Hace 2 años | Por Bejerena a elpais.com
Publicado hace 2 años por Bejerena a elpais.com

El Tribunal Superior de Justicia de Madrid ha desestimado el recurso presentado por la fiscalía, al que se adhirió el PSOE, contra Vox por la colocación de carteles electorales contra los menores de edad migrantes. Los jueces consideran que la publicidad del partido de ultraderecha es un “eslogan electoral” y no se puede considerar que represente unas “ideas a prohibir”, mientras han de admitirse otras “tan criticables o más que estas”. En el auto, al que ha tenido acceso EL PAÍS, los magistrados aseguran que “con independencia de si las cifras

Comentarios

Anomalocaris

#20 Lo que viene a ser datos falsos. La comparación errónea también es un dato

D

El pueblo que olvida su historia, esta condenado a repetirla.

Ze7eN

#6 Solo tienes que abrir una pestaña de incógnito.

No es un muro de pago, es un muro poroso. Y SI, está permitido enviarlo.

Acerca de la postura de Menéame frente a los muros de pago (porosos)

Ya cansa leer lo mismo una y otra vez.

D

caretas fuera, desde Justicia, estamos con VOX. Y el que quiera e tender que entienda. Yo ahora me entero, que los seres supremos elegidos para aplicar Justicia, puedan hacer comentarios "políticos", cada día que pasa, esto da más asco y vergüenza

D

#2 no es que sean datos falsos, es que los comparan mal voluntariamente. Como si comparasen sueldos en neto de un colectivo con sueldos en bruto de otro, o sin mirar la cantidad de horas.

c

#4 me viene a la mente es la presencia de VOX en la política española

En la política o en los tribunales de justicia y en la fiscalía?

D

#24 Por favor, cuando mentéis a la constitución hacedlo con un mínimo de conocimiento. Es un derecho, tienes el derecho a recibir información veraz por cualquier medio de difusión, que haya un cartel electoral no te prohibe de ese derecho de elegir el medio que prefieras para recibir esa información veraz. ¿Ahora toda la publicidad de cualquier producto es inconstitucional? Seriedad por favor.

D

El asunto de los menas es un problema social porque allí donde instalan un centro aparecen problemas de delincuencia y porque en lo político es un arma arrojadiza de Marruecos contra España. Y esto no va de ser de derechas o de izquierdas. Los jóvenes locales se ven atosigados por estas pandillas de chavales que no dudan en agredir con técnicas como el mataleón para robar.

Que sí, que muchos son majos y no todos son malos. Obvio. Pero basta con que una minoría, un 10 % de los que llegan, sean muy problemáticos como para que el asunto no puedas ignorarlo u ocultarlo. Y lo de Marruecos... en fin, esa es otra. Menudo sin-ver-güen-za, con todas las letras, el rey de ese país. Se gasta un pastón en armamento carísimo pero no puede atender a sus jóvenes.

Con Marruecos todos los políticos españoles deberían ir a una y exigir responsabilidades. Que asuma el cuidado de sus ciudadanos, ya sean mayores o menores.

blid

Cuando se trata de juzgar a Pablo Iglesias y a la cúpula de podemos, hay que respetar las decisiones judiciales porque los jueces son los que tienen toda la información como para ser objetivos. Cuando se trata de alguien de Vox, la justicia da asco, están comprados, etc.

La izquierda crítica, el obrero concienciado, la élite intelectual.

Battlestar

#20 Como la brecha salarial entre hombres y mujeres que se hace comparando el total de sueldo del conjunto de mujeres y el conjunto de hombres, no los comparando sueldos de hombres y mujeres en le mismo puesto y con la misma antigüedad? tinfoil

P

#82 Brecha salarial (*)
La brecha salarial se sitúa en un 14,01% calculada como la diferencia de la retribución total media entre mujeres y hombres, expresada como un porcentaje sobre la remuneración media de hombres.


En ese informe no pone que se tengan en cuenta las horas, habla de "retribución total".

cc/ #52

D

#19 jamas existió dicha reconquista.
No puedes reconquistar algo que jamas te ha pertenecido.

