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#1:
"Entre estos diputados que votaron a favor de la autodeterminación se encontraban los eurodiputados de Podemos y también los eurodiputados de Bildu, ERC y PNV"
#13:
#10 La UE les haría pasar por el proceso de adhesión, sin más.
Los procesistas quieren separarse y el Parlamento de la UE ha dicho que por sí mismos no tienen derecho a eso, que deben acordarlo con los estados a los que pertenecen. Si Sicilia se independizara de Italia tal y como dices la UE daría su bendición.
Los procesistas quieren separarse y el Parlamento de la UE ha dicho que por sí mismos no tienen derecho a eso, que deben acordarlo con los estados a los que pertenecen. Si Sicilia se independizara de Italia tal y como dices la UE daría su bendición.
#25:
"La Eurocámara se ha pronunciado en este sentido al rechazar una enmienda presentada por la eurodiputada de ERC Diana Riba en la que se señalaba que “todos los pueblos de la Unión tienen el derecho de libre determinación, en virtud del cual pueden establecer libremente su condición política y proveer libremente a su desarrollo económico, social y cultural”.
Yo todavía recuerdo cuando decían que Europa los reconocería...
Menuda bofetada se acaban de llevar...
Yo todavía recuerdo cuando decían que Europa los reconocería...
Menuda bofetada se acaban de llevar...
#73:
#25 otro ridícul històric
"Ya veréis en Europa", decían catalafachas y ultracatalanyistas varios.
Y luego sus líderes, máandoles en la cara, decían "El derecho a decidir es una chorrada que nos inventamos" Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquiera con dos dedos de cerebro sabe que no se puede proclamar la DUI"
"Ya veréis en Europa", decían catalafachas y ultracatalanyistas varios.
Y luego sus líderes, máandoles en la cara, decían "El derecho a decidir es una chorrada que nos inventamos" Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquiera con dos dedos de cerebro sabe que no se puede proclamar la DUI"
#2:
El Parlamento Europeo es franquista, fascista, facha, españolista, etc, etc, etc, etc durante 18 meses
#77:
#44 Pues que no todas se pueden permitir esos lujos. Igual que nosotros no nos podemos permitir el régimen fiscal de Irlanda o los Países Bajos. E imagino que no te hará especial gracia que Amazon pague los impuestos de sus beneficios aquí a unos señores en Luxemburgo, por muy legal que sea, ¿no?
Resulta que, por si alguien no se había dado cuenta, Castilla-La Mancha o Extremadura no son tan ricas como Madrid, ni tienen sus recursos financieros ni el beneficio añadido de ser la capital (capital, además, en un sistema de infraestructuras radial en la que casi todo pasa por ella). Suma a eso un bloque de votantes conservadores muy fuerte y estable, más un Partido Popular regional obsesionado con el tema de los impuestos en un mal entendido liberalismo, y ya tienes la ecuación.
Y te lo dice un madrileño que siempre ha defendido que aquí vive gente normal y que no robamos nada a nadie. Las ventajas de la capitalidad son las lógicas dentro de un orden (siempre se podría mejorar), y los que se benefician de esas cosas no son el madrileño de a pie. Pero las cosas como son: el régimen fiscal de Madrid es un mamonéo que al PP de Aguirre y cia. siempre les ha venido de perlas para 1) ahorrarse dinero ellos mismos con sus empresas y triquiñuelas varias; 2) atraer a Madrid al mayor número de fortunas y compañías posibles (como si fueran pocas de por sí), junto con la aparejada inmigración laboral; y 3) mantener el voto de mucha gente que cree en ese discurso.
Pero si tan patriotas son, entenderán que con eso lo que hacen es "robar" recursos a otras regiones, dificultar su autonomía económica y crear desigualdades. Así no se construye país, no vale acusar de egoístas a los independentistas si no predicamos con el ejemplo de la solidaridad, en especial cuando esas rebajas fiscales hacen que inviertas menos en los servicios públicos (no creo que sea necesario explicar lo sucedido con la sanidad madrileña en los últimos 20 años). Ayuso ha tenido la desfachatez de anunciar rebajas de impuestos mientras pedía recursos económicos al Estado, del dinero de todos los españoles. No se vale.
Resulta que, por si alguien no se había dado cuenta, Castilla-La Mancha o Extremadura no son tan ricas como Madrid, ni tienen sus recursos financieros ni el beneficio añadido de ser la capital (capital, además, en un sistema de infraestructuras radial en la que casi todo pasa por ella). Suma a eso un bloque de votantes conservadores muy fuerte y estable, más un Partido Popular regional obsesionado con el tema de los impuestos en un mal entendido liberalismo, y ya tienes la ecuación.
Y te lo dice un madrileño que siempre ha defendido que aquí vive gente normal y que no robamos nada a nadie. Las ventajas de la capitalidad son las lógicas dentro de un orden (siempre se podría mejorar), y los que se benefician de esas cosas no son el madrileño de a pie. Pero las cosas como son: el régimen fiscal de Madrid es un mamonéo que al PP de Aguirre y cia. siempre les ha venido de perlas para 1) ahorrarse dinero ellos mismos con sus empresas y triquiñuelas varias; 2) atraer a Madrid al mayor número de fortunas y compañías posibles (como si fueran pocas de por sí), junto con la aparejada inmigración laboral; y 3) mantener el voto de mucha gente que cree en ese discurso.
