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Hace 1 año | Por Remenad0r a archive.ph
Publicado hace 1 año por Remenad0r a archive.ph

Los principales proveedores de equipos de chips del mundo suspenden sus negocios con China [en]

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ASML, el líder mundial en equipos de fabricación de chips con sede en los Países Bajos, le ha dicho a su personal de EE. UU. que deje de atender a todos los clientes chinos mientras evalúa las sanciones. Las nuevas restricciones, anunciadas el viernes de la semana pasada, prohíben la exportación a China de equipos de semiconductores estadounidenses que no puedan ser proporcionados por ningún competidor extranjero. También imponen un requisito de licencia para las exportaciones de herramientas o componentes estadounidenses [...]

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.6k 217

Comentarios

D
editado

#2 Esa es justa la idea. El mercado global, leyes internacionales, mis cojones.
EEUU no respeta nada; lleva tiempo buscando una excusa para robar o impedir un comercio justo porque no pueden competir en igualdad de condiciones con China, así que están intentando una excusa pública provocando el conflicto en Taiwán, pero aunque no lo consiguen siguen adelante con "sanciones" que no son más que trampas al comercio.
Las tenían preparadas antes de agitar el avispero, como con Ucrania.
Esperad a Ceuta y Melilla ahora cuando Europa esté débil, nos vamos a reír, como con el Sáhara español.
"Primero fueron a por mi vecino..."

V 53
K 364
Aergon

#74 Si no está en igualdad de condiciones es porque no ha querido.

V 0
K 7
El_perro_verde
editado

#93 si no está en igualdad de condiciones es porque las decisiones las toma el poder económico y el poder económico se ha hecho de oro durante décadas cediendo la industria y el know how a China a cambio de mayores beneficios, y lo malo que tiene el poder económico es que el largo plazo se la refanfinfla, antes de que todo explote vende acciones americanas, compra acciones chinas o de donde sea y a seguir parasitando.

China va a ganar a largo plazo por una razón muy sencilla: en China el poder político está sobre el económico y eso les permite tener control de la situación a medio y largo plazo, occidente en cambio está """gobernado""" por cientos de ricos cada uno mirando a su ombligo y corriendo como pollos sin cabeza cada vez que hay algún tipo de crisis.

V 9
K 66
vjp

#74 en cuanto a respetar cosas China tampoco es que sea la monda...

V 3
K 18
Enésimo_strike

#74 no puedes hablar de libre mercado con el modelo económico parasitarlo chino, son modelos antagonistas. Lo raro es que EEUU haya tardado tantísimo en darse cuenta que externalizar la fabricación es pan para hoy y hambre para mañana.

V 1
K 22
e
editado

Si me dicen hace un par de años que casi que echaríamos de menos a Trump ... se me hubiera salido la mandíbula de la risa...

Ahora miras atrás y Trump casi lleva al país a una guerra civil mientras que Biden (o quién gobierne de verdad) está llevando a Europa a las puertas de una guerra con Rusia y tocando los cojones con China...
Ya solo le falta meter a Corea del Norte y tocar los cojones en middle East

V 53
K 317
ailian

#4 A ver, que lo de China lo empezó Trump, ¿o ya no nos acordamos del caso Huawei?

V 53
K 449
A

#12 En internacional EEUU suele llevar la misma política independientemente del partido que gobierne. Parece como si a los Presidentes les dieran una hoja de ruta cuando llegan...Desde lo de Trump con Huawei y las "black list" de empresas chinas, han ido en la misma dirección.

V 10
K 104
e
editado

#29 puedes quitar el "parece...". Tienen un guión a cumplir. Todo lo que se salga del mismo está mal visto y Trump se salió más de lo debido. No inició ninguna guerra y la de Ucrania se paralizó. Por eso quisieron quitarse a Trump como fuese y una deriva interna fue la mejor manera.

V 3
K 26
A

#87 Trump es un monigote, un títere...

V 0
K 14
robustiano

#29 Hasta qué punto mandan los presis y no el complejo militar/industrial... roll

V 1
K 15
Autarca

#12 Si, y fueron a degüello con él por eso.

Espero que la cosa no cambie con Biden.

V 1
K 23
Seyker

#12 si hombre claro y lo de Ucrania lo empezó Putin.

V 1
K 18
g

#12. Me hace gracia que habléis de guerra comercial cuando Estados Unidos hace un movimiento que lleva varias décadas usando China por defecto

Intenta vender en China y veréis lo que es guerra comercial o proteccionismo, que una infraestructura muy importante, como son las Comunicacion 5g, que China permita, en su suelo, usar tecnología extranjera, es ciencia ficción. Pero si hace lo mismo las empresas occidentales, es que han empezado una guerra comercial

Ya se que estoy en menéame y Estados Unidos es el completo demonio pero…

V 12
K 79
D

#79 #12 que se van a acordar. Los sesudos argumentos de los rojipardos nazis siempre terminan en: "EEUU es malo y Europa su lameculos. Rusia invadió Ucrania en defensa propia y China hará lo propio con Taiwán por culpa de usa. Las libertades de China y Rusia son comparables a las de Occidente."

