El líder de Podemos se mostró tajante por un comunicado del banco de inversión que desaconseja invertir en el bono español ante el auge de Podemos y el conflicto catalán. "Si JP Morgan quiere dictar las políticas económicas, a lo mejor lo puede hacer con el Partido Popular o el Partido Socialista, pero cuando gobierne Podemos, JP Morgan no va a descolgar el teléfono para decirnos lo que tenemos que hacer. Los bancos de inversión que compran y especulan con la deuda española no van a decirnos qué política económica tenemos que seguir."
Comentarios
Si mi madre quiere que limpie el cuarto que se presente a las elecciones!
Si los del 15-M quieren hacer política que se presenten a las elec.. ups!
Ya lo hacen, se llaman PPSOE
#1 Tienes la lengua muy sucia y te voy a tener que hacer pampam al culo.
Mmmmm ya lo hace , Juncker y Rajoy y pp y psoe , lo hacen de forma oculta , y eso es lo que intentaremos evitar esta vez.
Me encanta su locuacidad a la hora de decir algo tan obvio, que ningún político hasta hoy se ha atrevido a decir,una idea tan simple como decir NO a las injerencias de un banco extranjero en la soberanía económica de España.
¿Quien es aquí el patriota?
Yo ya empiezo a tener ganas no de lo que nos nos tienen que decir otros, sino de lo que Podemos tiene que decir.
Bien. Es cierto que si JP Morgan quiere hacer política, que se presente a las elecciones.
El problema es que si Pablo Iglesias quiere financiación, tendrá que presentarse ante JP Morgan.
Es decir, me parece de un naiv tremendo por parte de Iglesias o que nos está tomando por idiotas (creo que es más lo segundo). Está claro que Zapatero, cuando se bajó los pantalones ante los mercados allá por mayo de 2010 no lo hizo porque quisiera de pronto, porque se le ocurriera la idea feliz de, de pronto, seguir la doctrina de la troika. Lo hizo porque no le quedaron más cojones si quería seguir manteniendo el país en funcionamiento.
No pido de un político que me diga que no se va a doblegar ante los especuladores, porque esas intenciones las tenemos todos, y quedan muy bonitas hasta que te das con la realidad en los dientes. Quiero que me diga cómo va hacer para no tener que doblegarse ante los especuladores.
#8 Entonces reconoces que en el capitalismo es imposible la democracia...
Es curioso pero cuando Ken dijo: "Aspiro a gobernar siendo la lista mas votada, pero si tengo ocasión de gobernar en minoría lo haré, con acuerdos puntuales". Los comentarios eran de risa porque pensaba en gobernar. Pero si vemos normal que Pablo Iglesias diga "cuando gobierne Podemos, JP Morgan no va a descolgar el teléfono para decirnos lo que tenemos que hacer".
Por cierto, y aunque queda muy bonito el "nosotros no tenemos que dar explicaciones a bancos de inversión" podría haber contestado al tema de la financiación de las propuestas de planteadas por Podemos.
#7 entendiendo que P.I. no tiene que saber de todo, yo también estoy un poco cansado de respuestas al contraataque. Queda muy William Wallace pero estaría bien que llamasen a un economista de Podemos y que pudiese explicar, si se llegase al extremo, como sería su política de nacionalizaciones; o cuánto tiempo tardaría y cómo se haría el programa de jubilación a los 60, si sería progresivo...; la Renta Básica...
Y repito, no hace falta que sea P.I., cualquiera que sepa del tema me vale.
#10 El fallo que veo a esa declaración tan atrevida es querer ser Presidente siendo la tercera lista más votada: http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Spanish_general_election
A lo mejor es el sustento del PP.
A lo mejor Podemos llega a pactos puntuales con el PSOE de Susana Díez.
#9 El capitalismo es un grave problema para la democracia, eso desde luego, y más actualmente en el mundo globalizado, liberalizado e hiperfinaciarizado en el que nos movemos, sin duda.
No obstante, la política tampoco puede ser ajena a las leyes económicas, y ser voluntarista. Una asamblea puede decidir abolir la ley de la gravedad universal, pero eso no significa que si te tiras por la ventana no te vayas a matar. Del mismo modo, democráticamente un pueblo puede aprobar la renta básica universal, pero si no tienes con qué pagarla, se quedará en papel mojado.
