Hace 2 años | Por Ratoncolorao a eldiario.es
Publicado hace 2 años por Ratoncolorao a eldiario.es

La extrema derecha alega que los grupos que apoyan la iniciativa "en realidad" no buscan beneficiar al colectivo porque están a favor de una "ley del aborto que discrimina el derecho a la vida de los discapacitados" y los 'populares' lo vinculan con la "dependencia" del Gobierno de los independentistas que quieren "abrir en canal la Constitución"

Comentarios

Maitekor

Los anti-todo

manzitor

#2 'tontillos' les decían en mi pueblo. En serio, lo de Vox es de secta

CerdoJusticiero

#18 Te quema, entre otras cosas, porque leer se te da regular y no has sido capaz de ver que en la entradilla pone que la palabra que quieren eliminar es DISMINUIDO.

CerdoJusticiero

#22 Sí, como "subnormal", una palabra perfectamente válida si vives en 1950.

Idomeneo

#43 De hecho, si cambiara en algo el significado tendría todo el sentido aunque fueran pocas palabras. Recuerdo esta reforma:

https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola#Reforma_de_1992

en la que simplemente añadieron las palabras "y pasivo" al final de una frase para que los extranjeros residentes en España pudieran presentarse a las municipales.

ipanies

#21 No, no hace falta, me conformo con que no gobiernen ladrones ni nostálgicos de una dictadura, gracias

El_Cucaracho

#9 #18 Me parece un debate ridículo para montar ruido, "disminuido" es un término que ya no se utiliza por la sociedad ni ninguna institución.

Luego le echan la culpa al aborto y los separatistas.

h

Yo también votaría en contra de modificar un artículo de la Constitución sobre la protección de los discapacitados si supone la inclusión de este párrafo:

"Se atenderán particularmente las necesidades específicas de las mujeres y niñas con discapacidad."

https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/Paginas/enlaces/110521-enlace-constitucion.aspx

T

#36 Lo mismo. Hasta llegar a estupideces supremas como "personas con diversidad funcional".

vicus.

No entiendo a esta gente de la derecha discapacitada. Qué pretenden, que les llamen disminuidos, retrasados, subnormales, mongolos?. Son masivas?. A ver Casado, que sacaste tus estudios con ayudita, como pasa en la ESO, por poner un ejemplo, cuando el alumno no está el mismo nivel que el resto. Y ya ni hablo de Santivago, que si no fuese por la Aguirre, estaría viviendo debajo de un puente.

Verdaderofalso

#8 pues lo lógico según se avanza…

ur_quan_master

#6 tienen su propia palabra : mermados.

armando.s.segura

#11 Ser víctima mola... ¿A qué me suena esto?

D

No. La vetan para que no se use ese caballo de troya y se modifiquen otras cosas además de esa que podría estar plenamente justificada.

p

#18 Izquierda antes: "nos estáis jodiendo. Huelga general, todos unidos, hasta que haya negociación."

Izquierda postureo ahora: "vamos a hacer muchas cositas simbólicas para colgarnos medallitas, chupar subvenciones y montar chiringuites mientras ignoramos los problemas reales, que son de pobres. Y de paso enfrentamos a todo el mundo."

Esto me dice a las claras que son lameculos del poder y están a las órdenes de ellos, mientras nos venden lo contrario, como se hace de forma descarada en este mismo sitio.

Huelga general feminista

ipanies

Fachas y corruptos con posibilidad de veto en una constitución "democrática"... Menuda risa de sistema tenemos en este país

J

#23 Supongo que lo ven como una puerta, lo siguiente es meter inclusividad en la constitución. A mi, al margen de las excusas, me parece una chorrada de modificación y votaría en contra también.

Al-Khwarizmi

#23 ¿Cómo que caballo de troya? Lo que se votaba es esa modificación concreta. Si luego se propusieran otras reformas, PP y Vox podrían vetarlas si quisieran. ¿O acaso piensas que si votan sí a este cambio están dando carta blanca a que se hagan otros sin votar? Por suerte, el sistema no funciona así.

M

#32 Y ahi la culpa es de la gente que se traga lo que les cuenten los medios de comunicación sin intentar enterarse de que vota que cada partido en el congreso, en la comunidad y en Europa... porque muchos votantes del PSOE se quedarian flipando con la de veces que su partido vota en Europa lo mismo que sus archienemigos del PP....

t

#66 #48 Mira #51 y lo sabrás.

