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#3:
Este no es un asunto de machismo y feminismo, es un asunto de maltrato y salud mental. Estamos errando el tiro, y no me cansaré de decirlo.
Buen meneo, con reservas, pero bueno.
Buen meneo, con reservas, pero bueno.
#197:
#183 Gardner se defenderá de las acusaciones de que el SAP señala a la mujer como causa y referirá, desde SU experiencia personal
Este señor ha ido creando y dando forma a SU teoría contestando a sus críticas con teoría AD HOC. Si me acusan de parcialidad, digo que desde mi experiencia tal cosa.
Curiosamente el SAP nunca fue diagnosticado fuera de un litigio por custodia.
El SAP no constituye una entidad médica ni clínica, ¿esto que quiere decir? que no hay una consistencia de síntomas que llegue a dar origen a una propia entidad clínica medible y mensurable, en una caso se parece más un TEP, en otro una Falsa Ideación, en otro depresión, pero da igual, si me interesa lo llamo a todo SAP.
El tratamiento que propone viola los derechos más elementales de los niños, y NO SE DA EN NINGÚN TIPO DE TRASTORNO. Lo que propone es ABERRANTE, y va contra cualquier manual de psicoterapia infanto-juvenil.
En resumen. El SAP fue construido por medio de falacias: argumento
circular, apelar a la autoridad (él mismo), y las falsas analogías con varios trastornos
médicos. El objetivo pragmático es doble: conseguir el cambio de custodia y modificar
a través de la «terapia de la amenaza» la conducta del progenitor y los niños que son
diagnosticados. Y el diagnóstico diferencial es un argumento circular que explica
cualquier reacción como un síntoma.
http://www.soniavaccaro.com/images_sonia%20vaccaro/analisis_sap_%28pas%29AEN%201.pdf
Este señor ha ido creando y dando forma a SU teoría contestando a sus críticas con teoría AD HOC. Si me acusan de parcialidad, digo que desde mi experiencia tal cosa.
Curiosamente el SAP nunca fue diagnosticado fuera de un litigio por custodia.
El SAP no constituye una entidad médica ni clínica, ¿esto que quiere decir? que no hay una consistencia de síntomas que llegue a dar origen a una propia entidad clínica medible y mensurable, en una caso se parece más un TEP, en otro una Falsa Ideación, en otro depresión, pero da igual, si me interesa lo llamo a todo SAP.
El tratamiento que propone viola los derechos más elementales de los niños, y NO SE DA EN NINGÚN TIPO DE TRASTORNO. Lo que propone es ABERRANTE, y va contra cualquier manual de psicoterapia infanto-juvenil.
En resumen. El SAP fue construido por medio de falacias: argumento
circular, apelar a la autoridad (él mismo), y las falsas analogías con varios trastornos
médicos. El objetivo pragmático es doble: conseguir el cambio de custodia y modificar
a través de la «terapia de la amenaza» la conducta del progenitor y los niños que son
diagnosticados. Y el diagnóstico diferencial es un argumento circular que explica
cualquier reacción como un síntoma.
http://www.soniavaccaro.com/images_sonia%20vaccaro/analisis_sap_%28pas%29AEN%201.pdf
#91:
#8 Hijos de puta todos los que usais la palabra feminazis. Mira que a veces no apoyo alguna de las posturas en pro de un supuesto feminismo y ni se me ocurriria hacer ni la mas lejana comparacion con el nazismo.
Las feministas no piden la custodia siempre la madre en cualquier caso, sino en los que creen convenientes y denuncian la vulnerabilidad de las madres en muchos casos. Que no se comparta su opinion en algunos lo veo normal, que se las insulte con un termino tan fuerte y que invita ni a reflexionar ni ver desde su punto de vista me parece asqueroso.
Meteos el feminazi de la puta ultradere ha americana por el culo.
Las feministas no piden la custodia siempre la madre en cualquier caso, sino en los que creen convenientes y denuncian la vulnerabilidad de las madres en muchos casos. Que no se comparta su opinion en algunos lo veo normal, que se las insulte con un termino tan fuerte y que invita ni a reflexionar ni ver desde su punto de vista me parece asqueroso.
Meteos el feminazi de la puta ultradere ha americana por el culo.
#10:
#7 ¿Mi madre y mi hermano me maltratan a mí, a mi padre y a mi hermana porque son machistas? Busca datos fiables, en serio, porque parte de razón tienes, pero lamentablemente estás equivocado. Si quieres te busco datos sobre maltrato en la familia.
Edito: perdona pero ahora no puedo buscar, en otro momento quizá pueda.
Edito: perdona pero ahora no puedo buscar, en otro momento quizá pueda.
#9:
Por lo que se ve. El problema no fue solo un padre maltratador, sino un estado absolutamente incompetente (y maltratador), que se supone está para proteger a los niños, pero que hizo todo lo contrario.
#73:
#71 Y al juez:
"...le dice a los policías: “prefiero verla muerta a no verla porque esto ya es insoportable”. Los agentes informan al juzgado y el mismo juez que había archivado los abusos concluye que “la frase prefiero verla muerta es una frase que no denota intención alguna de causar un mal a su hija”. “Previsiblemente”, añade el juez, “estuvo provocada por la desesperación derivada de la imposibilidad de ver a su hija y por el hecho de verse imputado en un delito de abuso sexual contra la misma”.
