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Hace 1 año | Por Remenad0r a archive.ph
Publicado hace 1 año por Remenad0r a archive.ph

Los principales proveedores de equipos de chips del mundo suspenden sus negocios con China [en]

 archive.ph

ASML, el líder mundial en equipos de fabricación de chips con sede en los Países Bajos, le ha dicho a su personal de EE. UU. que deje de atender a todos los clientes chinos mientras evalúa las sanciones. Las nuevas restricciones, anunciadas el viernes de la semana pasada, prohíben la exportación a China de equipos de semiconductores estadounidenses que no puedan ser proporcionados por ningún competidor extranjero. También imponen un requisito de licencia para las exportaciones de herramientas o componentes estadounidenses [...]

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.6k 217

Comentarios

J
editado

Se van a pegar un tiro en el pie, seguramente China desarrolle alternativas o busque nuevas fuentes

V 38
K 286
Heni
editado

#1 o si no los encuentre que invada Taiwán, total la alternativa a no tener chips es colapsar, de perdidos al río

V 8
K 64
D

#1 Ya veremos como van las cosas, desarrollar nueva fuentes no es tan facil como copiar. El problema no es tanto si China desarrolla nuevas fuentes, que aunque lo haga en un plazo minimo va a dejar su industria muy por detrás, la cuestión es si el capitalismo internacional se va a adaptar tan facilmente a los imposiciones de sus gobiernos nacionales o China va a ejercer presión y va a acabar consiguiendo que las multinacionales colaboren con ella para no perder ventaja y acaben no solo no saboteando China si no saboteando a sus propios paises de origen en el proceso.

V 5
K 42
e
editado

Si me dicen hace un par de años que casi que echaríamos de menos a Trump ... se me hubiera salido la mandíbula de la risa...

Ahora miras atrás y Trump casi lleva al país a una guerra civil mientras que Biden (o quién gobierne de verdad) está llevando a Europa a las puertas de una guerra con Rusia y tocando los cojones con China...
Ya solo le falta meter a Corea del Norte y tocar los cojones en middle East

V 53
K 317
J
editado

#3 No es fácil, no, pero en este contexto en que el equilibrio global está en manos de la interdependencia, parece que están obligando a China a salirse del esquema. ¿Qué alternativas tiene?

V 1
K 10
iñakiss
editado

#2 como 3 de cada cinco chips que se hacen en el mundo se hacen en Taiwán , así que…

V 0
K 12
k4rlinh0s

Los micro chips serán commodities como sigamos así.

Normal que EEUU quiera mantener su desarrollo y ser pioneros con sus productos, acaban de meter 60 billones de usd en ello.

Igualmente Intel está de capa caída, NVDA tocado con la minería x lo suelos y AMD bastante lastimado también. Por no hablar de ASML o Taiwan semiconductores.

Veremos en qué acaba todo esto, pero sinceramente no veo a los chinos siendo pioneros en desarrollo e investigación.

V 3
K 34
J

#2 Sí, no parece que tenga muchas alternativas. Acorralar países de los que dependes no es la manera de que las cosas funcionen

V 7
K 70
D

#5 La cuestión no es si tiene alternativas, si no si es factible, y en cuanto tiempo puede hacerlo. Si China pierde 3 o 4 años en la integración de nuevas tecnologías va a verse obligada a comprar componentes en el extranjero o a renunciar a competir en el exterior y cerrar su mercado interno.

V 1
K 17
e
editado

#7 60 billones en español o en inglés
Billions = miles de millones
Trillions = billones.

V 1
K 13
powernergia

Pasito a pasito hasta la III GM.

EEUU antes de hundirse nos arrastrará a todos.

V 42
K 275
ailian

#4 A ver, que lo de China lo empezó Trump, ¿o ya no nos acordamos del caso Huawei?

V 53
K 449
D

#4 pero si fue Trump quien empezo todo esto...

V 9
K 72
c

#1 Como China empiece a restringir que exporta y que no y a qué precio nos.vamos a cagar

V 13
K 92
jolucas

Los móviles y demás electrónica se va ha poner por las nubes...

No podremos fábricar automóviles, por falta de electrónica....

Un desastre...