D

#92 Veo que te tengo que poner las tablas salariales que están en la mismas páginas que he indicado

Remuneraciones medias plantilla por categoría (*)
Hombre Mujer Total
Administrativos: Hombre: 26.620 Mujer: 26.090 Total: 26.284
Comerciales / Técnicos: Hombre: 48.438 Mujer 42.208 Total45.007
Directores: Hombre: 90.015 Mujer: 73.643 Total: 83.667

Venga, ahora dime que no hay diferencia

arturios

#9 Escoran tanto a estribor que van a hacer volcar el barco.

El_perro_verde

#20 Si los comparan mal son datos falsos. Si los comparan mal con el objetivo de confundir a la gente entonces están tomando a la gente. Engañar a la gente para demonizar a unos críos por razones electorales es absolutamente vomitivo y debería ser ilegal. En serio, no es tan difícil de entender....

D

#2 No son datos falsos, si lo fueran, también se debería cerrar Menéame por comentarios sobre el sueldo de los ministros o de banqueros (rescatados con dinero público), porque animan al odio a ese colectivo.

El cartel de VOX debe explicarse :
-compara pensiones con el coste total de una plaza en un centro de menores
-la pensión no contributiva es la más baja, no la media
- menos del 20% de los menores internados son MENAs
-Hay 10 millones de pensiones y unos miles de MENAs
-La foto no es de ningún MENA...es de Canadá: https://www.lavanguardia.com/politica/20210423/7078576/joven-cartel-vox-menas.html

¿Pero censurar datos incómodos porque no nos gusta el mensaje? Eso es muy peligroso. Ya está pasando en Suecia donde no se negaron a ofrecer estadísticas sobre criminalidad (finalmente se hizo):
https://www.thelocal.se/20210331/lethal-violence-in-sweden-at-highest-level-in-nearly-20-years-report/

D

Alguien se ha dado cuenta del elefante en la habitación.

D

Joder con los jueces fachas.

Perdonan y liberan nazis de delitos de odio y ahora también les dejan esparcir sus bulos en campañas electorales.

K

Me parece increíble (bueno, no) que los meneantes salgan en tropel a llamar facha al TSJM por decir que el tema de los menores no acompañados es un evidente problema político y social. Solo una persona que no vive el problema de cerca no sabe que eso es verdad, y solo una persona que pretende imponer sus prejucios o su propaganda política a la realidad puede decir que no es un problema político y social.
Por lo demás, que Vox mienta con las cifras no es nada nuevo en política, todos los partidos mienten a conveniencia, y si se eliminase propaganda electoral por contener mentiras se eliminaría por lo menos la mitad de toda la propaganda política.

D

#33 y la invasión romana, y la invasión goda, y la invasión griega, y la francesa...
Curioso que solo te preocupen los árabes.

D

#33 como.he.dicho.antes, no.puedes reconquistar lo que jamas te perteneció

johel

“Son un evidente problema social y político” si, pero no los menores sino los de pox.
Su mera existencia consigue que los jueces que les saquen la cara politicamente A UNOS NAZIS yque los politicos como casado se pongan a su altura igualando una dictadura con el imperio de la ley.

D

#37 #40 Veo que eres un discipulo de Zapatero, la tierra pertenece al viento. Relativismo en el que todo vale. Supongo que diras lo mismo de los palestinos, no pueden quejarse de que les quiten un territorio que no les pertenece, todo esta sujeto a derecho de conquista, ninguna tierra es de nadie.

Me preocupa la llegada masiva de poblaciones que son contrarias a nuestra cultura, y que suponen un problema de convivencia y un aumento de la delincuencia e inseguridad.
La diferencia es que esas invasiones que nombras, no tienen parecido a nada actual, mientras que la llegada de inmigrantes del sur, si.
Y eres tu quien ha dicho que quien olvida su historia esta condenada a repetirla.

volandero

#22 El otro día en mi barrio, un grupito de neofascistas dando una paliza de muerte a un chaval por ser homosexual, qué harán cuando les den la plaza de policía...

D

#24 ¿Quieres decir que habría que cerrar eldiario.es, Público, La Sexta, ElPlural y demás panfletos?