"...le dice a los policías: “prefiero verla muerta a no verla porque esto ya es insoportable”. Los agentes informan al juzgado y el mismo juez que había archivado los abusos concluye que “la frase prefiero verla muerta es una frase que no denota intención alguna de causar un mal a su hija”. “Previsiblemente”, añade el juez, “estuvo provocada por la desesperación derivada de la imposibilidad de ver a su hija y por el hecho de verse imputado en un delito de abuso sexual contra la misma”.
#2:
Que no, que por culpa de las feminazis los niños no pueden disfrutar de sus padres maltratadores.
#155:
#96 Creo que estas equivocado/a. Feminazi != feminista. Si crees que son iguales entonces no has entendido el concepto
Mira en la wikipedia:
"Feminazi es un término, tanto adjetivo como sustantivo, que es usado con sentido peyorativo para referirse a feministas que son percibidas como radicales o que promueven la vulneración de derechos de los varones."
Mira en la wikipedia:
"Feminazi es un término, tanto adjetivo como sustantivo, que es usado con sentido peyorativo para referirse a feministas que son percibidas como radicales o que promueven la vulneración de derechos de los varones."
Comentarios
Dar la última paliza antes de denunciar suena como que la ha matado.
Que no, que por culpa de las feminazis los niños no pueden disfrutar de sus padres maltratadores.
Este no es un asunto de machismo y feminismo, es un asunto de maltrato y salud mental. Estamos errando el tiro, y no me cansaré de decirlo.
Buen meneo, con reservas, pero bueno.
Se lleva mi meneo, pero que el SAP , sea algo sin base científica (por esa regla de tres, nos cargamos la psicologia), esta un poco cogido por los pelos.
No creo que sea ninguna enfermedad, ni un trastorno de conducta ni psiquiatrico...solo es una forma técnica de llamar a la manipulación de un niño por parte de uno de los progenitores en contra del otro. Los niños son muy influenciables cuando son pequeños y mas por sus padres, que son su referencia del mundo y su ejemplo para todo.
Joder lo somos los mayores con las habladurías y cotilleos varios...no lo van a ser ellos.
Saludos
Fuera del tema en sí, me hace gracia el uso del idioma según nos convenga."La niña que acaba de cumplir los 18" seguro que si hablásemos del tema del aborto (y ojo que, en general, estoy a favor de él) diríamos una mujer de dieciséis años...
#2 En la mayoría de casos de divorcio ganan las mujeres la custodia haya o no haya malos tratos.
#4 Un niño o una persona es más o menos influenciable dependiendo de la fortaleza o debilidad mental que tenga, respecto a su edad.
Salu2
#5 Si y no...en el caso de un niño, la cosa es mucho mas grave...porque son un "folio en blanco" que depende de sus padres ( sus ejemplos, su figura de autoridad, su respuesta a todas las preguntas, su dogma de Fe, sus héroes y sus villanos )y los trastornos psicologicos provocados en la infancia...se arrastran para "siempre".
Saludos
#3 el maltrato y el machismo van de la mano. De hecho, la inmensa mayoría de los maltratadores son profundamente machistas, y muchos de ellos, seguramente la mayoría, no tienen ninguna patología mental.
#2 por culpa de las feminazis los niños no pueden disfrutar de sus padres no maltratadores.
Por lo que se ve. El problema no fue solo un padre maltratador, sino un estado absolutamente incompetente (y maltratador), que se supone está para proteger a los niños, pero que hizo todo lo contrario.
#7 ¿Mi madre y mi hermano me maltratan a mí, a mi padre y a mi hermana porque son machistas? Busca datos fiables, en serio, porque parte de razón tienes, pero lamentablemente estás equivocado.
Si quieres te busco datos sobre maltrato en la familia.Edito: perdona pero ahora no puedo buscar, en otro momento quizá pueda.
Menos mal que acaba de cumplir los 18. Puedo decir con tranquilidad que melafo.
#10 Que exista violencia de otro tipo no significa que la violencia machista no exista. Que maten a gente con veneno no significa que no existan los asesinatos por arma de fuego. Ya puedes buscarte un argumento mejor (ah, que quiza estas usando este porque no tienes otro mejor).
#5 Ahora tiene 18 pero la situación fue cuando tenía 10 y, si no entiendo mal, el régimen de visitas duró hasta que tuvo 16.
#12 curiosamente pasa todo lo contrario, cuando hay un hombre maltratador se presupone que el móvil siempre es machismo como si no pudiera haber otros.
#10 ¿Piensas que el machismo sólo es de hombres? Es un comportamiento totalmente arraigado en la sociedad y que poco a poco, con más pena que gloria, tanto hombres como mujeres están intentando erradicar.
#12 Yo no he dicho que la violencia machista no exista. No estoy negando nada. No debes sentirte ofendido.
#15 Yo no he dicho eso. Tampoco niego lo que dices.