Actualmente vivimos a base de flujos financieros, y con una cantidad tremenda de deuda, si dices que es probable que no pagues todo lo que debes, y llevas políticas de gasto que no se sostienen con tus ingresos, lo que va a ocurrir es que el precio al que te endeudas va a subir, y probablemente mucho.
A mi las medidas de Podemos me parecen muy bien (otras medio bien sólo) pero explícame cómo vamos a hacer para alcanzarlas, porque sigo sin verlo.
Está muy bien querer ser independiente de los mercados, por supuesto (qué político no lo querría) pero a ver cómo hacemos para pagar las cosas, si se encarece el flujo de crédito. Eso o qué consecuencias estamos dispuestos a asumir y qué precio vamos a pagar por nuestra independencia.
Si no pides prestado, haces lo que te dé la gana.
Si pides prestado, pones el culo.
A elegir: austeridad o dependencia. Lo que más mole...
#8 es verdad... Qué tontos hemos sido... No hay otra forma que hacer lo que nos dicen los mercados, cuyo único fin es ganar dinero.
Qué naif somos. Menos mal que hay gente tan lista e informada como tú que nos abre los ojos.
La próxima vez votaré a... Espera. ¿A quién debo votar JohnBoy?
#12 La tercera lista más votada no. La tercera según la última encuesta conocida. Pero ni las encuestas son elecciones, ni las elecciones son hoy. De hechos las elecciones más recientes (las europeas) que tampoco fueron hace tanto dieron un 23 % de votos a uno y casi un 8% a otro. Aunque el crecimiento de Podemos parece evidente, vender la piel del oso antes de cazarlo sería un grave error.
#15 A ver, cuando yo tenga decidido mi voto si quieres te pongo unwasap y te lo cuento.
Si por otra parte quieres debatir seriamente, lo hacemos. Mi comentario no va poruqe haya que hacer lo que dicen los mercados, sino por el tema de que ya estoy un poco harto de promesas vacías. Igual que le pleno empleo de ZP o los tres millones de trabajos de Rajoy.
A mi le objetivo de ser independiente de los mercados me parece muy loable y deseable para una democracia sana. Pero quiero que me expliquen cómo se va a hacer. Porque si no, es otra mierda de promesa más, como el Zapatero no nos falles.
Hoy en día no podemos renunciar a los mercados de deuda. O podemos, por supuesto, pero tenemos que ser conscientes de las consecuencias que vamos a padecer, y eso es lo que no veo por ningún lado.
Y que conste que le pido esto a Podemos porque es una de mis opciones de voto. Pero precisamente lo que nos ha llevado a estar donde estamos son votantes acríticos que no se preguntan por el programa de los partidos a los que votan ni en cómo pretenden cumplir sus promesas. Y mientras eso no cambie, no va a cambiar nada.
Yo ya lo digo aqui, voté en las europeas y volveré a votar Podemos para que mande a la mierda a la castuza pero ojo, porque empiezo a ver cosas "raras".
Iglesias, sabes muy bien que lo que quieres hacer en España no se puede hacer subiendo los impuestos a los ricos. Este país esta en la ruina y sobrevive a base de chutes de dinero europeo. De la crisis no vamos a salir consumiendo más, sino consumiendo con más sentido, optimizando, reciclando y siendo eficientes con lo que tenemos a mano.
Me parece muy bien nacionalizar y expropiar pero hay que reconocer una cosa: para hacer las políticas que Podemos promulga HAY QUE SALIRSE DEL EURO y luego dios dirá como nos va.
Yo creo que no lo dice para que no lo pongan a caldo y la gente no se le eche encima, pero lo saben. Creer que con este sistema financiero y sin control de tu propia moneda, va a llover maná del cielo porque yo lo valgo...jodido lo veo.
#8 ya que usas "naiv" en ingles al menos escribela bien: NAIVE
#19 Gracias. Nunca había tenido muy claro como se escribía...
Añado que dado el momento Podemos y Siriza en Grecia podian ir de la mano a Europa a negociar una salida ordenada, o por lo menos replantear las condiciones que actualmente tenemos, pero lo veo casi imposible.
#19 y #8 ¡ Yo digo NO al uso de naive !