Pero si tan patriotas son, entenderán que con eso lo que hacen es "robar" recursos a otras regiones, dificultar su autonomía económica y crear desigualdades. Así no se construye país, no vale acusar de egoístas a los independentistas si no predicamos con el ejemplo de la solidaridad, en especial cuando esas rebajas fiscales hacen que inviertas menos en los servicios públicos (no creo que sea necesario explicar lo sucedido con la sanidad madrileña en los últimos 20 años). Ayuso ha tenido la desfachatez de anunciar rebajas de impuestos mientras pedía recursos económicos al Estado, del dinero de todos los españoles. No se vale.
#92:
#1 Además de eso, el informe que ha emitido la UE como respuesta incluye la siguiente petición:
se pide que los países miembros tomen todas las medidas necesarias «a través de las instituciones pertinentes» para evitar que las víctimas del terrorismo sean humilladas por actos de homenaje a terroristas
Adivina quien ha votado en contra:
En contra de que se incluyera esta mención han votado también los representantes de Podemos, ERC y Bildu en la Eurocámara.
se pide que los países miembros tomen todas las medidas necesarias «a través de las instituciones pertinentes» para evitar que las víctimas del terrorismo sean humilladas por actos de homenaje a terroristas
Adivina quien ha votado en contra:
En contra de que se incluyera esta mención han votado también los representantes de Podemos, ERC y Bildu en la Eurocámara.
Comentarios
#7 sí, la misma izquierda que pide derecho a autodeterminarse pero protesta cuando una autonomía baja los impuestos dentro de su límite competencial. 💃
#18 esa autonomía que mencionas es la que "secuestra" recursos de otras regiones, entre ellas las que despectivamente tanto os gusta llamar periféricas, pero que a mi me gusta más llamar "puerta a Europa"
#18, exacto porque una cosa es la lucha por la emancipación nacional y la otra es querer que los ricos se escaqueen de pagar impuestos. De hecho si fuese por los comunistas no quedaría rincón en el planeta ningún refugio de ratas donde los ricos pudiesen esconderse sin importar las fronteras.
#46 perdón, ¿que significa enmancipación nacional entonces? ¿ que los pueblos pueden decidir lo que quieran...dentro de lo que al comunismo le parezca bien?
#53
#53 ya vas entendiendo la esencia de la izquierda
#55 #53 Sin robar a los demás, por ejemplo.
#53 en el caso catalán, poco sospechoso de comunista, el procedimiento de los Pujol era "emancipar" el dinero en Andorra mientras hablaban del pueblo, la identidad nacional, etc
#46 derecho de autodeterminación, pero que se autodeterminen como yo quiero.
#46 Vaya papelón tienes amigo, hablar de comunismo y de lucha de clases defendiendo la independencia de Cataluña, una de las regiones más ricas de España
#46 Los comunistas es cierto que acabáis con los ricos ya que solo generais pobreza. Excepto vuestra clase dirigente y sus descendientes claro.
#46 es gracioso que eso lo digas en una noticia donde la izquierda ejpañola, en su enésimo ridículo internacional, aboga por la republiqueta que se inventó CiU para tapar sus corruptelas
#46 Es decir, derecho de autodeterminacion mas derecho a imponer al vecino los impuestos a pagar, monguis al poder. Retardaos sin fronteras
#46 No creo que seas mala gente pero tienes un batiburrillo en la cabeza...
#46 Ok, pero te recuerdo eso del España nos roba.
#46 "si fuese por los comunistas no quedaría rincón en el planeta"
1. Eso da miedito. Puesto así parece discurso de cualquier imperialista del siglo pasado.
2. Nunca ocurrirá en la práctica y en la práctica, siempre habrá algún recoveco donde ocultar los fondos de las élites. Incluidas de los mandamases comunistas
#18 ¿Y? Sigo sin ver la incongruencia...
Madre mía como os falta cultura democratica...
#18 la derecha misma que baja los impuestos en unas regiones es la misma que pide más centralidad pero actúa como indepentistas en las regiones que gobierna
#18 No entiendo cómo no les explota la cabeza a algunos con sus propias incongruencias.
#18 baja a impuestos a los ricos, seamos honestos.
#18 ¡Maldita izquierda!
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/5041615/08/13/2/Montoro-castiga-a-Madrid-por-las-rebajas-de-impuestos-y-le-insta-a-recuperar-Patrimonio.html
#18 Si estás, estas
"Entre estos diputados que votaron a favor de la autodeterminación se encontraban los eurodiputados de Podemos y también los eurodiputados de Bildu, ERC y PNV"
#1 Te ha sorprendido? Dónde te has metido los últimos diez años?
#3 supongo que sabes de sobras que no le ha sorprendido.... (a buen entendedor pocas palabras bastan)
#4 Supongo que no habrás perdido la facultad de leer ironías sin emojis.
