El líder de Podemos se mostró tajante por un comunicado del banco de inversión que desaconseja invertir en el bono español ante el auge de Podemos y el conflicto catalán. "Si JP Morgan quiere dictar las políticas económicas, a lo mejor lo puede hacer con el Partido Popular o el Partido Socialista, pero cuando gobierne Podemos, JP Morgan no va a descolgar el teléfono para decirnos lo que tenemos que hacer. Los bancos de inversión que compran y especulan con la deuda española no van a decirnos qué política económica tenemos que seguir."
Comentarios
Me encanta su locuacidad a la hora de decir algo tan obvio, que ningún político hasta hoy se ha atrevido a decir,una idea tan simple como decir NO a las injerencias de un banco extranjero en la soberanía económica de España.
¿Quien es aquí el patriota?
#6 Esa opinión sin tener ni idea de economía bien, ahora, cuando necesitamos inversión extranjera ya se cae tu opinión por su propio peso.
#23 Entonces ¿Nos entregamos a los lobos?
#13 Porque tenemos que ir a pedir con intereses lo que tenemos en casa?
Europa revela el caos fiscal español: impuestos muy altos, recaudación muy baja
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noticias.lainformacion.comPor no decir que hay que eliminar de una maldita vez duplicidades, organismos inutiles, sobregastos, etc
#23 Hasta ahora no se ha hecho otra cosa que dorarle la píldora a los "inversores" extranjeros y la cosa sigue igual.
#70 ¡Díselo a los de las primas a las renovables! En la City y en Wall Street se llevaron las manos a la cabeza cuando se aplicó la medida con carácter retroactivo...
#23 el problema no es el de la inversión extranjera, el problema es q jp morgan hace política por su propio interés, y el gobierno debe hacer política por el interés general, no por el interés de unos pocos. Si todos los países actuaran igual no tendríamos estos problemas
#23 ¿Te refieres a estas inversiones extranjeras?
Estas son las compañías que evitaron tributar en España gracias a los acuerdos secretos con Luxemburgo
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gurusblog.com#23 Sí, los economolistos españoles destacan por ser una potencia internacional...
#23 Lo que tú defiendes es lo que llevamos haciendo muchos años y que nos ha traído a donde estamos,a lo mejor consideras que estamos muy bien.....
#23 inversión extranjera que nos vacíe Endesa!
#6 bueno, algunos políticos llevan décadas diciendo eso mismo, véase Julio Anguita. Otra cosa es que le interesase a la gente.
#6 Es muy fácil: Si quieres "soberanía económica", no pidas prestado dinero. Prestar dinero = negociar con bancos.
#6 ¿Perdoooooon? IU lleva diciéndolo décadas. Otra cosa es que los que nunca se han interesado por la política (responsables en parte de lo que tenemos) estén ahora descubriendo la pólvora. Pero que no se nos olvide que os la ha descubierto la tele. Los grandes medios no dan puntada sin hilo.
#6 Si muy bien dicho, pero la realidad es que cuando llegan al poder no hacen nada o no pueden hacer nada.Creo que más bien lo último.
Sinceramente creo que tenemos que manifestarnos las PERSONAS y no esperar a que sean políticos los que nos manejen.
Si los del 15-M quieren hacer política que se presenten a las elec.. ups!
#2 ¡Que grande!
Ya lo hacen, se llaman PPSOE
Bien. Es cierto que si JP Morgan quiere hacer política, que se presente a las elecciones.
El problema es que si Pablo Iglesias quiere financiación, tendrá que presentarse ante JP Morgan.
Es decir, me parece de un naiv tremendo por parte de Iglesias o que nos está tomando por idiotas (creo que es más lo segundo). Está claro que Zapatero, cuando se bajó los pantalones ante los mercados allá por mayo de 2010 no lo hizo porque quisiera de pronto, porque se le ocurriera la idea feliz de, de pronto, seguir la doctrina de la troika. Lo hizo porque no le quedaron más cojones si quería seguir manteniendo el país en funcionamiento.
No pido de un político que me diga que no se va a doblegar ante los especuladores, porque esas intenciones las tenemos todos, y quedan muy bonitas hasta que te das con la realidad en los dientes. Quiero que me diga cómo va hacer para no tener que doblegarse ante los especuladores.
#8 Entonces reconoces que en el capitalismo es imposible la democracia...
#9 El capitalismo es un grave problema para la democracia, eso desde luego, y más actualmente en el mundo globalizado, liberalizado e hiperfinaciarizado en el que nos movemos, sin duda.
No obstante, la política tampoco puede ser ajena a las leyes económicas, y ser voluntarista. Una asamblea puede decidir abolir la ley de la gravedad universal, pero eso no significa que si te tiras por la ventana no te vayas a matar. Del mismo modo, democráticamente un pueblo puede aprobar la renta básica universal, pero si no tienes con qué pagarla, se quedará en papel mojado.
Actualmente vivimos a base de flujos financieros, y con una cantidad tremenda de deuda, si dices que es probable que no pagues todo lo que debes, y llevas políticas de gasto que no se sostienen con tus ingresos, lo que va a ocurrir es que el precio al que te endeudas va a subir, y probablemente mucho.
A mi las medidas de Podemos me parecen muy bien (otras medio bien sólo) pero explícame cómo vamos a hacer para alcanzarlas, porque sigo sin verlo.
Está muy bien querer ser independiente de los mercados, por supuesto (qué político no lo querría) pero a ver cómo hacemos para pagar las cosas, si se encarece el flujo de crédito. Eso o qué consecuencias estamos dispuestos a asumir y qué precio vamos a pagar por nuestra independencia.
#13 Impresionante, un comentario razonado, condescendiente y crítico a la vez con podemos, sin usar las palabras desastre, Venezuela, comunismo, utopía, y default. En Menéame vamos avanzando.
#13 Pero lo que realmente no tiene sentido es seguir ad infinitum "Vendiendo deuda pública" (Sinónimo de PEDIR PRESTADO CON INTERESES) para pagar los intereses de deudas pendientes de pagar.
¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
#13 "Está muy bien querer ser independiente de los mercados, por supuesto (qué político no lo querría) pero a ver cómo hacemos para pagar las cosas, si se encarece el flujo de crédito. Eso o qué consecuencias estamos dispuestos a asumir y qué precio vamos a pagar por nuestra independencia."
Si algo se la pone dura a un político, es que la población dependa de sus designios, que sean ellos los que repartan el bacalao, y a ser posible, que el encargado de recoger las ganancias, sea un agente del mercado que se lo agradezca de buen grado. El binomio políticos-mercados es, hoy en día y salvo honrosas excepciones, indivisible e indiferenciable.
#13 impuesto del 70-80% a los millonarios, veras como se puede...
#13
Yo lo que creo es que hay que dar un puñetazo y la mesa y dejarles claro que si quieren recuperar su dinero, va a ser con nuestras condiciones. Que actualmente España ya tiene bastantes problemas, y que si quieren evitar un default completo lo mejor que pueden hacer es conceder una moratoria al pago de la deuda mientras se reconstruye la economía.
Eso respecto a ese problema. Luego iniciar una progresiva industrialización y un avance hacia una economía proteccionista en todos los sentidos (aranceles, subvenciones a la industria estatal, control de precios, reinversiones forzosas, nacionalización de sectores claves, etc). Cuanto más proteccionista y autosuficiente sea el país, menos vulnerable a influencias externas.