#15 La carrera por el plan antiguo era de 5 años, ahora el grado son 4. Las oposiciones son muy duras pero los que aprueban en gran parte son menores de 30 años. Se puede aprobar en 3-4 años (muchos se quedan por el camino). Te aseguro que conozco muchos jueces y ni apellidos ilustres ni hijos de gente adinerada. Eso si, mucho esfuerzo, mucho sacrificio y unas condiciones de trabajo de mierda, te diré que no compensa. En cuanto a sus ideas, pues hay de todo.

Pepepaco

#65 A Ií te parece normal que en un sentencia los jueces se comporten como trolls de internet?
Pues bueno, pues vale, pues de acuerdo.
Luego cuando en Europa les ponen de vuelta y media "exigen" al Gobierno que los defienda.

D

#52 La brecha salarial está demostrada hasta en el mismo puesto y comparada con horas y te puedo dar enlaces

Mismamente Bankinter reconoce la brecha salarial en una auditoría de 2018 en la que reconoce un 14% de brecha, tienes el dato y las tablas salariales por puesto en la páginas 235 y 236

https://webcorporativa.bankinter.com/stf/web_corporativa/accionistas_e_inversores/info_financiera/memoria/2018/cuentas_anuales_consolidadas_2018.pdf

o

#2 Realmente creo que teníamos a muchos fascistas que se conformaban con el PP y que ahora derepente tienen un partido que les representa porque ellos quieren cosas rancias pero rancias, algo tipo orban y lo peor de todo, que es conocido, es que la mayoría del poder en este pais sale de coles del opus, universidades privadas del opus o de otros del palo y lo controlan todo, te venden normalidad democratica cuando lo que tienen son caretas, es tan vergonzoso que si comparas la derecha de españa con quien deberías: francia y alemania, te da verguenza ajena. Pero no os confundais no es culpa solo de los propios partidos, sino de los ciudadanos que no demandan otra cosa.

Os pongo un ejemplo, el otro día le dije a un conocido que por favor no se refierese a personas delante de mi hija de 2 años con calificativos como: negro, moro o panchito porque tiene 2 años y no quiero que coja esas palabras y mucho menos sin tener conocimiento, pues encima me monto un pollo, que eso no era racista y que era descriptivo

D

#3 A mi no me preocupa que se les llame fachas, me preocupa que no se haga nada, pues esto sienta un precedente muy peligroso

D

Lo que avala el no haber estimado el recurso, que es igual que mientas, que no pasa nada, que hay que aceptarlo y que no se puede exigir que digas datos veraces si no que la otra parte tambien puede falsear las cifras que quieran. Vamos era evidente que en campaña la mayoria de partidos mienten en sus programas pero ya esto es lo que lo que faltaba.

c

Meneante medio:
Cuando la justicia dictamina lo contrario de lo que pienso: justicia facha, racista, patriarcal,...
Cuando la democracia vota lo que no me gusta: votantes borregos, tontos, alerta antifascista, romper mobiliario urbano y escaparates esta bien,...
Cuando un discurso no me gusta me ofendo muy fuerte, lo llamo discurso de odio e intolerante, y con ello justifico la violencia contra quien proclama ideas contrarias a las mias...

M

#53 No so abogado ni me dedico a las leyes, pero por lo poco que sé la publicidad de un producto con información falsa es ilegal, ¿no?

Y es ilegal, y no inconstitucional, porque el artículo que cito en la constitución indica que será regulado por Ley. Aunque si un abogado lo puede explicar mejor se lo agradezco.

D

#15 Por mucho que exageres los datos ni de lejos es cierto.
La carrera la tienes termianda a los 23, a los 27-28 estás en condiciones de ser juez. Sólo se te han exagerado 10 años... lol

eithy

#2 seguro que su señoría se refiere al orgullo gay que ahora mismo le tiene que estar picando mucho ver a tanto maricón en las calles y no poder hacer nada por detenerles

PD: maricón es lo que su señoría piensa

Esperanza_MM

#254 Vaya, te pusieron en el ignore, tu respuesta se ha quedado en el aire.

a

#2 ¿Entonces no consideras que la inmigración ilegal, especialmente de menores, sea un problema político y social, no ya en españa, sino para toda europa?

