque ser igual o tener el mismo alcance.

[#78 Desactivado]

#27 Te preguntaría por las fuentes de ese dato (media de 40.000), pero no me apetece ver una foto de tu ojete.

[#79 sieteymedio]

#59 Aquí, gestionando.

[#80 McCoy]

#43 ¿Y quién es ese profesor que está ganando 40.000€ al año?

[#81 themarquesito]

#43 Para que un profesor gane 40.000 al año tenemos que estar hablando de un catedrático de universidad, con 6 sexenios de investigación, 6 quinquenios de docencia, 2 complementos de excelencia y dirigiendo un departamento. No se me ocurre otra forma de que un profesor llegue a esa cifra.

[#82 Desactivado]

Mi impresión es que en este país hace muuuucho tiempo que no se pone ni un ladrillo, ni un metro cuadrado de asfalto, ni un metro cúbico de hormigón, sin que haya una mordida.

[#83 lol10000]

Está claro que montar una empresa en España tiene futuro, para que luego digan.

[#84 Fookinhellboy]

Menuda danza de sinvergüenzas.

[#85 Desactivado]

#68 Mejor, puestos en ese punto de la demagogia que os gusta en Meneame y en el que no se como se me ocurre participar, coges tu a un pensionista que este buscando comiendo en la basura y le explicas que no les pueden subir la pension porque es insostenible, mientras la masa salarial de los funcionarios hay que multiplicarla por dos para que esten los mejores y por eso:
- Tenemos los mejores politicos
- Los del banco de España unos cracks, nadie hizo nada antes de la crisis
- Los profesores mejor pagados que la media de la OCDE y el mayor esfuerzo de Europa, y un mojon nos seguimos comiendo en PISA
- 17 Defensores del Pueblo, porque con uno no era suficiente
- 17 Parlamentos, porque con uno no es suficiente
- Embajadas, no solo de Cataluña, si no que Andalucia tambien se apunta.
- Y un millon de ejemplos mas.

A tomar por culo tanta mamandurria.

[#86 capitan__nemo]

#74 bah, si se quiere, se hace. La implementacion no tiene porque ser igual o tener el mismo alcance.

Aunque igual deberia ser una implementación integral u holistica que no solo se refiera al transporte en coches sino que incluya otras medidas del tipo.
Barcelona ofrecerá transporte público gratis a cambio de dejar tu coche viejo contaminante (CAT)

Barcelona ofrecerá transporte público gratis a cam...

O las auditorias energeticas de las corporaciones en las que figura la contaminación y energia consumida por los empleados para desplazarse a su puesto. (sellos de eficiencia energetica de la corporacion completa y todos sus procesos y que en estos se incluya el desplazamiento de los trabajadores a su puesto de trabajo) Al tener que publicar esta información en un mercado transparente, junto con la información contable o en las etiquetas de los productos o servicios que venda, los consumidores supuestamente responsables y un claro indicador o mensaje al mercado moverian el asunto quizas de forma mas eficiente.

¿Quieres encontrar la palanca perfecta que no existe o actuar sobre muchas palancas e implementar soluciones no perfectas del mundo real?

¿Y si principalmente se actua concienciando a la gente de distintos segmentos?

¿Y el típico que dirian "empoderando a los ciudadanos y usuarios para que aprendan por si mismos cual es la mejor opción"?
(por ejemplo, si la gente se pone placas solares fv y se implica en su funcionamiento, automaticamente se implica en el ahorro energetico necesario para que una posible gamificacion consiga reducir lo que paga a la corporación suministradora eléctrica del oligopolio)

Bloqueando cualquier publicidad corporativa que quiera engañarles y hacerles dependientes de esas corporaciones y desviar y explotar sus sesgos y vulnerabilidades.

¿Se consigue mas con un sistema de peajes y busvao, o con otras técnicas de promoción de otros asuntos y alternativas para que la gente no necesite o quiera usar su coche privado?

O todas al mismo tiempo, un poquito de todas.

[#87 Desactivado]

#64 Pues a mi me parece que dentro de poco, se va a pagar en TODAS las autovias, convertidas en autopistas.

[#88 jrortigosa]

Las han dejado caer porque sus amiguitos las rescatarían.
Y hacen bien, saben la cantidad de tontos que les votan, así que saben como explicarselo para que el tonto lo entienda y mientras piense en los supermercados de Venezuela.

Y digo yo, no pueden hacer EN esas radiales precios planos.
En Madrid hay todos los días cientos de miles de desplazamientos que son iguales todos los días, pues ofrecele a esa gente un bono por 30€ al mes y que vaya todas las veces que le salga. Muchísimos la utilizarían.

Otras autopistas de peaje, como la de Toledo a Albacete se podrá ofrecer a los camioneros con una tarifa plana también y liberarían la nacional y la Autovía de Valencia. Aquí también bajala a 4E por ejemplo, y casi todo el mundo que va a Alicante, Albacete o Murcia la cogeria por que se ahorra tiempo.

En todas estas autopistas hay paralela una Autovía GRATIS, por lo que no la va a coger nadie a los precios que tienen actualmente.

Otras Autopistas, como la Vera-Cartagena estarán vacías aunque las pongan GRATIS.

[#89 Desactivado]

#30 Eso casi lo entiendo...pero cuanto me va a costar a mi... es solo por saberlo.