#6 Esa opinión sin tener ni idea de economía bien, ahora, cuando necesitamos inversión extranjera ya se cae tu opinión por su propio peso.
Probablemente y visto como está el país, si gobierna Podemos, probablemente las empresas pasen a ganar de un plumazo un 3% más. Exactamente lo que dedican a mordidas a los políticos.
Con una ventaja, que ganarán los concursos las mejores y no las que más mamonéen.
Por otra parte el estado gastaría menos, ya que la mordida del 3% se obtiene de un sobre-coste que se carga a las arcas públicas, lo cual quiere decir que si una empresa da un 3% de mordida, el sobre-coste es por lo menos del 10%.
Probablemente solo con eso se controlaría el déficit.
#14 ¿qué tal empezar por no dejar que los millonarios se lleven el dinero a paraísos fiscales y por no pedir prestado a los mismos a los que se les presta dinero público a través del BCE? A lo mejor así tendríamos que poner el culo mucho menos.
#22 #8 No digo que la use... Siempre me ha parecido incorrecto escribir o hablar en un idioma y usar palabras de otro cuando existen palabras que perfectamente describen lo que quieres usar... pero si decides usarlas, al menos conoce las palabras y escribelas bien o pronuncialas bien.
Hay otras ocasiones en las que lo que quieres expresar solo es perfectamente entendible en uno de los idiomas, pero en ese caso, tienes que estar seguro que el que escucha tambien tiene ese conocimiento, si no lo tiene, entonces no lo intentes.
Pues yo no se si es o no una pose de Pablo Iglesias, pero sí me parece que en este momento, y ante lo que suena a amenaza, la respuesta es correcta. ¿Que Pablo Iglesias se la tenga que envainar en caso de gobernar? Es posible, y/o también que quien se la tenga que envainar sea JPMorgan.
#16 yo no hablo de una encuesta sino de una tendencia, como muestra el enlace.
Sea como fuere, o mucho cambia la situación de aquí a un año o no veo al PSOE con tanto voto oculto como para dar una sorpresa y tener la fuerza suficiente para imponer Presidentes.
El PSOE, según los últimos sondeos, se mantiene por el granero de votos que recolecta en Andalucía y Extremadura, porque en el resto baja y mucho. Si consigue asentar un suelo electoral (empezando por simpatizantes que se le marchan y afiliados descontentos), y de ahí empezar a recuperar, dependerá su futuro. Pero no le queda mucho.
Con respecto a las últimas elecciones la comparación con cualquier partido que no sea el PP es pueril, por falta de medios, horas de televisión-prensa-radio, aparato de partido, debates... Dicho esto, el PSOE bajo de un 39% a un 23% y se dejó 3 millones de votos. El PP por el estilo.
Ahi ahi señor iglesias, sino, que callen, asi que ya saben ustedes, presentense a las municipales, O CALLENSE.
#9 lo que es imposible es democracia sin capitalismo. Y si no pon un ejemplo.
#17 Ahora si. Ahora si te has explicado.
El caso es que las cosas están como están porque todos hacemos lo mismo. Era Einstein el que decía: si quieres resultados distintos no hagas siempre lo mismo (más o menos).
Las actitudes cabales, esas de saber "lo que se puede" y "lo que no se puede" hacer, nunca han conseguido nada en la vida. O te lías la manta a la cabeza o seguirás agachándote hasta que sólo se te vea culo.
Decía Alberto Montero (Podemos) en una entrevista reciente (http://www.eldiario.es/andalucia/Igual-Espana-amenaza-naturaleza-sistemica_0_320568862.html) que lo mismo que la quiebra de un banco importante implica un riesgo para el sistema (sistémico), la de un estado como España también. Por lo tanto debemos ser como los bancos y saber jugar la carta de nuestro propio peso en la economía mundial. ¿Ves? ¿A que se puede?
#29 ¿Qué es lo que ha dicho sobre las municipales?
¿Veo un calzador bastante grande ?
Es Cristina con pitorro!!!! Fijaos en Argentina, porque es lo que le espera a España si Podemos llega al poder con esa mayoría absoluta a la que aspiran
#19 ¿Naif?
#30 Habiendo propiedad privada de los medios de producción es imposible la democracia.
Sin democracia económica es imposible la democracia política.
