Hace 3 años | Por eugefu a 20minutos.es
Publicado hace 3 años por eugefu a 20minutos.es

La Eurocámara se ha pronunciado en este sentido al rechazar una enmienda presentada por la eurodiputada de ERC Diana Riba en la que se señalaba que “todos los pueblos de la Unión tienen el derecho de libre determinación, en virtud del cual pueden establecer libremente su condición política y proveer libremente a su desarrollo económico, social y cultural”.

Comentarios

B

Imparabla.

JohnnyQuest

#1 Te ha sorprendido? Dónde te has metido los últimos diez años?

D

Es que a lo que hay que ir es al revés: a mayores cotas de unión.

D

#41 Lamentablemente la genta no vota a quien tú quieras. Vaya drama.

Lobazo

#51 Me está dando un 47% de risa con tu comentario lol lol lol

D

#26 Viven de eso.

Es su negocio.

D

#10 Donde esta la autodeterminacion si lo decide el gobierno central y los demas italianos?

De hecho, la derecha es lo que pide aqui, que voten todos los españoles. Los independentistas se niegan, claro.

Eso no es autodeterminacion.

p

#23 Esa region no estaría en la UE.
Si te independizas, te independizas con todas las consecuencias. No con lo que les apetezca.

themarquesito

Tampoco es ninguna sorpresa. Francia, por ejemplo, tiene a los nacionalistas corsos y bretones, Italia tiene a los del Tirol del Sur, Alemania tiene a los bávaros, etc.

D

Muy bien, correcto. Ahora yo, como españolista centralista que soy, pregunto: ¿Y si mañana, pongamos un ejemplo que no nos afecte sentimentalmente, Sicilia decide separarse de Italia, con el beneplácito del Gobierno de Italia y el acuerdo de todos los italianos, y constituirse en la República de Sicilia tras un referéndum nacional...?

¿Qué va a hacer la UE? ¿Prohibirlo? ¿Decirle al Gobierno de Italia que haga el favor de mandar un crucero con 2000 Carabinieri a impedirlo? ¿Así, porque lo han dicho unos señores que eso de autodeterminar regiones dentro de la UE está muy feo?

p

#1 Sí, en esta noticia señalamos eso; pero después cuando conviene sumamos los votos de Podemos en Cataluña a los de Ciudadanos, PP o Vox, para decir que los independentistas allí no tienen mayoría de votos roll

n

#46 Los comunistas es cierto que acabáis con los ricos ya que solo generais pobreza. Excepto vuestra clase dirigente y sus descendientes claro.

Lekuar

#10 Si es consensuado por ambas partes entonces no es una autodeterminación.

D

#88 #77 en Suiza cada cantón pone los impuestos que le sale de las narices, con mucha más diferencias que aquí, y no veo que les vaya mal

PD Extremadura se financia con el fondo de Garantía que financia Madrid más que nadie, y el de solidaridad

D

#68 Si no se pronuncia a favor de x es que no esta de acuerdo y por lo tanto esta en contra, pero tu sigue con tu libro...

Ehorus

#97 del concierto vasco , ni hablamos.. cierto?

S

#97 Un independentista vasco hablando de quitar ventajas fiscales a los demás?

Habéis perdido un poco la vergüenza, no? También te digo que es normal, con el gobierno de España bailándoos el agua miserablemente.

A

La misma izmierda que pide que no haya fronteras se empeñan en querer crear mas lollollol

baraja

#23 No, el referéndum de independencia de Escocia nunca ocurrió lol

A

Es que los nacionalistas lo quieren todo. Quieren que se les dé el derecho a segregarse cuando y como mejor les convenga a ellos, definiendo a su antojo el sujeto político titular de este supuesto derecho. Es increíble cómo le comen el tarro a la gente con expresiones sin contenido como derecho a decidir. Al final no son más que nuevos señores feudales que quieren su pequeño señorío para gobernar.

camvalf

#43 ¿y que les impide a las otras autonomías hacer lo mismo?es una cosa que me he preguntado

Lobazo

#10 "con el beneplácito del Gobierno de Italia"

Te estás respondiendo a ti mismo.

