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#3:
Este no es un asunto de machismo y feminismo, es un asunto de maltrato y salud mental. Estamos errando el tiro, y no me cansaré de decirlo.
Buen meneo, con reservas, pero bueno.
Buen meneo, con reservas, pero bueno.
#197:
#183 Gardner se defenderá de las acusaciones de que el SAP señala a la mujer como causa y referirá, desde SU experiencia personal
Este señor ha ido creando y dando forma a SU teoría contestando a sus críticas con teoría AD HOC. Si me acusan de parcialidad, digo que desde mi experiencia tal cosa.
Curiosamente el SAP nunca fue diagnosticado fuera de un litigio por custodia.
El SAP no constituye una entidad médica ni clínica, ¿esto que quiere decir? que no hay una consistencia de síntomas que llegue a dar origen a una propia entidad clínica medible y mensurable, en una caso se parece más un TEP, en otro una Falsa Ideación, en otro depresión, pero da igual, si me interesa lo llamo a todo SAP.
El tratamiento que propone viola los derechos más elementales de los niños, y NO SE DA EN NINGÚN TIPO DE TRASTORNO. Lo que propone es ABERRANTE, y va contra cualquier manual de psicoterapia infanto-juvenil.
En resumen. El SAP fue construido por medio de falacias: argumento
circular, apelar a la autoridad (él mismo), y las falsas analogías con varios trastornos
médicos. El objetivo pragmático es doble: conseguir el cambio de custodia y modificar
a través de la «terapia de la amenaza» la conducta del progenitor y los niños que son
diagnosticados. Y el diagnóstico diferencial es un argumento circular que explica
cualquier reacción como un síntoma.
http://www.soniavaccaro.com/images_sonia%20vaccaro/analisis_sap_%28pas%29AEN%201.pdf
Este señor ha ido creando y dando forma a SU teoría contestando a sus críticas con teoría AD HOC. Si me acusan de parcialidad, digo que desde mi experiencia tal cosa.
Curiosamente el SAP nunca fue diagnosticado fuera de un litigio por custodia.
El SAP no constituye una entidad médica ni clínica, ¿esto que quiere decir? que no hay una consistencia de síntomas que llegue a dar origen a una propia entidad clínica medible y mensurable, en una caso se parece más un TEP, en otro una Falsa Ideación, en otro depresión, pero da igual, si me interesa lo llamo a todo SAP.
El tratamiento que propone viola los derechos más elementales de los niños, y NO SE DA EN NINGÚN TIPO DE TRASTORNO. Lo que propone es ABERRANTE, y va contra cualquier manual de psicoterapia infanto-juvenil.
En resumen. El SAP fue construido por medio de falacias: argumento
circular, apelar a la autoridad (él mismo), y las falsas analogías con varios trastornos
médicos. El objetivo pragmático es doble: conseguir el cambio de custodia y modificar
a través de la «terapia de la amenaza» la conducta del progenitor y los niños que son
diagnosticados. Y el diagnóstico diferencial es un argumento circular que explica
cualquier reacción como un síntoma.
http://www.soniavaccaro.com/images_sonia%20vaccaro/analisis_sap_%28pas%29AEN%201.pdf
#91:
#8 Hijos de puta todos los que usais la palabra feminazis. Mira que a veces no apoyo alguna de las posturas en pro de un supuesto feminismo y ni se me ocurriria hacer ni la mas lejana comparacion con el nazismo.
Las feministas no piden la custodia siempre la madre en cualquier caso, sino en los que creen convenientes y denuncian la vulnerabilidad de las madres en muchos casos. Que no se comparta su opinion en algunos lo veo normal, que se las insulte con un termino tan fuerte y que invita ni a reflexionar ni ver desde su punto de vista me parece asqueroso.
Meteos el feminazi de la puta ultradere ha americana por el culo.
Las feministas no piden la custodia siempre la madre en cualquier caso, sino en los que creen convenientes y denuncian la vulnerabilidad de las madres en muchos casos. Que no se comparta su opinion en algunos lo veo normal, que se las insulte con un termino tan fuerte y que invita ni a reflexionar ni ver desde su punto de vista me parece asqueroso.
Meteos el feminazi de la puta ultradere ha americana por el culo.
#10:
#7 ¿Mi madre y mi hermano me maltratan a mí, a mi padre y a mi hermana porque son machistas? Busca datos fiables, en serio, porque parte de razón tienes, pero lamentablemente estás equivocado. Si quieres te busco datos sobre maltrato en la familia.
Edito: perdona pero ahora no puedo buscar, en otro momento quizá pueda.
Edito: perdona pero ahora no puedo buscar, en otro momento quizá pueda.
#9:
Por lo que se ve. El problema no fue solo un padre maltratador, sino un estado absolutamente incompetente (y maltratador), que se supone está para proteger a los niños, pero que hizo todo lo contrario.
#73:
#71 Y al juez:
"...le dice a los policías: “prefiero verla muerta a no verla porque esto ya es insoportable”. Los agentes informan al juzgado y el mismo juez que había archivado los abusos concluye que “la frase prefiero verla muerta es una frase que no denota intención alguna de causar un mal a su hija”. “Previsiblemente”, añade el juez, “estuvo provocada por la desesperación derivada de la imposibilidad de ver a su hija y por el hecho de verse imputado en un delito de abuso sexual contra la misma”.
"...le dice a los policías: “prefiero verla muerta a no verla porque esto ya es insoportable”. Los agentes informan al juzgado y el mismo juez que había archivado los abusos concluye que “la frase prefiero verla muerta es una frase que no denota intención alguna de causar un mal a su hija”. “Previsiblemente”, añade el juez, “estuvo provocada por la desesperación derivada de la imposibilidad de ver a su hija y por el hecho de verse imputado en un delito de abuso sexual contra la misma”.
#2:
Que no, que por culpa de las feminazis los niños no pueden disfrutar de sus padres maltratadores.
#155:
#96 Creo que estas equivocado/a. Feminazi != feminista. Si crees que son iguales entonces no has entendido el concepto
Mira en la wikipedia:
"Feminazi es un término, tanto adjetivo como sustantivo, que es usado con sentido peyorativo para referirse a feministas que son percibidas como radicales o que promueven la vulneración de derechos de los varones."