#5 no, no la he perdido, por eso no he puesto en el mío, por creer que se entendería
#95
A ver si cuando me jubile, que aún queda, me puedo ir de esta mierda de la UE y ya no digo de Españistán.
Se está perdiendo todo por lo que lucharon nuestros abuelos y algunos dejaron su vida por un mundo mejor, esto ya no tiene remedio, ni es posible recuperar nada.
Las generaciones que vienen tienen un curro de la ostia, ojalá se den cuenta de lo que les viene y volvamos a donde estábamos, ojalá.
cc #1 #3 #4 #5
#3 los últimos diez no, la deriva independentista de Iglesias y sus cercanos (a los demás se los cargó) es bastante posterior.
#1 Hombre, claro. Esas fantas a los nacionalistas periféricos no se van a pagar solas, necesitan de la implicación por parte de la izquierda acomplejada.
#7 Qué asco me da oír expresiones como "nacionalismo periférico". Porque todos sabemos que el único nacionalismo es el nacionalismo español de Madrid, el resto son asentamientos que se quejan.
#1 Sí, en esta noticia señalamos eso; pero después cuando conviene sumamos los votos de Podemos en Cataluña a los de Ciudadanos, PP o Vox, para decir que los independentistas allí no tienen mayoría de votos
#16 jajaja bien observado!
#16, el nacionalismo español vive instalado en la mentida y la manipiulación. Pero no se engañan ni a ellos mismos, jamás van a permitir un referéndum de independencia acordado en Catalunya porque saben que lo perderían por paliza.
#51 Me está dando un 47% de risa con tu comentario
#64, risa dais vosotros, sumando a Podemos a vuestro carro cuando os conviene y vilipendiándolo cuando no.
#64 Creo que no sabes cómo funciona un referéndum. Las últimas encuestas indican que el sí a la independencia de Catalunya ganaría con un 60% de los votos.
#64 qué optimista, yo me he quedado en un 3%
#51 Y la república catalana permitira referendums a sus provincias? Y repetira cada dos años el referéndum por si la gente quiere volver a España?
#51 Eso es el poder. Independizarte, si puedes. Joderte, si no.
Todos los países del mundo han pasado por eso.
No sé por qué demonios le dais tantas vueltas.
#16 No es contradictorio. Hasta donde yo sé, Podemos está a favor de referéndum/autodeterminación pero no a favor de la independencia. #1 vive en una cueva y no se ha enterado.
#16 que los independentistas no tienen mayoría de votos quedó claro cuando las leyes de desconexión se aprobaron con los diputados correspondientes al 47% de los votos
#1 Bueno, 3 de los partidos son independentistas, ¿que pretendes que voten en contra?
#1 Los que odian su país, y que curiosamente lo dirigen
. Así de bien nos va.
#40 Los que más odian a su pais son los que tienen su dinero en paraísos fiscales y han robado a espuertas.
#40 odiar a tu pareja es dejarla irse de casa si se quiere ir.
#86 Pues que se vaya, pero la casa es de los dos.
#1, de qué te sorprende? El grupo de la Izquierda Europeo al que está adscrito Podemos siempre ha estado comprometido con el derecho de autodeterminación. Lamentablemente el PPSOE junto con los liberales y la ultra-derecha tienen mayoría en Europa.
#41 Lamentablemente la genta no vota a quien tú quieras. Vaya drama.
#89, si eres de derechas, te importa un pepino que la UE sea una colonia de EEUU y se gobierne para favorecer las privatizaciones y las grandes empresa, pues claro, no es lamentable, pero para mí y para los que queremos cambiar las cosas sí lo es.
Cc/ #87
#87 No paran de hablar de democracia, pero realmente no la soportan.
#41
¿Por que lamentablemente? Si tienen mayoría será por que es lo que quieren la mayoría de los europeos, y eso es la democracia.
#89 "España era un país industrial hasta que el PSOE decidió cargársela para complacer a nuestros amos alemanes y poder entrar en la UE."
"Esta claro que al entrar en la UE ganamos muchas cosas, pero tuvimos que sacrificar otras tantas y no estoy tan seguro que a la larga nos vaya a ser rentable."
alberto-garzon-vuelve-insistir-nuestro-pais-necesita-cambio/c03#c-3
Alberto Garzón vuelve a insistir: “Nuestro país ne...
cuartopoder.esSolo hay que rascar un poco para encontrar el sesgo en quienes contrargumentan con un "la democracia es lo que quiera la mayoría", seguramente ni de izquierdas ni de derechas, no?
Y porqué no el lamentablemente? Está expresando su opinión, acaso hay que estar de acuerdo con todo lo que se elige por medio de la democracia?
#41 la verdad que es una lástima este rollo de la democracia, de ahí que cuando el comunismo entra por la puerta, la democracia sale por la ventana
#1 Podemos siempre en contra de lo que sea bueno España.
Todo lo que sea destrozarla contará siempre con el apoyo de ese engendro que es Podemos, esa cloaca de odio a España.
Gracias a sus votantes.