Esto es como el referéndum escocés. Lo pudieron hacer porque el parlamento británico dio el visto bueno. No podían de otra forma (legal).

D

Que cansancio con los nacionalistas. No se aburrirán algún día y nos dejarán a todos en paz de una santa vez? Es que son muy muy muy cansinos ...

D

#53 ya vas entendiendo la esencia de la izquierda

D

#10 Eso no es "autodeterminación", sino un acuerdo dentro de la soberanía italiana.

Esos "señores de la UE" son los legítimos representantes de la mayoría de la ciudadanía europea.

pip

#23 la Union Europea no se opone a una secesión dentro del marco constitucional de un estado miembro. Como mucho le puede parecer mal pero no puede impedirlo.

pip

#97 qué harías tu entonces, ¿autonomía fiscal para todos menos para Madrid?

Yo lo que creo que hay que hacer es que cada autonomía se gestione como le parezca, pero que aporte dinero a una hucha común y se redistribuya para compensar desigualdades. Vamos, básicamente lo que se hace, pero que podría acentuarse.

Aunque no, espera, en Catalunya no queremos aportar nada más para que se reparta, queremos que se quede aquí lo más posible.

Qué lío, ¿no?

D

#1 Podemos siempre en contra de lo que sea bueno España.
Todo lo que sea destrozarla contará siempre con el apoyo de ese engendro que es Podemos, esa cloaca de odio a España.
Gracias a sus votantes.

EsanZerbait

#44 no todas las comunidades están petadas de ministerios, sedes de empresas que quieren estar cerca de los que manejan el cotarro y reparten los 5%, funcionarios con sus sueldos, un gobierno central en su capital dispuesto a echar una mano, etc. Con todas estas ventajas, decir al de al lado "pos haz tú lo mismo" suena bastante a "que geta soy, y encima me hago gracia"

pip

No nos liemos, que nos liamos. Autodeterminarse según como lo entiende la ONU es el derecho de los pueblos a elegir su propio gobierno. No necesariamente eso pasa por la independencia.
Elegir tu propio gobierno, aún cuando pertenezcas a una estructura con más niveles de gobierno, si puedes participar en todos ellos, se considera como pueblo autodeterminado.

Lo demás es querer hacer pasar un supuesto derecho de secesión, que no tiene mucho que ver con el autogobierno.

I

#13 No, no daría su bendición, porque cada país tiene una región que se quiere independizar, y todos los países de peso de la UE hundirían en la más absoluta miseria a esa nueva región independizada en la UE para usarla de cabeza de turco y que cundiese ejemplo.

Es de manual.

Q

Qué raro que en una entidad que se llama Unión Europea se desapruebe la desunión unilateral...

D

#60 algunos sí, a esos se refieren.

T

#8 Porque la Unión Soviética era mucho de dejar a sus estados miembros independizarse.

D

#1 Los que odian su país, y que curiosamente lo dirigen lol. Así de bien nos va.

rojo_separatista

#1, de qué te sorprende? El grupo de la Izquierda Europeo al que está adscrito Podemos siempre ha estado comprometido con el derecho de autodeterminación. Lamentablemente el PPSOE junto con los liberales y la ultra-derecha tienen mayoría en Europa.

rojo_separatista

#18, exacto porque una cosa es la lucha por la emancipación nacional y la otra es querer que los ricos se escaqueen de pagar impuestos. De hecho si fuese por los comunistas no quedaría rincón en el planeta ningún refugio de ratas donde los ricos pudiesen esconderse sin importar las fronteras.

T

#80 ¿En serio? Eso no fue la Unión Soviética dejando a Ucrania que se separase, eso fue el desmembramiento de la U.R.S.S. en las repúblicas que conocemos hoy.