V 2
K 18
Trigonometrico

#12 Creo que fue un supuesto caso concreto de defensa contra el espionaje.

V 0
K 9
m

#12 #13 todo lo empieza eeuu (aunque ojo a china a la chita callando)

V 0
K 7
D

#4 pero si fue Trump quien empezo todo esto...

V 9
K 72
Siento55
editado

#4 La "guerra" comercial contra China y la UE la inició Trump.

Parece mentira que todavía no os hayáis dado cuenta de que la diferencia entre demócratas y republicanos en política exterior son matices, pero el objetivo es el mismo esté quién esté.

V 13
K 115
D

#4 Pues mirate esos problemas de memoria, que no hace tanto de aquello:

https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/15/trump-anuncia-sanciones-contra-china-y-una-orden-ejecutiva-que-pone-fin-al-trato-preferencial-de-hong-kong-1386091.html

"Ninguna Administración ha sido más dura con China que esta", ha insistido Trump, al tiempo que ha asegurado que Estados Unidos considera a Pekín "completamente responsable de ocultar el virus y propagarlo por el mundo". También ha reiterado que "no tiene planes" para hablar con el presidente de China, Xi Jinping, próximamente, según informaciones de la CBS.

V 5
K 38
slepo

#56 es verdad que la guerra comercial la empezó él, pero tenía muy buenas relaciones con Rusia, si no recuerdo mal. Eran de la misma cuerda.

V 0
K 7
D

#73 Y no tan buenas relaciones con Europa:

https://www.lavanguardia.com/economia/20201231/6159616/aranceles-estados-unidos-ue.html

Pero aquí estás cosillas se olvidan muy rápido.

V 2
K 17
slepo

#76 por otro lado, prefiero que suban los aranceles a las exportaciones que la guerra.

V 0
K 7
Segope

#4 Para mí estaba claro. El fascista de Trump es malo para su país, pero hace que Europa le dé al menos un poco de lado.
Biden es un puto loco belicista con piel de cordero.

V 0
K 9
J
editado

Se van a pegar un tiro en el pie, seguramente China desarrolle alternativas o busque nuevas fuentes

V 38
K 286
Heni
editado

#1 o si no los encuentre que invada Taiwán, total la alternativa a no tener chips es colapsar, de perdidos al río

V 8
K 64
iñakiss
editado

#2 como 3 de cada cinco chips que se hacen en el mundo se hacen en Taiwán , así que…

V 0
K 12
J

#2 Sí, no parece que tenga muchas alternativas. Acorralar países de los que dependes no es la manera de que las cosas funcionen

V 7
K 70
El_perro_verde

#8 A lo mejor lo que quieren es que china invada Taiwan y tener una excusa para liarla

V 11
K 87
L

#2 Taiwán tiene un sistema para autodestruir todo lo relacionado con chips en caso de guerra con China. China se iba a comer un mojón conquistandoles por la fuerza.

V 7
K 60
ipanies

#63 China y todos los demás... Ojo con la doctrina de "si no eres mía no serás de nadie".

V 12
K 103
Wir0s

#63 Aun así, si la estrategia es "te jodes y te quedas sin chips" no me extrañaría que la respuesta fuera "pues nos jodemos todos"

V 4
K 30
AlvaroLab

#63 ¿De dónde has sacado eso? Lo más cercano que he encontrado es una propuesta (de estudiantes de EEUU)

V 0
K 10
D

#2 vaya vaya vaya, así que este movimiento se puede entender como una manera de tensionar China para que inada Taiwán, y así conseguir que Europa y otros decidan aislar China y así consumir sólo productos americanos?

Espera, en serio USA es capaz de una estrategia tan sutil como esta? Qué será lo siguiente, tensionar Rusia con la expansión de la OTAN?

roll

V 35
K 253
obmultimedia

#86 USA tiene muchas ganas de una guerra mundial y lo va a conseguir.

V 16
K 133
Allesgut

#2 o sino que los copien directamente

V 0
K 9
Lupus

#2 A finales de los 30, viendo que Japón se estaba convirtiendo en una potencia en el Pacífico (jugando con las reglas del imperialismo occidental), EEUU impuso a Japón un embargo de petroleo e invitó a los holandeses a que hiciesen lo mismo.

Los japoneses pensaron: "la alternativa a no tener petroleo es colapsar, de perdidos al río".

La historia acaba con dos bombas atómicas.

V 18
K 155
f

#2 Yo creo que es lo que quieren, provocarles para que entren en guerra. En Ucrania ha salido bien.

V 5
K 43
B

#2 eso es precisamente lo que buscan los gringos con esta maniobra desestabilizar China y que mueva ficha. Los queien acorralar igual que a los rusos.
Pero China no es Rusia. Es infinitamente más poderosa económicamente y militarmente.