Cualquier país socialista fue o es más democrático que cualquier país capitalista.
#11 con eso estoy contigo, yo quiero más explicaciones, más detalles, no en líneas generales.
No necesita hacerlo, para los trabajos sucios tiene a los grandes partidos, ah, y a los votantes zombies que los legitiman.
#8 Estas reconociendo que votar no sirve de nada, que hay que hacer lo que te diga el poder financiero.
Yo creo que si se puede hacer otra cosa y es mandar a tomar por el culo al sistema si no se ajusta a nuestras necesidades. Tenemos la baza de que si españa cae, cae el euro.
#8 "no le quedaron más cojones si quería seguir manteniendo el país en funcionamiento." Ah, es que el país funciona? que significa "el país en funcionamiento"? el 25% de paro es un país en funcionamiento?
#34 puedes usar naif (es la derivacion del frances inicialmente usada en ingles y que todavia es correcta, sobre todo como nombre), pero lo commun es naive
¿200.000 votos más para podemos después de estas declaraciones?
#8 ¿Eres alemán? Por lo de "naiv", digo.
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=naif
#39 "el país en funcionamiento" significa pagar salarios a los funcionarios y pensiones a los pensionistas.
#18 Si España, Grecia, Portugal, Italia, etc, se salen del Euro, el Euro no sobrevive. Italia y España por si solas ya son respectivamente la 3ª y la 4ª economías del Euro.
Así que antes de que eso ocurra igual Europa decide cambiar el proyecto actual del Euro. Por no hablar de que en Francia también está creciendo un partido Euro-escéptico (de derechas), siendo la 2ª economía del Euro, y no les está yendo particularmente bien con la moneda única.
Lo que está claro es que el proyecto actual de Europa no es compatible con la democracia y la soberanía nacional, habrá que ver si se sacrifican estos dos valores y seguimos en una dirección tecnocrática o si se abandona el proyecto común y se sigue por proyectos más soberanistas con menos decisiones comunes.
#17 Yo es que creo que cuando Podemos defina de verdad su programa económico podremos discutir en profundidad las medidas, de momento no tienen NADA, tan solo intenciones.
Una vez definido este programa y decididas y explicadas las medidas que se tomarán, pues veremos. De momento creo que son gente muy profesional y muy preparada, si no no habrían sido capaces de irrumpir de la forma que lo han hecho en el sistema político, y me parece que al poner a economistas de verdad a trabajar en un programa REALISTA van a salir medidas mucho más realistas de las que mucha gente piensa. Por lo menos serán medidas con datos, y será mucho más interesante analizarlas, de momento creo que debemos tener un poquito de paciencia y esperar a ver qué sale, porque yo entiendo que todas estas cosas que dicen son sus intenciones (reducir edad de jubilación, no depender de nadie económicamente, renta básica universal, etc.), y lo que tienen que hacer los economistas es trabajar para hacer cuadrar las cuentas con el deseo de los políticos (y de sus votantes). Creo que eso es lo que están haciendo, y serán los economistas los que digan al final lo que se puede y lo que no se puede hacer, o cómo si hacemos una cosa no podremos hacer la otra, etc.
Así que eso, paciencia y a ver qué sale cuando saquen su programa económico, creo que ahí se juegan muchísimo, si no todo.
#9 No creo que sea el sistema lo que falla, sino las persionas que lo gestionan. Hay países capitalistas que funcionan mucho mejor que otros, y es porque tienen mejores gestores.
Con un par, Sí señor!
#35 Tu llamas democracia a lo que tradicionalmmente se denomina dictadura del proletariado , que en realidad es el gobierno de la nomenclatura , es decir una dictadura oligarquica en la que los camaradas del politburo son de facto los dueños de vidas y haciendas. En realidad lo que tu propugnas es un sistema gangsteril y dictatorial. Esto puedes hacerlo , por que aspiras a ser uno de los dictadores, o por que eres un desastre incapaz de prosperar y deseas , por resentimiento la misma desgracia para todos los demas o por que tienes una ignorancia enciclopedica o , por un poco de todo.Lo tuyo se cura currando.Animo de la estupidez se sale
#30 Existe un lavado de cerebro muy importante fruto de la influencia mediática anglosajona. Confundir un sistema político con un sistema económico es grave.