#17 Perdona entonces porque lo había entendido completamente mal
#18 Bueno, no. Yo creo que hablamos de cosas distintas. Una cosa es el maltrato y la violencia familiar, y otra distinta el machismo. Están muy relacionadas ambas.
Yo sólo digo que para solucionar estas cosas hay que pensar de otra manera. No es problema de machismo, porque lo que cuenta esta chica, salvando las distancias, me ha pasado a mi, y me sigue pasando. Soy hombre, y me pasa con mi hermano. ¿Donde está el machismo ahí?
#4 Lo de la polémica del SAP (y muchas cosas de la psicología o el trabajo social) se explica así:
¿Estás en contra?
Pues dices que es un estudio hecho a medida por psicólogos machistas e interesados, con poca muestra e interpretando los datos de forma torticera.
¿Estás a favor?
Dices que las feminazis son un lobby interesado que manipula la información para proteger sus intereses.
¿Que tienes dos dedos frente?
Dices que las separaciones, divorcios y custodias compartidas crean problemas en las relaciones entre los hijos y los padres y que SAP es una forma de explicarlo.
PS: lo del "esto son chorradas de psicólogos a cargo del lobby X" se oye mucho y es una forma cojonuda de fingir que los problemas no existen.
#7 No estoy de acuerdo, lo que van de la mano es el maltrato y el sentimiento de posesión.
El sentimiento de posesión es compatible con ambos sexos.
Es importantísimo saber que fue el 20 de febrero.
#3 Esto es maltrato machista. Ma-chis-ta, no me cansaré de decirlo.
#11 Yo puedo decir con tranquilidad que eres idiota.
Me ha parecido estremecedor ¿cómo puede haber gente tan hdp (el padre) y funcionarios tan incompetentes?
Pobrecillos, los dos niños. Me alegro que ella haya escrito el libro y así intente evitar que les pase lo mismo a otros niños, mediante la denuncia pública.
Les deseo mucha suerte en su vida, pobrecillos, lo que han tenido que pasar ya.
#7 Correlacion no implica causalidad. Eso de la inmensa mayoria no parece una estadistica fiable.
Se puede ser profundamente machista y gustarte las dominatrix. Se puede ser incluso feminazi y ir por ahi gritando "todas son unas putas que follan con cualquiera(excepto conmigo)".
Conozco a los dos casos personalmente, si quieres te los presento.
El caso del maltrato, yo creo que viene mas bien de una personalidad autoritaria y agresiva. Una clase de persona que cuando se ve desbordado, el mono interior le dice que atice a lo que tiene mas cerca, que suele ser su mujer.
Yo veo mas bien que la cosa va al reves, un maltratador(que ya lo es, psicologicamente, incluso antes de haber pegado a nadie) es facil que caiga en el machismo mas cerril, pero para nada es necesario.
Sigo diciendo que criminalizar a todo un género por unos pocos energúmenos es un error. Pero mejor me callo que aquí, o vas en contra de los que tienen pene, o eres un falocentrico y otras cosas que no me acuerdo.
#23 Es un razonamiento simplon. Sim-plon. No me cansare de decirlo.
Años siguiendo ese razonamiento con resultados de mierda, a lo mejor hay que mirarlo con mas detenimiento no?
#2 también hay madres maltratadoras, ignorante
#28 El resultado de mierda es el tuyo. El de la negación de la violencia machista, incluso en un caso tan obvio.
#30 A ver el gilipollas del articulo, me parece un puto perturbado psicopata. Machista? Puede. Pero eso seria accesorio.
Imagina un asesino en serie profundamente racista. El mayor problema es que sea racista o que sea un asesino en serie?
Yo pienso que habra que empezar a mirar con lupa mas la parte de maltratador que la parte machista, que en muchos casos estoy seguro que el tipo ni siquiera lo es.
Y lo mires como lo mires son resultados de mierda. La LIVG, por ejemplo, apenas ha tenido impacto sobre ninguno de los datos excepto el de numero de denuncias en el juzgado.
#5 ¿Estás a favor del aborto en general? ¿Un niño influenciable lo es por debilidad mental? Veo que eres una persona de opiniones muy meditadas.
¿Y no existe la posibilidad de que sea cierto que está como un cencerro por culpa de la madre? A mí, toda la historia me suena muy rara. ¿Un juez le da la custodia al padre después de que él le pegue una paliza a la madre?
Y todo lo que sufrió con el padre, ¿a qué se refiere? ¿Las dos amenazas que aparecen en la noticia? No sé, supongo que si recibió malos tratos, aparecería en la noticia, ¿no? Pero se limita a decir que recibió amenazas. No creo que las amenazas sean una buena forma de educar, pero no se puede negar que se usan habitualmente. Me recuerda a los japoneses esos que abandonaron a su hijo en un bosque. Nada de amenazas, directo al bosque.
Solo se me ocurren dos posibilidades. O el padre tenía algún poder sobre el juez y/o el psicólogo para conseguir la custodia en lugar de ir a la cárcel, o realmente la madre le había lavado el cerebro a la chiquilla.
