Hace 4 años | Por Regreso a elpais.com
Publicado hace 4 años por Regreso a elpais.com

El ministro de Ciencia, Pedro Duque, defiende en una entrevista la reacción del Gobierno español y exige a la oposición que abandone los “gritos” y acuerde aumentar el presupuesto para investigación.

Comentarios

D

Pero no dudaste en anunciar una candidata a vacuna para esta semana, en contra del criterio de los científicos que no lo veían oportuno, y mañana es viernes.

k

#18 y si intentaras explicar como es el régimen de Arabia Saudí tambien seria calzador.
Es decir, te desentiendes de lo que habla la noticia y te pones a hablar de tu libro. Calzador

k

#13 y que tiene que ver que haya o no haya un plan con que la semana que viene tengamos candidata a vacuna?

D

#15 Intento explicar cómo es este ministro, y cómo es este gobierno: anunciando éxitos inciertos, y excusando fracasos palmarios.
La semana que viene era esta, insisto.

T

#3 #5 #11 ¿en serio? ¿humilde? ¿sincero? Pero vamos a ver, ¿qué país medianamente serio no tiene un plan contra distintos tipos de peligros?

Otra cosa es que ese plan sea insuficiente o que al gobierno le tiemble la mano, no sea capaz de reconocer el peligro o, peor aún, lo reconozca pero su agenda ideológica le lleve por otros derroteros. Pero que hay plan, vamos, fijo que hay plan. ¿O no tenemos plan por ejemplo contra ataques por agentes químicos?

D

#34 Tendrían una candidata, no que se presentase públicamente.

T

#29 Es que para mí no es reconocer un error, es decir una mentira. No me creo que España no tenga un plan anti propagaciones de enfermedades contagiosas. Eso tiene que existir. Podrá ser mejor o peor, podrá estar más o menos adaptado, pero seguro que tiene que existir.

D

#5 Como ves aquí muchos tenian ese plan desde Febrero, con los respiradores y las mascarillas todos previstos.

Cuanto potencial humano desaprovechado en MNM...

Waves

#13 Joer, qué injusto es el mundo; el astronauta e ingeniero aeronáutico tendrías que haber sido tú, que se nota que controlas más que Pedro Duque. Tú te crees... Decir que esta semana podría haber una vacuna candidata... Quién se ha creído que es?

txillo

Que hable por él, en menéame hay unos cuantos que sabían lo que había que hacer desde Navidad. A ver si se presentan a las elecciones.

D

#2 Pues imagínate ante un ataque bacteriológico, la casta a los búnkeres y el populacho a retorcerse hasta morir, ese es el plan.

D

Que país tiene planes para una pandemia que además no sabes cómo se transmite ?

D

Eso es un comentario que atenta contra el gobierno, CENSÚRESE.

D

¿Quiere decir que los expertos epidemiólogos nunca estudiaron las endemias y pandemias anteriores alrededor del mundo y no aprendieron nada de lo que hicieron bien y de lo que hicieron mal?. ¿Qué clase de expertos son esos?, ¿en qué universidad se graduaron como expertos?, ¿cuáles fueron sus profesores?, ¿que libros sobre endemias y pandemias estudiaron? ¿por qué se les llama expertos, qué es lo que hacen o han hecho para merecer ese calificativo?

D

#24 Nada que ver. En absoluto.

penanegra

Agradezco que sea humilde y analice un poco lo que salió mal... Se nota que es científico, no pesos , no po, no podemos... Se agradece esta gente más humilde
De echo sólo por lo que dice reconoce la mayor que no se puede decir... Nos equivocamos y debemos mejorar.

Cristian_AC

#4 Ni que mintiese, Zapatero como tonto que fue llego a admitir que no supo obrar, Rajoy si buscas por internete hay info de que en su gobierno tampoco sabian como solucionar el problema, hicieron supuestos estudios y planes y al final optaron por lo que dijo el Banco Europeo, la misma UE, el FMI y los grandes inversores, la diferencia entre ZP y Rajao es que el segundo no te va a admitir que fue un inepto. La derecha de este pais si en algo es la hostia de eficiente es en fingir que tienen soluciones, los del Psoe se les pilla rápidamente.

D

#40 No, claro, lleva anunciando durante días que habría una candidata allá donde querían escucharle, y cuando la hay no lo va a contar. Anda ya.

e

#13 No creo que se haga un seguimiento diario de esto como se hizo con los aviones de Ayuso

D

#4 Esto en manos de la derecha de este país. Sólo de pensarlo me entran sudores fríos.