#13 Se llama decrecer.... y es lo primero que hay que hacer.... Volver al campo vaya... pero con honor....
JP Morgan, panda de piratas, mafiososm estafadores y corruptos.
5 bancos multados por varios reguladores bancarios con 2.000 millones de libras por prácticas en divisas [EN] (sí, entre ellos está JP Morgan)
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bbc.comhttp://www.telecinco.es/informativos/economia/EEUU-Reino-Unido-Suiza-manipular_0_1891050065.html
4 bancos, entre ellos JPMorgan, multados por conducta de cartel según la Comisión Europea (no me queda claro si esto incluso es o no es otra multa diferente)
4 bancos, entre ellos JPMorgan, multados por conducta de cartel según la Comisión Europea
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dealbook.nytimes.com¿el bce y las autoridades bancarias de la ue no les van a meter paquete (¿o ya se lo han hecho?)?
¿el banco de españa, el banco central de francia, o el banco central aleman? (ahora todos integrados en el bce)
Tienen casi menos legitimidad que el pp, en corrupción.
JP Morgan es CORRUPCION
JP Morgan avisa: “Los inversores no entran en España por culpa de la clase política, no por la crisis”/c114#c-114
Los bancos corsarios
A los bancos norteamericanos la patente de corso les cuesta 110.000 millones/c9#c-9
Multas a bancos a go-go (¿son o no son delictivos estos entes con tantas condenas que tienen?)
Ademas son multireincidentes (despues decimos de los delincuentes que comenten un monton de delitos y están otra vez en la calle al dia siguiente, pues estos bancos son muy muy multireincidentes, pagan multas pero están otra vez ahí estafando y trapicheando)
La estafa financiera más grande de la historia de Europa/c5#c-5
O como este
Un acuerdo judicial escandaloso con el HSBC demuestra que la guerra contra las drogas es una chufla [eng]
Un acuerdo judicial escandaloso con el HSBC demues...
rollingstone.comcc #0 #8 #13 #14
#13 Sólo que en este caso no se trata de violar las leyes físicas que rigen en nuestro universo, sino las leyes de las personas. Y si estas son por consenso, la pregunta es, por el de unos pocos, o por el de la mayoría?
#9 lo que es imposible es democracia sin capitalismo. Y si no pon un ejemplo.
#30 Habiendo propiedad privada de los medios de producción es imposible la democracia.
Sin democracia económica es imposible la democracia política.
Cualquier país socialista fue o es más democrático que cualquier país capitalista.
#35 Tu llamas democracia a lo que tradicionalmmente se denomina dictadura del proletariado , que en realidad es el gobierno de la nomenclatura , es decir una dictadura oligarquica en la que los camaradas del politburo son de facto los dueños de vidas y haciendas. En realidad lo que tu propugnas es un sistema gangsteril y dictatorial. Esto puedes hacerlo , por que aspiras a ser uno de los dictadores, o por que eres un desastre incapaz de prosperar y deseas , por resentimiento la misma desgracia para todos los demas o por que tienes una ignorancia enciclopedica o , por un poco de todo.Lo tuyo se cura currando.Animo de la estupidez se sale
#48 Exacto, eso es el capitalismo una dictadura de unos pocos que se hacen con la riqueza del trabajo generado por la mayoría.
#64
Me da a mi que tu eres de los que se apropian del trabajo ajeno
#64 ¿Y cuál dices que es la diferencia entre eso y el socialismo/comunismo?
(Con ejemplos reales de algún país, a ser posible.)
#30 Existe un lavado de cerebro muy importante fruto de la influencia mediática anglosajona. Confundir un sistema político con un sistema económico es grave.
Cuando se "inventó" la democracia ¿existía el capitalismo? Ahora vendrán los libegggales católicos a decir que hasta Jesus era capitalista...
#49 No saber que el sistema politico (que haya o no libertad de empresa)determina y conforma el sistema economico es , no saber nada de nada. Pensar que todo el que no piensa como tu , esta sometido a un lavado de cerebro es de secta del planeta pil-pil.Si donde se invento la democracia Atenas era una ciudad de comerciantes y por tanto liberal. Jesus no era liberal , era comunista es decir un desastre .Aprende
#67 No hay que haber nacido ayer para saber que en mayor o menor grado todo está interconectado (política, economía, sociología, etc)... pero de ahí a decir que sólo el capitalismo permite la libertad o la democracia es estar a millones de kilómetros de la realidad.
Sigo diciendo que algunos creen que el capitalismo fue traído por Moises como voluntad de dios y es el sistema definitivo... el capitalismo caerá, cómo todos los sitemas. El fin del capitalismo vendrá cuando el trabajo lo hagan las máquinas (cosa que ya ha empezado), porque es incapaz de ofrecer una respuesta.
#77 Te voy a resumir lo que dices a ver si lo entiendes. Un sistema no capitalista con un unico agente , el estado ,es mas libre que uno con multiples agentes que interactuan todo lo libremente que es posible , que en ningun caso es demasiado.Mira hombre : Las maquinas las ha traido el sistema capitalista . Capital:componente de producción constituido por inmuebles, maquinaria o instalaciones propias de cualquier género, que, en colaboración con otros factores, principalmente el trabajo y bienes intermedios, se destina a la producción de bienes de consumo.Ese futuro que desde tu enciclopedica ignorancia describes seria el no va mas del capitalismo.Me troncho contigo
#9 Querrás decir el sobreendeudamiento perjudica a los ciudadones en el largo plazo. La financiación no se inventó hace pocos siglos.
#49 Atenas, no es que fuera liberal en el términmo de la Ilustació,, pero era capitalista en el sentido que existía financiación, incluso financiación pública y rentistas. De hecho Aristóteles se metía con el alto precio de la tierra.
#30 lo que es imposible es democracia sin capitalismo. Y si no pon un ejemplo.
Mejor pon tú uno de capitalismo en democracia, porque ni EEUU controla su propia economía ni España tampoco. Todo viene impuesto por la FED, los bancos, y los que "financian" a los Estados. Es decir, como político puedes decir misa y hablar de recortes o de subvenciones, que al final acabarás haciendo lo que el sector financiero privado quiera que hagas.
O igual me vas a decir que cualquiera puede ser banquero, como en aquel anuncio de Bankia, y dominar el mundo y que eso es la auténtica democracia.
#79 En una economía abierta nadie controla su economía, son todos los agentes económicos los que lo hacen con sus acciones.
Parte de la democracia en economía se refiere a que cada uno pueda montar libremente la empresa que le apetezca montar y por tanto libermente se pueda ofertar y productos y servicios.
#30 Por poner un ejemplo cercano, por aqui, las comunas y colectivizaciones anarquistas de fabricas y campos que hubo en los primeros meses de la guerra civil. Democracia directa y economia funcionado y produciendo bienes pese a la guerra. Lo que pasa es que las machacaron militarmente por un bando y por otro. O me lo vas a negar...
#30 La democracia real no existe con capitalismo ni sin capitalismo.
#9 No creo que sea el sistema lo que falla, sino las persionas que lo gestionan. Hay países capitalistas que funcionan mucho mejor que otros, y es porque tienen mejores gestores.
#46 En todos los países capitalistas hay paro. Incluso en los más avanzados. No puede haber democracia con millones de personas excluídas. Y por supuesto, sin que la economía esté al servicio del pueblo y no del capital.