V 0
K 9
c

#7 sinceramente no veo a los chinos siendo pioneros en desarrollo e investigación.

Por qué no?
Lo han sido durante miles de años.

V 29
K 237
D

#1 a largo plazo puede, pero ahora tiene prácticamente toda la industria paralizada de un día para otro, no sólo por esto sino por la orden de Biden de que todos los ingenieros americanos deben despedirse de inmediato de sus trabajos o perder la nacionalidad y se han ido todos de China de golpe.

V 2
K 22
D

#10 en español ya te digo que no.

V 1
K 20
D

#11 lo de China es inevitable, aporte del expansionismo que tienen en el sureste de Asia, su sistema político es una mierda, si no hacemos algo vamos a acabar todos supervisados por un algoritmo al servicio de un ministerio.

V 13
K 4
D

#15 ¿Por qué no vamos a poder fabricar automóviles? ¿Por qué van a subir de precio?

V 1
K -1
J

#9 A ver hasta dónde llega esta guerra, y cuántas más putadas se hacen mutuamente. En cualquier caso dudo de que EEUU salga reforzado a largo plazo

V 1
K 10
powernergia

#19 Claro, los chinos, que son mu malos.


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_Estados_Unidos

V 14
K 124
aupaatu
editado

Cosas del libre mercado cuando el jefe no quiere competencia y te adelantan por la izquierda.


https://m.es.investing.com/news/stock-market-news/el-mayor-fabricante-de-chips-del-mundo-tsmc-se-desploma-un-83--en-bolsa-2304021

V 8
K 74
J

#17 No sé hasta qué punto la industria china depende de esos ingenieros estadounidenses que se marcharon ahora. Además, los principales proveedores no son todos los proveedores, algo pergeñarán. Mercado negro siempre hay, al igual que países dispuestos a intermediar y revender

V 2
K 13
jolucas
editado

#20 Los coches de ahora, parecen naves espaciales, llenos de pantallas y electrónica, desde la centralita hasta el AGR, sí en la situación actual, tienen retrasos de 6 meses a un año en componentes, pues imagina que la producción de chip, obleas, etc... caen en picado en China, de dónde vas a sacar los componentes. Hasta que Europa, desarrolle fábricas para sustituir eso, pasarán años, con un coste muy alto.

Y en los coches eléctricos eso se multiplica por dos...

V 1
K 19
c

#19 ya lo estás, pero tranquilo: te espían los buenos.

V 11
K 110
c

Me encanta el olor a libre comercio por la mañana.

V 12
K 116
ContinuumST

Pues esperemos que, en respuesta, China deje de exportar equis, hache o zeta... Ya verás qué risas. (Lo de risas es ironía, claro.)

V 0
K 17
A

#12 En internacional EEUU suele llevar la misma política independientemente del partido que gobierne. Parece como si a los Presidentes les dieran una hoja de ruta cuando llegan...Desde lo de Trump con Huawei y las "black list" de empresas chinas, han ido en la misma dirección.

V 10
K 104
c

#1 ya tienen, no están en los 5nm pero para hacer chips arm y cosas así ya tiene su propias máquinas litográficas

V 1
K 17
D

#21 EEUU tiene un problema interno de la ostia. Si no acaban en una guerra civil, la desigualdad existente simplemente va a acabar desarticuladas la capacidad del país para seguir innovando.

V 4
K 34
D

#22 los americanos muy malos, pero aparte de que ahora va contra nosotros, el sistema político chino es un rodillo que no se va a conformar con abrir guerras menores.

V 2
K 25
D

#26 oh! el relativismo del culto meneante rebelde. Si, es lo mismo, el grado de control del gobierno chino es el mismo que el de nuestra sociedad.

V 2
K 19
D

#23 China nunca ha sido libre mercado, lo jodido es intentar entender como se ha permitido llegar hasta este punto.

V 3
K 37
c
editado

#1 Simplemente hacen China y Rusia un embargo de tierras raras que poseen el 75% de los yacimientos mundiales y se acaba lo que se daba. Toda la industria de electronica se viene abajo.

V 15
K 114
aupaatu

#34 Un país dos sistemas.
Te suena.
Otra cosa es la avaricia del mundo libre neoliberal caucásico y blanco,de la que los chinos no tienen la culpa ni son la causa.