V 3
K 30
smilo

#2 no hay ni que invadir Taiwan militarmente, 3 misiles por fabrican y la lian. A saber si Estados unidos pretente hacerse con el mercado de chips haciendo que colpase Taiwan.
Lo de USA me recueda al tipico abuson que encima de dar por culo a alguien, anima a los demas a que tambien le hagan la vida imposible, en este caso invita a ASML (empresa europea) a que no proporcionen nada a china.

V 5
K 46
D

#1 Ya veremos como van las cosas, desarrollar nueva fuentes no es tan facil como copiar. El problema no es tanto si China desarrolla nuevas fuentes, que aunque lo haga en un plazo minimo va a dejar su industria muy por detrás, la cuestión es si el capitalismo internacional se va a adaptar tan facilmente a los imposiciones de sus gobiernos nacionales o China va a ejercer presión y va a acabar consiguiendo que las multinacionales colaboren con ella para no perder ventaja y acaben no solo no saboteando China si no saboteando a sus propios paises de origen en el proceso.

V 5
K 42
J
editado

#3 No es fácil, no, pero en este contexto en que el equilibrio global está en manos de la interdependencia, parece que están obligando a China a salirse del esquema. ¿Qué alternativas tiene?

V 1
K 10
D

#5 La cuestión no es si tiene alternativas, si no si es factible, y en cuanto tiempo puede hacerlo. Si China pierde 3 o 4 años en la integración de nuevas tecnologías va a verse obligada a comprar componentes en el extranjero o a renunciar a competir en el exterior y cerrar su mercado interno.

V 1
K 17
J

#9 A ver hasta dónde llega esta guerra, y cuántas más putadas se hacen mutuamente. En cualquier caso dudo de que EEUU salga reforzado a largo plazo

V 1
K 10
D

#21 EEUU tiene un problema interno de la ostia. Si no acaban en una guerra civil, la desigualdad existente simplemente va a acabar desarticuladas la capacidad del país para seguir innovando.

V 4
K 34
D

#21 No se hacen putadas, las putadas siempre parten de EEUU, ya sea provocando guerras/conflictos o inventando excusas para sancionar/sabotear a otros países.
Puede que le haya funcionado hasta ahora pero no sé...

V 3
K 36
J

#79 ¿Y? Yo no estoy diciendo quién empezó. Digo que una vez empezada la guerra comercial y los bloqueos, el camino es hacerse más putadas.

#110

V 1
K -5
R

#5 China tiene capacidad para la producción de chips en 14nm (y una generación de 14nm bastante avanzada). No será tan bueno como los 4nm de TSMC, pero de sobra para evitar un colapso.

V 9
K 61
JungSpinoza
editado

#30 #52 Las tienen porque basicamente el CEO de China de ARM robo la empresa, la propiedad intelectual y el R&D de ARM a la fuerza. De aquellos polvos estos lodos. Si alguien se pensaba que eso quedaria ahi estaba equivocado, lo peor aun esta por venir

https://semianalysis.substack.com/p/the-semiconductor-heist-of-the-century

V 15
K 115
c

#57 una cosa es robar la IP de arm y otra las máquinas litográficas.

V 3
K 30
Al-Khwarizmi

#57 Pues bien que hizo, visto lo visto.

V 2
K 21
mtdla

#57 Pues a este paso acaban "nacionalizando" todas las empresas extranjeras de chips en su territorio para quedarse con el equipo.

V 0
K 7
c

#1 Como China empiece a restringir que exporta y que no y a qué precio nos.vamos a cagar

V 13
K 92
D

#14 La verdad es que lo llevan haciendo bastante tiempo. Quizás no en tecnología, pero materias primas, llevan subiendola mucho tiempo, cuando hace 10 años era barata ahora es inviable comprar en China.

V 6
K 52
J

#51 Quiza es porque hace 10 años nos aprovechamos de los bajos salarios de China y ahora los costes son parecidos a los de Occidente, y si nos centramos en España, en muchos trabajos cualificados los salarios son incluso más altos.

V 8
K 71
s

#14 Sobre todo si la UE nos mete en el mismo berenjenal como buenos perritos lameculos de EEUU.

V 3
K 20
Rubenix

#14 Hay muchos países que le hacen la competencia ahora en el sudeste asiático y, en un futuro, África.

Hasta ahora muchos de sus productos era de poco valor añadido. De hecho, necesitan maquinaria muy cara que viene de EEUU y Europa (como la que proporciona ASML holdings)

Este es un movimiento geoestratégico para evitar que China lidere toda la economía mundial. En un mercado donde las patentes no se respetan, y donde estabas obligado a proveer tu know-how no deberían haber entrado. Ahora tratan de remediarlo con estas acciones, impuestos e impedimentos de recibir subvenciones si no fabricas en los EEUU.

V 3
K 22
c

#88 Como bien has dicho, les han proporcionado el Know-how.

