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#1:
ay ay ay esa junta electoral que asoma la patita...
Después que si trumpismos y tal...pero aqui lo del voto por correo huele de lejos.
Tan erróneo es, pedir que se identifique la gente antes de votar?
Pues eso, a menos transparencia, menos confianza darán las urnas y da pie a líos
Después que si trumpismos y tal...pero aqui lo del voto por correo huele de lejos.
Tan erróneo es, pedir que se identifique la gente antes de votar?
Pues eso, a menos transparencia, menos confianza darán las urnas y da pie a líos
#2:
No tiene puto sentido que en todo el proceso te pidan el DNI y justo en la parte mas crítica (La entrega) no lo hagan, ni puto sentido
#6:
#2 Tiene uno, que estés en casa enfermo o convaleciente (imagina que estás con la cadera rota en casa) y quieras votar, entonces alguien tiene que llevar el voto por ti.
Realmente reconozco que es un fallo, pero lo pusieron así por eso, no obstante y al menos deberían exigir una autorización por parte del votante para la persona que lleve el voto (que tb está sujeto a trampa pero ya es una tocacojonada más)
cc #5
Realmente reconozco que es un fallo, pero lo pusieron así por eso, no obstante y al menos deberían exigir una autorización por parte del votante para la persona que lleve el voto (que tb está sujeto a trampa pero ya es una tocacojonada más)
cc #5
#5:
Si me tengo que identificar cuando voy a depositar mi voto en la urna por qué alguien que vota por correo no cuando deja su voto en Correos?
#33:
#6 https://www.caib.es/sites/processoselectorals/es/voto_por_correo_de_enfermos_y_discapacitados-63987/
No reinventemos la rueda, por favor:
Métodos de votación - Voto por correo de enfermos y discapacitados
En el caso de las personas que por enfermedad o discapacidad no puedan acudir a una oficina de Correos y solicitar personalmente el voto por correo, la solicitud de inscripción en el censo la puede hacer en nombre del elector o electora otra persona.
Esta persona debe estar autorizada notarial o consularmente mediante un documento que se extenderá individualmente en relación con cada elector o electora. No se pueden incluir diferentes electores, ni una persona puede representar a más de un elector o electora.
A continuación se sigue el mismo procedimiento previsto para el voto por correo, si bien las actuaciones de Correos se realizarán con el apoderado o apoderada de la persona enferma o discapacitada.
No reinventemos la rueda, por favor:
Métodos de votación - Voto por correo de enfermos y discapacitados
En el caso de las personas que por enfermedad o discapacidad no puedan acudir a una oficina de Correos y solicitar personalmente el voto por correo, la solicitud de inscripción en el censo la puede hacer en nombre del elector o electora otra persona.
Esta persona debe estar autorizada notarial o consularmente mediante un documento que se extenderá individualmente en relación con cada elector o electora. No se pueden incluir diferentes electores, ni una persona puede representar a más de un elector o electora.
A continuación se sigue el mismo procedimiento previsto para el voto por correo, si bien las actuaciones de Correos se realizarán con el apoderado o apoderada de la persona enferma o discapacitada.
#8:
Lo suyo es que te identifiques las 3 veces (solicitud, recogida y voto), pero para eso hay que cambiar la ley.
Ponernos ahora todos paranoicos por cuatro imbeciles que dudan del sistema es para hacernoslo mirar (por cierto, ¿Dónde estaba el pucherazo de estas autonómicas y municipales? Pues en ningún lado porque los que dan alas a todos estos conspiraciones han ganado, uyyy si hubiesen sacado menos votos de los esperados)
Ponernos ahora todos paranoicos por cuatro imbeciles que dudan del sistema es para hacernoslo mirar (por cierto, ¿Dónde estaba el pucherazo de estas autonómicas y municipales? Pues en ningún lado porque los que dan alas a todos estos conspiraciones han ganado, uyyy si hubiesen sacado menos votos de los esperados)
#3:
Quien ha tomado esta decision, deberia ser tratado como el criminal que realmente es. Esta decision no otiene ningun puñetero sentido.
Comentarios
ay ay ay esa junta electoral que asoma la patita...
Después que si trumpismos y tal...pero aqui lo del voto por correo huele de lejos.
Tan erróneo es, pedir que se identifique la gente antes de votar?