Y por supuesto, obviando que ese Primer Mundo mantiene su nivel de vida a base del expolio y saqueo del Tercer Mundo.
#73 Por supuesto, el paro 0% es una utopía, pero no tenemos niveles de un país desarrollado, lo tenemos de uno tercermundista. Mira los países alrededor de nosotros en europa, el paro que tienen, incluso el que tenían antes de la crisis. En europa estamos en la cola en casi todo, impuestos mas altos (http://www.unitedexplanations.org/2014/11/07/cuantos-impuestos-pagas-de-tu-sueldo-comparado-con-el-resto-del-mundo/), desigualdad salarial entre las mas altas (http://www.lavanguardia.com/economia/20110718/54188211189/la-desigualdad-salarial-en-espana-esta-entre-las-mas-altas-de-la-ocde.html), etc... Todo esto ha salido en meneame y mas de una vez.
Pero curioso, aún se considera que el país funciona.
#83 España se ha convertido en un país de la periferia de Alemania, así como la mayoría de la población mundial es periferia de los países imperialistas.
No es que tengamos dirigentes ineptos, es que para entrar en la UE tuvimos que desindustrializarnos para no competir con Alemania. Los políticos burgueses sirven a los intereses de los burgueses.
Atribuir esto a la estupidez de nuestros políticos eso ingenuo.
#88 vale, y los demas que? porque a los demas les va mucho mejor, salvo Grecia y un par mas.
#9 No, lo que quiere decir es
#9 No, lo que quiere decir es que si lo haces tan mal que para dar servicios a tus ciudadanos tienes que pedir prestado, una de dos, o no le tocas los huevos a los que te prestan el dinero, o dejas de dar servicios.
Lo que no tiene sentido es querer dar servicios a tus ciudadanos (o incluso querer dar muchos mas) sin tener recursos propios para hacerlo y tocandole los huevos a los que te van a prestar dinero, que es lo que parece que quiere hacer Pablo Iglesias con el programa de las europeas (que creo que no vale nada, pero hasta que tengamos el nuevo es lo que hay). Esto es solo una rabieta, que es absurda. ¿Que va a hacer? ¿Obligar a los chinos o los ingleses a comprar deuda española a bajo interes?
Lo mas normal es que tenga que ir a la opcion dos, dejar de dar servicios a los ciudadanos, que es lo que tememos unos cuantos.
#9 Te lo pongo muy fácil, cuando vas a prestar dinero que tienes en cuenta. La cantidad que le vas a prestar, el tiempo que tardará en devolverlo, y el riesgo de que no te lo devuelva, cuánto más arriesgado sea que no te lo devuelva para que te compense prestárselo tendrá que darte más intereses. Es así de simple punto. Y hablar de los mercados es el nuevo santo gríal de los políticos personificar en algo abstracto el mal de todo cuánto acontece. Y vosotros caéis y les seguís el juego como tontos. Sino quieres caer por el abismo no te arrimes al precipicio. ¿tendría España algún problema en acudir a los mercados a por financiación sino hubiera endeudado tanto? No. ¿De quién es responsabilidad? De nuestros políticos JP Morgan lo único que hace es defender los intereses de quién ha puesto el dinero en su fondo de inversión, si yo doy mi dinero a JP Morgan quiero que me lo rentabilicen y no se lo presten a cualquier país bananero, y por cierto, si le prestan a España lo mínimo más que criticarlos habría que darles las gracias de que gracias a que nos presten aún podamos seguir pagando las nóminas a los funcionarios la sanidad y la educación.
Vivís en un mundo paralelo creéis que tenéis sentido crítico y que no les bailáis el agua a los políticos pero no más lejos de la realidad. Menos mal que los políticos aún son más tontos.
#9 Al menos, el capitalismo que se basa en endeudarse hasta las orejas.
#9 En absoluto, lo que es imposible es ir por el mundo haciendo lo que te salga del ciruelo y gastando lo que no tienes, y que los demás te cubran las espaldas por tu cara bonita.
#9 el oxigeno es incompatible con la democracia. Todo el mundo votando que a partir de ahora queremos respirar debajo del agua, y las moleculas de oxigeno del agua no se dejan respirar, espero que cuando salga pablo iglesias no se doblegue a la biología
#8 es verdad... Qué tontos hemos sido... No hay otra forma que hacer lo que nos dicen los mercados, cuyo único fin es ganar dinero.
Qué naif somos. Menos mal que hay gente tan lista e informada como tú que nos abre los ojos.
La próxima vez votaré a... Espera. ¿A quién debo votar JohnBoy?
#15 A ver, cuando yo tenga decidido mi voto si quieres te pongo unwasap y te lo cuento.
Si por otra parte quieres debatir seriamente, lo hacemos. Mi comentario no va poruqe haya que hacer lo que dicen los mercados, sino por el tema de que ya estoy un poco harto de promesas vacías. Igual que le pleno empleo de ZP o los tres millones de trabajos de Rajoy.
A mi le objetivo de ser independiente de los mercados me parece muy loable y deseable para una democracia sana. Pero quiero que me expliquen cómo se va a hacer. Porque si no, es otra mierda de promesa más, como el Zapatero no nos falles.
Hoy en día no podemos renunciar a los mercados de deuda. O podemos, por supuesto, pero tenemos que ser conscientes de las consecuencias que vamos a padecer, y eso es lo que no veo por ningún lado.
Y que conste que le pido esto a Podemos porque es una de mis opciones de voto. Pero precisamente lo que nos ha llevado a estar donde estamos son votantes acríticos que no se preguntan por el programa de los partidos a los que votan ni en cómo pretenden cumplir sus promesas. Y mientras eso no cambie, no va a cambiar nada.
#17 Ahora si. Ahora si te has explicado.
El caso es que las cosas están como están porque todos hacemos lo mismo. Era Einstein el que decía: si quieres resultados distintos no hagas siempre lo mismo (más o menos).
Las actitudes cabales, esas de saber "lo que se puede" y "lo que no se puede" hacer, nunca han conseguido nada en la vida. O te lías la manta a la cabeza o seguirás agachándote hasta que sólo se te vea culo.
Decía Alberto Montero (Podemos) en una entrevista reciente (http://www.eldiario.es/andalucia/Igual-Espana-amenaza-naturaleza-sistemica_0_320568862.html) que lo mismo que la quiebra de un banco importante implica un riesgo para el sistema (sistémico), la de un estado como España también. Por lo tanto debemos ser como los bancos y saber jugar la carta de nuestro propio peso en la economía mundial. ¿Ves? ¿A que se puede?
#31 Por eso mismo que tú cuentas quiero ver, en primer lugar, lo que va a pasar en Grecia si gana Syriza, cosa que me parece probable.
El peso de España es importante, y lo es también como posible escarmiento para que no se extienda la ola del "Simpa". Sin embargo, creo que el gran escarmiento se lo meterán a Grecia y no a nosotros, y por eso hay que estar atentos.
Se supone que en Grecia hay elecciones en 2016, pero pueden ser antes. Ojo a estos, a ver lo que sucede...
#31 Te recuerdo al comparar un Estado con un banco sistémico que Lemman Brothers era sistémico y sus accionistas lo perdieron todo.
#17 Yo es que creo que cuando Podemos defina de verdad su programa económico podremos discutir en profundidad las medidas, de momento no tienen NADA, tan solo intenciones.