Mira en la wikipedia:
"Feminazi es un término, tanto adjetivo como sustantivo, que es usado con sentido peyorativo para referirse a feministas que son percibidas como radicales o que promueven la vulneración de derechos de los varones."
Comentarios
#3 el maltrato y el machismo van de la mano. De hecho, la inmensa mayoría de los maltratadores son profundamente machistas, y muchos de ellos, seguramente la mayoría, no tienen ninguna patología mental.
#2 por culpa de las feminazis los niños no pueden disfrutar de sus padres no maltratadores.
Este no es un asunto de machismo y feminismo, es un asunto de maltrato y salud mental. Estamos errando el tiro, y no me cansaré de decirlo.
Buen meneo, con reservas, pero bueno.
#10 ¿Piensas que el machismo sólo es de hombres? Es un comportamiento totalmente arraigado en la sociedad y que poco a poco, con más pena que gloria, tanto hombres como mujeres están intentando erradicar.
#10 Que exista violencia de otro tipo no significa que la violencia machista no exista. Que maten a gente con veneno no significa que no existan los asesinatos por arma de fuego. Ya puedes buscarte un argumento mejor (ah, que quiza estas usando este porque no tienes otro mejor).
#5 Ahora tiene 18 pero la situación fue cuando tenía 10 y, si no entiendo mal, el régimen de visitas duró hasta que tuvo 16.
#12 curiosamente pasa todo lo contrario, cuando hay un hombre maltratador se presupone que el móvil siempre es machismo como si no pudiera haber otros.
Que no, que por culpa de las feminazis los niños no pueden disfrutar de sus padres maltratadores.
#183 Gardner se defenderá de las acusaciones de que el SAP señala a la mujer como causa y referirá, desde SU experiencia personal
Este señor ha ido creando y dando forma a SU teoría contestando a sus críticas con teoría AD HOC. Si me acusan de parcialidad, digo que desde mi experiencia tal cosa.
Curiosamente el SAP nunca fue diagnosticado fuera de un litigio por custodia.
El SAP no constituye una entidad médica ni clínica, ¿esto que quiere decir? que no hay una consistencia de síntomas que llegue a dar origen a una propia entidad clínica medible y mensurable, en una caso se parece más un TEP, en otro una Falsa Ideación, en otro depresión, pero da igual, si me interesa lo llamo a todo SAP.
El tratamiento que propone viola los derechos más elementales de los niños, y NO SE DA EN NINGÚN TIPO DE TRASTORNO. Lo que propone es ABERRANTE, y va contra cualquier manual de psicoterapia infanto-juvenil.
En resumen. El SAP fue construido por medio de falacias: argumento
circular, apelar a la autoridad (él mismo), y las falsas analogías con varios trastornos
médicos. El objetivo pragmático es doble: conseguir el cambio de custodia y modificar
a través de la «terapia de la amenaza» la conducta del progenitor y los niños que son
diagnosticados. Y el diagnóstico diferencial es un argumento circular que explica
cualquier reacción como un síntoma.
http://www.soniavaccaro.com/images_sonia%20vaccaro/analisis_sap_%28pas%29AEN%201.pdf
Por lo que se ve. El problema no fue solo un padre maltratador, sino un estado absolutamente incompetente (y maltratador), que se supone está para proteger a los niños, pero que hizo todo lo contrario.
#7 ¿Mi madre y mi hermano me maltratan a mí, a mi padre y a mi hermana porque son machistas? Busca datos fiables, en serio, porque parte de razón tienes, pero lamentablemente estás equivocado.
Si quieres te busco datos sobre maltrato en la familia.Edito: perdona pero ahora no puedo buscar, en otro momento quizá pueda.
#23 Es un razonamiento simplon. Sim-plon. No me cansare de decirlo.
Años siguiendo ese razonamiento con resultados de mierda, a lo mejor hay que mirarlo con mas detenimiento no?
#7 No estoy de acuerdo, lo que van de la mano es el maltrato y el sentimiento de posesión.
El sentimiento de posesión es compatible con ambos sexos.
#8 Hijos de puta todos los que usais la palabra feminazis. Mira que a veces no apoyo alguna de las posturas en pro de un supuesto feminismo y ni se me ocurriria hacer ni la mas lejana comparacion con el nazismo.
Las feministas no piden la custodia siempre la madre en cualquier caso, sino en los que creen convenientes y denuncian la vulnerabilidad de las madres en muchos casos. Que no se comparta su opinion en algunos lo veo normal, que se las insulte con un termino tan fuerte y que invita ni a reflexionar ni ver desde su punto de vista me parece asqueroso.
Meteos el feminazi de la puta ultradere ha americana por el culo.
#18 Bueno, no. Yo creo que hablamos de cosas distintas. Una cosa es el maltrato y la violencia familiar, y otra distinta el machismo. Están muy relacionadas ambas.
Yo sólo digo que para solucionar estas cosas hay que pensar de otra manera. No es problema de machismo, porque lo que cuenta esta chica, salvando las distancias, me ha pasado a mi, y me sigue pasando. Soy hombre, y me pasa con mi hermano. ¿Donde está el machismo ahí?
#71 Y al juez:
"...le dice a los policías: “prefiero verla muerta a no verla porque esto ya es insoportable”. Los agentes informan al juzgado y el mismo juez que había archivado los abusos concluye que “la frase prefiero verla muerta es una frase que no denota intención alguna de causar un mal a su hija”. “Previsiblemente”, añade el juez, “estuvo provocada por la desesperación derivada de la imposibilidad de ver a su hija y por el hecho de verse imputado en un delito de abuso sexual contra la misma”.
#2 también hay madres maltratadoras, ignorante
#5 El caso más terrible que he visto recientemente en el que se ha puesto en duda la palabra de una niña para asegurar el derecho de su padre a abusar de ella. Es AEDE http://politica.elpais.com/politica/2016/07/05/actualidad/1467731082_362543.html?id_externo_rsoc=TW_CM
#5 Si y no...en el caso de un niño, la cosa es mucho mas grave...porque son un "folio en blanco" que depende de sus padres ( sus ejemplos, su figura de autoridad, su respuesta a todas las preguntas, su dogma de Fe, sus héroes y sus villanos )y los trastornos psicologicos provocados en la infancia...se arrastran para "siempre".