Pues eso, a menos transparencia, menos confianza darán las urnas y da pie a líos
No tiene puto sentido que en todo el proceso te pidan el DNI y justo en la parte mas crítica (La entrega) no lo hagan, ni puto sentido
Quien ha tomado esta decision, deberia ser tratado como el criminal que realmente es. Esta decision no otiene ningun puñetero sentido.
País de pandereta....
Si me tengo que identificar cuando voy a depositar mi voto en la urna por qué alguien que vota por correo no cuando deja su voto en Correos?
#2 Tiene uno, que estés en casa enfermo o convaleciente (imagina que estás con la cadera rota en casa) y quieras votar, entonces alguien tiene que llevar el voto por ti.
Realmente reconozco que es un fallo, pero lo pusieron así por eso, no obstante y al menos deberían exigir una autorización por parte del votante para la persona que lleve el voto (que tb está sujeto a trampa pero ya es una tocacojonada más)
cc #5
#6 Tiene sentido lo que dices.
Lo suyo es que te identifiques las 3 veces (solicitud, recogida y voto), pero para eso hay que cambiar la ley.
Ponernos ahora todos paranoicos por cuatro imbeciles que dudan del sistema es para hacernoslo mirar (por cierto, ¿Dónde estaba el pucherazo de estas autonómicas y municipales? Pues en ningún lado porque los que dan alas a todos estos conspiraciones han ganado, uyyy si hubiesen sacado menos votos de los esperados)
#6 No había contado con ese supuesto ¿No se puede crear para esto algún tipo de autorización? Igual que cuando alguien baja a por tu paquete a correos (Si hacen bien el trabajo debes llevar la fotocopia del DNI)
#5 Porqué teóricamente la solicitud y la recogida del sobre electoral la ha realizado el solicitante previa identificación.
#9 Sí, claro, eso decía, que al menos deberían obligar a que el que vaya en tu lugar que lleve una autorización tuya, que ojo, también tiene posibilidad de fraude, pero ya la bajas aún más. Pero parece que seguirá igual.
En estas últimas mi mujer votó por correo y efectívamente al entregar el sobre el correos (yo fui con ella), no le pidieron el DNI y además preguntamos expresamente y la chica que nos atendió nos confirmó literalmente con estas palabras "no, no hace falta el DNI para entregar el voto, solo antes cuando se pide, aquí no me tienes que enseñar nada, solo entregar el sobre", con lo que yo podría haber ido hasta por ella a llevar el voto.
PD: Por cierto, tampoco es muy preocupante, yo estuve de vocal de mesa y votaron 492 personas en mi urna, 16 de ellos eran por correo (los metemos en la urna al final al cerrar las urnas a las 20:00) y no hay mucha diferencia.
#6 tiene sentido, pero hay un vacío muy gordo que se basa en la buena fe
Espera espera espera... que puedes votar sin identificarte?
Pues ya estaría, no?
#8 Ahora son cuatro imbécikrs, ayer era "pucherazo". Quienes controlan la "opinión pública" ya nos dirán qué pensar...
Para arreglar este problema hace falta una reforma de la LOREG, reforma que no se puede hacer con las Cortes disueltas. Es lo que tiene convocar elecciones con tanta prisa.
#13 No. En realidad te identificas al pedir el voto por correo y al recoger el sobre con las papeletas (el cartero solo se lo da a la persona previa identificación). Luego es responsabilidad tuya custodiar tu documentación hasta que la llevas a correos. Por las mismas se podría prohibir llevar la papeleta desde casa en el sobre, porque no se puede garantizar que te la haya metido otro (véase casos de residencias de ancianos) o incluso que te la hayan manipulado sin que te des cuenta.
#6 Eso no es motivo para no pedir el DNI. Firmas una autorización para que lo entregue Fulanito con DNI X por ti, y arreglado. Eso permitiría perseguir fraudes masivos y los haría más dificiles de llevar a cabo.
En el siglo 21 quieren dar pucherazos? Ya a puerta gayola estan
#1 siempre tienen que dejar un resquicio para los chanchullos..
#6 Pues que vaya con una autorización firmada, que explique el motivo de la delegación del que deposita el voto, el DNI original del votante y, alguna prueba documental, por ejemplo el justificante médico que demuestre la pierna rota.
#2 Si has vendido tu voto esto tampoco es que solucione nada.
#6 Se escribe un formulario con autorizo a funalito a entregar el sobre en mi nombre con una copia de mi dni.