Estamos hablando de cosas completamente diferentes.

radon2

#40 Los que más odian a su pais son los que tienen su dinero en paraísos fiscales y han robado a espuertas.

D

#60 Claro, claro. Tu te consideras payo? Te consideras infiel? Para los gitanos, eres payo. Para los musulmanes, infiel. Y para los nacionalistas catalanes, los que pasamos de su culo, somos nacionalistas españoles. Iros a pastar, pesaos!

#87 No paran de hablar de democracia, pero realmente no la soportan.

D

#205 La UE favoreciendo la privatizaciones, ajá. En el mundo real la UE es de la regiones con mayor gasto social, siento romperte la fantasía.

Cantro

#10 desde siempre la Unión ha dicho que es un asunto interno de cada país pero eso de que uno se haga independiente de forma unilateral no le parece muy sexy.

e

#43 ¿Madrid secuestra recursos de Cataluña?

JA

JA

JA

El hecho de económica y demográficamente Cataluña sea básicamente Barcelona y sus ciudades domitorio, ya tal.

D

#97 Que un vasco hable de ventajas fiscales, teniendo cupos y mierdas que crean efecto frontera con las comunidades que os rodean gracias a vuestros privilegios injustos y anacrónicos, manda narices.

D

#41
¿Por que lamentablemente? Si tienen mayoría será por que es lo que quieren la mayoría de los europeos, y eso es la democracia.

PauMarí

#3 supongo que sabes de sobras que no le ha sorprendido.... (a buen entendedor pocas palabras bastan)

D

#43 Pero que no respondes al hecho de que una autonomía quiere todas las competencias, incluso la autodeterminación y así lo declara en su parlamento, pero niega a otra hasta el derecho a gestionarse fiscalmente.

Sólo la izquierda mononeuronal y totalitaria e hipócrita puede tener tanta caradura.

Los vontantes de izquierda como no se enteran o son inmorales, pues seguirán contentos igual en sus mundos de Yupi.

D

#68 Rechazar algo es pronunciarse en contra.

Os gusta manipular el lenguaje y el pensamiento para adaptar la realidad a vuestra nefasta ideología, pero ésto no siempre es posible, aunque contéis con una ingente masa de zombies detrás para apoyar vuestra propaganda.

Ejemplo para tontos: Rechazar la violencia machista es posicionarse en contra de la violencia machista.
¿O nunca lo has oído? ¿Tendrás la desverguenza de mantener que rechazar la violencia machista no es pronunciarse en contra de la violencia machista?

Tu comentario sí que es erróneo. Y denota una filtro mental con graves consecuencias para percibir la realidad tal cual es.

D

Era lo esperable. Si fuera un único problema localizado en un solo lugar tal vez lo aceptarían, pero no quieren que se produzca un efecto en cadena en todos sus paises miembro. #11 Exacto. Y ya si te vas a europa del este o a las próximas incorporaciones balcánicas tienen problemas de etnicidades que ríete tu de españa y todas sus naciones. Al lado de ellos nos llevamos de lujo.

pip

#57 claro que no, hay un procedimiento para cambiarlo. Cámbiese.

Varlak

#1 Pero si podemos siempre ha estado a favor de la autodeterminación de los pueblos (ojo, autodeterminación no es lo mismo que independencia), su perspectiva ante la independencia catalana siempre ha sido pedir que les dejen votar y apoyar la unión. Es que algunos os pensais que las únicas opciones son estar a favor de que no les dejen votar o estar a favor de la independencia...

D

#11 #9 Bueno, eso de que tienen...
Es como el que tiene la Vespa vieja en el trastero...

D

Exacto. Todos estos grupos son un torpedo en la línea de flotación en la unión de los pueblos.

pip

#14 lo pide la derecha y lo pide cualquiera que entienda que las autonomías españolas ya están autodeterminadas dentro del marco constitucional. Se autodeterminaron desde el momento en el que libremente votaron la constitución y se dotaron de un estatuto con un autogobierno dentro de España. Y eso es autodeterminarse, no lo digo yo, lo dice también la ONU.