Y son una potencia en talento científico.

Suma y saca conclusiones

V 1
K 12
dudo

#14 como india retire a todos los ingenieros indios de eeuu… eeuu quiebra

V 0
K 9
m

#14 me da que se va a cagar la UE

V 0
K 7
D

#1 a largo plazo puede, pero ahora tiene prácticamente toda la industria paralizada de un día para otro, no sólo por esto sino por la orden de Biden de que todos los ingenieros americanos deben despedirse de inmediato de sus trabajos o perder la nacionalidad y se han ido todos de China de golpe.

V 2
K 22
J

#17 No sé hasta qué punto la industria china depende de esos ingenieros estadounidenses que se marcharon ahora. Además, los principales proveedores no son todos los proveedores, algo pergeñarán. Mercado negro siempre hay, al igual que países dispuestos a intermediar y revender

V 2
K 13
Tertuliano_equidistante

#24 Yo creo que dependen, y mucho. El problema es la innovación. China tiene un gran problema con la innovación, y eso tiene raíces muy profundas ancladas en su sistema educativo y en su cultura jerárquica, en la que no se acepta el error.
Por eso la gran mayoría de ingenieros o arquitectos que han hecho algo relevante en china han pasado mucho tiempo en el extranjero antes, o han trabajado para empresas extranjeras. Si quitas eso sólo queda el robo de propiedad intelectual, para lo que sí que son son una potencia mundial.

V 6
K 40
tintodeverano

#62 China lidera el ranking mundial en producción y calidad de investigación científica. https://wwwhatsnew.com/2022/08/14/china-ocupa-el-primer-lugar-en-volumen-y-calidad-de-la-investigacion-cientifica-superando-a-estados-unidos/

V 5
K 45
Psignac

#62 Llevan muchos años mandando a sus jóvenes al extranjero a estudiar y a aprender de todo. Deben tener ya una generación entera de científicos e ingenieros formados fuera. Y es verdad que son muy jerárquicos y obedientes y no saben tomar la iniciativa. Pero con que pongas a uno modernizado en la cima de la pirámide, puede poner al resto a funcionar. Y bueno, luego está lo de copiar, que son unos hachas en eso.

V 1
K 17
Batko

#62 Esto que cuentas era cierto en el año 1990. Y bastante cierto en el 2000.

Hoy en día no es para nada así.

V 1
K 17
c

#1 ya tienen, no están en los 5nm pero para hacer chips arm y cosas así ya tiene su propias máquinas litográficas

V 1
K 17
c
editado

#1 Simplemente hacen China y Rusia un embargo de tierras raras que poseen el 75% de los yacimientos mundiales y se acaba lo que se daba. Toda la industria de electronica se viene abajo.

V 15
K 114
Me49

#35 Eso o una guerra hot con Taiwan donde destruyan fisicamente a TMSC y mande el mercado a la chingada

V 2
K 20
shem

#1 China lleva dos décadas haciendo la guerra sucia en términos de propiedad intelectual, copiando de forma descarada y pidiendo que se le trate fuera de sus fronteras de la manera que le niega a las empresas extranjeras dentro de ellas.
Lo que ha sido bochornoso ha sido la actitud de occidente hasta ahora, mirando para otro lado por cuatro duros. Ahora estamos pagando las consecuencias.

Por otro lado ahora también se está viendo que el desarrollo de China tenía los pies de barro y conforme más se acercan a la frontera de desarrollo tecnológico, más evidente es que son incapaces de innovar por si mismos e incluso diseñar un plan de desarrollo. En el momento que no tienen una referencia que copiar están perdidos.

Lo de USA más de lo mismo, primero te vendo a mi madre por cuatro perras y cuando veo que las natillas te quedan fetén te acuso de tener a mi madre y te digo que me la devuelvas. En fin, que entre esto y lo de Ucrania estamos recogiendo lo que hemos sembrado.

V 13
K 76
tintodeverano
editado

#65 China lidera el ranking mundial en producción y calidad de investigación científica. wwwhatsnew.com/2022/08/14/china-ocupa-el-primer-lugar-en-volumen-y-cal

V 3
K 33
v

#65 Ya te han respondido a la cuñadez de la innovación.
Pero que mala es China que no jugó el papel de socio tinto para que los oligarcas capitalistas pudiesen producir más barato para ganar más dinero. China se ha aprovechado de las contradicciones de nuestro sistema. Quienes no hicimos nada fuimos nosotros permitiendo que se desmantelase la industria y se dejase vender sin ningún tipo de arancel en nuestros mercados. China simplemente no es idiota.

V 5
K 53
Suigetsu

#65 más evidente es que son incapaces de innovar por si mismos

Esto es falso, China actualmente es el país con más investigación científica del Mundo.

V 2
K 31
dudo

#65 las leyes de propiedad intelectual no las respeta nadie, y hace años en época de clinton en eeuu se volvieron muy locos permitiendo patentar y demandar por cosas que no son propiedad intelectual. Europa entonces no picoó.