#9 Se podría perfectamente hacer una autorización usando el mismo certificado electrónico que se ha usado para pedir el voto por correo
#10 Debería ser al revés. Para pedir el voto por correo solo necesitas solicitarlo, te llega a casa el sobre y lo entregas con tu dni.
#24 Si pides el voto por correo ya no puedes votar en persona. Se podría abusar del sistema para impedir votar a determinadas personas pidiendo el voto por correo por ellas.
Pedir o no el DNI para entregar el voto por correo es un problema muy difícil de solucionar y tiene muchas ramificaciones.
Por ejemplo, si solo permites votos cuando el que lo envía ha mostrado el DNI dejas fuera a mucha gente que vive en el extranjero y envía el voto por correo a la embajada. Los funcionarios o empleados de la oficina postal no va a saber que tienen que hay que comprobar el DNI. Si el requisito de identificarse solo es para los votos enviados desde España entonces la gente los enviará desde otro país. Falsificarán estancias temporales fuera o lo que sea. Hacer empadronamientos fraudulentos ya es algo común y podrían empezar a hacer lo mismo con registros en embajadas.
También podrían decidir que los que viven fuera de España no pueden votar. Varios países lo hacen. Consideran que si vives en otro sitio no tienes derecho a decidir las políticas del país. Se podría implementar en España pero seguramente contradice varios artículos de la Constitución y habría que hacer reformas importantes.
#5 si no recuerdo mal te daban el sobre identificándote y votabas al momento ya identificado dándoselo al cartero. De todas formas te has identificado dos veces, no pasa nada si te identificas la tercera pero sería un poco raro también que alguien te robe el sobre, te cambie el voto y lo lleve a correos, me parece un poco sensacionalista y parece que va en consonancia con el aluvión de noticias que hubo sobre el problema de los votos por correo, algo de lo que luego se olvido todo el mundo el día de las elecciones.
#21 Si has vendido tu voto, estás votando tú, lo que has vendido.
Aquí el tema es que vaya alguien a llevar votos de residencias. Si quien lleva el voto delegado debe dejar su nombre en una autorización, luego es perseguible, si se descubre que hay fraude.
#15 el problema son las prisas, ¿desde cuando se hace el voto por correo así? 20 años ¿desde cuando es algo malo?
Junta electoral... viendo como son de presuntamente NEUTRALES... tiene sentido que dejen la puerta abierta a presuntas cacicadas...
#22 #20 #17 Ya, eso lo he dicho más arriba, que para eso están las autorizaciones, que lo podrían poner.
#23 y con una fotocopia donde figure el DNI del votante con un "yo tal tal tal, autorizo a fulanito a votar por correo" y la firma del dueño del voto. Como cuando recoges el correo por otra persona.
#6 https://www.caib.es/sites/processoselectorals/es/voto_por_correo_de_enfermos_y_discapacitados-63987/
No reinventemos la rueda, por favor:
Métodos de votación - Voto por correo de enfermos y discapacitados
En el caso de las personas que por enfermedad o discapacidad no puedan acudir a una oficina de Correos y solicitar personalmente el voto por correo, la solicitud de inscripción en el censo la puede hacer en nombre del elector o electora otra persona.
Esta persona debe estar autorizada notarial o consularmente mediante un documento que se extenderá individualmente en relación con cada elector o electora. No se pueden incluir diferentes electores, ni una persona puede representar a más de un elector o electora.
A continuación se sigue el mismo procedimiento previsto para el voto por correo, si bien las actuaciones de Correos se realizarán con el apoderado o apoderada de la persona enferma o discapacitada.
#33 Es que en mi comentario me he referido precisamente a esa autorización, lo que no sé es por qué no se usa si la legislación al respecto ya existe
#32 ¿Y quién nos dice que la persona que lo lleva no ha cambiado la papeleta por una que envían los partidos políticos al buzón de casa?
Porque creo recordar, de cuando fui presidente de mesa hace unos años, que los sobres de los votos por correo eran iguales que los presenciales.
#35 Fuiste presidente de mesa y no sabes como son los sobres del voto por correo??
#2 no es la más crítica, tan pronto pides el voto por correo anulas las otras posibilidades de voto. Si se falsea la petición de voto de otros votantes por correo de anula el derecho a voto de los afectados.
La custodia pasa a ser del votante.