Saludos
#33 Hay maltratadores que son alcohólicos o drogadictos y son idiotas, se nota y los jueces lo ven. Pero hay otros que son unos piscópatas capaces de hacerte creer que son la mejor persona del mundo mientras hacen vivir en el infierno a su familia, este sería del segundo tipo.
#91 los términos feminista y feminazi no son sinónimos, el segundo es un adjetivo a las personas que buscan la superioridad de la mujer frente al hombre, una especie de antónimo de machista.
Igual que hay machistas hay feminazis... No crees?
#30 A ver el gilipollas del articulo, me parece un puto perturbado psicopata. Machista? Puede. Pero eso seria accesorio.
Imagina un asesino en serie profundamente racista. El mayor problema es que sea racista o que sea un asesino en serie?
Yo pienso que habra que empezar a mirar con lupa mas la parte de maltratador que la parte machista, que en muchos casos estoy seguro que el tipo ni siquiera lo es.
Y lo mires como lo mires son resultados de mierda. La LIVG, por ejemplo, apenas ha tenido impacto sobre ninguno de los datos excepto el de numero de denuncias en el juzgado.
#19 Algún día por fin se entenderá por dónde va el tema de la violencia machista, pero no parece ser el caso.
El maltrato es maltrato. Puedes sufrir maltrato por parte de tu pareja siendo mujer y que sea maltrato, pero que no sea violencia machista ni sean tomadas tales consideraciones legalmente.
El agravante de violencia machista, consiste en que hay un componente similar al que lleva p.ej a una agresión homófoba. En este caso, por ejemplo, una consideración de que la mujer es un ser inferior, que ha de estar por su condición sometida al hombre, etcétera. Es ahí donde estamos hablando de una "violencia de género" en que un componente principal es que se ejerce en base al género de la víctima, igual que consideramos de manera diferente la violencia homófoba o racista por ejercerse en base a la orientación sexual o la raza de la víctima.
No se trata de privilegiar a las mujeres, sino de reconocer y gestionar la existencia de delitos de odio basados en el género de la víctima.
Se lleva mi meneo, pero que el SAP , sea algo sin base científica (por esa regla de tres, nos cargamos la psicologia), esta un poco cogido por los pelos.
No creo que sea ninguna enfermedad, ni un trastorno de conducta ni psiquiatrico...solo es una forma técnica de llamar a la manipulación de un niño por parte de uno de los progenitores en contra del otro. Los niños son muy influenciables cuando son pequeños y mas por sus padres, que son su referencia del mundo y su ejemplo para todo.
Joder lo somos los mayores con las habladurías y cotilleos varios...no lo van a ser ellos.
Saludos
Fuera del tema en sí, me hace gracia el uso del idioma según nos convenga."La niña que acaba de cumplir los 18" seguro que si hablásemos del tema del aborto (y ojo que, en general, estoy a favor de él) diríamos una mujer de dieciséis años...
#2 En la mayoría de casos de divorcio ganan las mujeres la custodia haya o no haya malos tratos.
#4 Un niño o una persona es más o menos influenciable dependiendo de la fortaleza o debilidad mental que tenga, respecto a su edad.
Salu2
Todo lo que dice el artículo son verdades como puños. Por desgracia un caso muy similar ocurrió en mi familia, y los servicios sociales, los puntos de encuentro y demás, aprietan hasta la saciedad a los menores para que "quieran por cojones" a sus progenitores, independientemente de lo que estos hayan hecho.
No se imaginan, y no se para que cojones tenemos putos psicólogos, lo que es para un crío el tener que ir a punto de encuentro con ocho, diez, doce años, a ver a una persona a la que no quiere (normalmente, la odian) y a la que no quieren ver, por mucho que sea su padre/madre.
Y todo, se lo achacan a los padres/madres y a la manipulación, dando cobertura moral a los maltratadores y maltratadoras a sentirse bien y pensar que son víctimas encima de esa situación, cuando tendrían que tener un mínimo de autocrítica y como mínimo no dormir por las noches.
La ley es prehistórica con estas sensibilidades y estas situaciones son un puto desastre.
#12 Yo no he dicho que la violencia machista no exista. No estoy negando nada. No debes sentirte ofendido.
#15 quizás llamar machismo a malos comportamientos sociales sea el problema.
El que todo es machismo es discriminatorio para el que tiene pene.
#59 Igual se lo estoy regalando al que cree que llamar machista a un hombre significa que todos lo somos y tiene la piel muy fina
#7 Correlacion no implica causalidad. Eso de la inmensa mayoria no parece una estadistica fiable.
Se puede ser profundamente machista y gustarte las dominatrix. Se puede ser incluso feminazi y ir por ahi gritando "todas son unas putas que follan con cualquiera(excepto conmigo)".
Conozco a los dos casos personalmente, si quieres te los presento.
El caso del maltrato, yo creo que viene mas bien de una personalidad autoritaria y agresiva. Una clase de persona que cuando se ve desbordado, el mono interior le dice que atice a lo que tiene mas cerca, que suele ser su mujer.
Yo veo mas bien que la cosa va al reves, un maltratador(que ya lo es, psicologicamente, incluso antes de haber pegado a nadie) es facil que caiga en el machismo mas cerril, pero para nada es necesario.
#11 Yo puedo decir con tranquilidad que eres idiota.
#210 Eso no lo niega nadie. Pero llamalo hijoputismo, mala fe, orgullo herido, venganza... pero no te inventes una teoría falaz, dañina e insidiosa.
#33 Parece que el padre tuvo la custodia exclusiva durante tres meses; así que no parece que el padre tuviese ningún poder sobre el juez.
Por lo poco que cuenta la noticia, el sufrimiento de la chica se dio durante los años en los que tenía que pasar 40 o 50 al año con "el padre" (al que había visto agredir a la madre).