Una vez definido este programa y decididas y explicadas las medidas que se tomarán, pues veremos. De momento creo que son gente muy profesional y muy preparada, si no no habrían sido capaces de irrumpir de la forma que lo han hecho en el sistema político, y me parece que al poner a economistas de verdad a trabajar en un programa REALISTA van a salir medidas mucho más realistas de las que mucha gente piensa. Por lo menos serán medidas con datos, y será mucho más interesante analizarlas, de momento creo que debemos tener un poquito de paciencia y esperar a ver qué sale, porque yo entiendo que todas estas cosas que dicen son sus intenciones (reducir edad de jubilación, no depender de nadie económicamente, renta básica universal, etc.), y lo que tienen que hacer los economistas es trabajar para hacer cuadrar las cuentas con el deseo de los políticos (y de sus votantes). Creo que eso es lo que están haciendo, y serán los economistas los que digan al final lo que se puede y lo que no se puede hacer, o cómo si hacemos una cosa no podremos hacer la otra, etc.
Así que eso, paciencia y a ver qué sale cuando saquen su programa económico, creo que ahí se juegan muchísimo, si no todo.
#45 Dice que lo sacarán en breve, échale menos de un mes.
#17 hay la 3 ª via pedir como un locos y luego dejarles el mega pufo aqui el que tiene el problema es el usurero.
#17 Pecando de simplificar las cosas, y teniendo en cuenta que la respuesta solo la saben los economistas, yo lo veo así:
JPMorgan y el FMI piden a España que suba los impuestos indirectos para aumentar el empleo. Pues ni caso, que le griten al viento si quieren. Al mes siguiente se presenta una reforma de impuestos rebajando los indirectos, compensada por la subida de impuestos directos a las grandes empresas, los rendimientos del capital y el IVA de lujo, lo cual aumenta el empleo y el consumo.
JPMorgan y Goldmand Sachs acuden al mercado de deuda española para comprar en una nueva emisión. Pues ahí sí les hacemos caso y se la vendemos, son los mercados y pueden comprar deuda pública, y punto. Si gracias a lo anterior hemos logrado mejorar el empleo, les tendremos que pagar menos intereses porque habrá más gente interesada en comprar la deuda. Y si no hemos mejorado el empleo pues pagaremos más, pero la política la decidirá el parlamento.
#17 Cualquier persona con un poco de conocimiento y razonamiento sabe que las intenciones de Podemos a día de hoy son extremádamente difíciles de llevar a cabo, y más aún en un periodo electoral de cuatro años.
Sin embargo, también es conocido por todos: los casos de corrupción semanales, las estafas estatales (rescates), los políticos ladrones, cínicos y embusteros sin ética ni moral (¿serán todos?) y, en definitiva, todo el sistema corrompido hasta la cima con incluso fiscales-defensores (OMG, la guinda)...
Si a todo esto le añades que lo hacen sin ningún tipo de sonrojo y sin asumir responsabilidades porque no hay justicia ni castigo...
Y que para rematarlo se reían del pueblo porque se sabían vencedores en el bipartidismo y a tono jocoso retaban a la gente a formar su propio partido sabiendo las dificultades que tiene...
Conclusión: Tal y como está el "país" si el programa de Podemos no se puede llevar a cabo integramente tampoco pasa nada. No creo que eso sea lo que más preocupa a la gente. Ya sufrimos el mayor fraude electoral de la democracia hace 3 años.
#17 Yo si sé cómo hacerlo, y no es tan complicado, aunque llevaria tiempo, constancia y que los ciudadanos comprendiesen qué beneficios les reportaría librarse de los usureros internacionales.
Lo que pasa que no tengo coleta y 2 horas de espacio gratis todos los días en tv.
#17 con tus comentarios veo que eres de los de...
"mejor que goviernen los que tienen dinero, que son los que "saben", a los que no tienen nada.... "
#17 No preguntes que va a hacer Podemos por ti. Preguntate que podemos hacer nosotros por nosotros mismos. Basta ya de delegar la política y esperar tranquilamente en el sofa que otros nos saquen las castañas del fuego.
Llegar al gobierno no es llegar al poder. Eso lo sabia perfectamente Allende cuando se lo decia a los jovenes del MIR.
Ganar las elecciones es importante, pero mas importante incluso quizas es ganar en todas esas batallas diarias que tenemos que afrontar como sociedad (parar desahucios, impedir despidos, reclamar derechos para los parados....todo ello se consigue mediante movimientos populares potentes, que desgraciadamente aun no tenemos).
Lo que me hace pensar que Pablo Iglesias no es un charlatan mas, es que intenta y llama a empoderarse a la gente mediante la creación de circulos. Toda esa potencialidad se transformara en el futuro en activistas sociales conscientes.
Los programas electorales no se cumplen por decreto. Son posibles si existe una correlación de fuerza farovable para la ciudadanía empoderada. Eso quiere decir que la mejor garantía de que dicho programa se cumpla es un pueblo organizado, consciente y peleando dia a dia.
#17 ¿Sabes cuál es el problema JohnBoy? Que la política es una auténtica mierda. Y cuando digo que es una auténtica mierda es porque la democracia está sobrevalorada, en el sentido en el que jugando limpio, mostrando todas tus cartas, hablando todas las consecuencias positivas y negativas de todo, ante unos comicios electorales, estás completamente vendido, y no llegas al poder.
Eso es porque hay una masa innmensa de votantes acríticos y desinformados que se mueven por corrientes de pensamiento social, y en el que el campo del marketing y la manipulación de masas tiene mucho peso. Si no juegas a ese juego, los que sí van a jugar, que son los que ya tienen la etiqueta gourmet, o bien otros nuevos aspirantes que también logren dar con la tecla y sí que jueguen, se van a llevar el gato al agua, y tu ideología, tu programa y tus buenas intenciones y tu ética te harán muy feliz en tu barrio o en tu 8% de votantes, pero no cambiarás el país.
Tú preguntas que qué alternativas hay a seguir con el sistema financiero actual, y la respuesta es obvia, o buscar otras vías de financiación, que pondrán en jaque a las relaciones internacionales actuales, y alterarán el mapa geopolítico para nuestro país, aumentando relaciones con Rusia, China y América Latina (en perjuicio de las relaciones con la UE y EEUU), o bien recuperando de forma directa o indirecta cierta soberanía monetaria, con todo lo que conlleva, o bien pasándolo muy mal aislados. Ahora bien, exponer abiertamente cualquiera de estas tres alternativas abren un nuevo paradigma que va a ser un coladero de críticas, demonizaciones y despropósitos, que en esa masa acrítica poco contextualizada con dichos escenarios va a huir aterrorizada por el miedo a lo desconocido (y a lo propagado por la campaña mediática).
La política es un juego en el que ni los purismos, ni las verdades absolutas tienen ninguna oportunidad de cambiar el país, porque la realidad es un choque de intereses y una serie de contrapesos que, en términos democráticos, exigen mostrar un lado negativo poco aconsejables para el juego electoralista.
#17 Hoy en día no podemos renunciar a los mercados de deuda. O podemos, por supuesto, pero tenemos que ser conscientes de las consecuencias que vamos a padecer
¿Qué consecuencias? Tenemos tierra para abastecer de alimentos a toda la población, materiales para construir edificios, recursos naturales básicos... Con un sistema económico correcto, tenemos más que suficiente para satisfacer las necesidades más básicas de toda la población (algo de lo que el sistema actual, con toda la financiación y la banca que te apetezca, no puede presumir). ¿Padecer? Padecerán si acaso los que aspiren a ser propietarios de un chalé y un cochazo, que verán frustrado su "sueño". Les pueden dar por culo, por otra parte. Que se vayan ellos de estas tierras.