Cuando se "inventó" la democracia ¿existía el capitalismo? Ahora vendrán los libegggales católicos a decir que hasta Jesus era capitalista...
#43 ah, y eso quien lo dice? eso es por definición el que un país funcione? ya está? así de simple?
#8 Entiendo tu postura, pero también podría calificarse de naiv pensar que el poder económico va a dejar de invertir en España porque les digan que se tiene que tributar como marca la ley y que se va a perseguir a los que defraudan como en el resto de países, sobretodo teniendo en cuenta que producimos más del 10% del PIB de Europa.
Esta gente ladra una barbaridad, pero la pela es la pela, veremos si a la hora de la verdad no quieren seguir haciendo dinero con nosotros, aunque sea menos dinero que en la época del "todo vale".
#40 http://lema.rae.es/drae/?val=naif
¿En qué idioma escribes aquí? No sé qué pinta aquí una palabra inglesa. Es más, la correcta y usada desde hace mucho tiempo es "naif". Ahora si hablamos de inglés...
#51 Has dado con la clave. Mientras haya negocio vendrán. El capital es así, frío y calculador.
#32 No, lo digo por que el tio este mucho hablar, y luego no se presenta, no vaya a ser que lo de las europeas, fuese un bluff y se tenga que callar la boca.
#51 Si, en general ese tema de la inversión externa solo tiene sentido para empresas que vienen a producir aquí para vender fuera. Que es dinero importante, pero al fin y al cabo España no es un país exportador neto y la mayoría del dinero se mueve en el mercado interno.
Nos quieren vender la moto de que todos los países tienen que ser exportadores netos como Alemania o China y esperar a que dinero de los inversores externos llueva del cielo, pero es matemáticamente imposible que todos los países sean exportadores netos, al menos hasta que lleguen los aliens con el mercado intergaláctico...
#25 Impidiendo que las grandes fortunas saquen de españa su capital ya tendriamos mucho ganado, el problema es que si como Podemos no haces mas que amenazar a las grandes fortunas con crugirles a impuestos y expropiaciones como es logico se van a dar el piro en cero coma y si Amenzas con no devolver la parte de la deuda que el gobierno determine arbitrariamente ilegitima ¿quien va a comprar deuda española? ¿quien nos va a dejar dinero para financiar todas las propuestas millonarias de Podemos?
Si no me equivoco, lo que hace JPM es dar una recomendación negativa sobre activos financieros. Eso, y por esta vez, dista mucho de querer gobernar, es teóricamente parte de su trabajo.
Así que me parece meter con calzador algo que todos pensamos pero que en este caso no viene a cuento.
De momento a JP Morgan el español que les ha fastidiado 5000 millones no es Pablo Iglesias http://www.elmundo.es/cronica/2013/12/21/52b49b9922601d95358b4577.html
#11 y #36 Uno de podemos lo intento y no le fue muy bien http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-14/podemos-vs-lacalle-debate-sobre-el-programa-economico-que-necesita-espana_160773/
#34 Naïf (si no tuviera la diéresis se pronunciaría "néf" en vez de "naíf")
#50 Básicamente si los funcionarios dejan de cobrar, probablemente dejen de trabajar y "paren" el país. Asimismo si los pensionistas dejan de cobrar, siendo como son un porcentaje muy alto de población, también se generarían problemas serios que podrían llegar a parar el país.
Por supuesto, esto no es una definición de enciclopedia, es lo que yo he entendido siempre como parar el país, si tienes una definición alternativa, estaré encantado de leerla.
#58 estudio en Icai ese, y ahora monedero da clases en Icade. eta nació en un seminario y podemos en los jesuitas.
Tiene toda la razón del mundo, pero no responde a la pregunta.
#48 Exacto, eso es el capitalismo una dictadura de unos pocos que se hacen con la riqueza del trabajo generado por la mayoría.
#23 Entonces ¿Nos entregamos a los lobos?
#13 Porque tenemos que ir a pedir con intereses lo que tenemos en casa?
Europa revela el caos fiscal español: impuestos muy altos, recaudación muy baja
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noticias.lainformacion.comPor no decir que hay que eliminar de una maldita vez duplicidades, organismos inutiles, sobregastos, etc
#56 las grandes fortunas ya "se dieron el piro" hace mucho tiempo. No se trata tanto de subir impuestos como de hacer que se paguen.