V 1
K 12
D

#36 lo de un pais dos sistemas hace referencia unicamente al hecho de integrar a Hong Kong como una excepcion en el sistema político chino, cosa que por cierto ya esta acabada.

China es una economia de tipo estatalista en la que por interes los gobernantes chinos dejaron entrar a corporaciones extranjeras, lo que no quiere decir que la economia no estuviese siempre fuertemente controlada por el gobierno chino. Nunca una empresa extranjera ha operado en China bajo reglas de mercado como las que conocemos en occidente.

V 3
K 23
c

#33 que se lo digan a assange, o a Snowden.

V 4
K 22
Autarca

#12 Si, y fueron a degüello con él por eso.

Espero que la cosa no cambie con Biden.

V 1
K 23
aupaatu
editado

#37 Si las reglas de occidente dirigidas por EEUU nunca han funcionado en China.
Pero todas sus grandes empresas y las europeas llegaron a acuerdos comerciales con China, lo mismo que con el resto del mundo.
El libre mercado era un slogan neoliberal en el que algunos jugaban con ventaja con los más débiles.
Porque EEUU nunca a protegido a sus empresa y lobbys,no.

https://www.utpba.org/2022/07/01/por-que-un-pais-dos-sistemas-resulto-un-exito-globalmente-reconocido-en-hong-kong/

V 3
K 9
D

#38 sisi, relativismo a tope. Dos tios perseguidos por revelar secretos de estado frente a un pais que encarcela periodistas, artistas y que no permite ningun tipo de pluralidad ideologica.

Pero el minipunto de rebelde ganado esta.

V 3
K 23
D

#40 no, no llegan acuerdos como en el resto del mundo. En el resto del mundo una empresa cuando invierte en el extranjero solo tiene que respetar las leyes al igual que una empresa de ese pais. En china para empezar una empresa extranjera no puede invertir como una empresa mas, tiene que llegar a un acuerdo con una empresa local. Además, el gobierno chino dirige cantidades ingentes de capital y recursos estrategicos a sectores claves.

V 4
K 44
c
editado

#41 La principal diferencia entre un chino y un occidental es que el chino sabe que lo vigilan, mientras que el occidental se queda mirando al dedo.

PD. Creo que no has entendido bien el concepto de "relativismo", que usas un poco a lo loco.

V 6
K 40
D

#43 la principal diferencia es que tu metes aqui a comentar lo que quieres y a nadie le importa si hablas de Snowden o de Assange, si haces lo mismo en China quizas acabas entre rejas.

V 4
K 29
Siento55
editado

#4 La "guerra" comercial contra China y la UE la inició Trump.

Parece mentira que todavía no os hayáis dado cuenta de que la diferencia entre demócratas y republicanos en política exterior son matices, pero el objetivo es el mismo esté quién esté.

V 13
K 115
D

#44 Tu calienta a las cloacas de por aquí...

V 2
K 13
R
autor
editado

#7 https://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)

In economics, a commodity is an economic good, usually a resource, that has full or substantial fungibility: that is, the market treats instances of the good as equivalent or nearly so with no regard to who produced them.

Por otro lado ASML tiene sede en los Países Bajos.

V 1
K 23
urannio

La que está liando Trump.

V 0
K 10
R
autor

#44 depende de lo que digas y a cuenta gente llegue.

V 1
K 15
D

#7 China ya es pionera en mucha tecnología, por ejemplo la más conocida el 5g.

V 4
K 32
D

#14 La verdad es que lo llevan haciendo bastante tiempo. Quizás no en tecnología, pero materias primas, llevan subiendola mucho tiempo, cuando hace 10 años era barata ahora es inviable comprar en China.

V 6
K 52
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R

#5 China tiene capacidad para la producción de chips en 14nm (y una generación de 14nm bastante avanzada). No será tan bueno como los 4nm de TSMC, pero de sobra para evitar un colapso.

V 9
K 61
D

#19 En cambio nuestro sistema político es maravilloso.