También estaría bien poder escuchar la versión del padre y del psicólogo. Evidentemente, la versión de la madre coincidirá con la de la hija. Lo que no estaría bien sería juzgar a alguien sin escuchar a todas las partes. Aunque, por desgracia, es algo que a las personas les encanta hacer.
#5 El caso más terrible que he visto recientemente en el que se ha puesto en duda la palabra de una niña para asegurar el derecho de su padre a abusar de ella. Es AEDE http://politica.elpais.com/politica/2016/07/05/actualidad/1467731082_362543.html?id_externo_rsoc=TW_CM
Melafo
Es todo muy raro, se supone que si hay denuncias por maltrato la custodia nunca se le da al maltratador. De hecho, se le llega a quitar cualquier régimen de visita.
Caso del año 83 (y las cosas mejoraron mucho desde entonces): El hombre maltrataba a la mujer y en el divorcio a él se le negó la custodia y la patria potestad. El régimen de visitas quedaba a discreción de la madre, pero nunca por un tiempo superior a 2 o 3 horas (no recuerdo el tiempo justo) a la semana y SIEMPRE con la compañía de otro adulto. Si esto no se cumplía de esta manera y la madre dejaba por más tiempo a los niños con ese hombre, se podía enfrentar a la pérdida de la custodia (Como es obvio, esa mujer no tenía ni el menor interés en dejar a sus hijos con un tipo de persona así, ni dos horas ni siquiera media)
#31 Todo lo que has dicho me produce una gran tristeza. Tus argumentos tienen el pequeño fallo de que no se ajustan a la realidad. No voy a perder más mi tiempo. Agur.
#36 Como en la mayoría de noticias de este tipo, solo se le da voz al implicado del que nos han enseñado que, moralmente, es menos reprobable creer aún cuando este equivocado.
Si crees a la mujer y luego resulta que es una víbora que usa a los niños y al maltrato como armas contra su pareja, nos han dicho que es menos malo que si creemos al hombre y luego era un maltratador. En los dos casos uno puede arruinar la vida del otro y derivar en una muerte. Pero por alguna razón, estamos esforzándonos todo lo posible en que la vida de la mujer valga más que la del hombre.
#13 Yo también entendí eso de la redacción de la entradilla: que la joven que acaba de cumplir los 18 años, cuenta lo que vivió antes y después del momento en que su madre denuncia la "última" paliza que le propinó su padre.
#7 a siy, cuéntame más del machismo fuente de todo mal.
En cambio si un gay maltrata a otro es violencia doméstica.
Y lo grande es cuando una mujer maltrata es por el machismo social, que la educó así.
#15 quizás llamar machismo a malos comportamientos sociales sea el problema.
El que todo es machismo es discriminatorio para el que tiene pene.
#38 Las denuncias falsas -que las hay- suponen un porcentaje muy pequeño en el total de las denuncias de maltrato de género. De todos modos, para dictar una sentencia tan radical como la mi ejemplo anterior, tiene que haber pruebas contundentes de esta situación para que el juez crea que los niños pueden correr peligro al quedarse con esta persona.
Que hay violencia doméstica es un hecho innegable. Hay mujeres y niños que lo sufren a diario.
#37 No se porque me dices eso sin siquiera dar un argumento de porque debemos de ver la violencia domestica exclusivamente como machismo, aunque tambien haya casos de mujeres maltratando hombres, y no fijarnos mas en problema psicologico de una persona que maltrata a su pareja.
#37 es fácil decir que todo es machista y es culpa del heteropatriarcado opresor.
Lo difícil es cuando ves que hay gente perturbada que pega, y eso no es cuestión de sexos ni de debilidad de una mujer.
Es más simple sentirse judío y llamar a los hombres nazis.
Es más simple esgrimir la etiqueta de machismo contra todo lo que me molesta.
Yo conozco un caso directo, en el que los niños están en peligro cada vez que van a ver a su padre, no porque él les vaya a hacer algo ni porque sea un maltratador, sino porque es un alcohólico y la madre de esos niños se muere de miedo cada vez que los deja con él. De todas maneras ella no quiere que pierdan el contacto con su padre, aunque si por mí fuera pondría muchas condiciones a los encuentros, como que no fueran en coche, porque este señor recordemos es alcohólico.
Normalmente los maltratos suelen dirigirlos hombres contra mujeres, porque los maltratadores van siempre a por el más débil. Yo creo que estos señores tienen algún sentimiento de inferioridad que pagan con su familia.
También hay casos de mujeres maltratadoras, pero son los menos.
Yo no creo que el asunto de los maltratos haya que reducirlos al machismo o al feminismo, es más complejo que eso, y lo más triste es que los niños son los que más sufren y normalmente nadie les da voz.
#10 Yo te entiendo. Ojalá luego puedas buscar esa información. Yo te lo agradezco.
En la violencia familiar existen mas factores , como el alcoholismo de un familiar y el contagio del comportamiento del alcohólico en el resto de la familia , también otra de las causas y que suele ser la mayor es la de la codependencia.