Pero eliminar la propiedad intelectual es mejor que fomentarla.

V 2
K 28
d
editado

#1 poco sabes de ASML para decir tal cosa. No hay alternativa que no te envíe muchos años atrás.

V 1
K 13
J

#99 ¿Mercado negro? ¿Países que compran chips y se los revenden a China? No hace falta saber nada de ASML ni de MCELH

V 1
K -5
D

#1 No tengo la menor duda. Eso, junto con el dominio chino de las materias primas, indica que en un máximo de 5 años esto (Occidente) va a parecer Mad Max.

V 1
K 13
powernergia

Pasito a pasito hasta la III GM.

EEUU antes de hundirse nos arrastrará a todos.

V 42
K 275
D

#11 lo de China es inevitable, aporte del expansionismo que tienen en el sureste de Asia, su sistema político es una mierda, si no hacemos algo vamos a acabar todos supervisados por un algoritmo al servicio de un ministerio.

V 13
K 4
powernergia

#19 Claro, los chinos, que son mu malos.


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_Estados_Unidos

V 14
K 124
D

#22 los americanos muy malos, pero aparte de que ahora va contra nosotros, el sistema político chino es un rodillo que no se va a conformar con abrir guerras menores.

V 2
K 25
D

#32 No lo veo

V 0
K 7
Peazo_galgo

#32 a diferencia de los useños, los chinos no tienen ningún interés en expandirse fuera de sus fronteras ni invadir ningún país fuera de recuperar Taiwán o tutelar Corea (sus alrededores vaya). Siempre han sido muy aislacionistas y lo que persiguen eso sí es asegurarse el comercio y los recursos naturales en todo el mundo para volver a ser el "mercado mundial" al que todo el mundo iba a comprar poniendo ellos las reglas que fue durante siglos y tener las fuerzas armadas que lo garanticen, porque como han dicho por activa y por pasiva de ninguna manera quieren repetir la situación de las guerras del opio y las ocupaciones occidentales primero y japonesa después que para ellos fueron un trauma tremendo... Y harán lo que sea para que no se repita, por eso pese a que aún eran un país subdesarrollado lo primero que hicieron fue investigar la bomba atómica para disgusto de la URSS....

V 3
K 41
Rubenix

#22 Hombre, un "y tú más".

¿En serio no encuentras nada malo en el régimen chino?

V 5
K 34
powernergia

#90 El régimen chino es una dictadura como la mitad de los países del mundo, y eso nada tiene que ver con que los americanos sean los que desde hace décadas hacen y deshacen en todo el mundo todo lo necesario para asegurarse si dominio, y eso incluye guerras y todo tipo de injerencias violentas, nada que ver con el régimen chino.

V 8
K 79
J

#22 Tu enlace acojona bastante. Malditos gringos y sus políticas wall

V 1
K 18
c

#19 ya lo estás, pero tranquilo: te espían los buenos.

V 11
K 110
D

#26 oh! el relativismo del culto meneante rebelde. Si, es lo mismo, el grado de control del gobierno chino es el mismo que el de nuestra sociedad.

V 2
K 19
c

#33 que se lo digan a assange, o a Snowden.

V 4
K 22
D

#38 sisi, relativismo a tope. Dos tios perseguidos por revelar secretos de estado frente a un pais que encarcela periodistas, artistas y que no permite ningun tipo de pluralidad ideologica.

Pero el minipunto de rebelde ganado esta.

V 3
K 23
c
editado

#41 La principal diferencia entre un chino y un occidental es que el chino sabe que lo vigilan, mientras que el occidental se queda mirando al dedo.

PD. Creo que no has entendido bien el concepto de "relativismo", que usas un poco a lo loco.

V 6
K 40
D

#43 la principal diferencia es que tu metes aqui a comentar lo que quieres y a nadie le importa si hablas de Snowden o de Assange, si haces lo mismo en China quizas acabas entre rejas.

V 4
K 29
D

#44 Tu calienta a las cloacas de por aquí...

V 2
K 13
R
autor

#44 depende de lo que digas y a cuenta gente llegue.

V 1
K 15
c

#44 #54 si no acabas entre rejas es porque escribir chorradas en este sitio no supone un peligro para tus élites. Písales un callo y verás qué pasa. Ejemplos de gente que ha pasado por el talego hasta por usar títeres los tienes si quieres buscarlos. Por lo demás y como nos enseñó Snowden, estás estrechamente vigilado, desde cuándo te levantas hasta qué ces, exactamente igual que un chino. Sólo un ingenuo es capaz de ignorar la trascendencia de ese hecho.