#49 Pues no. Si leyeras su programa sabrías que Podemos está a favor de que se vote por la autodeterminación, aunque no sea independentista. Yo también estoy a favor de que los catalanes voten, precismante porque creo que ganaría el no, lo mismo que pasó en Escocia.
#1 Además de eso, el informe que ha emitido la UE como respuesta incluye la siguiente petición:
se pide que los países miembros tomen todas las medidas necesarias «a través de las instituciones pertinentes» para evitar que las víctimas del terrorismo sean humilladas por actos de homenaje a terroristas
Adivina quien ha votado en contra:
En contra de que se incluyera esta mención han votado también los representantes de Podemos, ERC y Bildu en la Eurocámara.
#92 anda mira, ahí no pueden decir “es que el gobierno del psoe...”
#1 igual tu sorpresa se debe a que confundes autodeterminación con independizarse.
#1 ¿Por qué señalas lo obvio? ¿Hay alguien que no sepa que Podemos está a favor de celebrar referéndum de autodeterminación en los territorios que lo soliciten?
#1 Pero si podemos siempre ha estado a favor de la autodeterminación de los pueblos (ojo, autodeterminación no es lo mismo que independencia), su perspectiva ante la independencia catalana siempre ha sido pedir que les dejen votar y apoyar la unión. Es que algunos os pensais que las únicas opciones son estar a favor de que no les dejen votar o estar a favor de la independencia...
#1 Menudo elenco.
#1 ¿Y? Porque dejar a los pueblos decidir su destino no es lo mismo que estar de acuerdo con que se separen...
#1 podemos defiende el derecho a decidir y yo también o acaso no tienen derecho a decidir cada región si quiere o no pertenecer a un nación?
#1 Y ??
#1 De Podemos,los transversales?? NO me lo creo.
#1 Noticia sería si votaran a favor PSOE o PP
#1 No, no votaron a favor de la autodeterminación. Votaron a favor de que se reconozca el derecho de autodeterminación. Pero eso ya lo sabes.
Imparabla.
#6 me encanta este meme, describe tan bien a la mitad de mis paisanos!
El Parlamento Europeo es franquista, fascista, facha, españolista, etc, etc, etc, etc durante 18 meses
#2 nah, se les suele pasar en ocho segundos, me lo dijo JavierB, donde quiera que esté ahora.
"La Eurocámara se ha pronunciado en este sentido al rechazar una enmienda presentada por la eurodiputada de ERC Diana Riba en la que se señalaba que “todos los pueblos de la Unión tienen el derecho de libre determinación, en virtud del cual pueden establecer libremente su condición política y proveer libremente a su desarrollo económico, social y cultural”.
Yo todavía recuerdo cuando decían que Europa los reconocería...
Menuda bofetada se acaban de llevar...
#25 otro ridícul històric
"Ya veréis en Europa", decían catalafachas y ultracatalanyistas varios.
Y luego sus líderes, máandoles en la cara, decían "El derecho a decidir es una chorrada que nos inventamos" Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquiera con dos dedos de cerebro sabe que no se puede proclamar la DUI"
Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquier...
europapress.es#73 #25 da igual, el independentismo ya es una religión con sus profetas, su persecución, su travesía del desierto y su tierra prometida. De ahí no los sacas en años. Muchos jubilados han encontrado una ilusión en el tema.
Es que a lo que hay que ir es al revés: a mayores cotas de unión.
#12 está claro. Precisamente la Unión Europea de creó para absolutamente lo contrario que se votaba aquí, para unirnos más, pero esta gente parece que no se quiere enterar.
#67 ¿y ahora por qué hablas en plural?
Búscate otro hobby, tío. No es que me ría, es que es penoso
#23 Esa region no estaría en la UE.
Si te independizas, te independizas con todas las consecuencias. No con lo que les apetezca.
Tampoco es ninguna sorpresa. Francia, por ejemplo, tiene a los nacionalistas corsos y bretones, Italia tiene a los del Tirol del Sur, Alemania tiene a los bávaros, etc.
Era lo esperable. Si fuera un único problema localizado en un solo lugar tal vez lo aceptarían, pero no quieren que se produzca un efecto en cadena en todos sus paises miembro. #11 Exacto. Y ya si te vas a europa del este o a las próximas incorporaciones balcánicas tienen problemas de etnicidades que ríete tu de españa y todas sus naciones. Al lado de ellos nos llevamos de lujo.
#20 pues claro que nos llevamos bien. Si lo de aquí es solo por dinero.
#11 #9 Bueno, eso de que tienen...
Es como el que tiene la Vespa vieja en el trastero...
Muy bien, correcto. Ahora yo, como españolista centralista que soy, pregunto: ¿Y si mañana, pongamos un ejemplo que no nos afecte sentimentalmente, Sicilia decide separarse de Italia, con el beneplácito del Gobierno de Italia y el acuerdo de todos los italianos, y constituirse en la República de Sicilia tras un referéndum nacional...?