FACTORES DE LA VIOLENCIA INTRAFAMILIAR
• Perspectiva psicológica: Los padres que más maltratan son aquellos que poseen baja autoestima, los que tienen antecedentes de maltrato, los que están deprimidos, los que tienen baja tolerancia a la frustración y los dependientes al alcohol.
• Perspectiva psiquiátrica: Los testigos y víctimas de violencia presentan altas tasas de depresión y estrés post-traumático. El abuso de sustancias y de alcohol, así como los trastornos de personalidad limítrofe o antisocial incrementan de manera considerable el riesgo de violencia. La violencia y el suicidio se han encontrado relacionados.
Leer más: http://www.monografias.com/trabajos34/violencia-intrafamiliar/violencia-intrafamiliar.shtml
Los agresores suelen venir de hogares violentos, suelen padecer trastornos psicológicos y muchos de ellos utilizan el alcohol y las drogas lo que produce que se potencie su agresividad. Tienen un perfil determinado de inmadurez, dependencia afectiva ( Codependencia ) , inseguridad, emocionalmente inestables, impaciente e impulsivo.
Dr. John Gottman y Dr. Neil Jacobson
Dentro de todas las características que mecionan estos psicólogos , hablan de la dependencia emocional y en el caso de los mas violentos , tienen además de dependencia emocional ( codependencia ) también abuso de drogas.
Yo pienso que el motor principal , y además es que en el testimonio de maltratador rehabilitado que hablaba en salvados , tenía un perfil de padecer Codependencia ( dependencia emocional afectiva ) , porque al dar su testimonió menciono varios síntomas de la codependencia. Desgraciadamente esta enfermedad apenas se conoce en España y por eso no hay verdadera prevención y la terapia adecuada, salvo asociaciones de pacientes que empiezan a tratarlo.
#22 Es mi cumpleaños
El año que viene estaremos de aniversario de la Ley de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género. Preparaos para lo que viene.
Lo que no entiendo es ¿para que están los psicólogos de la ss? ¿No deberían evaluar cada caso individualmente, entrevistando a todas las partes y determinar quien debería quedarse la custodia y cuando el padre o la madre puede ver a los hijos y bajo que circunstancias?. No lo veo tan complicado vamos...
#8
#19 Algún día por fin se entenderá por dónde va el tema de la violencia machista, pero no parece ser el caso.
El maltrato es maltrato. Puedes sufrir maltrato por parte de tu pareja siendo mujer y que sea maltrato, pero que no sea violencia machista ni sean tomadas tales consideraciones legalmente.
El agravante de violencia machista, consiste en que hay un componente similar al que lleva p.ej a una agresión homófoba. En este caso, por ejemplo, una consideración de que la mujer es un ser inferior, que ha de estar por su condición sometida al hombre, etcétera. Es ahí donde estamos hablando de una "violencia de género" en que un componente principal es que se ejerce en base al género de la víctima, igual que consideramos de manera diferente la violencia homófoba o racista por ejercerse en base a la orientación sexual o la raza de la víctima.
No se trata de privilegiar a las mujeres, sino de reconocer y gestionar la existencia de delitos de odio basados en el género de la víctima.
#37 No sé para qué le haces caso al tal Sisko, es miembro de una secta conocida como "seudoescépticos". En mí caso me ha calumniado llamandome "estafador" sólo por cuestionarlo y aportarle lo estudios científicos que el sujeto decía que no existían. Para todo caso es un trol que se la pasa insultando a otros bajo el manto de que cree que todos los demás dicen "chorradas" y "mierdas", menos él y sus paleros. Y cuando ya no se aguanta se hace la víctima y corre a acusar de "acosador".
Respecto al tema el tipo parece perder el hecho de que el alcoholismo es y sigue siendo un grave problema de violencia doméstica principalmente en hombres. Pero no le pidas peras al olmo, porque los seudoescépticos tienden a ser machistas que se creen superiores a los demás sólo por insultar y soltar falacias ad-hominem. De hecho he estado en este tipo de sectas y las mujeres son muy pocas, pero se da la paradoja de que las mujeres que van ahí son casi siempre científicas que se callan cuando ven actos de denigración y pocas se queja cuando si intentan defender algún punto las llaman "feminazis", peyorativo que con el tiempo quieren aplicar algunos para omitir la violencia de parte del hombre como si no existiera o fuera siempre igual que la que ejercen las mujeres.
Siento si me extendi un poco pero te puede servir.
#4 Es algo sin base científica según muchos psicólogos, por tu regla de tres todo lo que dijera un tipo un día va a misa y no se cuestiona.
Si los niños son manipulables, los serán por parte de los dos progenitores.
O sea que si no encuentra aquella foto en el diario lo mismo ahora podría estar muerta. La niña a pesar de todo se ve a leguas que es maravillosa.
#33 Hay maltratadores que son alcohólicos o drogadictos y son idiotas, se nota y los jueces lo ven. Pero hay otros que son unos piscópatas capaces de hacerte creer que son la mejor persona del mundo mientras hacen vivir en el infierno a su familia, este sería del segundo tipo.
#44 Lo siento pero ¿podrías indicar en qué parte el otro usuario ha escrito que todo es producto de la violencia machista?