D

#14 ¿Por qué no sería autodeterminación, si puede saberse? ¿Qué tiene que ser, declarar la independencia de tu comarca a las bravas para que podamos llamarlo "autodeterminación"? ¿Llegar a un acuerdo con el resto del país para independizar tu región y crear un Estado en ella no sería autodeterminación entonces, sería de mariquitas o algo?

rojo_separatista

#89, si eres de derechas, te importa un pepino que la UE sea una colonia de EEUU y se gobierne para favorecer las privatizaciones y las grandes empresa, pues claro, no es lamentable, pero para mí y para los que queremos cambiar las cosas sí lo es.

Cc/ #87

d

#77 pero si se recauda más con menos impuestos. Como pasa en Madrid.

tranki

#95
A ver si cuando me jubile, que aún queda, me puedo ir de esta mierda de la UE y ya no digo de Españistán.
Se está perdiendo todo por lo que lucharon nuestros abuelos y algunos dejaron su vida por un mundo mejor, esto ya no tiene remedio, ni es posible recuperar nada.
Las generaciones que vienen tienen un curro de la ostia, ojalá se den cuenta de lo que les viene y volvamos a donde estábamos, ojalá.

cc #1 #3 #4 #5

pip

#43 yo hablo desde Catalunya. Hay una incongruencia entre pedir más autogobierno y quitar autonomía fiscal, como la hay pues yo la denuncio y me quedo tan pancho.
A mi no me hace ninguna gracia que nos quiten la gestión de la fiscalidad. De hecho, yo transferiría aún más impuestos a Catalunya.

BM75

#26 ¿Los españoles también? ¿O esos no son nacionalistas?
c/c #36

D

#16 No es contradictorio. Hasta donde yo sé, Podemos está a favor de referéndum/autodeterminación pero no a favor de la independencia. #1 vive en una cueva y no se ha enterado.

D

#86 Pues que se vaya, pero la casa es de los dos.

K

#99 #97 Yo haria el concierto Madrileño por los fueros y tal. ¿-Un vasco quejandose de la fiscalidad ventajosa de Madrid? madre mía.... . Completamente de acuerdo conpippip de que cada uno se administracione como quiere o puede, la putada es que no todos pueden ni ser Navarra ni Pais Vasco, ni Madrid.

D

No permiten a los catalanes viajar por Europa ? si vieran la cantidad de países europeos que cuentan con regiones que andan pidiendo la independencia , igual lo flipan

Potencias como Alemania , Francia e Italia son los menos interesados , esta ultima a pesar de el ex ministro Salvini .

D

#46 Es decir, derecho de autodeterminacion mas derecho a imponer al vecino los impuestos a pagar, monguis al poder. Retardaos sin fronteras

JohnnyQuest

#4 Supongo que no habrás perdido la facultad de leer ironías sin emojis.

D

#10 Entonces, Sicilia tendrá la independencia, pero no porque los pueblos europeos tengan derecho a la autodeterminación, sino por la vía de la negociación y el beneplácito de Italia, algo que ya podría haber pasado en el caso de Escocia con el Reino Unido.

Ribald

#7 Qué asco me da oír expresiones como "nacionalismo periférico". Porque todos sabemos que el único nacionalismo es el nacionalismo español de Madrid, el resto son asentamientos que se quejan.

N

#3 los últimos diez no, la deriva independentista de Iglesias y sus cercanos (a los demás se los cargó) es bastante posterior.

D

#97 El concierto de País Vasco Bueno. Las políticas fiscales de Madrid malo.
Anda y te das un paseo que lleváis expoliando España a desde hace siglos. Y luego en #110 dices descentralizar el poder, en vez de en País Vasco parece que vivas en Narnia, en fin... Estas navidades gracias a meneame no voy a echar en falta a mi cuñado.