No quería ir con él y los servicios sociales la obligaban. Por lo que cuenta, debía montar unos pollos importantes, porque habla del SAMUR como muy presentes en esos momentos.
Habría que ver en qué acabó la denuncia por malos tratos; y el por qué de tanta intervención de los servicios sociales (cambiándoles de colegio casi de inmediato) y sus psicólogos. Esas reuniones que cuenta... en la cocina de una casa que no erar la suya, con observadores...
Lo que parece evidente es que la chica pasó por una situación que le ha marcado. Espero que el hecho de haber relatado sus recuerdos y experiencias, le ayude a superar esa especie de "fobia social" de la que habla.
#2 Joder, que asco de comentario sexista y con todos esos positivos.
Creéis "luchar" contra algo y al final aplicáis los mismos métodos. Dos caras de la misma moneda.
#95 cuando una mujer odia a los hombres es misandria. Feminazi es un término que sólo sirve para ridiculizar el feminismo y compararlo con el equivalente al demonio occidental.
#4 pero que el SAP , sea algo sin base científica (por esa regla de tres, nos cargamos la psicologia)
No es sin base científica "porque lo dicen las feminazis", como muy probablemente tú creerás sin haber leído jamás sobre el SAP.
El SAP es algo sin base científica porque Richard Gardner, su "teórico", se lo sacó de la manga sin aportar la más mínima prueba científica de que lo que dice es cierto. No cuenta con el más mínimo apoyo dentro de la comunidad científica, ni en Psicología ni en Psiquiatría, y sólo lo utilizan los cuñaos para reafirmar sus posturas sin tener ni puta idea de lo que están defendiendo, simplemente porque lo han oído por ahí en el club de divorciados.
Es más o menos lo mismo que pasa con los chemtrails, la homeopatía y demás, pero esto en temas de maltratos y SIEMPRE para defender la postura del hombre, porque según Richard Gardner, el SAP sólo se aplica a la madre. Qué "estudios científicos" más cojonudos, oiga, me invento un "síndrome", no demuestro una puta mierda en ningún estudio que siga el Método Científico y encima se lo achaco sólo a uno de los dos géneros humanos. Con dos cojones, claro que sí. Putas tías, eh tete... Pero las malas son ellas, yo soy el justo y ecuánime doctor que no soy ni machista ni feminista, pero es que a las putas tías no las trago tronko.
Menudo tío, el Richard Gardner.
Así que ya ves. Si tienes unos mínimos de estudios (educación secundaria terminada al menos) creo que serás capaz de darte cuenta por ti mismo de la colección de burradas que es el SAP. Quizá es que nunca habías buscado información acerca del tema, lo más seguro, y simplemente te creías lo que cuatro pollaheridas y cuatro cuñaos retwiteando en la barra del bar te contaban. A todos nos pasa, no es algo para martirizarse, pero al menos cuando te explican la triste verdad, sería conveniente reflexionar un poco.
Cc #20.
#96 Y tan incorrecto te parece llamar feminazi a la misandria disfrazada de feminismo que tan de moda está?
Lo que pasa con estos meneos es lo de siempre. A la mierda las victimas, a la mierda comentarios empaticos hacia la pobre cria y el infierno que ha tenido que vivir. No, lo que importa es la nomenclatura del problema y discutirlo como senadores en la antigua Roma.
Leo estas cosas y me estremezco, pero mas me estremezco como todos miran para otro lado para utilizarla en vuestros propositos. Afortunadamente es solo para conseguir el logro de "tener la razon" en internet, en este caso.
#54 al fin un poco de empatia.
#3 Cuando haya leído el libro que ha escrito esta chica; si describe parte del proceso de maltrato (aunque cuando se acabó el maltrato ella tenía 6 años...); te podré decir con algún fundamento si el machismo estuvo muy presente o menos presente.
Sobre la salud mental... después de leer lo poco que describe la chica en la noticia; la impresión que me queda es que los que tenían algún problema de ese tipo eran los "psicólogos y demás especialistas que se encargaron de tutelar a los dos menores...".
Sobre lo del "síndrome de alienación parental" prefiero no decir nada. Lo anormal sería que los padres no tuviesen ninguna influencia sobre sus hijos o que los hijos no vivieran de forma más o menos traumática la separación de sus padres. Sobre todo en los casos en los que ha existido maltrato físico previo a la separación/divorcio.
No voy a negar que existan casos de malos tratos por causas que no tengan relación con lo que conocemos como "machismo"; todos los que yo conocí tenían relación con: celos, sentimiento de propiedad (sobre la pareja y sobre los hijos), despecho, frustración, imposición de nuevos usos morales (por neo-conversión a religiones que predican misoginia)... es decir; machismo.
#10 Yo te entiendo. Ojalá luego puedas buscar esa información. Yo te lo agradezco.
En la violencia familiar existen mas factores , como el alcoholismo de un familiar y el contagio del comportamiento del alcohólico en el resto de la familia , también otra de las causas y que suele ser la mayor es la de la codependencia.
FACTORES DE LA VIOLENCIA INTRAFAMILIAR
• Perspectiva psicológica: Los padres que más maltratan son aquellos que poseen baja autoestima, los que tienen antecedentes de maltrato, los que están deprimidos, los que tienen baja tolerancia a la frustración y los dependientes al alcohol.
• Perspectiva psiquiátrica: Los testigos y víctimas de violencia presentan altas tasas de depresión y estrés post-traumático. El abuso de sustancias y de alcohol, así como los trastornos de personalidad limítrofe o antisocial incrementan de manera considerable el riesgo de violencia. La violencia y el suicidio se han encontrado relacionados.
Leer más: http://www.monografias.com/trabajos34/violencia-intrafamiliar/violencia-intrafamiliar.shtml
Los agresores suelen venir de hogares violentos, suelen padecer trastornos psicológicos y muchos de ellos utilizan el alcohol y las drogas lo que produce que se potencie su agresividad. Tienen un perfil determinado de inmadurez, dependencia afectiva ( Codependencia ) , inseguridad, emocionalmente inestables, impaciente e impulsivo.