StuartMcNight

#34 ¿A quien pertenecía al terreno “reconquistado” a esos reinos de taifas?

g

Seguro que tiene base juridica para que esto se avale pero a mi no me cabe en la cabeza. Es una sentencia que apoya el todo vale de la politica, enmierdar con mentiras y con esloganes que rozan (o son) la homofobia, xenofobia...

El prometer cosas que ya se que no voy a cuplir ya casi me parece hasta light

wall

Hitman

Pero luego no vayas a hacer una viñeta o un chiste de la Casa Real en las redes sociales, que entonces la justicia española te persigue hasta Neptuno si hace falta.

Menuda fosa séptica es este país.

a

#20 En eso llevas razón. ¿Qué solución le ponemos? ¿Multazo cada vez que un político use datos falsos a sabiendas?
Tendríamos que multar a todos los políticos, es más, tendríamos que subirles el sueldo para que pudieran pagar esas multas. Sólo por poner un ejemplo fuera de vox, que está claro que mienten con los datos. Deberíamos multar a todo el feminismo que sostiene aquello del 0,0015% de denun dias falsas. Este dato, es más falso que un billete de 3€. ¿Qué harías tu si pudieses sacar una ley para controlar esto?

TetraFreak

#26 Inventar investigaciones que NO llevan a nada Vs Inventar mentiras para señalar un colectivo.

The ultimate fight.

I

#41 Mentira. Los reclusos extranjeros son alrededor del 30%.

c

#9 Sospecho que no es la justicia solamente, sino que cierto Partido Podrido tiene mucha mano por ahí...
Si no no me explico sentencias como esta o la de Isa Sierra comparadas con otras como lo del Máster de Cifuentes o las burdas falsificaciones de Monasterio...

Charles_Dexter_Ward

#18 da igual, pasarán meses, años y seguiremos leyendo esas cantinelas, como la de que "MNM está muerto" o "esto no es lo que era" -> desde 2006
http://www.paperpapers.net/2020/10/freemium-y-muro-poroso.html?m=1
#6

WLM

#9 La verdad es que sí. Además, el desprestigio creciente de la justicia servirá en el futuro para ignorarla cuando le convenga al político de turno. Y cuanto más desprestigiada esté, más aumentará la impotencia, el cinismo, el odio y la violencia en nuestra sociedad.

CheliO_oS

#64 Desde la más absoluta ignorancia, ¿se sabe cuántos jueces de 27-28 hay? incluso de menos de 40.

D

#11 La reconquista?

Boli7

#15 Si terminas derecho a los 27 sin estar trabajando, no tiene pinta de que tu futuro sea prepararte las oposiciones a judicatura.roll roll La partitocracia española te acogerá con los brazos abiertos.

M

Luego por pasearte en la procesión del coño insumiso (no es coña) te llevan al trullo por delito de odio a los cristianos ......

https://elpais.com/politica/2019/10/03/actualidad/1570091358_434950.html

Luego los muy españoles hablarán de los moros en afghanistan.....

D

Voy a hacer que te explote la cabeza:
- ¿cobrará igual el Director de una empresa industrial que produce carcasas para misiles en turno de noche que el Director de una planta industrial que produce botellas de plástico y no tiene que hacer turno de noche? NO
- ¿cobrará igual el Director de una empresa de reventa de placas solares que el Director (gerente) de un McDonald's? NO
- ¿cobrará igual el Director de una empresa industrial que produce carcasas para misiles en turno de noche que la Directora de un colegio público de primaria? NO.

Pues así todo. Ni medias ni modas ni ninguna otra estadística sirven para nada en cuanto a salarios. Hay demasiada variabilidad y factores añadidos. Por no hablar de cómo de bien negocie una persona u otra. P. ej. en mi trabajo yo cobro mucho más que otros porque negocié mejor y llegué con conocimiento específico mucho mayor, pero por lo demás hacemos lo mismo.

La brecha salarial no existe. Si existiera, las empresas solo contratarían mujeres y serían más competitivas que la de al lado.

D

#194 Todo gilipolleces.