#49 No saber que el sistema politico (que haya o no libertad de empresa)determina y conforma el sistema economico es , no saber nada de nada. Pensar que todo el que no piensa como tu , esta sometido a un lavado de cerebro es de secta del planeta pil-pil.Si donde se invento la democracia Atenas era una ciudad de comerciantes y por tanto liberal. Jesus no era liberal , era comunista es decir un desastre .Aprende
los mercados han vivido por encima de sus posibilidades...
#64
Me da a mi que tu eres de los que se apropian del trabajo ajeno
#23 Hasta ahora no se ha hecho otra cosa que dorarle la píldora a los "inversores" extranjeros y la cosa sigue igual.
No están jugando a nada, solo están diciendo a sus clientes dónde es seguro meter la pasta y donde no. Vamos, como es su deber.
Lo que no es de recibo es quejarse porque un banco le diga a sus clientes "oigan, si ganan estos, sus inversiones en España se vuelven mucho más arriesgadas" y a continuación describir cómo Podemos va a dejar de pagar la deuda, salirse del Euro, nacionalizar empresas, expropiar, etc. Joder, pues claro que esas inversiones se vuelven mucho más arriesgadas, si vosotros mismos lo estáis describiendo.
#46 En todos los países capitalistas hay paro. Incluso en los más avanzados. No puede haber democracia con millones de personas excluídas. Y por supuesto, sin que la economía esté al servicio del pueblo y no del capital.
Y por supuesto, obviando que ese Primer Mundo mantiene su nivel de vida a base del expolio y saqueo del Tercer Mundo.
#63 Es verdad que no responde, pero responder así de sopetón a números que no has hecho tú, y en los términos que te marca el oponente es básicamente imposible. Habrá que ver antes de las elecciones qué números sacan los economistas de Podemos.
Por cierto. tampoco he visto nunca a nadie responder desde Europa cómo se supone que la austeridad va a solucionar el problema de la deuda Española y Griega, cuando la deuda ha seguido aumentando a pasos agigantados desde que se implantaron esas medidas. Pero supongo que hay preguntas que en la ideología de la Europa actual nadie hace por alguna razón. Ignorar el problema y seguir adelante para salvar el Euro sin que realmente se solucione el problema.
#23 el problema no es el de la inversión extranjera, el problema es q jp morgan hace política por su propio interés, y el gobierno debe hacer política por el interés general, no por el interés de unos pocos. Si todos los países actuaran igual no tendríamos estos problemas
#61 A lo mejor es lo que necesitamos, que se pare el país.
No se si hay definición, para mi que un país desarrollado funcione tiene que ver sobretodo con el trabajo, con la generación de riqueza y con salarios decentes. Lo que tenemos ahora no es un país que funciona cuando tenemos un para mucho mas cerca de un país del tercer mundo que de uno desarrollado.
#67 No hay que haber nacido ayer para saber que en mayor o menor grado todo está interconectado (política, economía, sociología, etc)... pero de ahí a decir que sólo el capitalismo permite la libertad o la democracia es estar a millones de kilómetros de la realidad.
Sigo diciendo que algunos creen que el capitalismo fue traído por Moises como voluntad de dios y es el sistema definitivo... el capitalismo caerá, cómo todos los sitemas. El fin del capitalismo vendrá cuando el trabajo lo hagan las máquinas (cosa que ya ha empezado), porque es incapaz de ofrecer una respuesta.
#9 Querrás decir el sobreendeudamiento perjudica a los ciudadones en el largo plazo. La financiación no se inventó hace pocos siglos.
#49 Atenas, no es que fuera liberal en el términmo de la Ilustació,, pero era capitalista en el sentido que existía financiación, incluso financiación pública y rentistas. De hecho Aristóteles se metía con el alto precio de la tierra.
#30 lo que es imposible es democracia sin capitalismo. Y si no pon un ejemplo.
Mejor pon tú uno de capitalismo en democracia, porque ni EEUU controla su propia economía ni España tampoco. Todo viene impuesto por la FED, los bancos, y los que "financian" a los Estados. Es decir, como político puedes decir misa y hablar de recortes o de subvenciones, que al final acabarás haciendo lo que el sector financiero privado quiera que hagas.