Eibi6

#1 la de Vox es genial el tocino y la velocidad elevado a nivel parlamentario

Ukchay

#18 dejar de decir estupideces... esto no viene de la izquierda, es una petición de asociaciones que representan a estos colectivos... pero que sabran ellos...

La histórica petición del Comité Español de Representantes de Personas con Discapacidad (Cermi) para que se modifique la Constitución que, en su redacción actual, se refiere en su artículo 49 a esas personas como "disminuidos", no podrá ser aprobada esta legislatura por el rechazo de Partido Popular y Vox.

D

#9 La neolengua la está importando la izquierda, que es quien quiere cambiar la palabra actual por otra nueva. "Neo" significa "nuevo", para tu información.

g

#3 Si te parece solo gobierna quien te guste a ti "democrata"

MoñecoTeDrapo

#52 Pues veo la nueva redacción muy alambicada, redundante y demasiado específica para ser un principio rector de la política social y económica.

Idomeneo

#51 Creo que esa es exactamente la madre del cordero.

¿Alguien sabría decir (un, dos, tres, responda otra vez) cuáles son esas necesidades específicas de las mujeres y niñas con discapacidad?

¿Está dando a entender que los niños y los hombres discapacitados no pueden tener también necesidades específicas, o tal vez que de tenerlas no han de atenderse particularmente? ¿Hay alguna otra posibilidad que se me escapa? Pienso que ninguna de las opciones anteriores cuadra demasiado bien con el Artículo 14 de la Constitución, pero igual es que no soy jurista y no entiendo de estas cosas.

t

#75 ¿Toda una reforma constitucional para cambiar una denominación respetuosa porque lo pide una asociación?
No hay quien se lo crea y con los farsantes tramposos de la izquierda en el.poder, menos.
Las reformas constitucionales están para cosas más serias.
Gobierno de postureo. Inútiles.

Enésimo_strike

Con la de cosas sustánciales que hay que cambiar los esfuerzos están dirigidos a un conflicto semántico.

Pragmatismo en estado puro

t

#85 Dijo Sánchez.

robustiano
D

#82 ¿En serio todavía ZP sale a la palestra? lol.

CerdoJusticiero

#96 Si en 15 años la palabra que hoy se incluya es empleada como insulto o tiene connotaciones negativas, de manera que las personas que tienen alguna discapacidad no se sienten cómodas siendo designadas con ese término en un texto legal, los que tenemos un mínimo de empatía apoyaremos que se vuelva a cambiar.

Tus fobias hacia la izquierda, pequeño, son cosa tuya. Tus falacias del tipo "300 y pico parlamentarios sólo pueden resolver un problema a la vez", también.

#103 El problema no son las palabras, es cómo se usan

Eso es. Y como los usos van cambiando, tiene sentido que los textos legales también lo vayan haciendo.

Ehorus

#4 a lo mejor, la razón es que el pp no se fía de que el psoe no incluya alguna gamba en el cambio.. así de soterrado, como cuando hicieron el intento de bajo el paraguas de otra ley, meter a pablo iglesias para el tema del cni
https://www.rtve.es/noticias/20210513/constitucional-anula-decreto-permitio-iglesias-entrar-comision-del-cni/2090303.shtml

#20 Ójala fuera por lo menos reinventar la rueda... Esto es pillar una rueda de las de toda la vida y patentarla como "circuloide de revolución"

cloudstrife7777

#28
Se quitó la palabra subnormal.
Se quitó la palabra retrasado.
Se quitó la palabra minusválido.
Se quitará la expresión "persona con capacidades especiales".

¿Qué sentido tiene ir cambiando de términos, si se ponga el término que se ponga, seguirán haciendo referencia a un tipo de persona concreta?

¿Por qué ahora se habla de migrantes en lugar de inmigrantes? El término inmigrante no es despectivo. Puede que tenga un uso despectivo en ciertas situaciones, pero de igual manera el término migrante tendrá el mismo significado despectivo para la esa situación.

Es absurdo el policorrectismo de la izquierda, se mire por donde se mire. A ver si empiezan a perder el tiempo en resolver problemas de verdad, en vez de generar problemas donde no los hay.

B

#25 Hostia y los comunistas?