D

#13 ¿Y qué? Las palabras son "una de las mas avanzadas del mundo" y "candidata" y no es mentira en ningún caso. Ahora bien, un candidato a vacuna ni tiene porque convertirse en vacuna en el corto plazo ni si quiera tiene por que llegar a ser vacuna y desde luego ser una de las mas avanzadas no significa ser la mas avanzada. Pero bueno cada cual puede extraer las conclusioens que le salgan del carajo y hacerse peliculas y pajas mentales pero la culpa es del que se hace las ilusiones sin que nadie se lo diga.

D

#14 Para qué, si una vacuna tardará mínimo un año, sino más. A esperar sentados toca.

k

#1

D

#6 Es un trollbotvoxero, cuenta creada en abril de 2020, escoria, ya sabes

Gry

#19 El ejército de los EE.UU. si tiene un plan de actuación frente a un apocalipsis zombie.

Parece ser que en los ratos que tienen libres entre invasión e invasión se entretienen desarrollando planes para cualquier situación que se les ocurra.

... menos para una epidemia de "gripe" que ya les ha inutilizado al menos un portaaviones nuclear.

#67 Pues yo el domingo de resurrección me lo pasé en posición fetal por el "y si sí".

D

Vaya, así que despues de epidemias de SARS, MERS y ébolla, gripes aviar y porcina, en 12 años, no han desarrollado ninguna estrategia frente a pandemias.
Para qué se le paga al equipo de Simón entonces? Porque estuvo en las anteriores "crisis" de los gobiernos del PP.
Para esperar a ver que pasa y tomar medidas a toro pasado?
Hay que joderse.

jacktorrance

#5 hombre si observamos la evolución de Alemania (según algunos, magnífica) algún plan tenían otros. Desconocida? China no es una isla remota en el océano Pacífico.

penanegra

#26 El es humilde porque reconoce el error... Ningún político, ni de pp ni del PSOE ni de otras formaciones reconocen el error...
No sé qué países pero España claramente no y la cago pero bien cagada... como en la crisis... Irak...Como el 11M... Etc

N

Me están diciendo que el Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias no tiene ningún protocolo para pandemias!?
Y para qué cojones está dicho centro a parte de para gastar dinero? Porque para cubrirnos el culo cuando hay una alerta y emergencia sanitaria, se ve que no.

m

#1: ¿Y qué problema había en ello? Tampoco lo anunció como algo seguro.

Cualquier día vais a criticar que respiran o que mueven los ojos cuando leen.

D

#42 Te doy la razón en que fue un bocazas en fondo y forma, además de mostrar un entusiasmo y talante impropio de la situación y cargo y que en el tema de las vacunas hay que especificar más los avances porque te los van a interpretar en función circunstancial pero te puedo asegurar (porque me toca muy de cerca) que si hay una candidata a tener exito,lo que no implica que tarde meses o 1 año mínimo en ser pública.

ruinanamas

#2 Y vista la gestión a nivel internacional dudo que la gran mayoría del planeta tenga planes de contingencia. Los planes se hacen cuando pasa algo, no antes de que pase, de lo contrario es tirar el dinero que puede usarse para otros planes como puertas giratorias, corrupción y convencer a la opinión pública de quien es el bueno y el malo en la política dependiendo de quien gobierne.

D

#31 Ni estoy diciendo eso. Duque anunció que esta semana se presentaría la candidata para pasar a la siguiente etapa. Se hinchó a repetirlo. Si mañana se realiza el anuncio, me flagelo los huevos con alambre de púas galvanizado y los subo al nótame.

yoshi_fan

#1 Pero si dijo que habia dudas. Por favor.

Otro reportadoy al ignore.

#Reportadlos

D

#70 No me cabe la menor duda de que regularmente se preocupan de que sus búnkeres estén bien sellados, con las puertas engrasadas y los armarios repletos de víveres para aguantar años y años, pero... las mascarillas para la plebe ¿dónde están?, si llevamos más de un mes con esto y no hay ni de las "higiénicas", que no son más que un puto trapo con dos gomas.

eldarel

#36 Lo tiene para enfermedades contagiosas conocidas.
El plan se llama calendario de vacunación.

Para enfermedades no conocidas con baja probabilidad de ocurrir, simplemente no había dinero ni recursos para tener uno en condiciones.

juancarlosonetti

#97 No sólo eso, sino que cuando llegó el ébola decidió sacrificar al perro, a pesar de que no había ninguna evidencia de la transmisión del virus a animales, por pura prevención.