#15 JohnBoy está diciendo que si quieres que juguemos el partido del euro y esta economía de mercado hay que jugar con las reglas de JP Morgan, Merkel y la City de Londres.
Yo estoy a favor de mandarlos a tomar por culo a todos, pero por desgracia dudo que sigan financiando a un país con Podemos en el poder (repito, soy votante de Podemos) que no quiere pagar parte de la deuda, nacionalizar empresas, hacerle la ola a las multinacionales, etc (cosa que estoy a favor).
Go to #44, es muy sensato lo que dice. Dada la situación y teniendo en cuenta el peso de la economía española y potenciales aliados del sur en nuestra misma situación se puede plantear una alternativa al euro y porque no, una quita masiva.
#87 No hace falta llegar tan lejos... Sólo hay que dejar clara una cosa: O me dejas crecer y generar riqueza o no cobras.
JPMorgan no cuida que crezcas ni nada por el estilo ("el capitalismo es autodestructivo por naturaleza") sino que quiere ganar el máximo de dinero en el menor tiempo posible. Es su único fin.
Está en los estados (Alemania también debería pensar en ello) el ponerle las cosas claras a estos: "Vas a ganar dinero, te lo aseguro, pero no cómo tu quieras sino como yo pueda"
Es extremadamente fácil. No hace falta renegar el capitalismo, hay que meterlo en cintura.
#95 Si estuvieramos en el año 2000 te daría la razón... Te recomiendo los podcast de economía directa en colectivo burbuja.
#8 ya que usas "naiv" en ingles al menos escribela bien: NAIVE
#19 Gracias. Nunca había tenido muy claro como se escribía...
#19 y #8 ¡ Yo digo NO al uso de naive !
#22 #8 No digo que la use... Siempre me ha parecido incorrecto escribir o hablar en un idioma y usar palabras de otro cuando existen palabras que perfectamente describen lo que quieres usar... pero si decides usarlas, al menos conoce las palabras y escribelas bien o pronuncialas bien.
Hay otras ocasiones en las que lo que quieres expresar solo es perfectamente entendible en uno de los idiomas, pero en ese caso, tienes que estar seguro que el que escucha tambien tiene ese conocimiento, si no lo tiene, entonces no lo intentes.
#19 ¿Naif?
#34 puedes usar naif (es la derivacion del frances inicialmente usada en ingles y que todavia es correcta, sobre todo como nombre), pero lo commun es naive
#40 http://lema.rae.es/drae/?val=naif
¿En qué idioma escribes aquí? No sé qué pinta aquí una palabra inglesa. Es más, la correcta y usada desde hace mucho tiempo es "naif". Ahora si hablamos de inglés...
#52 El caballero del comentario numero 8 usa naiv como adjetivo calificativo sinonimo de inocente. El estilo naif no tiene nada que ver. Usando naiv como inocente es incorrecto, deriva del ingles y es naive.
Naif si existe en castellano, nunca he dicho que no, pero el uso dado por #8 no tiene nada que ver con ello...
Leete todos los comentarios anda...
#34 Naïf (si no tuviera la diéresis se pronunciaría "néf" en vez de "naíf")
#60 Eso será en francés. En castellano es http://lema.rae.es/drae/?val=naif
Sin diéresis. Naif o Naíf.
#19 en realidad lo correcto es naïf, pues la palabra viene del francés.
venga, siguiente
#8 Estas reconociendo que votar no sirve de nada, que hay que hacer lo que te diga el poder financiero.
Yo creo que si se puede hacer otra cosa y es mandar a tomar por el culo al sistema si no se ajusta a nuestras necesidades. Tenemos la baza de que si españa cae, cae el euro.
#38 Y si sucede eso, hay paises que apoyarían este hecho con dinero si saben que, al caer una ficha del damero, caerían las otras: ( China y Rusia están al acecho )
#8 "no le quedaron más cojones si quería seguir manteniendo el país en funcionamiento." Ah, es que el país funciona? que significa "el país en funcionamiento"? el 25% de paro es un país en funcionamiento?
#39 "el país en funcionamiento" significa pagar salarios a los funcionarios y pensiones a los pensionistas.
#43 ah, y eso quien lo dice? eso es por definición el que un país funcione? ya está? así de simple?
#50 Básicamente si los funcionarios dejan de cobrar, probablemente dejen de trabajar y "paren" el país. Asimismo si los pensionistas dejan de cobrar, siendo como son un porcentaje muy alto de población, también se generarían problemas serios que podrían llegar a parar el país.
Por supuesto, esto no es una definición de enciclopedia, es lo que yo he entendido siempre como parar el país, si tienes una definición alternativa, estaré encantado de leerla.
#61 A lo mejor es lo que necesitamos, que se pare el país.
No se si hay definición, para mi que un país desarrollado funcione tiene que ver sobretodo con el trabajo, con la generación de riqueza y con salarios decentes. Lo que tenemos ahora no es un país que funciona cuando tenemos un para mucho mas cerca de un país del tercer mundo que de uno desarrollado.
#76 Efectivamente, a lo mejor necesitamos parar el país.
Ahora bien, nada te garantiza que una vez parado, se ponga en marcha fácilmente, o rápidamente.
Una vez dejas de pagar determinados servicios y se paran, no es instantáneo volver a empezar, una vez quiebra una empresa, el coste de crear una nueva que haga el mismo servicio no es trivial.
Parar un país no es algo que se deba plantear a la ligera.
#8 ¿Eres alemán? Por lo de "naiv", digo.
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=naif
#8 Entiendo tu postura, pero también podría calificarse de naiv pensar que el poder económico va a dejar de invertir en España porque les digan que se tiene que tributar como marca la ley y que se va a perseguir a los que defraudan como en el resto de países, sobretodo teniendo en cuenta que producimos más del 10% del PIB de Europa.
Esta gente ladra una barbaridad, pero la pela es la pela, veremos si a la hora de la verdad no quieren seguir haciendo dinero con nosotros, aunque sea menos dinero que en la época del "todo vale".
#51 Has dado con la clave. Mientras haya negocio vendrán. El capital es así, frío y calculador.
#51 Si, en general ese tema de la inversión externa solo tiene sentido para empresas que vienen a producir aquí para vender fuera. Que es dinero importante, pero al fin y al cabo España no es un país exportador neto y la mayoría del dinero se mueve en el mercado interno.
Nos quieren vender la moto de que todos los países tienen que ser exportadores netos como Alemania o China y esperar a que dinero de los inversores externos llueva del cielo, pero es matemáticamente imposible que todos los países sean exportadores netos, al menos hasta que lleguen los aliens con el mercado intergaláctico...
#51 SOBRE TODO. Dos palabras. Siento que te haya tocado a ti, pero es la tercera vez que lo veo esta semana en textos más o menos serios y voy a empezar a pensar que esta bien, cuando no lo está. ¿Sois todos catalano-valenciano-baleares?
#8 Si le debes a las entidades
usurerasfinancieras un millón de euros, tienes un problema con ellas; pero si les debes 1 billón de euros, como es el caso, quien tiene un problema son las entidades financieras.No se trata de no pagar lo que se debe, se trata de negociar formas de pago, plazos e intereses, y hacer quitas de aquellas que sean meridianamente ilegítimas.