V 1
K 13
R

#82 Y solo un ignorante es incapaz de ver la diferencia

V 1
K 10
c

#95 eso lo dices porque no te ha tocado una sesión de reeducación en la audiencia Nacional por contar chistes sobre Carrero Blanco o rapear sobre el Campechano, ya no te digo por hacer una huelga. Conozco hasta adolescentes que han tenido que ir Madrid a declara por ese motivo. Tienes hasta casos de gente que ha pasado años en prisión por ser abstemios y tener un botellín de cerveza en casa. Pero es mejor no enterarse, no? Y eso sin salir del solar español.

Mira a #41: la misma excusa que ponen las dictaduras para encarcelar a periodistas, la "seguridad del estado". Y sin despeinarse.

V 3
K 19
s

#44 Suma a esa lista a Pablo González Yagüe detenido en Polonia y sin representación jurídica desde meses, incomunicado desde hace meses sin que nadie sepa su situación ni cuanta condena le queda.

V 2
K 17
D

#44 Espera un par de años, que nos han alisado el camino con esto del Covid. 
O es que no os acordáis del (mal)trato recibido Informativamente hablando

V 0
K 7
R

#43 la principal diferencia es que yo que estoy en EEUU, si me encuentro a otro Español, no tengo miedo de despotricar del gobierno de España. Un compi chino amigo mío, en una conversación que estábamos teniendo con otro compañero también chino, cantaba alabanzas al PCC. Luego en privado me dijo que nada de lo que había dicho era verdad, pero que no tenía forma de saber si el otro compañero podía chivarse y su familia pagar las consecuencias.

V 5
K 28
D

#41 pluralidad en las democracias(tm) consiste en dejarte dar la pataleta pero no cambiar  nada. 
En la china por su parte se permite la pataleta y sirve para estar al tanto de lo que piensa la ciudadanía. Es como un poco más democrática, pero es una mierda igualmente. 
Lo de los periodistas lo dices por Assange? Jeje

V 0
K 7
c
editado

#111 Occidente es el caso histórico de cinismo más absoluto. A poco que revise uno solamente la transición española y su reguero de muertos olvidados vomita. Pero somos los buenos, sí señor.

La conversación (véase #26) en todo caso hablaba de control, no de represión. Y no se confunda: todo control lleva asociada su represión, y viceversa.

V 0
K 10
D

#19 En cambio nuestro sistema político es maravilloso.

V 0
K 10
danip2
editado

#19 Pues en China está prohibida la publicidad basada en algoritmos personalizados y se puede denunciar, no como aquí.

V 0
K 7
c

Me encanta el olor a libre comercio por la mañana.

V 12
K 116
aupaatu
editado

Cosas del libre mercado cuando el jefe no quiere competencia y te adelantan por la izquierda.


https://m.es.investing.com/news/stock-market-news/el-mayor-fabricante-de-chips-del-mundo-tsmc-se-desploma-un-83--en-bolsa-2304021

V 8
K 74
D

#23 China nunca ha sido libre mercado, lo jodido es intentar entender como se ha permitido llegar hasta este punto.

V 3
K 37
aupaatu

#34 Un país dos sistemas.
Te suena.
Otra cosa es la avaricia del mundo libre neoliberal caucásico y blanco,de la que los chinos no tienen la culpa ni son la causa.

V 1
K 12
D

#36 lo de un pais dos sistemas hace referencia unicamente al hecho de integrar a Hong Kong como una excepcion en el sistema político chino, cosa que por cierto ya esta acabada.

China es una economia de tipo estatalista en la que por interes los gobernantes chinos dejaron entrar a corporaciones extranjeras, lo que no quiere decir que la economia no estuviese siempre fuertemente controlada por el gobierno chino. Nunca una empresa extranjera ha operado en China bajo reglas de mercado como las que conocemos en occidente.

V 3
K 23
aupaatu
editado

#37 Si las reglas de occidente dirigidas por EEUU nunca han funcionado en China.
Pero todas sus grandes empresas y las europeas llegaron a acuerdos comerciales con China, lo mismo que con el resto del mundo.
El libre mercado era un slogan neoliberal en el que algunos jugaban con ventaja con los más débiles.
Porque EEUU nunca a protegido a sus empresa y lobbys,no.

https://www.utpba.org/2022/07/01/por-que-un-pais-dos-sistemas-resulto-un-exito-globalmente-reconocido-en-hong-kong/

V 3
K 9
D

#40 no, no llegan acuerdos como en el resto del mundo. En el resto del mundo una empresa cuando invierte en el extranjero solo tiene que respetar las leyes al igual que una empresa de ese pais. En china para empezar una empresa extranjera no puede invertir como una empresa mas, tiene que llegar a un acuerdo con una empresa local. Además, el gobierno chino dirige cantidades ingentes de capital y recursos estrategicos a sectores claves.

V 4
K 44
J

#42 ¿Y eso es malo? Asi es como han conseguido en 30 años salir de la probreza y casi equiparar el nivel de vida de Occidente. Si una empresa en los 80-90 quería invertir en China, aprovechandose de sus bajos precios y sus recursos, tiene más sentido que tengan que colaborar con las empresas locales para que ambos se aprovechen. Si no, ocurre como en el resto del mundo que dejamos que otros innoven y luego no somos capaces de hacer nada por nosotros mismos.