V 0
K 10
R

#43 la principal diferencia es que yo que estoy en EEUU, si me encuentro a otro Español, no tengo miedo de despotricar del gobierno de España. Un compi chino amigo mío, en una conversación que estábamos teniendo con otro compañero también chino, cantaba alabanzas al PCC. Luego en privado me dijo que nada de lo que había dicho era verdad, pero que no tenía forma de saber si el otro compañero podía chivarse y su familia pagar las consecuencias.

V 5
K 28
D

Si estas noticias son ciertas, se puede ir todo al garete muy rápido.

V 0
K 10
D

#4 Pues mirate esos problemas de memoria, que no hace tanto de aquello:

https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/15/trump-anuncia-sanciones-contra-china-y-una-orden-ejecutiva-que-pone-fin-al-trato-preferencial-de-hong-kong-1386091.html

"Ninguna Administración ha sido más dura con China que esta", ha insistido Trump, al tiempo que ha asegurado que Estados Unidos considera a Pekín "completamente responsable de ocultar el virus y propagarlo por el mundo". También ha reiterado que "no tiene planes" para hablar con el presidente de China, Xi Jinping, próximamente, según informaciones de la CBS.

V 5
K 38
JungSpinoza
editado

#30 #52 Las tienen porque basicamente el CEO de China de ARM robo la empresa, la propiedad intelectual y el R&D de ARM a la fuerza. De aquellos polvos estos lodos. Si alguien se pensaba que eso quedaria ahi estaba equivocado, lo peor aun esta por venir

https://semianalysis.substack.com/p/the-semiconductor-heist-of-the-century

V 15
K 115
JungSpinoza
editado

#20 #25 Para 2030 entre el 70 y 80% del precio de un coche sera electronica o software. Uno de los aspectos donde los fabricantes alemanes estan invirtiendo ingentes cantidades de dinero es en algo que llamamos "software-defined vehicle"

V 0
K 14
J

#51 Quiza es porque hace 10 años nos aprovechamos de los bajos salarios de China y ahora los costes son parecidos a los de Occidente, y si nos centramos en España, en muchos trabajos cualificados los salarios son incluso más altos.

V 8
K 71
Ed_Hunter

Nos están metiendo en una guerra comercial que nos perjudica solo porque no hicieron un estudio a largo plazo al nexteriorizar la producción. Joder, tan liberales que dicen ser hasta que les sale a pagar,

V 6
K 45
J

#42 ¿Y eso es malo? Asi es como han conseguido en 30 años salir de la probreza y casi equiparar el nivel de vida de Occidente. Si una empresa en los 80-90 quería invertir en China, aprovechandose de sus bajos precios y sus recursos, tiene más sentido que tengan que colaborar con las empresas locales para que ambos se aprovechen. Si no, ocurre como en el resto del mundo que dejamos que otros innoven y luego no somos capaces de hacer nada por nosotros mismos.

V 0
K 9
Tertuliano_equidistante

#24 Yo creo que dependen, y mucho. El problema es la innovación. China tiene un gran problema con la innovación, y eso tiene raíces muy profundas ancladas en su sistema educativo y en su cultura jerárquica, en la que no se acepta el error.
Por eso la gran mayoría de ingenieros o arquitectos que han hecho algo relevante en china han pasado mucho tiempo en el extranjero antes, o han trabajado para empresas extranjeras. Si quitas eso sólo queda el robo de propiedad intelectual, para lo que sí que son son una potencia mundial.

V 6
K 40
L

#2 Taiwán tiene un sistema para autodestruir todo lo relacionado con chips en caso de guerra con China. China se iba a comer un mojón conquistandoles por la fuerza.

V 7
K 60
Me49

#35 Eso o una guerra hot con Taiwan donde destruyan fisicamente a TMSC y mande el mercado a la chingada

V 2
K 20
shem

#1 China lleva dos décadas haciendo la guerra sucia en términos de propiedad intelectual, copiando de forma descarada y pidiendo que se le trate fuera de sus fronteras de la manera que le niega a las empresas extranjeras dentro de ellas.
Lo que ha sido bochornoso ha sido la actitud de occidente hasta ahora, mirando para otro lado por cuatro duros. Ahora estamos pagando las consecuencias.