#3 Cuando haya leído el libro que ha escrito esta chica; si describe parte del proceso de maltrato (aunque cuando se acabó el maltrato ella tenía 6 años...); te podré decir con algún fundamento si el machismo estuvo muy presente o menos presente.
Sobre la salud mental... después de leer lo poco que describe la chica en la noticia; la impresión que me queda es que los que tenían algún problema de ese tipo eran los "psicólogos y demás especialistas que se encargaron de tutelar a los dos menores...".
Sobre lo del "síndrome de alienación parental" prefiero no decir nada. Lo anormal sería que los padres no tuviesen ninguna influencia sobre sus hijos o que los hijos no vivieran de forma más o menos traumática la separación de sus padres. Sobre todo en los casos en los que ha existido maltrato físico previo a la separación/divorcio.
No voy a negar que existan casos de malos tratos por causas que no tengan relación con lo que conocemos como "machismo"; todos los que yo conocí tenían relación con: celos, sentimiento de propiedad (sobre la pareja y sobre los hijos), despecho, frustración, imposición de nuevos usos morales (por neo-conversión a religiones que predican misoginia)... es decir; machismo.
#53 c&p " Si los niños son manipulables, los serán por parte de los dos progenitores." https://en.m.wikipedia.org/wiki/Parental_alienation_syndrome
Lo mismito que dice el primer párrafo.
Por lo demas, vuelvo a remitir a mi primera explicacion. Creo que no es ni un sindrome ni una enfermedad (no todo tiene que serlo), para mi es una forma de influenciar a un niño por parte de un progenitor a otro
Saludos
#50 También puedes regalárselo a muchas amargadas y amargados contra los hombres que hay por Meneame, a lo mejor le encuentran usos placenteros al trofeo y le pierden un poco de tirria al genero masculino.
#49 Lo hacen. No los de la SS, sino los que están adscritos a los juzgados de violencia, psicólogos y trabajadores sociales que conforman el Equipo Psico-social. Se realizan entrevistas con ambos progenitores, hay encuentros de los niños con los progenitores por separado, y la valoración al respecto consta en el informe pericial.
La realidad de los casos de violencia de género día a día no son los que lamentablemente han sufrido esta chica y su hermano.
#32 perdón, quise votarte positivo, pero estoy con el móvil, y del bache se me fue el dedo. Te compenso en otro, y si te sirve, puedes soltarme un negativo en este comentario también.
#59 Igual se lo estoy regalando al que cree que llamar machista a un hombre significa que todos lo somos y tiene la piel muy fina
#58 Dentro de la comunidad académica el llamado síndrome de alienación parental carece de consenso científico por no reunir los criterios metodológicos científicos necesarios para ser aceptado y por eso se lo considera pseudocientífico.4 3 La experta Francoise Bessette encontró que la mayoría de los casos diagnosticados como SAP se trataban únicamente de cómo las madres alejaban a los niños de sus padres y no a la inversa. El concepto de falsas acusaciones se utilizaba en todos los casos en relación a las madres y no en relación a los padres contra las madres.5 El SAP ha sido rechazado como entidad clínica por las dos instituciones más reconocidas en el mundo en términos de salud y trastornos mentales: la Organización Mundial de la Salud y la Asociación Americana de Psicología. Es por eso que no aparece en las listas de trastornos patológicos de ningún manual, ni en el CIE-10 de la OMS ni en el DSM-5 publicado por la Asociación Americana de Psiquiatría.
https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_alienaci%C3%B3n_parental
#19 Puede estar en el origen; en el carácter de tu hermano. Si en la adolescencia se acostumbro a "ejercer como padre de familia, con el apoyo de tu madre", es muy posible que se siga considerando el amo y señor del resto de la familia (tu padre, tu, tu hermana...).
Por definición su comportamiento hacia ti y/o hacia tu padre no se puede llamar "machista"; pero puede que el origen de su conducta sea el machismo. A no ser que haya algún tipo de psicopatía.
#21 Sí, eso está claro. El sentimiento de posesión de la mayor parte de los padres, sobre sus hijos varones no puede definirse como machismo. Aunque el origen de ese sentimiento de posesión tenga su origen en una educación (o en un ambiente) machista.
Quizá en estos casos habría que hablar más e patriarcado que de machismo.
Lo que pasa con estos meneos es lo de siempre. A la mierda las victimas, a la mierda comentarios empaticos hacia la pobre cria y el infierno que ha tenido que vivir. No, lo que importa es la nomenclatura del problema y discutirlo como senadores en la antigua Roma.
Leo estas cosas y me estremezco, pero mas me estremezco como todos miran para otro lado para utilizarla en vuestros propositos. Afortunadamente es solo para conseguir el logro de "tener la razon" en internet, en este caso.
#54 al fin un poco de empatia.
#63 c&p " vuelvo a remitir a mi primera explicacion. Creo que no es ni un sindrome ni una enfermedad (no todo tiene que serlo), para mi es una forma de influenciar a un niño por parte de un progenitor a otro? "
¿Ya?
Saludos
#62 O igual no y solo se lo regalabas porque te has sentido ofendido con su comentario porque eres tú quién tiene la piel muy fina. Nunca lo sabremos.