En 2020 no sólo no tomó ninguna medida de prevención, sino que animó a la gente a acudir a una manifestación tras estar un mes diciendo que no pasaba nada y esto era una gripe de nada.

Este es cauto o arriesgado según le manden. Es el típico apesebrado que dice a todo que "sí", y precisamente por eso ambos partidos lo usan de marioneta.

TroppoVero

Bueno, cada país tiene sus prioridades. Recordemos que hasta que llegó la pandemia el tema central de la política española era el independentismo catalán. Lo llevaba siendo 5 años de forma ininterrumpida. Y no culpo ni a unos ni a otros, me limito a señalar la cantidad de energía que llevamos disipada en este tema sin resolver nada.

Mientras tanto, tenemos un sistema educativo atrasado, un sistema de universidades muy mejorable, no tenemos política industrial desde hace décadas, y un largo etcétera.

Gys2020

amiguete ni lo teniais ni lo teneis...

Hart

Pedro Duque es demasiado puro para este mundo

c

#7 Plan para nevadas sí que había... sí, mira Zampo, que plan tenía:

elGude

#19 de un apocalipsis zombie a lo que estamos viviendo hay poca diferencia. Quizás la pregunta no era tan loca

T

#3 Es que el verdadero problema es ese, aún tenemos que dar gracias de que esto no nos haya pillado con el PP.

C

#33 el Psoe pidiendo perdón por negar la crisis 2 años? LOL. Tú tienes muy mala memoria. Lo primero que hicieron una vez fueron echados del gobierno fué enfundarse en la bandera morada del feminismo, y a continuación en la bandera del arcoíris de los LGTB. Y pasaron de puntillas por su nefasta gestión del 2007 al 2011.

D

#144 gracias por la información.
La verdad que era de esperar. Una pena que los políticos no conozcan estas cosas tan básicas.

elGude

#2 pedirle a un político que piense más de 4 años vista es como pedirle a un perro que conduzca una hormigonera.

eldarel

#86 Seguramente hay protocolo para enfermedades infecciosas, pero de ahí a tener un plan para una enfermedad que te azota en un mes y te obliga a casi parar tu mundo (economía, relaciones sociales, etc.) ...Es obvio que no lo había, no había leyes para eso.

Júntalo con un Estado cuyo Tesoro tiene telarañas e intenta aplicarlo aunque lo hubiera.
Estamos jodidos y aguantamos por el esfuerzo de muchos. Sanitarios haciendo horas extra, yendo aún sabiendo el riesgo que corren, policías haciendo de niñeras de irresponsables y monitores de tiempo libre para críos, empresas reorientando su producción, etc.

El seguimiento a contagiados se hizo a partir de enero y fracasó. En el artículo Duque habla de que no tuvieron en cuenta a los asintomáticos. Sin embargo se calla respecto a un sistema europeo de vigilancia y ágil para suspender el Acuerdo Schengen.
Tengo mucho que reprochar al Gobierno (tanto estatal como autónomico). A veces no dejo de pensar qué hubiera pasado si Italia hubiera cerrado sus fronteras antes, o China. Puta cronología.

T

#7 Estoy seguro de que sí tenemos plan. Pero pasan dos cosas, una que del plan al hecho a veces puede haber una distancia enorme. La otra que da igual tener el plan perfecto que si al gobierno de turno le tiembla la mano o, peor aún, su ideología le lleva a otro camino, es como no tenerlo.

D

#2 Se llama estado de alarma, lo que pasa es que fueron lentos en ponerlo en marcha. Pedro Duque escurre el bulto, me gustaría saber si cuando se debatía si declarar la alarma y el confinamiento, él hablaba a favor o en contra. Ojalá se publicasen todas las actas del consejo de ministros para tener claro quien dijo qué y donde estab acada uno en esas discusiones entre el PSOE y Podemos.

D

#32 De hecho llevan años confinados en sus cuartos y sólo salen muy de vez en cuando para reaprovisionarse de cheetos.

Gorbachov

#3 A mi me inflan los cojones los hijos de puta porque no tienen otro nombre que estan todo el dia en las redes conque si el gobierno improvisa ¿pero tu que te crees gilipollas?

-Pablo, que ya esta aqui la pandemia de todos los años, ¿hacemos lo mismo de siempre y terminamos con ella en 48 horas?
-No Pedro, es que me aburre hacer todos los años lo mismo, este año vamos a probar cosas nuevas, improvisemos-

l

#9 coronavirus, transmision entre humanos, por el aire, superficies y heces, R0 relativamente alto, transmision asimptomatica, etc... No hay ninguna caracteristica muy poco usual o desconocida en el virus. No veo motivo para no tener un plan de emergencia para este escenario.