Dr. John Gottman y Dr. Neil Jacobson
Dentro de todas las características que mecionan estos psicólogos , hablan de la dependencia emocional y en el caso de los mas violentos , tienen además de dependencia emocional ( codependencia ) también abuso de drogas.
Yo pienso que el motor principal , y además es que en el testimonio de maltratador rehabilitado que hablaba en salvados , tenía un perfil de padecer Codependencia ( dependencia emocional afectiva ) , porque al dar su testimonió menciono varios síntomas de la codependencia. Desgraciadamente esta enfermedad apenas se conoce en España y por eso no hay verdadera prevención y la terapia adecuada, salvo asociaciones de pacientes que empiezan a tratarlo.
#197 Gracias!. Solo respondía a su afirmación concreta sobre que en la obra del autor solo hacía referencia a la mujer. Sobre el SAP, de hecho había preguntado por el nótame sobre esto.
Luego te pregunto algo sobre el tema en privado que me tiene en ascuas.
Yo conozco un caso directo, en el que los niños están en peligro cada vez que van a ver a su padre, no porque él les vaya a hacer algo ni porque sea un maltratador, sino porque es un alcohólico y la madre de esos niños se muere de miedo cada vez que los deja con él. De todas maneras ella no quiere que pierdan el contacto con su padre, aunque si por mí fuera pondría muchas condiciones a los encuentros, como que no fueran en coche, porque este señor recordemos es alcohólico.
Normalmente los maltratos suelen dirigirlos hombres contra mujeres, porque los maltratadores van siempre a por el más débil. Yo creo que estos señores tienen algún sentimiento de inferioridad que pagan con su familia.
También hay casos de mujeres maltratadoras, pero son los menos.
Yo no creo que el asunto de los maltratos haya que reducirlos al machismo o al feminismo, es más complejo que eso, y lo más triste es que los niños son los que más sufren y normalmente nadie les da voz.
#12 Que exista violencia machista no significa que toda la violencia sea machista. Que maten a mujeres por motivaciones machistas no significa que no existan los asesinatos por otros motivos.
#3 Esto es maltrato machista. Ma-chis-ta, no me cansaré de decirlo.
¿Y no existe la posibilidad de que sea cierto que está como un cencerro por culpa de la madre? A mí, toda la historia me suena muy rara. ¿Un juez le da la custodia al padre después de que él le pegue una paliza a la madre?
Y todo lo que sufrió con el padre, ¿a qué se refiere? ¿Las dos amenazas que aparecen en la noticia? No sé, supongo que si recibió malos tratos, aparecería en la noticia, ¿no? Pero se limita a decir que recibió amenazas. No creo que las amenazas sean una buena forma de educar, pero no se puede negar que se usan habitualmente. Me recuerda a los japoneses esos que abandonaron a su hijo en un bosque. Nada de amenazas, directo al bosque.
Solo se me ocurren dos posibilidades. O el padre tenía algún poder sobre el juez y/o el psicólogo para conseguir la custodia en lugar de ir a la cárcel, o realmente la madre le había lavado el cerebro a la chiquilla.
También estaría bien poder escuchar la versión del padre y del psicólogo. Evidentemente, la versión de la madre coincidirá con la de la hija. Lo que no estaría bien sería juzgar a alguien sin escuchar a todas las partes. Aunque, por desgracia, es algo que a las personas les encanta hacer.
#33 La niña no se inventa las palizas que ve pegarle a su madre.
#96 Creo que estas equivocado/a. Feminazi != feminista. Si crees que son iguales entonces no has entendido el concepto
Mira en la wikipedia:
"Feminazi es un término, tanto adjetivo como sustantivo, que es usado con sentido peyorativo para referirse a feministas que son percibidas como radicales o que promueven la vulneración de derechos de los varones."
#4 Lo de la polémica del SAP (y muchas cosas de la psicología o el trabajo social) se explica así:
¿Estás en contra?
Pues dices que es un estudio hecho a medida por psicólogos machistas e interesados, con poca muestra e interpretando los datos de forma torticera.
¿Estás a favor?
Dices que las feminazis son un lobby interesado que manipula la información para proteger sus intereses.
¿Que tienes dos dedos frente?
Dices que las separaciones, divorcios y custodias compartidas crean problemas en las relaciones entre los hijos y los padres y que SAP es una forma de explicarlo.
PS: lo del "esto son chorradas de psicólogos a cargo del lobby X" se oye mucho y es una forma cojonuda de fingir que los problemas no existen.
#13 Yo también entendí eso de la redacción de la entradilla: que la joven que acaba de cumplir los 18 años, cuenta lo que vivió antes y después del momento en que su madre denuncia la "última" paliza que le propinó su padre.
#36 Como en la mayoría de noticias de este tipo, solo se le da voz al implicado del que nos han enseñado que, moralmente, es menos reprobable creer aún cuando este equivocado.
Si crees a la mujer y luego resulta que es una víbora que usa a los niños y al maltrato como armas contra su pareja, nos han dicho que es menos malo que si creemos al hombre y luego era un maltratador. En los dos casos uno puede arruinar la vida del otro y derivar en una muerte. Pero por alguna razón, estamos esforzándonos todo lo posible en que la vida de la mujer valga más que la del hombre.
#19 Puede estar en el origen; en el carácter de tu hermano. Si en la adolescencia se acostumbro a "ejercer como padre de familia, con el apoyo de tu madre", es muy posible que se siga considerando el amo y señor del resto de la familia (tu padre, tu, tu hermana...).
Por definición su comportamiento hacia ti y/o hacia tu padre no se puede llamar "machista"; pero puede que el origen de su conducta sea el machismo. A no ser que haya algún tipo de psicopatía.
#69 Es que no lees
De la versión inglesa C&P " belittles and insults one parent without justification, due to a combination of factors, including indoctrination by the other parent (almost exclusively as part of a child custody dispute) and the child's own attempts to denigrate the target parent.[1] "
Ahí, el propio autor especifica de un "parent" a otro "parent"...no dice "mother" ni "father"
Al igual que Yo, tampoco me he refererido en ningun momento a que sea algo especifico de padre a madre o vicerveza .
Digo progenitores.
Saludos
#101 Pero si hasta los adultos somos muy influenciables.