D

#25 Te has dejado el "siessssque todos son igualess"

ochoceros

#38 El problema de las mentiras de Vox es lo que realmente van a hacer tras estas cortinas de humo que tanto les gusta comerse a los españoles de bien:

D

#21 Creo que todos sabemos a que nos referimos cuando nombramos la reconquista, no hace falta salir por la tangente.
¿Olvidamos la invasion morisca y entonces estamos condenados a repetirla? Segun tus propias palabras.

StuartMcNight

Si el cartel es delictivo o no yo creo que es algo que no es tan sencillo de decidir y entiendo que se desestime.

Ahora bien…. Que los jueces aprovechen su auto para hacer un meeting politico en favor a una de las partes debería ser motivo de cese inmediato. Inaceptable. Dicta sentencia y metete tu opinión politica por el culo.

D

#27 Pero ¿qué cojones dices?
?Estás bien?
¿Estás acusando al juez de homófobo? ¿Estás mintiendo para manipular y hacer propaganda de izquierdas?

danymuck

#27 yo creo que tira más hacia la crítica al comunismo o al independentismo. Lo que esta claro es que estos jueces tienen un clarísimo sesgo de muy de derechas. Decir en una sentencia que los menas son un problema social y hacer críticas veladas a la izquierda....es de traca, pero bueno, es la injusticia que tenemos en este país.

Ukchay

#52 si hacemos una analogía entre el cartel de VOX y la brecha salarial sería mas o menos comparar:

1) Para hombres: salarios brutos +variables +acciones +beneficios

2) Para mujeres: salario neto excluyendo variables, acciones, beneficios

Esa sería una analogía más acertada entre el cartel de VOX y una "hipotética" manipulación de los datos de brecha salarial

En el caso que tu citas se comparan datos homogéneos para ambos grupos, pero también existen datos en los que se intenta comparar salarios bajo las mismas condiciones (puesto, antiguedad, etc).

D

#36 #20 bueno, por separado no lo son. Pero vaya, q la mala fe y la manipulación es evidente y creo que la justicia debería exigir la corrección o retirada.

K

#24 Es es de esos derechos que los autollamados "constitucionalistas" se saltan según le venga en gana. Al estilo del de vivienda, la no intervención de medios de información sin resolución judicial, etc.

A

#23 Eso no es lo que está en discusión, obviamente gente sin familia, de otras culturas, con otra educación pueden ser fuente de problemas. Lo que está en discusión es que una partido politico pueda tratar este tema con mentiras, con generalizaciones y creando en la sociedad un sentimiento de odio hacia estos colectivos y que esto sea avalado por los jueces. Sustituye menas por catalanes, por madrileños, por vascos, etc.

xalabin

#92 Acabo de pasarme un curso sobre el tema y para hacer el cálculo, aunque sólo sea para que te pongan el sello de "igualdad" (no recuerdo el título exacto) hay que desglosar por categoría laboral y normalizar las horas (esto es, hacer el cálculo con lo que cada grupo cobraría asumir do que están a jornada completa y sin haber estado de baja), luego se sacan las medias por categoría y por sexo y se dividen, si no sale 1 en ese resultado es que un grupo cobra más que el otro.

Hay otros muchos indicadores, sin embargo este en concreto se usa como he explicado.

c

#49 Vaya demagogia nivel homus neandertalis lol

D

#1 Madrid no es España

R

#45 "Hacienda somos todos" también era un slogan.

D

#157 Bueno, pues ya puedes pedirles que cambien el termino a los historiadores, a la RAE, a las universidades, etc.

Por cierto que de ficcion ese suceso historico tiene bien poco. Dejad de hacer el ridiculo.

D

#182 De verdad que es absurdo, es el termino aceptado por todos para hablar de un suceso historico, anteriormente otros lo llamaban restauracion y otros terminos referidos a recuperar un territorio, pero que da igual, es el mismo suceso historico.

Alucinante al nivel de estupidez que llegan algunos.

alvadema

#50 tan fácil también de entender que no son críos, que son personajes que tienen pelos en los huevos, y he hay el problema.
Unos los ven como angelitos cuando son auténticos diablos

D

#82 ni puestos, ni experiencia laboral, ni horas trabajadas... Yo mismo, con 35 años, estoy en la franja de edad de menores de 30, cuando tengo 35. Y con mucha más formación que los que están entre 30 y 45 que cobran de media 7k más que yo. Ahora, yo entré con un programa graduate y si no me gusta, que no me gusta, ya sé dónde está la puerta.

jacm

La ''Solución Final'' era el nombre que los nazis daban a su respuesta al ''evidente problema social y político de los judíos''.