O igual me vas a decir que cualquiera puede ser banquero, como en aquel anuncio de Bankia, y dominar el mundo y que eso es la auténtica democracia.
#66 Las grandes fortunas no se han dado el piro, de hecho a dia de hoy en España hay mas ricos que al principio de la crisis (y esto lo puedes comprobar hay datos que lo demuestran), es decir gente que declara tener mas patrimonio. Si tu quieres saber lo que es que grandes fortunas se den el piro vete a Venezuela donde la inseguridad juridica por las expropiaciones arbitrarias, altisimos impuestos para grandes forunas y una descontrolada inflaccion provoca que practicamente en el pais no existan grandes fortunas excepto las de los dirigentes del gobierno. Estamos de acuerdo que hay que acabar con el fraude fiscal y sobretodo con la de los grandes patrimonios, pero afixiandoles a impuestos y creando una inseguridad juridica esta demostrado que se consigue el efecto contrario. Solo puede generar empleo y riqueza aquel que tiene dinero para inverir, el estado por si solo no genera riqueza solo recauda impuestos y los distribuye
Recordemos que a quien invierte en deuda no le interesa que se acabe la deuda sino que se esté eternamente pagando los intereses de la deuda. Comprar deuda es una inversión.
Sinceramente, yo no me tomaría estas palabras en sentido literal. Como bien habéis apuntado en varias ocasiones, Podemos no tiene ningún programa, ni propuestas con números reales. El motivo por el que de momento tienen ganado mi voto es sencillo, han hecho una declaración de intenciones con la dirección que quiere tomar su partido en caso de salir elegido.
Me sorprende sobremanera en cualquier caso leer tantos comentarios en contra de Podemos criticando que no tienen programa o que su programa esta lleno de propuestas que no son realistas. ¿Os habéis revisado cuantas propuestas ha cumplido Zapatero, o Rajoy o Aznar?
Si hay que criticar programas poco realistas, no solo critiquéis lo que dice podemos como justificación para seguir votando a PP o PSOE y leeros el programa del PP para las elecciones de 2011 a ver como de "realista" era aquel programa:
http://www.pp.es/sites/default/files/documentos/5751-20111101123811.pdf
#73 Por supuesto, el paro 0% es una utopía, pero no tenemos niveles de un país desarrollado, lo tenemos de uno tercermundista. Mira los países alrededor de nosotros en europa, el paro que tienen, incluso el que tenían antes de la crisis. En europa estamos en la cola en casi todo, impuestos mas altos (http://www.unitedexplanations.org/2014/11/07/cuantos-impuestos-pagas-de-tu-sueldo-comparado-con-el-resto-del-mundo/), desigualdad salarial entre las mas altas (http://www.lavanguardia.com/economia/20110718/54188211189/la-desigualdad-salarial-en-espana-esta-entre-las-mas-altas-de-la-ocde.html), etc... Todo esto ha salido en meneame y mas de una vez.
Pero curioso, aún se considera que el país funciona.
Yo dejo esto por aquí...
http://news.firedoglake.com/2013/11/20/jpmorgan-agrees-to-pay-billions-for-causing-financial-crisis/
http://www.huffingtonpost.com/rj-eskow/now-we-know-jpmorgan-chas_b_4552363.html
El argumento es bueno, la próxima vez que alguien haga un ocupa el Congreso lo puede usar el gobierno de turno.
#76 Efectivamente, a lo mejor necesitamos parar el país.
Ahora bien, nada te garantiza que una vez parado, se ponga en marcha fácilmente, o rápidamente.
Una vez dejas de pagar determinados servicios y se paran, no es instantáneo volver a empezar, una vez quiebra una empresa, el coste de crear una nueva que haga el mismo servicio no es trivial.
Parar un país no es algo que se deba plantear a la ligera.
#15 JohnBoy está diciendo que si quieres que juguemos el partido del euro y esta economía de mercado hay que jugar con las reglas de JP Morgan, Merkel y la City de Londres.
Yo estoy a favor de mandarlos a tomar por culo a todos, pero por desgracia dudo que sigan financiando a un país con Podemos en el poder (repito, soy votante de Podemos) que no quiere pagar parte de la deuda, nacionalizar empresas, hacerle la ola a las multinacionales, etc (cosa que estoy a favor).