¿Qué va a hacer la UE? ¿Prohibirlo? ¿Decirle al Gobierno de Italia que haga el favor de mandar un crucero con 2000 Carabinieri a impedirlo? ¿Así, porque lo han dicho unos señores que eso de autodeterminar regiones dentro de la UE está muy feo?
#10 La UE les haría pasar por el proceso de adhesión, sin más.
Los procesistas quieren separarse y el Parlamento de la UE ha dicho que por sí mismos no tienen derecho a eso, que deben acordarlo con los estados a los que pertenecen. Si Sicilia se independizara de Italia tal y como dices la UE daría su bendición.
#13 No, no daría su bendición, porque cada país tiene una región que se quiere independizar, y todos los países de peso de la UE hundirían en la más absoluta miseria a esa nueva región independizada en la UE para usarla de cabeza de turco y que cundiese ejemplo.
Es de manual.
#23 la Union Europea no se opone a una secesión dentro del marco constitucional de un estado miembro. Como mucho le puede parecer mal pero no puede impedirlo.
#32 Si puede impedir que entre en la UE, con ello la movilidad, la limitación o aranceles al libre comercio... la ruina, vaya.
#23 No, el referéndum de independencia de Escocia nunca ocurrió
#47 ¿Acaso no fue promovido y con el visto bueno del nº10 de Downing Street? ¿Qué parecido tiene la relación de Gran Bretaña entre sus diferentes regiones con la Española?
Pues eso.
#47 Curiosamente Escocia quería estar en la UE, y ese fue uno de los argumentos para votar no.
#10 Donde esta la autodeterminacion si lo decide el gobierno central y los demas italianos?
De hecho, la derecha es lo que pide aqui, que voten todos los españoles. Los independentistas se niegan, claro.
Eso no es autodeterminacion.
#14 lo pide la derecha y lo pide cualquiera que entienda que las autonomías españolas ya están autodeterminadas dentro del marco constitucional. Se autodeterminaron desde el momento en el que libremente votaron la constitución y se dotaron de un estatuto con un autogobierno dentro de España. Y eso es autodeterminarse, no lo digo yo, lo dice también la ONU.
#33 Claro, ¿y eso inmutable y está escrito en piedra por los siglos de los siglos?
#57 claro que no, hay un procedimiento para cambiarlo. Cámbiese.
#57 Por supuesto que no. Lléguese a una mayoría de dos tercios, si no recuerdo mal, en el Parlamento y modifíquese.
#33 Creo que habria que explicar lo que es autodeterminacion.
En cualquier caso, tu ejemplo es que como se voto lo de la OTAN, ya no hacen faltas votar mas.
#14 ¿Por qué no sería autodeterminación, si puede saberse? ¿Qué tiene que ser, declarar la independencia de tu comarca a las bravas para que podamos llamarlo "autodeterminación"? ¿Llegar a un acuerdo con el resto del país para independizar tu región y crear un Estado en ella no sería autodeterminación entonces, sería de mariquitas o algo?
#59 por semantica, llamalo exodeterminacion.
#59 Desde luego, te montas unas películas...
#59 Porque autodeterminacion significa que un pueblo, region o lo que sea, decide su destino politico. Si la ultima palabra la tienen otros, obviamente no es autodeterminacion.
Creo que confundes autodeterminacion con independencia. Puedes obtener la independencia dependiendo del visto bueno del estado. No es autodeterminacion si dependes del visto bueno del estado.
#14 #27 #31 #81 .
autodeterminación
De auto-1 y determinación.
1. f. Decisión de los ciudadanos de un territorio determinado sobre su futuro estatuto político.
2. f. Capacidad de una persona para decidir por sí misma algo.
Autodeterminación puede hacer referencia a la forma de gobierno y no a la forma de haber conseguido el autogobierno.
Se podría decir que Escocia votó en un referendum sobre su autodeterminación, y sería correcto aunque ese referendum haya sido pactado entre Escocia y Reino Unido.
#14 ¿la derecha ha pedido que voten todos los españoles? Quién?
#10 desde siempre la Unión ha dicho que es un asunto interno de cada país pero eso de que uno se haga independiente de forma unilateral no le parece muy sexy.
#10 Si es consensuado por ambas partes entonces no es una autodeterminación.
#10 Eso no es "autodeterminación", sino un acuerdo dentro de la soberanía italiana.
Esos "señores de la UE" son los legítimos representantes de la mayoría de la ciudadanía europea.
#10 Sicilia no formaría parte de la UE, estaría al margen de las ayudas europeas y se impondrían aranceles y por supuestos los controles en frontera serían más exhaustivos. Consecuencias... encarecimiento de los productos, faltas de ayudas y subvenciones ...y por supuesto ayuda a la inmigración 0. No les interesaría en absoluto....
#45 Sicilia sería un nuevo miembro dentro de la UE.
#10 Entonces, Sicilia tendrá la independencia, pero no porque los pueblos europeos tengan derecho a la autodeterminación, sino por la vía de la negociación y el beneplácito de Italia, algo que ya podría haber pasado en el caso de Escocia con el Reino Unido.
#10 "con el beneplácito del Gobierno de Italia"
Te estás respondiendo a ti mismo.