Si JP MORGAN, o los intereses financieros que representan, quieren cobrar, ya saben que van a tener que ponerse el mono de faena. Se acabó aquello de tratar con mamporreros como Rajoy y Zapatero.
#8 Si la soberanía económica de un país o grupo de países es directamente una utopía, que lo escriban a fuego en la constitución, que pongan "La soberanía nacional residirá en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado, siempre y cuando eso no perjudique los intereses de JP Morgan o de cualquier otro banquero suficientemente poderoso"; entonces lo que dices será legítimo, porque lo dirá la ley. Mientras tanto, defender la sumisión a poderes externos (enemigos del bien común en este caso) por el mero hecho de que ellos son muy poderosos, me parece una versión cobardica del virgencita que me quede como estoy.
Bueno, ahora que lo pienso, ya lo hicieron Mariano y ZP hace un par de agostos, con lo de poner el pago de la deuda por encima de todo.
No entro a valorar la viabilidad del programa económico de Podemos porque ni soy economista ni tengo intención de convertirme. Pero, por si no te habías dado cuenta, estamos en la mierda, no sé con qué cojones nos quieren asustar ahora, la verdad.
#92 ups
#8 Lo dices como si la "realidad" fuese algo que aparece en nuestras vidas como por arte de magia, que nos viene impuesto.
Lo cierto es que la realidad es aquello que construimos cada dia, somos nosotros los que construimos la realidad en la que queremos vivir y si resulta que preferimos que JP Morgan no este en esa realidad solo tenemos que hacer que esto sea asi.
Basta ya de posturas derrotistas e inmovilistas, persigamos las utopias hasta que se transformen en nuestra realidad.
#8 Efectivamente, es de una ingenuidad extrema lo que dice Iglesias. AJP Morgan es que puede que no le haga falta presentarse a las elecciones para hacer politica.
Todos aborrecemos a JP Morgan (o eso espero), pero al enemigo hay que saber torearle también.
#8 100% de acuerdo. Para vencer al sistema hay que adaptarse a él primero y luego cambiarlo
#8 De acuerdo con eso, pero cada uno en su papel. ¿A qué desde el Gobierno de España no se le dice a JP Morgan cuántos intereses debe cobrar?, entonces, ¿por qué ellos se atreven a decirle al Gobierno lo que tienen qué hacer?
#8 pues entonces no hagamos nada, sigamos igual que así estamos la mar de bien...
#8 Es posible que tengas razón, pero en algún momento hay que plantar cara al matón del cole, porque a lo mejor no es tan fiero cómo lo pintan. Lo que está claro es que los dirigentes actuales (al igual que los anteriores) van a seguir tragando "sine die" y por lo tanto yo no veo mal que por una vez se tense la cuerda un poco a ver qué pasa. Si sale mal no creo que sea tan catastrófico: Pablemos a tomar viento y que vuelvan los de siempre, como mucho muchísimo el "apocalipsis" durará 4 años y después volveremos a estar más o menos como hasta ahora, no creo que los poderes económicos nos sigan castigando por venganza, somos un país relativamente potente y bastante apetitoso para ellos.
#8 eso esta claro. aunque la financiacion aparece segun los intereses, q los inversores queren ganar dinero.
lo logico es q los politicos esten del lado del pueblo a la hora de negociar y no del otro lado , como con los q tenemos ahora. quien vela por los intereses de los espa;oles?
#8 no te preocupes, que jp,ms, city,gs, cs y todos los demas financiaran a pablo iglesias y a quien haga falta.
No veo yo operaciones ni nada cada dia en Venezuela de bancos americanos...
El dinero lo hacen este quien este, otra cosa es que con unos u otros hagan mas.
Pero vamos, no sabeis que rentables salen los default de deuda
#8 en mi "hambre" mando yo.
#8 Yo creo que hay que ir a por el todo o nada. Si no nos da dinero JP Morgan, ya nos lo dará otro, y si no, habrá que salirse del euro y reinventarse.
Yo mas que nada lo digo por que no tengo miedo a la vida y no tengo miedo a enfrentarme a nuevas situaciones y dificultades.
Creo que la razón y la justicia se impondrán por encima de la usura de estos chupópteros inmorales.
Tu seguramente eres conservador y te da miedo el cambio y levantarte de tu cómodo sillón para enfrentarte con las durezas del mundo.
#8 Podria ser que esto nos pasa por mezclar nuestras contribuciones con agentes economicos externos a nuestras contribuciones. Luego nos volveriamos la pututa de los mercados por tener falta de autonomia economica como pais ??
Ojo que es la idea que me ha venido. Pero no se muy bien sobre la tarea que hace exactamente JP Morgan , debo informarme un poco mas, porque en este asunto estoy perdida.
#8, entonces convendremos que vivimos en una dictadura, no?
#8
Pablo directamente niega la mayor: las cifras de JP Morgan son inventadas, parciales y adecuadas a sus intereses. Punto pelota.
Hay por ahí un análisis sistemático del programa económico de Podemos. A continuación pongo el enlace. Pero te adelanto la conclusión: es viable, pero inexorablemente se va a topar con una amalgama de intereses que lo van a hacer difícil de aplicar. Se puede, pero va a ser difícil. Para eso estamos los españoles, para luchar por nuestros derechos y sobreponernos a la panda de sinvergúenzas que tienen ahora más poder que nunca. Que-les-follen.
http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2014/10/01/en-el-pais-de-podemos/
#8 cuidado, que ya han hehco mucho con microdonaciones, y cuando muchos vean que tienen posibilidades reales, habrá muchos con mayor capacidad económica que harán más donaciones
#8: Un estado necesita financiación externa cuando no tiene suficientes ingresos. Y este país no tiene suficientes ingresos porque A) gasta mucho en chorizadas, y B) dejó de tener ingresos de las eléctricas estatales y las compañías de telecomunicaciones estatales. Se recuperan los objetos robados (me niego a llamar "nacionalizar" el recuperar la antigua Telefónica y las eléctricas) y ya tienes ingresos. Empiezas a desmontar administraciones inútiles y reduces el gasto. Y luego, igual necesitas deuda pública, pero en habiendo recortado de chorradas, habrá quien te la compre.
#8 ¡¡¡Que viene el lobo, que viene el lobo!!!.
#8 No, si España (ojo, no Pablo Iglesias) quiere financiación donde tiene que ir es al Banco Central Europeo (que ahora está comprando deuda pública y siempre debería haberlo hecho), que debe velar por algo más que por contener la inflación. Por ejemplo, uno de los principales mandatos de la Reserva Federal es la estimulación del empleo.
Hemos llegado a un nivel tan lamentable de devaluación de nuestra sociedad que hasta las políticas económicas de EE.UU han conseguido parecer la de rojos peligrosos.
Si no pides prestado, haces lo que te dé la gana.
Si pides prestado, pones el culo.
A elegir: austeridad o dependencia. Lo que más mole...
#14 ¿qué tal empezar por no dejar que los millonarios se lleven el dinero a paraísos fiscales y por no pedir prestado a los mismos a los que se les presta dinero público a través del BCE? A lo mejor así tendríamos que poner el culo mucho menos.