Go to #44, es muy sensato lo que dice. Dada la situación y teniendo en cuenta el peso de la economía española y potenciales aliados del sur en nuestra misma situación se puede plantear una alternativa al euro y porque no, una quita masiva.
#83 España se ha convertido en un país de la periferia de Alemania, así como la mayoría de la población mundial es periferia de los países imperialistas.
No es que tengamos dirigentes ineptos, es que para entrar en la UE tuvimos que desindustrializarnos para no competir con Alemania. Los políticos burgueses sirven a los intereses de los burgueses.
Atribuir esto a la estupidez de nuestros políticos eso ingenuo.
#6 bueno, algunos políticos llevan décadas diciendo eso mismo, véase Julio Anguita. Otra cosa es que le interesase a la gente.
#17 hay la 3 ª via pedir como un locos y luego dejarles el mega pufo aqui el que tiene el problema es el usurero.
#8 Si le debes a las entidades
usurerasfinancieras un millón de euros, tienes un problema con ellas; pero si les debes 1 billón de euros, como es el caso, quien tiene un problema son las entidades financieras.No se trata de no pagar lo que se debe, se trata de negociar formas de pago, plazos e intereses, y hacer quitas de aquellas que sean meridianamente ilegítimas.
Si JP MORGAN, o los intereses financieros que representan, quieren cobrar, ya saben que van a tener que ponerse el mono de faena. Se acabó aquello de tratar con mamporreros como Rajoy y Zapatero.
#8 Si la soberanía económica de un país o grupo de países es directamente una utopía, que lo escriban a fuego en la constitución, que pongan "La soberanía nacional residirá en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado, siempre y cuando eso no perjudique los intereses de JP Morgan o de cualquier otro banquero suficientemente poderoso"; entonces lo que dices será legítimo, porque lo dirá la ley. Mientras tanto, defender la sumisión a poderes externos (enemigos del bien común en este caso) por el mero hecho de que ellos son muy poderosos, me parece una versión cobardica del virgencita que me quede como estoy.
Bueno, ahora que lo pienso, ya lo hicieron Mariano y ZP hace un par de agostos, con lo de poner el pago de la deuda por encima de todo.
No entro a valorar la viabilidad del programa económico de Podemos porque ni soy economista ni tengo intención de convertirme. Pero, por si no te habías dado cuenta, estamos en la mierda, no sé con qué cojones nos quieren asustar ahora, la verdad.
#44 seremos la cuarta economía, si, pero:
http://www.lavanguardia.com/economia/20110718/54188211189/la-desigualdad-salarial-en-espana-esta-entre-las-mas-altas-de-la-ocde.html
por no hablar del paro. El problema es que en nuestra economía se quedan la pasta unos pocos, mientras que en otros países de europa mas decentes esta mucho mas repartido.
#88 vale, y los demas que? porque a los demas les va mucho mejor, salvo Grecia y un par mas.
#87 No hace falta llegar tan lejos... Sólo hay que dejar clara una cosa: O me dejas crecer y generar riqueza o no cobras.
JPMorgan no cuida que crezcas ni nada por el estilo ("el capitalismo es autodestructivo por naturaleza") sino que quiere ganar el máximo de dinero en el menor tiempo posible. Es su único fin.
Está en los estados (Alemania también debería pensar en ello) el ponerle las cosas claras a estos: "Vas a ganar dinero, te lo aseguro, pero no cómo tu quieras sino como yo pueda"
Es extremadamente fácil. No hace falta renegar el capitalismo, hay que meterlo en cintura.
#2 ¡Que grande!
#60 Eso será en francés. En castellano es http://lema.rae.es/drae/?val=naif
Sin diéresis. Naif o Naíf.
JP Morgan no hace política, sino que hace lo que puede al límite de la ley para forrar a sus accionistas y directivos. Las leyes las hacen los parlamentos de madrid o bruselas de acuerdo a los votos que han tenido las fuerzas parlamentarias. A ver si empezamos a enterarnos de cómo funciona el mundo.
#95 Si estuvieramos en el año 2000 te daría la razón... Te recomiendo los podcast de economía directa en colectivo burbuja.
#92 ups