Es mas, no por nada se llama SARS CoV-2, que es parecido al SARS-CoV que ya se vivio hace unos años.

#75 Por lo pronto, casi la enviamos a Korea la buena a dar un concierto por el festival del uranio.

Las mejores mentes del país, están trabajando en otro plan.
El genial@norcoreano trollea "Cum Laude" a Leticia Sabater para su "Festival del Uranio" de Corea del Norte

Hace 10 años | Por MarcosBL a libertaddigital.com
Publicado hace 10 años por MarcosBL a libertaddigital.com

e

#23
La gripe conocida.
El coronavirus desconocido.
Cualquier virus que mute e pase de infectar de animales a hombres de un dia para otro. desconocida.

T

#59 Gracias, pero no habiendo visto foto mía no sé yo si eso no será hablar por hablar...

T

#98 Ahí estamos. Parte del problema igual fue el quedar escarmentados de la otra vez con la gripe de hace diez, once años, y ahora pensar que era Pedro y no el lobo. Yo, como ya dije en más comentarios, era de los que quería ser optimista y pensar que lo contendrían allá en China. Era raruno, mosqueante tal vez, que se pusieran ha hacer hospitales a todo trapo, pero bueno, ellos sabrían. Ahora, desde que aquí se supo que había al menos un muerto con el virus en el cuerpo, aún se tardó once días en declarar el estado de alarma.

Spartan67

Por lo menos es sincero, llega a ser el PP y te digo yo que tiene 30 planes ... para hundir a los pobres todavía más.

D

#3 Cuñaooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo lol lol lolMamama mía en manos que quiénes estamos

ruinanamas

#19 Un visionario

Aiarakoa

#16 es que lleva desde 2012, y estuvo cuando lo del ébola.

Es decir, en 2014 afortunadamente no nos pasó nada, pero esa experiencia no le llevó a pensar, hmmm ... el día menos pensado nos entra un patógeno de allende los mares y nos jode vivos, ¿qué podemos hacer? ¡rápido! ¡a la batcueva! ¡pensemos en escenarios de control y contención!

Es viernes, 1:30 de la madrugada, y Fernando Simón sin dimitir (ni Salvador Illa, ni nadie, esto es gratis)

c

#78 Entiendo que no hay actas, ya que las deliberaciones son secretas.

j

#2 Como dijo el sabio (Mike Tyson): todo el mundo tiene un plan hasta que recibe el primer puñetazo en la boca.

k

#25 si si si si si, di que si. Eres el oraculo que nos vienes a decir como es el ministro o el gobierno.
Pero como la noticia habla de que España no tenia un plan, pues calzador.

D

#72 Perdón, y el protocolo de segumiento de cada contagiado hasta dar con el origen, cuarentena para todos los contactos que haya tenido, los EPI para los sanitarios que lleven a cabo las actuaciones sobre el terreno, y todo eso que hicieron, ¿no es el protocolo para enfermedades infeccionsas?

i

#2 esto es lo que he aprendido de esta crisis. Yo creía, que como en las pelis, había un plan de emergencias. No esperaba por una pandemia, pero si un tsunami o un terremoto... Creía que eso se activaba y había unas directrices, unas normas, todo el mundo sabía lo que había que hacer y eso. Vamos, que había un plan. Me ha sorprendido ver que no lo hay. Estamos en manos del que toque en ese momento y sin un plan que le oriente. Simplemente ESTUPIDO.

D

#144 Menudo zasca, osea que esos estudios eran para pagar al colega de turno, porque otra cosa no me lo explico.

c

#51 Te voy a asustar, lo siento. No hay plan para:

-Segundo gran terremoto en Lisboa con tsunami en el Mediterráneo.
-Conversión de Betelgeuse en supernova.
-Explosión de Yellowstone.
-Evento Carrington de escala planetaria.
-Caída de meteorito.
-Invasión extraterrestre.
-Ni siquiera para el tan anunciado apocalipsis zombie.

D

#53 Parece que este último par de meses han salido como champiñones,es como si no tuviesen sitio en forocoches y se han propagado por el resto de internet,menuda puta lacra.

m

#13: Pues eso, habla de cautela, tampoco lo da por seguro. "Me atrevo a decir" no es una expresión de garantía.

eldarel

#87 Puede ser que me confunda, pero no estoy de acuerdo con tu primer párrafo acerca de los planes de actuación y planes de contingencia.
Siguiendo con el ejemplo, los planes de vacunación se modifican y adaptan a las necesidades que se tienen y conforme a protocolos ya establecidos de coste/beneficio y medicina basada en la evidencia. Así que no es sólo cuando el peligro es inminente, incluyen planes de contingencia si se produjeran brotes de enfermedades conocidas.