Por otro lado ahora también se está viendo que el desarrollo de China tenía los pies de barro y conforme más se acercan a la frontera de desarrollo tecnológico, más evidente es que son incapaces de innovar por si mismos e incluso diseñar un plan de desarrollo. En el momento que no tienen una referencia que copiar están perdidos.

Lo de USA más de lo mismo, primero te vendo a mi madre por cuatro perras y cuando veo que las natillas te quedan fetén te acuso de tener a mi madre y te digo que me la devuelvas. En fin, que entre esto y lo de Ucrania estamos recogiendo lo que hemos sembrado.

V 13
K 76
D

Siguiente paso: misil chino ultrasónico intercontinental de precisión contra la fabrica de ASML.

V 0
K 10
cdya

Bueno ya vamos viendo como actúa y va a actuar la raza humana ante la progresiva falta de recursos en el planeta, de aquí a lo peor de lo peor solo hace falta que vaya transcurriendo el tiempo.

V 0
K 9
danip2
editado

EEUU no es el mundo. ASML no tiene nada que ver, pero sus trabajadores con nacionalidad de EEUU no podrán trabajar en esta empresa, debido a esta ley luego se van a la calle.

V 1
K 18
ipanies

#63 China y todos los demás... Ojo con la doctrina de "si no eres mía no serás de nadie".

V 12
K 103
danip2
editado

#19 Pues en China está prohibida la publicidad basada en algoritmos personalizados y se puede denunciar, no como aquí.

V 0
K 7
debruces

Siguen cayendo las fichas de dominó...

V 0
K 7
e

#66 Si buscan un casus belli para que que EEUU pueda entrar con todo el equipo como están deseando sería de los mejores que se me ocurren .

V 1
K 20
slepo

#56 es verdad que la guerra comercial la empezó él, pero tenía muy buenas relaciones con Rusia, si no recuerdo mal. Eran de la misma cuerda.

V 0
K 7
D
editado

#2 Esa es justa la idea. El mercado global, leyes internacionales, mis cojones.
EEUU no respeta nada; lleva tiempo buscando una excusa para robar o impedir un comercio justo porque no pueden competir en igualdad de condiciones con China, así que están intentando una excusa pública provocando el conflicto en Taiwán, pero aunque no lo consiguen siguen adelante con "sanciones" que no son más que trampas al comercio.
Las tenían preparadas antes de agitar el avispero, como con Ucrania.
Esperad a Ceuta y Melilla ahora cuando Europa esté débil, nos vamos a reír, como con el Sáhara español.
"Primero fueron a por mi vecino..."

V 53
K 364
frg

#10 Billions = Millardos

V 0
K 11
D

#73 Y no tan buenas relaciones con Europa:

https://www.lavanguardia.com/economia/20201231/6159616/aranceles-estados-unidos-ue.html

Pero aquí estás cosillas se olvidan muy rápido.

V 2
K 17
frg

Entonces, ¿esto es una guerra comercial? Y no como la del 5G, sino una sin tapujos.

Juraría que historicamente las "guerras comerciales" siempre suelen acabar siendo solo guerras. Parece que somos gilipollas y no queremos aprender. Al final siempre pagamos los mismos por el dinero y poder de cuatro hijos de puta.

V 4
K 23
p

¿Qué ha invadido China para que se le pongan sanciones?

V 4
K 36
D

#21 No se hacen putadas, las putadas siempre parten de EEUU, ya sea provocando guerras/conflictos o inventando excusas para sancionar/sabotear a otros países.
Puede que le haya funcionado hasta ahora pero no sé...

V 3
K 36
m

#20 parece que hace bastante que no subes en un coche moderno...

V 0
K 10
Mushhhhu

luego nos preguntaremos pq china hace lo que hace, pero no nos preguntaremos qué hizo eeuu, pq sois sus putitas, venga cracks a por esos negativos

V 0
K 6
c

#44 #54 si no acabas entre rejas es porque escribir chorradas en este sitio no supone un peligro para tus élites. Písales un callo y verás qué pasa. Ejemplos de gente que ha pasado por el talego hasta por usar títeres los tienes si quieres buscarlos. Por lo demás y como nos enseñó Snowden, estás estrechamente vigilado, desde cuándo te levantas hasta qué ces, exactamente igual que un chino. Sólo un ingenuo es capaz de ignorar la trascendencia de ese hecho.