Esto es como el referéndum escocés. Lo pudieron hacer porque el parlamento británico dio el visto bueno. No podían de otra forma (legal).
#10 Autodeterminación. Lo dice la palabra.
"El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de equidad."
En el momento que has dicho que el Gobierno de Italia esta a favor ya no es autodeterminación. El Gobierno de Italia lo permite, es decir, lo que dice la UE es que se cumpla la ley de cada país. Si el país lo permite esta de acuerdo la UE no pone objeciones. Pero dejaría de ser de la UE y tendria que solicitar la adhesión.
#81 Ummm, yo se lo que es un individuo como objeto de derechos... pero eso de un pueblo... ¿Qué demonios es?...
#97 del concierto vasco , ni hablamos.. cierto?
#100 es lo que deberían tener todas las comunidades, pero para que funcione (en Euskadi funciona por su potencial industrial, desde Madrid no pueden sabotearlo tan fácilmente) no puede haber una comunidad con tanto poder, incluyendo la capacidad legislativa e incluso ejecutiva sobre el resto (el gobierno central es demasiado centralista, ahora está aflojando algo, a ver donde termina), lo cuál genera mayor competencia desleal
#100 Si se hablase del concierto Vasco se estaría hablando de verdad del problema. Aquí es claramente revanchismo político (y de paso convertir a Ayuso en un icono de la derecha, que no sé por qué este gobierno tiene tanto empeño en elevarla)
La misma izmierda que pide que no haya fronteras se empeñan en querer crear mas
Es que los nacionalistas lo quieren todo. Quieren que se les dé el derecho a segregarse cuando y como mejor les convenga a ellos, definiendo a su antojo el sujeto político titular de este supuesto derecho. Es increíble cómo le comen el tarro a la gente con expresiones sin contenido como derecho a decidir. Al final no son más que nuevos señores feudales que quieren su pequeño señorío para gobernar.
#62 #65 ya solo ese sentido que dan a la palabra de "autodeterminación" algunos: poder decidir los términos que me describen y me delimitan. Porque yo lo valgo.
Supongo que entonces igual que podrían autodeterminarse para salir de España, podrían unirse a Francia o Australia unilateralmente, ya que como pretenden determinarse ellos mismos... Todo muy de ahora esta manera de pensar.
En fin, lo que dices, idealismo...
#43 ¿y que les impide a las otras autonomías hacer lo mismo?es una cosa que me he preguntado
#44 Pues que no todas se pueden permitir esos lujos. Igual que nosotros no nos podemos permitir el régimen fiscal de Irlanda o los Países Bajos. E imagino que no te hará especial gracia que Amazon pague los impuestos de sus beneficios aquí a unos señores en Luxemburgo, por muy legal que sea, ¿no?
Resulta que, por si alguien no se había dado cuenta, Castilla-La Mancha o Extremadura no son tan ricas como Madrid, ni tienen sus recursos financieros ni el beneficio añadido de ser la capital (capital, además, en un sistema de infraestructuras radial en la que casi todo pasa por ella). Suma a eso un bloque de votantes conservadores muy fuerte y estable, más un Partido Popular regional obsesionado con el tema de los impuestos en un mal entendido liberalismo, y ya tienes la ecuación.
Y te lo dice un madrileño que siempre ha defendido que aquí vive gente normal y que no robamos nada a nadie. Las ventajas de la capitalidad son las lógicas dentro de un orden (siempre se podría mejorar), y los que se benefician de esas cosas no son el madrileño de a pie. Pero las cosas como son: el régimen fiscal de Madrid es un mamonéo que al PP de Aguirre y cia. siempre les ha venido de perlas para 1) ahorrarse dinero ellos mismos con sus empresas y triquiñuelas varias; 2) atraer a Madrid al mayor número de fortunas y compañías posibles (como si fueran pocas de por sí), junto con la aparejada inmigración laboral; y 3) mantener el voto de mucha gente que cree en ese discurso.
Pero si tan patriotas son, entenderán que con eso lo que hacen es "robar" recursos a otras regiones, dificultar su autonomía económica y crear desigualdades. Así no se construye país, no vale acusar de egoístas a los independentistas si no predicamos con el ejemplo de la solidaridad, en especial cuando esas rebajas fiscales hacen que inviertas menos en los servicios públicos (no creo que sea necesario explicar lo sucedido con la sanidad madrileña en los últimos 20 años). Ayuso ha tenido la desfachatez de anunciar rebajas de impuestos mientras pedía recursos económicos al Estado, del dinero de todos los españoles. No se vale.
#88 #77 en Suiza cada cantón pone los impuestos que le sale de las narices, con mucha más diferencias que aquí, y no veo que les vaya mal
PD Extremadura se financia con el fondo de Garantía que financia Madrid más que nadie, y el de solidaridad
#112 los cantones suizos con menos impuestos
Fuera demagogias, verás que cada cantón pone los impuestos que le convienen
https://www.swissinfo.ch/spa/los-cantones-con-menos-impuestos/4024480
#44 #77 #88
#77 pero si se recauda más con menos impuestos. Como pasa en Madrid.