Por otro lado están los recursos. Si vas ahogado con mil guerras del día a día es difícil sacar tiempo y gente para poner a unos paranoicos a imaginar el modo Apocalipsis zombie.
España no es un país tan rico y que el imperio y que somos la releche. Hay que empezar a asumir que o nos movemos o nos arrastra la corriente.
1. Información
2. Planes con indicadores
3. Monitorización constante y mejorar (hostias incluidas cuando los planes no salen).
4. Conclusiones y volver a 1.

Prisciliano

Vale, no teníamos prevista una pandemia por un virus desconocido pero si tenemos a Toni Cantó y al dúo dinámico de Santi y Pablo. Que a toro pasado son infalibles en sus análisis y diagnósticos.

penanegra

#7 efectivamente... No se lo tomaron suficiente serio y sé que es complicado

S

#64 lol te has pasado de frenada.... madre mia como los que comparan esto con una guerra.

Ojo que no estoy quitando hierro al tema, pero ni es un apocalipsis ni una guerra

T

#106 Me da que no me entiendes. A ver si va de esta.

Una cosa es tener un plan establecido, como el ejemplo que pones de vacunación, en el cual hay que invertir en desarrollar una vacuna (si bien eso lo harán las farmacéuticas, supongo), adquirirlas, almacenarlas, distribuirlas, hacer campaña, administrarlas, deshacerse de residuos y demás.

Por así decirlo es un plan tangible en el cual se hacen cosas reales con elementos reales.

Otra cosa es tener un plan digamos que "imaginario", en el que haya por escrito establecido una serie de normas a ejecutar en caso de que se dé determinada situación.

Es decir, una cosa es el mantenimiento de tu coche, que si cambiar los neumáticos y pastillas de freno antes de que se desgasten demasiado, cambiar aceite, ver niveles de los demás líquidos... etc., y otra distinta es estar preparado para que si el coche se te va en una mancha de aceite seas capaz de contravolantear, que si ves una pelota cruzando la carretera se te ocurra frenar porque sabrás que detrás vendrá un niño.

Obviamente, en el caso del plan para situaciones "imaginarias" habrá que realizar algún ensayo de vez en cuando para ver cómo están los recursos, hacer pruebas al sistema, si bien a nivel mínimo, hacer recuento de stock de material necesario y demás. Lo mismo que si quieres estar preparado para los imprevistos de la conducción igual te viene bien hacer un cursillo de conducción peligrosa, pero no es ningún gasto corriente y periódico en elementos tangibles.

m

#144 No si encima querrás que el gobierno conozca esas cosas...

Spartan67

#77 podía ser peor. Calla calla.

jtdoc

El primer paso para mejorar es reconocer los errores y las debilidades, una de ellas y la más importante es la cerrazón mental del los políticos, y su falta de confianza en los cientificos. El mundo es demasiado complejo para dejarlo en manos de unos pocos políticos peleados y peleando entre ellos en su día a día. Se me ponen los pelos como escarpias solo de pensarlo. Las consecuencias las estamos pagando, unos más que otros. Espero que todo esto ayude a pensar cómo deberían hracerse las cosas, y si hay suficiente valor para hacer los cambios que se necesitan en la forma de gobernar un país, y que alguna vez podamos sentirnos orgullosos de los que nos gobiernan, y no solo de los que mantienen esto en pié, arriesgando e incluso dando su vida,

t

#74 troll de abril de 2020

poliespan

#9 perdón, el negativo ha sido sin querer 😥

e

#26 Quizas si, localizados en km2 no en todo un puto pais, bueno en casi todo el planeta.Con gente viajando de un continente a otro.

Esto es como un jefe que tuve un dia, ante un fallo, me pregunto el tio con todos sus santos cojones que por que no teniamos previstos todo tipo de errores (El primer error fue tenerle como jefe). Claro, entonces vamos a preguntar tambien a los parados, como que no han previsto quedarse sin trabajo. O por que las pymes no tenian previsto un paron de 3/4 meses por un virus o por que no se ha tenido previsto hacer 7 hospitales en Soria para este mes.

elvecinodelquinto

#1 ¿Tú sabes lo que es una candidata a vacuna?

u

Toma, igual este Plan de Pandemia de Gripe de 2005 le hubiera servido:

https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/pandemia/home.htm

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