V 1
K 13
s

#14 Sobre todo si la UE nos mete en el mismo berenjenal como buenos perritos lameculos de EEUU.

V 3
K 20
diophantus

#25 ¿Pero a día de hoy cómo de relevantes son los chips fabricados en China a nivel mundial? Si no me equivoco casi todo viene de Taiwan y Corea. No tengo claro si esto va a empeorar los productos electrónicos o a mejorarlos, dado que ahora hay un mercado menos con el que tenemos competencia.

V 0
K 10
s

#44 Suma a esa lista a Pablo González Yagüe detenido en Polonia y sin representación jurídica desde meses, incomunicado desde hace meses sin que nadie sepa su situación ni cuanta condena le queda.

V 2
K 17
D

#2 vaya vaya vaya, así que este movimiento se puede entender como una manera de tensionar China para que inada Taiwán, y así conseguir que Europa y otros decidan aislar China y así consumir sólo productos americanos?

Espera, en serio USA es capaz de una estrategia tan sutil como esta? Qué será lo siguiente, tensionar Rusia con la expansión de la OTAN?

roll

V 35
K 253
e
editado

#29 puedes quitar el "parece...". Tienen un guión a cumplir. Todo lo que se salga del mismo está mal visto y Trump se salió más de lo debido. No inició ninguna guerra y la de Ucrania se paralizó. Por eso quisieron quitarse a Trump como fuese y una deriva interna fue la mejor manera.

V 3
K 26
Rubenix

#14 Hay muchos países que le hacen la competencia ahora en el sudeste asiático y, en un futuro, África.

Hasta ahora muchos de sus productos era de poco valor añadido. De hecho, necesitan maquinaria muy cara que viene de EEUU y Europa (como la que proporciona ASML holdings)

Este es un movimiento geoestratégico para evitar que China lidere toda la economía mundial. En un mercado donde las patentes no se respetan, y donde estabas obligado a proveer tu know-how no deberían haber entrado. Ahora tratan de remediarlo con estas acciones, impuestos e impedimentos de recibir subvenciones si no fabricas en los EEUU.

V 3
K 22
c

La única forma de ser respetado en este mundo es tener armas nucleares, y los hechos lo confirman una y otra vez.

V 0
K 10
Rubenix

#22 Hombre, un "y tú más".

¿En serio no encuentras nada malo en el régimen chino?

V 5
K 34
Suriv

¿Entonces se quedan sin chips todos los productos americanos que fabrican en China? iPhone, Tesla, Amazon....incluso toda la industria de automóvil europea y americana que fabrica en China.

Creo que el mejor movimiento que pudiera hacer China es decir a la OPEP+ que den el paso del yuan, veremos que tal le sienta esto. Si hay guerra comercial, pues que empiece la fiesta... y sinceramente les da igual lo que les pase a Europa, a la gente ... solo intentar dominar el mercado de la forma que sea.

V 3
K 33
D

#32 No lo veo

V 0
K 7
Aergon

#74 Si no está en igualdad de condiciones es porque no ha querido.

V 0
K 7
Allesgut

#2 o sino que los copien directamente

V 0
K 9
R

#82 Y solo un ignorante es incapaz de ver la diferencia

V 1
K 10
D

#41 pluralidad en las democracias(tm) consiste en dejarte dar la pataleta pero no cambiar  nada. 
En la china por su parte se permite la pataleta y sirve para estar al tanto de lo que piensa la ciudadanía. Es como un poco más democrática, pero es una mierda igualmente. 
Lo de los periodistas lo dices por Assange? Jeje

V 0
K 7
D

#44 Espera un par de años, que nos han alisado el camino con esto del Covid. 
O es que no os acordáis del (mal)trato recibido Informativamente hablando

V 0
K 7
Seyker

#12 si hombre claro y lo de Ucrania lo empezó Putin.

V 1
K 18
d
editado

#1 poco sabes de ASML para decir tal cosa. No hay alternativa que no te envíe muchos años atrás.

V 1
K 13
c

#57 una cosa es robar la IP de arm y otra las máquinas litográficas.

V 3
K 30
1 2 3