#77 Te recuerdo que Irlanda fue rescatada. Ellos apostaron por una políticas y nosotros por otras. Lo de que no podemos.....
#44 Por esa regla todas a 0 de fiscalidad y viva el vino.
#44 no todas las comunidades están petadas de ministerios, sedes de empresas que quieren estar cerca de los que manejan el cotarro y reparten los 5%, funcionarios con sus sueldos, un gobierno central en su capital dispuesto a echar una mano, etc. Con todas estas ventajas, decir al de al lado "pos haz tú lo mismo" suena bastante a "que geta soy, y encima me hago gracia"
#88 mira, pa #82 tambien va bien
#44 Pon la capital de España en Barcelona, o en Valencia, o en cualquier otra ciudad y veremos que pasa en Madrid cuando no tenga todos los impuestos de empresas que operan en toda España y tienen su sede allí precisamente por ser la capital.
Que cansancio con los nacionalistas. No se aburrirán algún día y nos dejarán a todos en paz de una santa vez? Es que son muy muy muy cansinos ...
#26 Viven de eso.
Es su negocio.
#26 ¿Los españoles también? ¿O esos no son nacionalistas?
c/c #36
#60 Claro, claro. Tu te consideras payo? Te consideras infiel? Para los gitanos, eres payo. Para los musulmanes, infiel. Y para los nacionalistas catalanes, los que pasamos de su culo, somos nacionalistas españoles. Iros a pastar, pesaos!
#60 algunos sí, a esos se refieren.
#26 Jamás. Habrá procès por siempre o hasta la independencia.
#26 Tienes razón , los nacionalistas españoles sois muy cansinos.
#97 qué harías tu entonces, ¿autonomía fiscal para todos menos para Madrid?
Yo lo que creo que hay que hacer es que cada autonomía se gestione como le parezca, pero que aporte dinero a una hucha común y se redistribuya para compensar desigualdades. Vamos, básicamente lo que se hace, pero que podría acentuarse.
Aunque no, espera, en Catalunya no queremos aportar nada más para que se reparta, queremos que se quede aquí lo más posible.
Qué lío, ¿no?
#99 descentralizar el poder, repartirlo para que una comunidad no tenga tantas facilidades para hacer competencia desleal al resto.
Imitar el modelo estadounidense, o el alemán, en las cosas buenas. O dar la independencia a Euskadi y Cataluña, que para lo que nos quieren...
#99 #97 Yo haria el concierto Madrileño por los fueros y tal. ¿-Un vasco quejandose de la fiscalidad ventajosa de Madrid? madre mía.... . Completamente de acuerdo con
pip de que cada uno se administracione como quiere o puede, la putada es que no todos pueden ni ser Navarra ni Pais Vasco, ni Madrid.
No nos liemos, que nos liamos. Autodeterminarse según como lo entiende la ONU es el derecho de los pueblos a elegir su propio gobierno. No necesariamente eso pasa por la independencia.
Elegir tu propio gobierno, aún cuando pertenezcas a una estructura con más niveles de gobierno, si puedes participar en todos ellos, se considera como pueblo autodeterminado.
Lo demás es querer hacer pasar un supuesto derecho de secesión, que no tiene mucho que ver con el autogobierno.
#65 y lo más curioso es como se arropan algunos como privilegio ese derecho. Cuando justo el sentido de este es el contrario: El "derecho de autodeterminación" es justo el que protege, entre otras cosas, que el sino de un estado no dependa solo de una parte...
Qué raro que en una entidad que se llama Unión Europea se desapruebe la desunión unilateral...
#80 ¿En serio? Eso no fue la Unión Soviética dejando a Ucrania que se separase, eso fue el desmembramiento de la U.R.S.S. en las repúblicas que conocemos hoy.
Estamos hablando de cosas completamente diferentes.
#83 Pues hombre, los hechos son que la autodeterminación para las repúblicas que formaron la URSS estaba recogida en su constitución, y al final la ejercieron sin que nadie lo impidiese.
#43 Pero que no respondes al hecho de que una autonomía quiere todas las competencias, incluso la autodeterminación y así lo declara en su parlamento, pero niega a otra hasta el derecho a gestionarse fiscalmente.
Sólo la izquierda mononeuronal y totalitaria e hipócrita puede tener tanta caradura.
Los vontantes de izquierda como no se enteran o son inmorales, pues seguirán contentos igual en sus mundos de Yupi.
#82 la verdad es que da cierta envidia ver a la izquierda europea moderna. Luego ves la cosa rancia y vergonzante que tenemos en este país y se te caen el alma a los pies
Exacto. Todos estos grupos son un torpedo en la línea de flotación en la unión de los pueblos.
#43 yo hablo desde Catalunya. Hay una incongruencia entre pedir más autogobierno y quitar autonomía fiscal, como la hay pues yo la denuncio y me quedo tan pancho.
A mi no me hace ninguna gracia que nos quiten la gestión de la fiscalidad. De hecho, yo transferiría aún más impuestos a Catalunya.