V 0
K 9
F

#42 O sea, que el estado chino tenía que haber hecho como Costa Rica con United Fruit. Regalar un mercado de 1000 millones de personas a empresas de otros países que repercuten en local lo justo para que subsistan. Ya vemos cómo les va a los países de Centroamérica que se rindieron al libre mercado yanki. O como le va a Europa con sus industrias punteras controladas por fondos americanos que deciden más que los gobiernos. China es una dictadura que ha conseguido mejorar el nivel de vida del chino promedio. USA es una superdemocracia que ha empeorado tanto el nivel de vida del americano medio que tienen un problema social emergente que tiene difícil canalización. De ahí su conflictividad social. Quejarse de que los chinos hayan hecho lo que Europa no ha tenido cojones a hacer desde 1973 (plantearse convertirse en una potencia mundial) es propio de zorros. En concreto del zorro de la fábula del zorro y las uvas.

V 3
K 26
Ed_Hunter

Nos están metiendo en una guerra comercial que nos perjudica solo porque no hicieron un estudio a largo plazo al nexteriorizar la producción. Joder, tan liberales que dicen ser hasta que les sale a pagar,

V 6
K 45
p

¿Qué ha invadido China para que se le pongan sanciones?

V 4
K 36
k4rlinh0s

Los micro chips serán commodities como sigamos así.

Normal que EEUU quiera mantener su desarrollo y ser pioneros con sus productos, acaban de meter 60 billones de usd en ello.

Igualmente Intel está de capa caída, NVDA tocado con la minería x lo suelos y AMD bastante lastimado también. Por no hablar de ASML o Taiwan semiconductores.

Veremos en qué acaba todo esto, pero sinceramente no veo a los chinos siendo pioneros en desarrollo e investigación.

V 3
K 34
e
editado

#7 60 billones en español o en inglés
Billions = miles de millones
Trillions = billones.

V 1
K 13
D

#10 en español ya te digo que no.

V 1
K 20
frg

#10 Billions = Millardos

V 0
K 11
c

#7 sinceramente no veo a los chinos siendo pioneros en desarrollo e investigación.

Por qué no?
Lo han sido durante miles de años.

V 29
K 237
j
editado

#7 #16 Ya son pioneros en desarrollo e investigación en numerosos ámbitos, y parece ser que el problema es que les están comiendo la tostada a EEUU en inteligencia artificial, y eso es la próxima tecnología disruptiva, es dónde se juegan la hegemonía mundial. De eso va todo este tema.
Mirad dónde está China ahora mismo en los indicadores de propiedad intelectual: https://www.wipo.int/publications/en/details.jsp?id=4571&plang=EN

V 0
K 6
m

#16 y copy paste durante los últimos siglos

V 0
K 7
R
autor
editado

#7 https://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)

In economics, a commodity is an economic good, usually a resource, that has full or substantial fungibility: that is, the market treats instances of the good as equivalent or nearly so with no regard to who produced them.

Por otro lado ASML tiene sede en los Países Bajos.

V 1
K 23
D

#7 China ya es pionera en mucha tecnología, por ejemplo la más conocida el 5g.

V 4
K 32
AlvaroLab

#7 sinceramente no veo a los chinos siendo pioneros en desarrollo e investigación.

Ya lo son en muchas áreas y subiendo en las demás. Por eso EEUU está actuando así.

V 1
K 17
S

#7 la fase de los chinos solo copian ya pasó.
Gracias a copiar (se saltaron décadas de i+d) y a una política de compartir conocimientos que las empresas occidentales jamás deberían haber aceptado ya están superando a occidente en líneas completas de productos.

Mira el caso de Huawei en tecnologías de comunicaciones (no hablo de móviles) se han comido el mercado y sus productos son de lo mejorcito.

V 1
K 17
Suigetsu
editado

#7 pero sinceramente no veo a los chinos siendo pioneros en desarrollo e investigación.

Actualmente son el país que más papers genera del mundo cada año. Japón también empezó copiando, luego innovaron. La fase de copiar todo de China ya queda en el pasado.

V 0
K 11
Suriv

¿Entonces se quedan sin chips todos los productos americanos que fabrican en China? iPhone, Tesla, Amazon....incluso toda la industria de automóvil europea y americana que fabrica en China.

Creo que el mejor movimiento que pudiera hacer China es decir a la OPEP+ que den el paso del yuan, veremos que tal le sienta esto. Si hay guerra comercial, pues que empiece la fiesta... y sinceramente les da igual lo que les pase a Europa, a la gente ... solo intentar dominar el mercado de la forma que sea.

V 3
K 33
Lerena

#91 Lo que va a provocar este movimiento es que China se ""engorile"" y multiplique por 100 sus esfuerzos en I+D

V 0
K 7
frg

Entonces, ¿esto es una guerra comercial? Y no como la del 5G, sino una sin tapujos.