[#90 Desactivado]

#63 Financiaron y construyeron algo que ha fracasado y ahora pagamos todos. Son ladrones, punto, pero además de los que roban a los pobres.

[#91 Desactivado]

#66 Imaginate que tu quieres contruir un garage en tu casa, porque el que tienes ahora tiene goteras y se está cayendo. Y vas y pides presupuesto a varias empresas que se dedican a contruir garages. Y resulta que al final te quedas con un presupuesto, el que más te conviene por calidades y costes. Pongamos que el garage te lo presupuesstan en 20.000 euros. Tú decides como es el garage, donde construirlo, cuándo, todo. Es para ti. Pero:

- Tú: Oiga, tengo un problema, no tengo pasta para pagar en cash...

- Constructora: Ah, bueno, pues cuándo lo tenga avisenos

- T: hombre, no sean así, les progongo un trato: ustedes construyen un garage de 2 plazas tal y como hemos acordado y nos cobra un alquiler a los dos que vamos a ocuparlas de 80 € al mes durante 25 años. Con eso calculo que en 20 años habrán recuperdo el dinero y el resto es ganancias.

- C: ya, ¿y de donde va a salir el otro que va a pagar el alquiler?

- T: tengo un vecino muy interesado. Y si ese no quisiese seguro que en el barrio se la rifarían, incluso quizás por más de 80 €

- C: lo que tú digas, pero casi que preferimos que nos pagues los 20.000 euros y nos dejemos de historias, que no conocemos a sus vecinos, al fin y al cabo.

- T: mira, para que no digan, te garantizo por contrato mis 80 € al mes y que le podrán alquilar la otra plaza a otro por 70 €.

- C: Bueno, venga.

Y la constructora te construye el garage según lo acordado. Pero cúando lo ha hecho tú le dices que tu vecino se ha rajado por la crisis y que va aparcar en la calle, como siempre, pero que no se preocupen, que estás en ello. Y pasa el tiempo y tú no consigues a otro que alquile la plaza. Y la constructora se queja diciendo que no puede pagar el prestámo que pidió para hacerte el garage porque no le salen las cuentas. Y tú le dices que aguanten, que llegarán tiempos mejores. Hasta que un día.

- C: mira, te voy a llevar al juzgado. me habías asegurado en contrato unos ingresos que no se están produciendo. Estoy palmando pasta y estoy hasta las pelotas.

- T: hombre, no os pongais así, que os necesito además para que me construyais un cenador, que mi mujer se ha encapricado en uno. Mira, os doy 15.000 euros y tan amigos.

- C: no, tienes que darme 17.000, que es lo que adeudas

- T: os doy 15.000 y van que chutan

- C: venga, va, vale

La pregunta es: ¿qué culpa tiene la constructora? Fuiste tú el que quiso el garage. Un garage que es tuyo y que se construyó a tu gusto. Págalo.

cc/ #90

[#92 corocota.vindio.3]

#15 Te pondría la lista de gilipollas que vamos a pagarles una millonada a estos hijos de la grandísima... _ _ _ _, pero la lista es muy larga....

[#93 Desactivado]

#91 A la constructora se metió en un negocio que fracasó, posiblemente a sabiendas. El que lo encargó la cagó, posiblemente a sabiendas. Esos son los que deben pagar y resulta que son los que cobran. Cuando esas dos partes asuman sus responsabilidades hablamos de que el pueblo pague.

[#94 Desactivado]

#81 http://www.oecd.org/education/skills-beyond-school/48631582.pdf

[#95 Desactivado]

#80 http://www.oecd.org/education/skills-beyond-school/48631582.pdf

[#96 Desactivado]

#93 No, la constructora aceptó una forma de pago que normalmente no hubiese aceptado si el estado no le hubiese garantizado por contrato unos ingresos mínimos para recuperar el coste de la obra.

[#97 Desactivado]

#96 La aceptaron por usureros, sabían que esto podía pasar y que íbamos a acabar pagando la gente, son tan culpables como la parte contratante.
Además en tu historia yo no soy el que quiere el garaje, es un gestor al que yo pago una pasta porque teóricamente asume sus responsabilidades, que le quiten todos sus bienes y lo metan a la cárcel lo primero.

[#98 Desactivado]

#97 claro, si yo te contrato a ti para que me hagas un trabajo que te prometo pagar en un futuro (da igual la forma de pago que acordemos) y después no te pago tu trabajo tal y como te había prometido la culpa es tuya, porque aceptaste el encargo por usurero, así que eres tan culpable como yo.

¿Es así no?

[#99 albertiño12]

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[#100 Desactivado]

#98 ¿Esas empresas se meten en millonadas así sin sacar cuentas? Venga va, esto lo sabían, son unos delincuentes de la peor calaña, y algunos de ellos traidores a España.
Si tú me haces un encargo con el que me voy a forrar y sé que no es viable pero me la pela porque pagarán otros seré un ladrón y un gran hijo de puta.

Pero, aceptando tu argumento de que la parte contratada no es culpable, es que la parte contratante tampoco ha asumido su responsabilidad, te recuerdo que no fuimos nosotros sino alguien que supuestamente gestionaba nuestro dinero.

Estoy contra la pena de muerte pero casos así me hacen dudar.