#48 yo vivo en Euskadi, y soy independentista, pero con todas las ventajas con que cuenta Madrid pensar que juega en igualdad de condiciones con cualquier otra comunidad es, como mínimo, muy infaltil.
Si hasta pueden legislar (el gobierno central, en general, es más gobierno de Madrid que de España; pasa, actualmente, que la coyuntura se les ha ido de las manos) contra otra comunidad cuando cogen ventaja en algún terreno.
#97 Un independentista vasco hablando de quitar ventajas fiscales a los demás?
Habéis perdido un poco la vergüenza, no? También te digo que es normal, con el gobierno de España bailándoos el agua miserablemente.
#97 ¡Abajo el Fuero Madrileño!
#97 suenas a envidia insana, como cualquier nacionalista. Encima que no aportáis un euro, venís a quejaría. Paga, y luego ya si eso, hablas.
#97 Que un vasco hable de ventajas fiscales, teniendo cupos y mierdas que crean efecto frontera con las comunidades que os rodean gracias a vuestros privilegios injustos y anacrónicos, manda narices.
#97 El concierto de País Vasco Bueno. Las políticas fiscales de Madrid malo.
Anda y te das un paseo que lleváis expoliando España a desde hace siglos. Y luego en #110 dices descentralizar el poder, en vez de en País Vasco parece que vivas en Narnia, en fin... Estas navidades gracias a meneame no voy a echar en falta a mi cuñado.
#97 lo dice un vasco con los privilegios del concierto?? El país Vasco tampoco juega en igualdad de condiciones con el resto de regiones.
Si ha de haber igualdad que la haya en todo y en todas las regiones, no?
No permiten a los catalanes viajar por Europa ? si vieran la cantidad de países europeos que cuentan con regiones que andan pidiendo la independencia , igual lo flipan
Potencias como Alemania , Francia e Italia son los menos interesados , esta ultima a pesar de el ex ministro Salvini .
La UE solo se quita el marrón de encima como lleva haciendo décadas cada vez que le piden que se pronuncie sobre el derecho de autodeterminación. No se pronunciará sobre la política interna de un estado miembro a menos que este tense mucho la cuerda, como es el caso de Polonia y Hungría.
"Derecho universal sal.. sal. sal...l........ " cri cri
Creo que han confundido la Unión Europa con la Unión Soviética.
#8 Porque la Unión Soviética era mucho de dejar a sus estados miembros independizarse.
#74 Un poco sí, ¿no?
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Ucrania_de_1991
#74 al final resultó que hicieron que se independizaran aunque todos habían votado mayoritariente estar unidos.
#91 ¿eh?
#94 dis
#74 en incluso a los que no eran sus estados miembros, como a los checos.
Nótese el detalle de dentro de la UE. Se viene Escocía en 3,2,1...
#15 Claro, esto nunca se trata de coherencia sino de intereses. Eso está claro. Si no me equivoco menos españa también apoyaron la independencia de kosovo. Pero aún así dudo que europa se pronuncie abiertamente por la secesión escocesa. Otra cosa es que hagan lo de todos y metan pasta por debajo de la mesa para financiar partidos políticos afines. Pero no van a enfrentarse a reino unido. No interesa. Hay muchos negocios de por medio. A mi me encantaría que escocia entrara a la ue, pero si lo que queremos trae guerras o conflictos pues que las cosas se queden como están.
#93Para ver si es una bruja la tiramos al rio.Si flota es una bruja y la quemamos.
Claro, iba a llegar Europa y decir "Ah sí apoyamos totalmente la autodeterminación de regiones, adelante, go brrrrrrr".
Esto acerca
a Alonso a Ferraria Cataluña a la independencia#24 Durante 8 segundos, no más
#38 Sí, pero 8 segundos en una vuelta al circuito es una eternidad.
#38 En 18 meses lo veremos
¿Son constitucionales, por tanto, los partidos independentistas? ¿Caben en el marco de la Constitución Europea?
#96 Primero, la Constitución Europea no existe, así que difícil saber si algo cabe en el marco de otra cosa que no existe. Y por supuesto que son constitucionales los partidos independentistas, no sé cómo pegas ese salto, salvo que no hayas entendido nada de la noticia y/o no sepas lo que hace algo constitucional o no.
Errónea.
El Parlamento rechaza pronunciarse a favor de X. No significa que se pronuncie en contra.
#68 Si no se pronuncia a favor de x es que no esta de acuerdo y por lo tanto esta en contra, pero tu sigue con tu libro...
#68 Rechazar algo es pronunciarse en contra.
Os gusta manipular el lenguaje y el pensamiento para adaptar la realidad a vuestra nefasta ideología, pero ésto no siempre es posible, aunque contéis con una ingente masa de zombies detrás para apoyar vuestra propaganda.
Ejemplo para tontos: Rechazar la violencia machista es posicionarse en contra de la violencia machista.
¿O nunca lo has oído? ¿Tendrás la desverguenza de mantener que rechazar la violencia machista no es pronunciarse en contra de la violencia machista?
Tu comentario sí que es erróneo. Y denota una filtro mental con graves consecuencias para percibir la realidad tal cual es.