No hay más que ver el último resultado electoral.
No hay más que ver la publicidad.
No hay más que ver las modas.
No hay más que ver los grupos de amigos y como la gente arrima el ascua a su sardina, y como se imitan unos a otros.
Cuanto más un niño al que la madre padre le repite cinco o seis veces al día «tú padre/madre es un indeseable, es un delincuente, es mala persona ...», etc
Eso se queda grabado, igual que cualquier campaña, máxime si esta en vez de durar un mes dura diez años.
#91 Hijas de puta dirás a las que dicen ellas mismas que son feministas pero con idología nazi, que son partidarias de la segregación de sexo, de campos de concentración (Julie Bindel) y que tienen su propio Mein Kampf llamado "Manifiesto Scum" que llama al exterminio de los hombres (Valerie Solanas) y que planta sus bases de odio al hombre y a lo masculino, donde el origen del mal
es el judioel hombre y la virtud y perfección es la mujer, que relaizan sus propios rituales como la ingesta de la regla y tienen sus propias organizaciones y nichos de reunión y adoctrinamiento político donde defienden el lesbianismo político basado en el odio al hombre, busca: lesboterroristas, RadFem Collective, Scum Girls, etc ... https://actualidad.rt.com/sociedad/view/123394-feministas-twitter-matar-hombres .Algunas líderes y referentes de esta ideología son: Valerie Solanas, Andrea Dworking, Jilly Cooper, Julie Bindel, etc ... que pretenden una total sumusión del hombre a la mujer o la muerte.
¿Por qué no llamarlas feminazis si cumplen con todo lo necesario para serlo? ¿llamas hijos de puta a los que llaman neonazis a los skins o a las skin girls?
#7 Otros ya han dado buenos argumentos en contra de lo que dices, como que gays y lesbianas también sufren violencia doméstica (de hecho, hay más violencia doméstica entre lesbianas que entre parejas heterosexuales), o que correlación no implica causalidad (tenemos una probada tendencia a justificar ad hoc nuestras acciones).
Sólo quería añadir que, de hecho, los niños sufren más violencia de sus madres que de sus padres (lo cual no debería sorprender tanto, dado que los niños pasan más tiempo con sus madres). ¿Porque no vemos más noticias de madres maltratadoras? Probablemento, porque no es políticamente correcto, y va contra la narrativa oficial:
Polémica por el tratamiento periodístico del asesinato de una madre a dos hijas en Girona
Polémica por el tratamiento periodístico del asesi...
bolsamania.comUn video imprescindible acerca de este tema, donde se explican mejor estos datos:
Antonia Carrasco - Análisis de la Ley Integral contra la violencia de género [CONFERENCIA]
#31 Imagina un asesino en serie profundamente racista. El mayor problema es que sea racista o que sea un asesino en serie?
Si comete los asesinatos porque cree que los negros son inferiores y por tanto deben morir, sí, el mayor problema es que es racista. Si no lo fuera, no sería asesino.
Es decir, si la sociedad/su entorno no le hubieran hecho racista, no sería un asesino. Luego... uno es la causa y el otro el efecto.
Lo que no quiere decir que deba ir a la cárcel por ser racista, sino por asesino.
#121 No es ninguna invención. Si a ti te gusta llenar tu mente con basura pseudocientífica como el SAP, es tu problema, no el mío.
El Tío Richard jamás habló de "el padre puede convencer a los niños para que odien a la madre". Jamás. Te invito a que me muestres alguno de sus textos (todo panfletos, sin ni una sola prueba científica más que sus propias divagaciones escritas) donde se sitúe en un punto medio. Nunca lo hace. Siempre es "la mujer pone a los hijos en contra del hombre". Siempre.
Pero tú puedes seguir poniendo tu fe en esas gilipolleces si quieres. Si te da resultado para las conversaciones del club de divorciados, pues como más a gusto te encuentres. Otra cosa ya es el mundo real y el Método Científico, que el SAP no aguanta ni cinco minutos de análisis objetivo, pero tú sigue con tus historietas y lanzando balones fuera y preguntándome chorradas de las que yo no estaba hablando.
Muy típico todo del que se queda sin argumentos ante la dura realidad cuando le muestran la evidencia.
#34 Qué horror. Pobre niña.
Espero que acaben los 3 en la cárcel por el resto de sus días, el padre y los abuelos. Menudos hdp!
#91 Es un término que además acuñó la gente de la derecha más rancia para ir en contra de la igualdad de derechos. Para que te hagas una idea, quienes empezaron a usarlo eran los que llamaban asesinas a las mujeres que abortaban.
#62 O igual no y solo se lo regalabas porque te has sentido ofendido con su comentario porque eres tú quién tiene la piel muy fina. Nunca lo sabremos.
#3 No es tema de machismo y feminismo, como si fueran parecidos, porque si.
Ajá.
#96 Para mi eso tiene que ver mucho con la poca autocrítica que hace el feminismo, además de que por desgracia, cuando una ideología se convierte en moda la gran masa de gente que lo sigue como tal, lo mal interpreta totalmente.
Así que sí, muchos supuestos feministas realmente se radicalizan como feminazis. Y el feminismo tiene dos alternativas, hacer autocrítica, y desmarcarse de esas posturas, o ampararlas, y por lo general los "feministas" lo amparan.
Para muestra todo este hilo, es como si yo tuviera que defender que todos los hombres son inocentes y negar el machismo, para decir que yo no soy machista, pues no es así.
#165 "El Tío Richard jamás habló de "el padre puede convencer a los niños para que odien a la madre". Jamás. Te invito a que me muestres alguno de sus textos "
Aquí te lo dejo.