Juraría que historicamente las "guerras comerciales" siempre suelen acabar siendo solo guerras. Parece que somos gilipollas y no queremos aprender. Al final siempre pagamos los mismos por el dinero y poder de cuatro hijos de puta.

V 4
K 23
debruces
editado

#77 Son los primeros pasos de la III GM, EE.UU. no va a dejar de ser primera potencia sin pelear y lleva años estudiando a los chinos... y estos avanzando y estudiando todo lo que pillan pero especialmente EE.UU. que es con quién saben que se van a medir... creo, me puedo equivocar

Ya se buscará o inventará excusas EE.UU. para atacar, tan seguro como que he desayunado con un sol precioso hoy

V 1
K 18
jolucas
editado

#20 Los coches de ahora, parecen naves espaciales, llenos de pantallas y electrónica, desde la centralita hasta el AGR, sí en la situación actual, tienen retrasos de 6 meses a un año en componentes, pues imagina que la producción de chip, obleas, etc... caen en picado en China, de dónde vas a sacar los componentes. Hasta que Europa, desarrolle fábricas para sustituir eso, pasarán años, con un coste muy alto.

Y en los coches eléctricos eso se multiplica por dos...

V 1
K 19
JungSpinoza
editado

#20 #25 Para 2030 entre el 70 y 80% del precio de un coche sera electronica o software. Uno de los aspectos donde los fabricantes alemanes estan invirtiendo ingentes cantidades de dinero es en algo que llamamos "software-defined vehicle"

V 0
K 14
D

#58 será si puede serlo, si no se seguirán haciendo coches con lo que haya que puedan proveer desde Taiwán, Corea del Sur y China (no se han prohibido la importación de componentes chinos sólo que lo harán sin proveedores americanos)

V 1
K -1
diophantus

#25 ¿Pero a día de hoy cómo de relevantes son los chips fabricados en China a nivel mundial? Si no me equivoco casi todo viene de Taiwan y Corea. No tengo claro si esto va a empeorar los productos electrónicos o a mejorarlos, dado que ahora hay un mercado menos con el que tenemos competencia.

V 0
K 10
danip2
editado

EEUU no es el mundo. ASML no tiene nada que ver, pero sus trabajadores con nacionalidad de EEUU no podrán trabajar en esta empresa, debido a esta ley luego se van a la calle.

V 1
K 18
Candidatas
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meneos
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ContinuumST

Pues esperemos que, en respuesta, China deje de exportar equis, hache o zeta... Ya verás qué risas. (Lo de risas es ironía, claro.)

V 0
K 17
urannio

La que está liando Trump.

V 0
K 10
D

Si estas noticias son ciertas, se puede ir todo al garete muy rápido.

V 0
K 10
m

#20 parece que hace bastante que no subes en un coche moderno...

V 0
K 10
c

La única forma de ser respetado en este mundo es tener armas nucleares, y los hechos lo confirman una y otra vez.

V 0
K 10
D

Siguiente paso: misil chino ultrasónico intercontinental de precisión contra la fabrica de ASML.

V 0
K 10
e

#66 Si buscan un casus belli para que que EEUU pueda entrar con todo el equipo como están deseando sería de los mejores que se me ocurren .

V 1
K 20
D

#72 viva el mal, viva el capital!

comment_36921771 media
V 0
K 10
cdya

Bueno ya vamos viendo como actúa y va a actuar la raza humana ante la progresiva falta de recursos en el planeta, de aquí a lo peor de lo peor solo hace falta que vaya transcurriendo el tiempo.

V 0
K 9
jolucas

Los móviles y demás electrónica se va ha poner por las nubes...

No podremos fábricar automóviles, por falta de electrónica....

Un desastre...

V 0
K 9
D

#15 ¿Por qué no vamos a poder fabricar automóviles? ¿Por qué van a subir de precio?

V 1
K -1
Raziel_2

#20 Porque hasta ayer las marcas europeas al menos, habían adoptado una política de stock 0 por la falta de algunos componentes, incluso se ha parado la producción de algunos modelos o equipaciones por ese motivo.

Si se aumentan las restricciones y con ello aumenta la falta de chips, tendrán que detener la producción de más modelos que hace dos días.

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K 11
Battlestar

#15 No se tú pero la electrónica ya lleva una buena temporada por las nubes, yo al menos ya no veo a la gente cambiar de movil tanto como lo hacian.

Y de automóviles ya ni hablamos que la gente que lo necesita si o si los esta compravendiendo por 3000 euros porque ni jarta de vino se mete en uno nuevo.

V 2
K 29
debruces

Siguen cayendo las fichas de dominó...

V 0
K 7
Mushhhhu

luego nos preguntaremos pq china hace lo que hace, pero no nos preguntaremos qué hizo eeuu, pq sois sus putitas, venga cracks a por esos negativos

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K 6
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