Melni_bone

#24 Durante 8 segundos, no más

Geirmund

La UE solo se quita el marrón de encima como lleva haciendo décadas cada vez que le piden que se pronuncie sobre el derecho de autodeterminación. No se pronunciará sobre la política interna de un estado miembro a menos que este tense mucho la cuerda, como es el caso de Polonia y Hungría.

T

#2 nah, se les suele pasar en ocho segundos, me lo dijo JavierB, donde quiera que esté ahora.

dick_laurence

#62 #65 ya solo ese sentido que dan a la palabra de "autodeterminación" algunos: poder decidir los términos que me describen y me delimitan. Porque yo lo valgo.

Supongo que entonces igual que podrían autodeterminarse para salir de España, podrían unirse a Francia o Australia unilateralmente, ya que como pretenden determinarse ellos mismos... Todo muy de ahora esta manera de pensar.

En fin, lo que dices, idealismo...

chemari

#49 Pues no. Si leyeras su programa sabrías que Podemos está a favor de que se vote por la autodeterminación, aunque no sea independentista. Yo también estoy a favor de que los catalanes voten, precismante porque creo que ganaría el no, lo mismo que pasó en Escocia.

e

#199 Muy bien, ahora compara la relación Barcelona-Cataluña con la relación Madrid-España y me cuentas. Sin olvidarte de nombrar una ciudad catalana que compita con Barcelona tal y como la ciudad condal lo hace con Madrid.

HASMAD

#1 ¿Por qué señalas lo obvio? ¿Hay alguien que no sepa que Podemos está a favor de celebrar referéndum de autodeterminación en los territorios que lo soliciten?

c

#44 Por esa regla todas a 0 de fiscalidad y viva el vino.

D

#119 ni aquí Madrid.

Si otras regiones pobres tuvieran más autonomía en materia de impuestos, o de mercado laboral, no serían eternamente las pobres porque habrían atraído muchas más inversiones.

Cosas tan ridículas como que haya el mismo salario mínimo en Madrid y Extremadura, con sueldos que son casi el doble en Madrid.

Pero no sólo eso, los pobres, Extremadura, Andalucía, encima son socialistas y se empeñan en tener impuestos altos

D

#125 solidaridad, hay porque Madrid es de largo la que más contribuye al fondo de Garantía. Búscalo.

Y lo que hay es poca autonomía fiscal, pero es que encima las comunidades pobres no intentan bajar los impuestos para atraer inversiones

Si eres pobre y tienes sueldos bajos, coño baja los impuestos y serás más competitivo para la inversión y a lo mejor mañana ya no eres tan pobre!!

Ridículo, esto es España

Eso sí, si a Madrid le da la gana de bajar los impuestos de su competencia, quién coño son las comunidades socialistas para obligarla a subirlos!!!

D

#130 Madrid es rico no porque tenga la administración central sino porque, entre otras cosas, atrae el 80% de la inversión extranjera

Supongo que los extranjeros también mirarán los impuestos que pagan

D

#135 Y no, una empresa multinacional no se va a instalar en Mérida porque le bajen los impuestos.

Pero si Extremadura tuviera más autonomía fiscal y sobre el mercado laboral podría eliminar el SMI que le perjudica mucho más que a Madrid porque los sueldos son mucho más bajos, y con menos impuestos atraería mucha más industria de valor añadido medio aprovechando sus salarios menores.

No sé trata de competir unos contra otros, sino de hacer algo tan básico y tan obvio como aprovechar las fortalezas de cada uno.

Extremadura nunca tendría la sede de IBM, pero podría ser una región con una fuerte industria agroalimentaria, por ejemplo.

De esta forma, de la actual, nunca saldrán del 25% de paro.

D

#136 ya. Y???

Y Suecia hacer 150 años era un país pobre como las ratas.

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