Con el tiempo hemos visto que el problema social y político no eran los judíos, sino los nazis
Con el tiempo espero que veamos que el problema social y político no son los menas, sinos los estos jueces.

m

#92: Existe, solo que se oculta en pluses y cosas así, o en probabilidad de ser ascendido a igual valía.

Eso sí, no es solo un tema de género, también influyen otros factores como la estatura, si te coges cualquier estudio te saldrá que los altos suelen cobrar más y encuentran trabajo antes.
A veces hasta miran en qué barrio vives para ver si contratarte o no, si eres pobre te miran peor.

El_perro_verde

#111 Sean angelitos o diablillos son menores, hay que ser muy miserable para elegir como enemigo político a unos chavales sin padres, sin dinero, etc y que no pueden defenderse. Me parece increíble que un partido que va de machito base su campana electoral en meterse con unos chavales

I

#118 De tu propia noticia que, por cierto, es de hace 12 años:
"Actualmente hay en las 87 prisiones españolas (incluida Cataluña) 75.212 reclusos (datos a 3 de abril), de los que 25.966, el 35%, no han nacido
en España, según el último informe del sindicato de prisiones Acaip."

Hil014

#96 Claro que no, pero mira chico cuando no tienes dinero para estudiar una judicatura tienes que ser abogado y para eso necesitas el master.

D

¿Va siendo hora de que se impute a estos jueces por prevaricación o nos esperamos a ver si llueve?¿fiscalia?¿no?¿nadie?... vaya por dios...

D

#2 Titular alternativo: La "justicia" avala el discurso y el delito de odio contra los que le interesa aún usando datos falsos y difamaciones

D

#95 Tú te crees que todo le mundo es orégano (Meneame.net) y se pueden meter strikes por delito de odio cuando se diga algo que no le guste a la progresía ofendidita. EL mundo real es más complicado, entre otras cosas, porque eso de que es mentira, lo dices tú. Y segundo, porque lo de mentir, lo hacen todos en sus cartelitos.

D

#119 Si eso fuera así la media sería la misma porque por cada puesto o edad que uno cobra más se compesaría en el otro lado, pero o casualidad, nunca sucede así, "casualmente" me estás diciendo que SIEMPRE en TODOS los puestos los hombres llevan más años y tienen más experiencia y hacen más horas, que casualidad que pase siempre oye.

Ya no vamos a mencionar que hasta el brecha por horas está demostrada que existe, echando abajo el argumento de que las mujeres hacen menos horas

Si se calcula la brecha salarial entre mujeres y hombres en el salario por hora, se puede observar que, a tiempo completo, la brecha salarial es del 6,7%. El salario por hora de las mujeres en 2018 era de 11,9 euros, mientras que el salario por hora de los hombres era 12,8 euros. Por su parte, a tiempo parcial, la brecha salarial es del 12,6%.

https://www.observatorioigualdadyempleo.es/igualdadsalarialfm-la-brecha-salarial-en-espana/#:~:text=El%20salario%20por%20hora%20de,es%20del%2012%2C6%25.

D

#5 Casualidad hombre, casualidad..

Narukami

#38 Efectivamente, me parece bien que el cartel sea denostado por manipulador, pero no hay cifra en ninguna propaganda política que no se dé de forma sesgada y omitiendo otra información relevante para entender el contexto de las cosas. Tendrían que encarcelar a todos los políticos entonces.

Pointman

#57 Creo que es un buen momento para hacer un cartel igual pero con la cara del rey, por hacer el experimento sociológico, a ver que pasa..

P

#9 En condiciones normales debería decir que una noticia así me escandaliza, por desgracia, ya no.
Hemos llegado a un punto que uno no sabe si está leyendo una noticia real o elmundotoday

ApacheJoe

#9 Yo creo que ya empieza a dar miedo.

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