"Gardner se defenderá de las acusaciones de que el SAP señala a la mujer como causa y referirá, desde su experiencia personal que: «desde mediados de 1990, he notado un incremento en el número de hombres que inducen SAP en sus hijos, hasta el punto de que ahora la proporción es de aproximadamente 50/50. [...] "
75 GARDNER, R. A., «June 1999 Addendum», Parental Alienation Syndrome, Creative Therapeutics, Inc.,
Cresskill [ref. de 9-XI-2006],http://www.fact.on.ca/Info/pas/gard00b.htm
Around the time of the book’s publication in the spring of 1998 I began to notice the shift in the gender ratio of men and women who were inducing a PAS in their children. Prior to that time mothers predominated over fathers. However, in the last few years I have seen a shift that has brought the ratio now to 50/50.
http://scielo.isciii.es/pdf/neuropsiq/v28n2/v28n2a04.pdf
#51 No existe tal consideración legal. Si un hombre maltrata a su pareja el motivo es machismo de acuerdo a la ley. Aunque ese hombre tuviese una enfermedad mental grave como la esquizofrenia el motivo en un juzgado siempre sería machismo porque la ley lo define así (que una mujer sea víctima de una pareja hombre). No existe ningún estudio al respecto y cuando se hacen ni siquiera se pregunta al hombre (nunca), se le hace el estudio psicológico con expertos preguntando a la mujer. Un chiste vamos.
#49 Lo hacen. No los de la SS, sino los que están adscritos a los juzgados de violencia, psicólogos y trabajadores sociales que conforman el Equipo Psico-social. Se realizan entrevistas con ambos progenitores, hay encuentros de los niños con los progenitores por separado, y la valoración al respecto consta en el informe pericial.
La realidad de los casos de violencia de género día a día no son los que lamentablemente han sufrido esta chica y su hermano.
#3 yo estoy de acuerdo contigo, pero es la moda, lo que es politicamente correcto. Y pongo un ejemplo. El año pasado, en el campo del Hércules de Alicante, hubo una linier en un partido. Pues un gilipollas del público le dijo que se fuera a fregar. Le cayeron 6000 euros de multa. Ahora, esto pasa en muchos partidos, que la gente llama hijo de puta al árbrito, o cualquier otra cosa y no pasa absolutamente nada. Esto pasa con otras cosas, como por ejemplo, pitar a un jugador de color esta mal (que lo está, por supuesto) pero pitar el himno de un país es libertad de expresión.
Para mi, yo no hago distinciones, insultar es una falta de respeto, sea cual sea el insulto. O se castigan todos o ninguno.
El sujeto del que habla el artículo es un hijo de puta, pero no implica ser machista.
#33 Veo que hay una batalla de votos en mi comentario.
Sólo quiero aclarar que aborrezco cualquier tipo de maltrato, acoso o tortura (física o psicológica). También opino que los que hacen sufrir a los demás con dichas prácticas deberían ser apartados permanentemente de la sociedad para evitar que puedan hacer más daño a sus víctimas. Repito: permanentemente.
Pero también aborrezco a la gente que hace juicios a la ligera. Menéame es el mejor sitio para comprobar lo muy bajo que es el espíritu crítico del público general. No hace falta ninguna prueba. Ni siquiera la opinión de los expertos que han estudiado el caso de primera mano hacen la menor mella en el juicio (o, mejor, pre-juicio) de quienes ya han decidido que una persona es culpable y que merece el escarnio (es decir, acoso) público.
Ambas posturas son deleznables. En realidad, creo que se parecen mucho entre sí.
Dar la última paliza antes de denunciar suena como que la ha matado.
#15 Yo no he dicho eso. Tampoco niego lo que dices.
#17 Perdona entonces porque lo había entendido completamente mal
#273 Sí, creo que abordar el problema desde la óptica del sentimiento de posesión del maltratador es, al menos, más acertado que lo que hacemos. Y estoy de acuerdo en general con ese comentario, y con el tuyo.
Un saludo.
#38 Las denuncias falsas -que las hay- suponen un porcentaje muy pequeño en el total de las denuncias de maltrato de género. De todos modos, para dictar una sentencia tan radical como la mi ejemplo anterior, tiene que haber pruebas contundentes de esta situación para que el juez crea que los niños pueden correr peligro al quedarse con esta persona.
Que hay violencia doméstica es un hecho innegable. Hay mujeres y niños que lo sufren a diario.
#40 Y lo grande es cuando una mujer maltrata es por el machismo social, que la educó así.
Es gracioso porque luego dicen eso de "las mujeres también pueden ser machistas"... claro, machistas porque se lo pegan los malvados hombres.
#7 a siy, cuéntame más del machismo fuente de todo mal.
En cambio si un gay maltrata a otro es violencia doméstica.
Y lo grande es cuando una mujer maltrata es por el machismo social, que la educó así.
#4 Es algo sin base científica según muchos psicólogos, por tu regla de tres todo lo que dijera un tipo un día va a misa y no se cuestiona.
Si los niños son manipulables, los serán por parte de los dos progenitores.
#50 También puedes regalárselo a muchas amargadas y amargados contra los hombres que hay por Meneame, a lo mejor le encuentran usos placenteros al trofeo y le pierden un poco de tirria al genero masculino.
#73 Cierto.
#214 ¿A que te refieres? ¿Hay alguna condena por esos mensajes?
Me ha parecido estremecedor ¿cómo puede haber gente tan hdp (el padre) y funcionarios tan incompetentes?
Pobrecillos, los dos niños. Me alegro que ella haya escrito el libro y así intente evitar que les pase lo mismo a otros niños, mediante la denuncia pública.
Les deseo mucha suerte en su vida, pobrecillos, lo que han tenido que pasar ya.
#53 c&p " Si los niños son manipulables, los serán por parte de los dos progenitores." https://en.m.wikipedia.org/wiki/Parental_alienation_syndrome
Lo mismito que dice el primer párrafo.
Por lo demas, vuelvo a remitir a mi primera explicacion. Creo que no es ni un sindrome ni una enfermedad (no todo tiene que serlo), para mi es una forma de influenciar a un niño por parte de un progenitor a otro
Saludos
#63 c&p " vuelvo a remitir a mi primera explicacion. Creo que no es ni un sindrome ni una enfermedad (no todo tiene que serlo), para mi es una forma de influenciar a un niño por parte de un progenitor a otro? "
¿Ya?
Saludos
#3 Estoy de acuerdo en parte, porque también es culpa de una sistema judicial ineficiente que no debió dar la custodia de una hija a alguien violento.
Es curioso como a veces vemos a la justicia ser dura en casos absurdos como mandar a la novia a la mierda por Whatsapp y absurdamente blanda en casos de verdadero maltrato.