#25 Impidiendo que las grandes fortunas saquen de españa su capital ya tendriamos mucho ganado, el problema es que si como Podemos no haces mas que amenazar a las grandes fortunas con crugirles a impuestos y expropiaciones como es logico se van a dar el piro en cero coma y si Amenzas con no devolver la parte de la deuda que el gobierno determine arbitrariamente ilegitima ¿quien va a comprar deuda española? ¿quien nos va a dejar dinero para financiar todas las propuestas millonarias de Podemos?
#56 las grandes fortunas ya "se dieron el piro" hace mucho tiempo. No se trata tanto de subir impuestos como de hacer que se paguen.
#66 Las grandes fortunas no se han dado el piro, de hecho a dia de hoy en España hay mas ricos que al principio de la crisis (y esto lo puedes comprobar hay datos que lo demuestran), es decir gente que declara tener mas patrimonio. Si tu quieres saber lo que es que grandes fortunas se den el piro vete a Venezuela donde la inseguridad juridica por las expropiaciones arbitrarias, altisimos impuestos para grandes forunas y una descontrolada inflaccion provoca que practicamente en el pais no existan grandes fortunas excepto las de los dirigentes del gobierno. Estamos de acuerdo que hay que acabar con el fraude fiscal y sobretodo con la de los grandes patrimonios, pero afixiandoles a impuestos y creando una inseguridad juridica esta demostrado que se consigue el efecto contrario. Solo puede generar empleo y riqueza aquel que tiene dinero para inverir, el estado por si solo no genera riqueza solo recauda impuestos y los distribuye
#80 no, no, si los millonarios son más espannoles que Lola Flores, las que se dan el piro son sus fortunas. Creo que hay una enorme diferencia.
#25 Yo estoy totalmente de acuerdo. Pero mientras gastes más de lo que ingresas, pondrás el culo. En un lugar o en otro.
Y lo que dices de los bancos, con ser verdad, tiene doble hoja: el BCE les presta a los bancos, y luego ellos lo invierten en deuda pública, jodiéndonos por el camino. Correcto (pandilla de hijos de puta, OK)
¿Pero no te has preguntado por qué eso mismo no lo hacen con nosotros los bancos extranjeros? ¿Por qué esa jugada no la ce Credit Lionnais con España? Porque resulta que no se fían...
Es todo muy feo, y muy complejo. Lo único que se puede hacer es no endeudarse. ¿Pero estamos dispuestos a eso?
#14 se te olvida que el dinero sale de una máquina de imprimir billetes, y esa maquina es de papa estado, asi que quizas, los acaparadores de capital tienen que empezar a mover el capital y dejar de esclavizar a las personas humanas con la deuda ya que su capital no es suyo, si no de los estados.
#14 Yo austeridad. De que te sirve todo el dinero del mundo, si luego te lo fundes en perico.
Probablemente y visto como está el país, si gobierna Podemos, probablemente las empresas pasen a ganar de un plumazo un 3% más. Exactamente lo que dedican a mordidas a los políticos.
Con una ventaja, que ganarán los concursos las mejores y no las que más mamonéen.
Por otra parte el estado gastaría menos, ya que la mordida del 3% se obtiene de un sobre-coste que se carga a las arcas públicas, lo cual quiere decir que si una empresa da un 3% de mordida, el sobre-coste es por lo menos del 10%.
Probablemente solo con eso se controlaría el déficit.
#24 Y si a eso le sumas, coches "oficiales", viajes "oficiales", cenas "Acebes Style" y otro largo etcétera, al final va a resultar que seremos un país rico y todo.
Mmmmm ya lo hace , Juncker y Rajoy y pp y psoe , lo hacen de forma oculta , y eso es lo que intentaremos evitar esta vez.
Yo ya lo digo aqui, voté en las europeas y volveré a votar Podemos para que mande a la mierda a la castuza pero ojo, porque empiezo a ver cosas "raras".
Iglesias, sabes muy bien que lo que quieres hacer en España no se puede hacer subiendo los impuestos a los ricos. Este país esta en la ruina y sobrevive a base de chutes de dinero europeo. De la crisis no vamos a salir consumiendo más, sino consumiendo con más sentido, optimizando, reciclando y siendo eficientes con lo que tenemos a mano.
Me parece muy bien nacionalizar y expropiar pero hay que reconocer una cosa: para hacer las políticas que Podemos promulga HAY QUE SALIRSE DEL EURO y luego dios dirá como nos va.
Yo creo que no lo dice para que no lo pongan a caldo y la gente no se le eche encima, pero lo saben. Creer que con este sistema financiero y sin control de tu propia moneda, va a llover maná del cielo porque yo lo valgo...jodido lo veo.
#18 Si España, Grecia, Portugal, Italia, etc, se salen del Euro, el Euro no sobrevive. Italia y España por si solas ya son respectivamente la 3ª y la 4ª economías del Euro.
Así que antes de que eso ocurra igual Europa decide cambiar el proyecto actual del Euro. Por no hablar de que en Francia también está creciendo un partido Euro-escéptico (de derechas), siendo la 2ª economía del Euro, y no les está yendo particularmente bien con la moneda única.
Lo que está claro es que el proyecto actual de Europa no es compatible con la democracia y la soberanía nacional, habrá que ver si se sacrifican estos dos valores y seguimos en una dirección tecnocrática o si se abandona el proyecto común y se sigue por proyectos más soberanistas con menos decisiones comunes.
#44 seremos la cuarta economía, si, pero:
http://www.lavanguardia.com/economia/20110718/54188211189/la-desigualdad-salarial-en-espana-esta-entre-las-mas-altas-de-la-ocde.html
por no hablar del paro. El problema es que en nuestra economía se quedan la pasta unos pocos, mientras que en otros países de europa mas decentes esta mucho mas repartido.
Si no me equivoco, lo que hace JPM es dar una recomendación negativa sobre activos financieros. Eso, y por esta vez, dista mucho de querer gobernar, es teóricamente parte de su trabajo.
Así que me parece meter con calzador algo que todos pensamos pero que en este caso no viene a cuento.
#57 Coincido, pero nunca hay que impedir que la realidad se interponga con la demagogia
Lo que no es de recibo es quejarse porque un banco le diga a sus clientes "oigan, si ganan estos, sus inversiones en España se vuelven mucho más arriesgadas" y a continuación describir cómo Podemos va a dejar de pagar la deuda, salirse del Euro, nacionalizar empresas, expropiar, etc. Joder, pues claro que esas inversiones se vuelven mucho más arriesgadas, si vosotros mismos lo estáis describiendo.
Pues yo no se si es o no una pose de Pablo Iglesias, pero sí me parece que en este momento, y ante lo que suena a amenaza, la respuesta es correcta. ¿Que Pablo Iglesias se la tenga que envainar en caso de gobernar? Es posible, y/o también que quien se la tenga que envainar sea JPMorgan.
Es curioso pero cuando Ken dijo: "Aspiro a gobernar siendo la lista mas votada, pero si tengo ocasión de gobernar en minoría lo haré, con acuerdos puntuales". Los comentarios eran de risa porque pensaba en gobernar. Pero si vemos normal que Pablo Iglesias diga "cuando gobierne Podemos, JP Morgan no va a descolgar el teléfono para decirnos lo que tenemos que hacer".
Por cierto, y aunque queda muy bonito el "nosotros no tenemos que dar explicaciones a bancos de inversión" podría haber contestado al tema de la financiación de las propuestas de planteadas por Podemos.