V

#20 Sí sirve, la palabra "disminuido" es esencialista, viene a indicar que la persona es menos que otras de forma intrínseca. Esta percepción , en general en la sociedad, hace que se les contrate menos, que tengan mas problemas para hacer amistades, que se les vea como una carga inaguantable, que sean gente a evitar. Obviamente cambiar eso en la constitución no va a arreglar el problema, pero todo suma. Si queremos que a estas personas se las considere igual de válidas que al resto el primer sitio donde habría que ponerlo de la forma mas clara posible es en la constitución, y cambiar la palabra es parte de ello.

box3d

#18 Cuando ves "personas vecinas" siendo usado con cero ironía en vez de "vecinos" mejor echarse a reir.

Sí, eran de un partido en particular.

Manolitro

#21 Ese es el concepto de democracia de la izquierda desde que el mundo es mundo.

eldarel

Por si alguien quiere entender el contexto.

Art 49 de la CE, como está redactado actualmente:
Los poderes públicos realizarán una política de previsión, tratamiento, rehabilitación e integración de los disminuidos físicos, sensoriales y psíquicos, a los que prestarán la atención especializada que requieran y los ampararán especialmente para el disfrute de los derechos que este Título otorga a todos los ciudadanos

Redactado que se quiere tener:

Las personas con discapacidad son titulares de los derechos y deberes previstos en este Título en condiciones de libertad e igualdad real y efectiva, sin que pueda producirse discriminación.
Los poderes públicos realizarán las políticas necesarias para garantizar la plena autonomía personal e inclusión social de las personas con discapacidad. Estas políticas respetarán su libertad de elección y preferencias, y serán adoptadas con la participación de las organizaciones representativas de personas con discapacidad en los términos que establezcan las leyes. Se atenderán particularmente las necesidades específicas de las mujeres y niñas con discapacidad.
Se regulará la especial protección de las personas con discapacidad para el pleno ejercicio de sus derechos y deberes.
Las personas con discapacidad gozan de la protección prevista en los tratados internacionales ratificados por España que velan por sus derechos."

D

Con la de cosas importantes que hay que hacer y reformar en la Constitución, la única cosa que se le ocurre a PSOE, Podemos y demás progresía es cambiar una gilipollez que no va a tener ningún efecto en absoluto sobre la calidad de vida, atención, etc de los disminuidos, minusválidos, impedidos o como queráis llamarlos.

Cuando alguien señala a la luna, siempre hay un tonto que se queda mirando el dedo... en este caso, muchos tontos.

p

#64 ¿Y?
La Constitución, que recuerdo que es la norma fundamental para todos, necesita otras reformas mucho más urgentes, que tienen que ver con derechos fundamentales que afectan al 100% (por ejemplo vivienda o energía). Cambiar palabritas sólo es postureo que tiene cero efectos legales.
La gente vive de las realidades, no del postureo de cuatro imbéciles.

c

#43 hablando de creencias en vez de contrastando con hechos.

D

#8 bueno, yo que trabajo en un proyecto de surf con personas con diversidad funcional, me parece un poco irrespetuoso.

Primero que no son personas disminuidas, sino con disminución o con discapacitad en su caso. Es una cuestión atributiva.

Segundo, siendo un colectivo tan vulnerable y dependiente como es, no está de más cualquier gesto.

No sé...

BiRDo

#117 Yo, si el texto legal no está en latín, siento un viento de cara con hedor a progresismo en la cara. Tal cual todos los cavernarios.

c

#64 La palabra que escojas para sustituirla va a indicar exactamente lo mismo.

g

#19 Que sigue siendo perfectamente valida

T

#42 Sin ánimo de ofender ¿Por qué se considera disminuido ofensivo? Yo no lo sé, afortunadamente no tengo discapacidad ni nadie en mi entorno, en #65 hablo sobre que ajustándonos a la definición discapacitado sería más peyorativo que disminuido.
Y por supuesto por educación me referiré a quien sea como esa persona me lo solicite, en vez de como a mí me de la gana, en este caso como discapacitados.
Disculpa si te he ofendido y gracias de antemano.

T

#51 A los niños con discapacidad que les den, y los hombres son irrelevantes.