#84 c&p " Si dices progenitores, es decir, que los dos tienen un grado de influencia equiparable, estamos de acuerdo."
Es que es lo que llevo diciendo desde mi primer comentario y lo que dice el tío del SAP...Parents = Progenitores
Saludos
#105 En serio te crees eso? Yo estuve de voluntaria en un centro de acogida para mujeres maltratadas con sus hijos, y la gran mayoría, viven tan asustadas y bajo tantas amenazas, que nunca denuncian al maltratador. Casi todas habían acabado en esa situación porque otra persona había puesto la denuncia (en la mayoría de los casos, todo se destapaba en el hospital en el que habían tenido que ingresar por las palizas).
#57 Aunque el machismo esté presente, desde esa óptica se están quedando fuera muchos casos que no se van a abordar, los casos en los que no exista machismo. Por otra parte, desde este punto de vista en mi opinión se da una interpretación sesgada de casos como el de esta chica, al buscar el origen del mismo en el machismo. Por lo demás totalmente de acuerdo, sobre todo en lo que dices de los "especialistas", menuda tragedia para esta chica y menuda negligencia.
#64 No hay machismo, lamentablemente. No puedo estar de acuerdo contigo.
O sea que si no encuentra aquella foto en el diario lo mismo ahora podría estar muerta. La niña a pesar de todo se ve a leguas que es maravillosa.
#72 ¿Qué estudios dan ese 80%? ¿Tienes algún enlace?
#95 No, el término feminazi se populariza a principios de los 90 en EEUU para atacar a las pro-choice, feministas a favor del derecho al aborto. Y la mayoría de las veces se sigue usando para atacar posiciones simplemente feministas, de igualdad de derechos. Pero es que si crees que una mujer sostiene una posición sexista en contra de los hombres no hace falta usar una palabra que incluye "nazi" en ella, que como te decía antes, esta ahí para criticar el "asesinato de bebés" de las pro-choice.
Entiendo que algunos os confundais, pero en serio, pensarlo dos veces al utilizar una palabra tan fuerte. Si una mujer sostiene una posición de superioridad de los derechos para la mujer, puedes usar términos como "sexista", "feminismo radical", "feminismo discriminatorio" o "feminismo sexista". Ahora bien, en mi opinión eso se da poco, seguimos en una sociedad machista (por suerte mucho menos que antes) y la mayoría de sus proclamas son simplemente feministas, por la igualdad de derechos.
#37 No se porque me dices eso sin siquiera dar un argumento de porque debemos de ver la violencia domestica exclusivamente como machismo, aunque tambien haya casos de mujeres maltratando hombres, y no fijarnos mas en problema psicologico de una persona que maltrata a su pareja.
#21 Sí, eso está claro. El sentimiento de posesión de la mayor parte de los padres, sobre sus hijos varones no puede definirse como machismo. Aunque el origen de ese sentimiento de posesión tenga su origen en una educación (o en un ambiente) machista.
Quizá en estos casos habría que hablar más e patriarcado que de machismo.
#86 Creo que no me has entendido. Si un maltratador ha conseguido la custodia de los hijos, creo que es posible pensar que ha influído de alguna manera en la decisión del juez, ¿no? ¿Cómo se le ocurre a un juez darle la custodia de dos niños a un hombre que propinaba palizas a la madre? O está loco o comprado. O existe la posibilidad de que el juez llegara a la conclusión de que el padre no era un maltratador, posiblemente por lo que dijera el psicólogo, que también puede ser comprado o podría haberse equivocado.
#124 Gracias, de verdad. Me alegra ver que hay gente con espíritu crítico entre las masas enfurecidas con antorchas y sogas.
De todas formas, sólo con leer el libro de la hija no creo que sea suficiente. Creo que sería conveniente leer también el auto del juez, el informe del psicólogo y la versión del padre.
#41 Indicar que existe machismo culpabiliza a todo el que tenga pene tanto como el racismo culpabiliza a todo blanco.
Los argumentos ya empiezan a resbalársete.
#32 perdón, quise votarte positivo, pero estoy con el móvil, y del bache se me fue el dedo. Te compenso en otro, y si te sirve, puedes soltarme un negativo en este comentario también.
#61 Nada, hombre, yo paso de esas cosas de los votos y el karma. Nunca he sabido ni para qué sirve.
#83 gracias, bueno saberlo. A mí también me da igual, pero sé que hay gente que le da mucha importancia.
Que vaya muy bien el día!
#75 Veo tu razonamiento, pero no me parece correcto. A mi me parece que la cosa va mas en el sentido de que es un asesino y mata por racismo porque es la excusa que mas a mano tiene. Si no existiera el racismo, encontraria la razon para matar, fuera esta la religion, la homofobia o los amantes de los enanos de jardin.
Yo creo que el maltratador lo es y punto. Luego puede ser machista. Pero estoy seguro que si a esos maltratadores machistas, los pusieras a vivir en parejas de dos en un gulag, uno terminaria maltratando al otro. Y en ese caso ya no puedes llamarlo machismo.
Yo veo un tipo de transtorno violento, que se manifiesta como machismo, porque es lo que mas a mano tienen.
Por mi parte creo que habria que investigar mas en ese sentido, aunque no sea lo politicamente correcto actualmente.
#5 Habla de "niña" a lo largo de la noticia porque era una niña de 6 años cuando comienza a contar su historia. Es una forma de redactar sin perder la coherencia.
Lo del aborto, eso que dices de que en general estás a favor del aborto... ¿en general? ¿Y en qué caso particular no? En general lo mío es estar en contra. Tal vez por eso me ha chirriado tanto esa forma de expresarte.
Y no entiendo eso de que los niños son débiles mentales dependiendo de la edad. Como si no hubiera gente de 40 influenciable o niños, como esta niña de la noticia, mentalmente fuertes.
Me ha dado mucho asco tu comentario. En general.
#73 "Justicia feminazi" y tal. Pobrecillos padres maltratadores, que las mujeres feminazis y las leyes feminazis les quitan a los hijos y todo eso que leo en el Menéame.