#10 El fallo que veo a esa declaración tan atrevida es querer ser Presidente siendo la tercera lista más votada: http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Spanish_general_election
A lo mejor es el sustento del PP.
A lo mejor Podemos llega a pactos puntuales con el PSOE de Susana Díez.
#12 La tercera lista más votada no. La tercera según la última encuesta conocida. Pero ni las encuestas son elecciones, ni las elecciones son hoy. De hechos las elecciones más recientes (las europeas) que tampoco fueron hace tanto dieron un 23 % de votos a uno y casi un 8% a otro. Aunque el crecimiento de Podemos parece evidente, vender la piel del oso antes de cazarlo sería un grave error.
#16 yo no hablo de una encuesta sino de una tendencia, como muestra el enlace.
Sea como fuere, o mucho cambia la situación de aquí a un año o no veo al PSOE con tanto voto oculto como para dar una sorpresa y tener la fuerza suficiente para imponer Presidentes.
El PSOE, según los últimos sondeos, se mantiene por el granero de votos que recolecta en Andalucía y Extremadura, porque en el resto baja y mucho. Si consigue asentar un suelo electoral (empezando por simpatizantes que se le marchan y afiliados descontentos), y de ahí empezar a recuperar, dependerá su futuro. Pero no le queda mucho.
Con respecto a las últimas elecciones la comparación con cualquier partido que no sea el PP es pueril, por falta de medios, horas de televisión-prensa-radio, aparato de partido, debates... Dicho esto, el PSOE bajo de un 39% a un 23% y se dejó 3 millones de votos. El PP por el estilo.
Yo ya empiezo a tener ganas no de lo que nos nos tienen que decir otros, sino de lo que Podemos tiene que decir.
#7 entendiendo que P.I. no tiene que saber de todo, yo también estoy un poco cansado de respuestas al contraataque. Queda muy William Wallace pero estaría bien que llamasen a un economista de Podemos y que pudiese explicar, si se llegase al extremo, como sería su política de nacionalizaciones; o cuánto tiempo tardaría y cómo se haría el programa de jubilación a los 60, si sería progresivo...; la Renta Básica...
Y repito, no hace falta que sea P.I., cualquiera que sepa del tema me vale.
#11 con eso estoy contigo, yo quiero más explicaciones, más detalles, no en líneas generales.
#11 y #36 Uno de podemos lo intento y no le fue muy bien http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-14/podemos-vs-lacalle-debate-sobre-el-programa-economico-que-necesita-espana_160773/
#11 Profesor de Economía Aplicada de la Universidad de Valladolid, Nacho Álvarez es candidato al Consejo Ciudadano de la lista ‘Claro que Podemos’ que defiende Pablo Iglesias. Y es uno de los economistas de cabecera de la formación. Le entrevistamos en 'Vozpópuli'. http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/52506-nacho-alvarez-en-podemos-ni-estamos-por-salir-del-euro-ni-a-favor-de-hacer-mas-sacrificios-por-el
Con un par, Sí señor!
No están jugando a nada, solo están diciendo a sus clientes dónde es seguro meter la pasta y donde no. Vamos, como es su deber.
El argumento es bueno, la próxima vez que alguien haga un ocupa el Congreso lo puede usar el gobierno de turno.
Tiene toda la razón del mundo, pero no responde a la pregunta.
#63 Es verdad que no responde, pero responder así de sopetón a números que no has hecho tú, y en los términos que te marca el oponente es básicamente imposible. Habrá que ver antes de las elecciones qué números sacan los economistas de Podemos.
Por cierto. tampoco he visto nunca a nadie responder desde Europa cómo se supone que la austeridad va a solucionar el problema de la deuda Española y Griega, cuando la deuda ha seguido aumentando a pasos agigantados desde que se implantaron esas medidas. Pero supongo que hay preguntas que en la ideología de la Europa actual nadie hace por alguna razón. Ignorar el problema y seguir adelante para salvar el Euro sin que realmente se solucione el problema.
Sinceramente, yo no me tomaría estas palabras en sentido literal. Como bien habéis apuntado en varias ocasiones, Podemos no tiene ningún programa, ni propuestas con números reales. El motivo por el que de momento tienen ganado mi voto es sencillo, han hecho una declaración de intenciones con la dirección que quiere tomar su partido en caso de salir elegido.
Me sorprende sobremanera en cualquier caso leer tantos comentarios en contra de Podemos criticando que no tienen programa o que su programa esta lleno de propuestas que no son realistas. ¿Os habéis revisado cuantas propuestas ha cumplido Zapatero, o Rajoy o Aznar?
Si hay que criticar programas poco realistas, no solo critiquéis lo que dice podemos como justificación para seguir votando a PP o PSOE y leeros el programa del PP para las elecciones de 2011 a ver como de "realista" era aquel programa:
http://www.pp.es/sites/default/files/documentos/5751-20111101123811.pdf
Añado que dado el momento Podemos y Siriza en Grecia podian ir de la mano a Europa a negociar una salida ordenada, o por lo menos replantear las condiciones que actualmente tenemos, pero lo veo casi imposible.
los mercados han vivido por encima de sus posibilidades...
Recordemos que a quien invierte en deuda no le interesa que se acabe la deuda sino que se esté eternamente pagando los intereses de la deuda. Comprar deuda es una inversión.
Es Cristina con pitorro!!!! Fijaos en Argentina, porque es lo que le espera a España si Podemos llega al poder con esa mayoría absoluta a la que aspiran
De momento a JP Morgan el español que les ha fastidiado 5000 millones no es Pablo Iglesias http://www.elmundo.es/cronica/2013/12/21/52b49b9922601d95358b4577.html
#58 estudio en Icai ese, y ahora monedero da clases en Icade. eta nació en un seminario y podemos en los jesuitas.
Yo dejo esto por aquí...
http://news.firedoglake.com/2013/11/20/jpmorgan-agrees-to-pay-billions-for-causing-financial-crisis/
http://www.huffingtonpost.com/rj-eskow/now-we-know-jpmorgan-chas_b_4552363.html
JP Morgan no hace política, sino que hace lo que puede al límite de la ley para forrar a sus accionistas y directivos. Las leyes las hacen los parlamentos de madrid o bruselas de acuerdo a los votos que han tenido las fuerzas parlamentarias. A ver si empezamos a enterarnos de cómo funciona el mundo.
No necesita hacerlo, para los trabajos sucios tiene a los grandes partidos, ah, y a los votantes zombies que los legitiman.
¿200.000 votos más para podemos después de estas declaraciones?
Ahi ahi señor iglesias, sino, que callen, asi que ya saben ustedes, presentense a las municipales, O CALLENSE.
#29 ¿Qué es lo que ha dicho sobre las municipales?
¿Veo un calzador bastante grande ?
#32 No, lo digo por que el tio este mucho hablar, y luego no se presenta, no vaya a ser que lo de las europeas, fuese un bluff y se tenga que callar la boca.
#32 Te escribo para pedirte perdón porque te vote sin querer negativo. Lo siento u.u
Si mi madre quiere que limpie el cuarto que se presente a las elecciones!
#1 Tienes la lengua muy sucia y te voy a tener que hacer pampam al culo.
#1 Ella ya es la presidenta de la república independiente de tu casa.
#1 Igual te plantea un par de elecciones: o limpias o a la cochina calle
#1 Trolemos