D

Este veto no tiene nada que ver con la postura del PP y Vox con relación a la diversidad. Probablemente hasta les parezca mal la terminología que al respecto se dio por correcta en 1977. Lo que quieren es evitar que se abra el melón de la reforma constitucional. Temen salir perdiendo. No hay más.

anor

A mí me importa bastante poco como me llaman. Algunos no llama a disminuidos a los discapacitados pero los tratan como si lo fuera. O sea que cuida mucho que su lenguaje sea políticamente correcto pero su comportamiento estás de hisimos de ser políticamente correcto.
Quizás es mejor que un discapacitado seat denominado con términos despectivos siempre que eso no signifique malos tratos reales. El término disminuido puede ser considerado como un maltrato psicológico, pero si el discapacitado es tratado de forma normal la etiqueta de disminuido no tendrá ningún efecto.
Intentar resumirlo en pocas palabras. Discapacitado no le afecta que se le ponga la etiqueta de disminuido sino que se le trate como a un disminuido. O sea si a una persona se le pone la etiqueta de tonta pero la trata como si fuera lista, la etiqueta de tonta no le va a afectar. Lo que le afecta es que la traten como a una tonta.

D

#28 o mongolo de paso...

Triste...
#18 una pregunta, ¿tú tienes en tu círculo o tratas con alguna persona CON ésta particularidad??

armando.s.segura

#70 Y adultas... roll

Manolitro

#46 Todos los demócratas estamos de acuerdo en que la corrupción la dirime la justicia y que si se deciden prohibir las ideologías que derivan en regímenes dictatoriales, se debe aprobar en el congreso, donde están los representantes del pueblo. Hasta entonces, son igual de legales que los demás

Por cierto, sería bastante curioso de ver cómo responde la izquierda patria a una propuesta para ilegalizar a todos los partidos que muestren o apoyen símbolos de regímenes dictatoriales

V

#23 Y como funciona este "caballo de troya"? alguien va y pone sigilosamente un papel extra en la reforma de la constitución que nadie ha leido y se aprueba sin querer...?

CerdoJusticiero

#74 Personalmente prefiero usar "subnormal", pero sí que escucho y leo con frecuencia usar "disminuido" como insulto. De todos modos creo que en este caso concreto es más relevante lo que opinen las asociaciones de personas con discapacidad que mi uso del idioma.

#78 ¿Me estás preguntando en serio que qué sentido tiene ir adaptando las leyes al lenguaje que se emplea en un país según éste va evolucionando? lol lol lol

Sobre lo de migrantes e inmigrantes... En fin, qué pereza tener que explicar 1000 veces lo mismo.

A ver si empiezan a perder el tiempo en resolver problemas de verdad, en vez de generar problemas donde no los hay.

OMG has roto mi cuñadómetro.

MellamoMulo

#1 ellos como representantes políticos con discapacidad moral tienen el derecho a llamarse disminuidos si quieren, y no querer que se modifique en la constitución

BiRDo

#75 Lo que sí que ocurre es que los que están de acuerdo en llamar a un colectivo del modo en que éste quiere que se le denomine son las fuerzas de izquierda, mientras que la derecha era aquella que comulgaba con que el señor cura o el funcionario del registro civil decidiera el nombre de tus hijos por la gloria del Caudillo y su papismo.

T

#40 Recuerdo en que la vida moderna, un día que estaban hablando del día del subnormal, de donde venia (para sustituir a cretino [el que tenia cretinez]), comenzaron a chotearse de esto, que antes eran discapacitados, ahora capacidades diferentes y creo que fui Ignatius el que al final dijo que como esto siguiera así, se les iba a acabar denominando superhéroes. Pero ahora no encuentro el video.

Ukchay

#78 te informo de que el lenguaje y la sociedad evoluciona, y si un término se convierte en peyorativo... pues que menos que quitarlo de la constitución. Es tanto trabajo cambiar una palabra que le resulta ofensiva a un colectivo? Igual deberiamos escuchar lo que nos dicen desde estas asociaciones que representan a estos colectivos. Ellos son los afectados en este caso.

La histórica petición del Comité Español de Representantes de Personas con Discapacidad (Cermi) para que se modifique la Constitución que, en su redacción actual, se refiere en su artículo 49 a esas personas como "disminuidos", no podrá ser aprobada esta legislatura por el rechazo de Partido Popular y Vox.

g

#43 Lo siento, no me creo que no haya nada detrás de esa reforma. Con todo lo que hay detrás de una reforma constitucional no me creo que se proponga para cambiar una palabra por otra sin mas.

Es que no hay que creer ni dejar de creer nada, la reforma que se ha llevado al Congreso es esta:

https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/Paginas/enlaces/110521-enlace-constitucion.aspx

Como puedes comprobar, lo que se pide es reformar únicamente el artículo 49. Aparte del cambio de "disminuido" (que, francamente, suena muy mal) se han incorporado algunos matices, pero nada más, no hay concesiones a los independentistas ni ninguna otra conspiración extraña lol. Que PP y Vox no quieran aprobar esto, para mí, los deja en mal lugar.