#67 Pero si me enlazas a la descripción del SAP para argumentar, te tendré que decir que está desacreditado.
Te vuelvo a remitir a mi respuesta: si los niños son influenciables, lo serán por parte de los dos progenitores.
¿Ya?
#33 La niña no se inventa las palizas que ve pegarle a su madre.
#34 Qué horror. Pobre niña.
Espero que acaben los 3 en la cárcel por el resto de sus días, el padre y los abuelos. Menudos hdp!
#42 Según unos estudios, menos del 1%. Según otros, cerca del 80%
#71 Y al juez:
"...le dice a los policías: “prefiero verla muerta a no verla porque esto ya es insoportable”. Los agentes informan al juzgado y el mismo juez que había archivado los abusos concluye que “la frase prefiero verla muerta es una frase que no denota intención alguna de causar un mal a su hija”. “Previsiblemente”, añade el juez, “estuvo provocada por la desesperación derivada de la imposibilidad de ver a su hija y por el hecho de verse imputado en un delito de abuso sexual contra la misma”.
#3 Estoy de acuerdo en parte, porque también es culpa de una sistema judicial ineficiente que no debió dar la custodia de una hija a alguien violento.
Es curioso como a veces vemos a la justicia ser dura en casos absurdos como mandar a la novia a la mierda por Whatsapp y absurdamente blanda en casos de verdadero maltrato.
#31 Imagina un asesino en serie profundamente racista. El mayor problema es que sea racista o que sea un asesino en serie?
Si comete los asesinatos porque cree que los negros son inferiores y por tanto deben morir, sí, el mayor problema es que es racista. Si no lo fuera, no sería asesino.
Es decir, si la sociedad/su entorno no le hubieran hecho racista, no sería un asesino. Luego... uno es la causa y el otro el efecto.
Lo que no quiere decir que deba ir a la cárcel por ser racista, sino por asesino.
#68 El misterio de la vida
#7 a ver para que yo me aclare porque esto son dudas que de verdad no entiendo, si yo llamo al 016 que dice que es el teléfono contra la violencia de género y en cuanto digo que soy un hombre no me atienden como puede ser que se pueda hablar de machismo cuando una mujer maltrata a un hombre.
¡Ojo! Que para toda la violencia es negativa pero no entiendo porque esta discriminación positiva tiene que acabar en la ignorancia del resto de afectados por la violencia de género
#73 Cierto.
#69 Es que no lees
De la versión inglesa C&P " belittles and insults one parent without justification, due to a combination of factors, including indoctrination by the other parent (almost exclusively as part of a child custody dispute) and the child's own attempts to denigrate the target parent.[1] "
Ahí, el propio autor especifica de un "parent" a otro "parent"...no dice "mother" ni "father"
Al igual que Yo, tampoco me he refererido en ningun momento a que sea algo especifico de padre a madre o vicerveza .
Digo progenitores.
Saludos
#72 ¿Qué estudios dan ese 80%? ¿Tienes algún enlace?
Por culpa de malas personas y manipuladoras los niños no pueden disfrutar de sus padres o madres no maltratadores. La culpa es de ese tipo de personas.
Todo lo que dice el artículo son verdades como puños. Por desgracia un caso muy similar ocurrió en mi familia, y los servicios sociales, los puntos de encuentro y demás, aprietan hasta la saciedad a los menores para que "quieran por cojones" a sus progenitores, independientemente de lo que estos hayan hecho.
No se imaginan, y no se para que cojones tenemos putos psicólogos, lo que es para un crío el tener que ir a punto de encuentro con ocho, diez, doce años, a ver a una persona a la que no quiere (normalmente, la odian) y a la que no quieren ver, por mucho que sea su padre/madre.
Y todo, se lo achacan a los padres/madres y a la manipulación, dando cobertura moral a los maltratadores y maltratadoras a sentirse bien y pensar que son víctimas encima de esa situación, cuando tendrían que tener un mínimo de autocrítica y como mínimo no dormir por las noches.
La ley es prehistórica con estas sensibilidades y estas situaciones son un puto desastre.
#61 Nada, hombre, yo paso de esas cosas de los votos y el karma. Nunca he sabido ni para qué sirve.
#79 Y vuelves al tío del SAP.
Si vas a defender argumentos del SAP, solo digo que está desacreditadísimo.
Si estás dando tus argumentos, según tu opinión y experiencia, sobre la base de que los niños son influenciables, no entiendo por qué pueden ser influeciables por un progenitor y no por otros, no sé por qué van a creer que a una persona y no a otra que le dice que la primera miente.
Si dices progenitores, es decir, que los dos tienen un grado de influencia equiparable, estamos de acuerdo.
#76 Y de Internet, donde todos sentimos la imperiosa necesidad de recordarles a los demás lo equivocados que están y de tener la última palabra.
#33 Parece que el padre tuvo la custodia exclusiva durante tres meses; así que no parece que el padre tuviese ningún poder sobre el juez.
Por lo poco que cuenta la noticia, el sufrimiento de la chica se dio durante los años en los que tenía que pasar 40 o 50 al año con "el padre" (al que había visto agredir a la madre).