IkkiFenix

#12 Claro, son tan antisistema que son tan monárquicos como el ABC.

El_Repartidor

#15 #8 Ahora no usan discapacitado sino de "capacidades diferentes".

Mañana nose.

Tengo una discapacidad y tengo que seguir aguantando que se me denigre por culpa de estos psicópatas.

T

#18 Estoy 100% de acuerdo, pero esto no viene de la izquierda, viene del colectivo X que solicita que los llamen de determinada manera.

Socavador

Es que se dice retrasados... Para referirse a Vox y a PP, claro.

T

#2 Pues a ver, subnormal paso a ser un insulto y es comprensible que se dejase de hacer, sin ánimo de apoyar a VOX ni al PP, que sus tareas mentales tienen, y yo personalmente habría votado que si, ya que me da igual una cosa que la otra ¿Que direncia hay de llamar "disminuido" (que tiene una menor funcionalidad https://dle.rae.es/disminuido?m=form anoto aquí la palabra ya que en esta palabra el comienzo dos no es un prefijo) o discapacitado (que no tiene capacidad https://dle.rae.es/dis- anoto aquí el prefijo, ya que se usa para negar lo que va acontinuación)? Para mi la segunda palabra es peor aplicada para estas personas, a no ser que disminuido se esté usando como insulto. Desde luego hay que llamar a las personas como ellas quieren que las llames, pero dejo aquí la cuestión ya que en principio discapacitado es una palabra más peyorativa.
CC a #27 #41

p

#37 Fascinante la lógica. Ahora cambiar palabras por eufemismos es "avance".
¿Avance hacia donde? ¿Hacia ser más hipócritas pero dejarlo todo como está?

¿Qué tal dinero para financiar la Ley de Dependencia? A mi padre, que necesitaba ayuda las 24h, no le ayudaron ni con la hora.
Desde luego es importantísimo cambiar palabritas en las leyes. Un gran avance mientras a la gente que dicen defender la dejan tirada en la realidad.

box3d

#92 "Diverso" ya se usa como insulto sinónimo de subnormal/deficiente/especial/etc...

Imag0

#2 También se puede optar por usar las siglas oficiales: PP y VOX.

BiRDo

#144 A ver quién coño son esos subnormales para decirnos a nosotros cómo quieren que los llamemos.

Ratoncolorao

#105 Y se hace esto ya, que pasa? En què te molesta?
Porque es evidente que a ti la carta magna de este país no te nombra como alguien con menos valía y te parece una tontà, esta claro.
Es que lo contàis como si hubiera que estar veinte años moviendo bloques ciclopeos y mira, no. Ni siquiera la tienes que cambiar tú, que cualquiera diría que te obligaron con sangre.

J

#129 me parece que pecas de lo que denuncias.

Ya estamos metiéndonos con Ayuso? Es que no paráis. En todas las noticias tiene que aparecer, aunque sea con calzador.

D

#15 lógico? dejar de usar una palabra que define algo para usar otra en su lugar y después otra?

D

Ya nadie celebra 1980.

D

#32 Eso es malo? El breve comenzará lo de los peajes. Hay que decir que si?

D

#4 El mismo nivel que la tontería de reforma que han propuesto.

Totalmente inútil.

T

#97 cierto es. De todas formas yo hablaba de las declaraciones que he citado no tanto del texto concreto de la constitución.

Si, así lo he entendido, pero quería remarcarlo.

B

#128 Tienes a mano el ultimo programa del PCE? En su web no lo veo

T

#117 Y como los usos van cambiando, tiene sentido que los textos legales también lo vayan haciendo.

Y estoy de acuerdo.

g

#117 es que los usos en realidad no cambian.. igual que nadie va por la calle desdoblando ellos y ellas.. pero en los textos lo quieren poner.. se llama ideología: "el lenguaje crea realidades" y pensamos que por cambiar la palabra la gente dejará de usarla como insulto.. y eso no pasa por cambiar palabra si no por cambiar conceptos.. algo muy diferente.

Windows95

#27 Malitos de toda la vida por el sur.

Oniros

#11 Es que la verdad tienen razón... En ellos ocurre un cuadriple combo mortal

Pobres

MoñecoTeDrapo

#97 eso estoy diciendo, al margen de la palabra utilizada. El ministro dice: "la discapacidad no define a estas personas", pero el caso es que necesitamos definir a estas personas con base en su discapacidad.

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