No quería ir con él y los servicios sociales la obligaban. Por lo que cuenta, debía montar unos pollos importantes, porque habla del SAMUR como muy presentes en esos momentos.
Habría que ver en qué acabó la denuncia por malos tratos; y el por qué de tanta intervención de los servicios sociales (cambiándoles de colegio casi de inmediato) y sus psicólogos. Esas reuniones que cuenta... en la cocina de una casa que no erar la suya, con observadores...
Lo que parece evidente es que la chica pasó por una situación que le ha marcado. Espero que el hecho de haber relatado sus recuerdos y experiencias, le ayude a superar esa especie de "fobia social" de la que habla.
#2 Joder, que asco de comentario sexista y con todos esos positivos.
Creéis "luchar" contra algo y al final aplicáis los mismos métodos. Dos caras de la misma moneda.
#85 Oh, la ironía (en los dos sentidos )
#84 c&p " Si dices progenitores, es decir, que los dos tienen un grado de influencia equiparable, estamos de acuerdo."
Es que es lo que llevo diciendo desde mi primer comentario y lo que dice el tío del SAP...Parents = Progenitores
Saludos
#83 gracias, bueno saberlo. A mí también me da igual, pero sé que hay gente que le da mucha importancia.
Que vaya muy bien el día!
#8 Hijos de puta todos los que usais la palabra feminazis. Mira que a veces no apoyo alguna de las posturas en pro de un supuesto feminismo y ni se me ocurriria hacer ni la mas lejana comparacion con el nazismo.
Las feministas no piden la custodia siempre la madre en cualquier caso, sino en los que creen convenientes y denuncian la vulnerabilidad de las madres en muchos casos. Que no se comparta su opinion en algunos lo veo normal, que se las insulte con un termino tan fuerte y que invita ni a reflexionar ni ver desde su punto de vista me parece asqueroso.
Meteos el feminazi de la puta ultradere ha americana por el culo.
#3 No es tema de machismo y feminismo, como si fueran parecidos, porque si.
Ajá.
#75 Veo tu razonamiento, pero no me parece correcto. A mi me parece que la cosa va mas en el sentido de que es un asesino y mata por racismo porque es la excusa que mas a mano tiene. Si no existiera el racismo, encontraria la razon para matar, fuera esta la religion, la homofobia o los amantes de los enanos de jardin.
Yo creo que el maltratador lo es y punto. Luego puede ser machista. Pero estoy seguro que si a esos maltratadores machistas, los pusieras a vivir en parejas de dos en un gulag, uno terminaria maltratando al otro. Y en ese caso ya no puedes llamarlo machismo.
Yo veo un tipo de transtorno violento, que se manifiesta como machismo, porque es lo que mas a mano tienen.
Por mi parte creo que habria que investigar mas en ese sentido, aunque no sea lo politicamente correcto actualmente.
Si en su día saliese la noticia de que el juzgado determina que la mujer no sufre maltrato y manipuló a su hija para ponerla a su favor en meneame estarían criticando a la madre (algunos insultan) y que la justicia siempre va de parte de las mujeres.
Yo siempre digo es un trabajo muy difícil y no podemos saltar a criticar falsos malos tratos porque se pueden dar estos casos que finalmente son ciertos.
#91 los términos feminista y feminazi no son sinónimos, el segundo es un adjetivo a las personas que buscan la superioridad de la mujer frente al hombre, una especie de antónimo de machista.
Igual que hay machistas hay feminazis... No crees?
#95 cuando una mujer odia a los hombres es misandria. Feminazi es un término que sólo sirve para ridiculizar el feminismo y compararlo con el equivalente al demonio occidental.
#7 los maltratadores suelen haber sido víctimas de maltratadores con su trauma asociado. Su desarrollo emocional está lastrado por ese trauma y tienen el sesgo de que el maltrato "es normal". Son víctimas y verdugos a la vez. Eso no los exime, evidentemente.
Así que lo de "muchos de ellos, seguramente la mayoría, no tienen ninguna patología mental" lo puedes poner en tu libreta "Cuñadismos".
#5 Habla de "niña" a lo largo de la noticia porque era una niña de 6 años cuando comienza a contar su historia. Es una forma de redactar sin perder la coherencia.
Lo del aborto, eso que dices de que en general estás a favor del aborto... ¿en general? ¿Y en qué caso particular no? En general lo mío es estar en contra. Tal vez por eso me ha chirriado tanto esa forma de expresarte.
Y no entiendo eso de que los niños son débiles mentales dependiendo de la edad. Como si no hubiera gente de 40 influenciable o niños, como esta niña de la noticia, mentalmente fuertes.
Me ha dado mucho asco tu comentario. En general.
#69 De acuerdo en eso. Pero si hay uno que al mes está 26 días con el hijo y el otro 4, pues ahí está el que consigue manipular por más tiempo, más repetición, más oportunidades.
#7 Si has leído el artículo serás consciente de que el machismo y el maltrato es la causa inicial pero quien terminan de joderlo todo son los psicólogos y servicios sociales equivocándose estrepitosamente