Puedes querer redundancia, pero no es ni de lejos la más crítica, lo único que impones una posibilidad de un voto obligado pueda ser cambiado en el último momento por la persona que vota. Evitas la garantía del que compra el voto de que sea el voto comprado.
#35 En teoría lo tienes que llevar cerrado, pero es cierto que mi mujer lo llevó abierto a correos y verificó con la chica de correos que tenía los 2 sobres de voto y el certificado del censo así que efectivamente podrían cambiarse los votos salvo que el votante lo cierre.
#5 Te tienes que identificar tanto para pedir el voto por correo como para recibirlo en tu casa.
Dejo por aquí el acuerdo de la JEC, por si alguien tiene interés en leerlo, que son dos párrafos nada más.
http://www.juntaelectoralcentral.es/cs/jec/doctrina/acuerdos?anyosesion=2023&idacuerdoinstruccion=119607&idsesion=1039&template=Doctrina/JEC_Detalle
#33 Entiendo que #6 se refiere al hipotético caso de estar convaleciente con posterioridad a la solicitud del voto. Es decir, que habiendo solicitado el voto por correo y recibido el material electoral en casa, no estés luego en condiciones de ir a entregarlo a la oficina.
#41 ahí veo el mismo caso, poder notarial
Casos improbables, soluciones posibles aunque costosas.
La entrega del voto por otra persona que no tenga un poder notarial me parece marciana.
#42 Ahí estoy completamente de acuerdo. Para entregar en Correos el voto de otra persona tendría que ser necesario un poder notarial en todos los casos.
Pues yo tengo un problema con esto del voto por correo. Estaré fuera de España desde el 30 de junio y no vuelvo en menos de un mes. He visto que si pido el voto por correo, no me llegan las papeletas hasta el 3 de julio, ¿a alguien se le ocurre una forma de solventar esto?
#41 https://www.correos.com/sala-prensa/asi-es-el-voto-por-correo-en-las-elecciones-a-las-cortes-de-castilla-y-leon-por-el-covid-19/# si en vez de sobre y papeleta fuera un papel con código único a cubrir sí es viable que pase por valija no segura al cambio, no a la destrucción.
Ante los presumibles 54 casos de fraude que pueda haber, el PP ya tiene si pierde excusa.
#36 son evidentemente iguales
¿Y van ellos a elegir en qué territorios si y en cuales no en función de la tendencia de voto de cada sitio? Lo siento, pero haciéndolo en todos los sitios puede ser inseguro, pero haciendolo en solo algunos es totalmente irregular.
Cualquiera podria decir que hubo pucherazo luego, deben resolverlo.
#20 las autorizaciones sin validez jurídica no valen, tienes que hacerlo bien, y es un engorro , no vale con un papelito poniendo dejo que fulanito entregué mi voto
Definitivamente es curioso que soy la España borbónica que tenga similar tema de discusión al que hemos y tenemos aquí en EE. UU. alrededor del voto de correo.
#43 Que no os oigan los notarios, por favor. Se abalanzarían sobre la posibilidad de cobrar por algo más rápido que un tiburón oliendo sangre
#42 Tu pide un poder notarial, y no vota ni dios así
#2 Tiene sentido si algunos están ya preparando sus acusaciones de pucherazo.
Es.precisamente cuando se vota tanto presencialmente como por correo cuando el elector debería demostrar su dentidad. Que no lo haga en Correos solo levanta sospechas y con razón.
#37 existe voto delegado?
Para cagar te piden DNI, para votar no?
.
#24 tienes el problema que podría pedirlo todo dios y colapsar el sistema, cuando digo todo dios, es uno en nombre de media nación
#16 Pero cuando llegas, tienes que enseñar el DNI. Es decir, nadie puede votar por ti (si luego tu votas lo que otros te dicen bueno, pero tienes que ir tu personalmente a hacerlo que siempre reduce el fraude)
#44 Que te ayude Goku, no queda otra
#26 hombre lo que mencionas tiene sentido, pero yo creo que es más difícil falsificar documentos de identidad o documentos públicos, que es un delito grave, que pedir directamente el DNI para votar.
#1 Hay gente dispuesta a dejar claro delante de todo el mundo que tienen menos luces que la trastienda de un garito de ambiente.
Esto no es para chanchullear puesto que te tienes que identificar antes durante el proceso, es para la gente que tenga problemas de movilidad pueda mandar un familiar a depositar el voto.
Es como decir que se está cometiendo una irregularidad cuando un padre deja que su chiquillo eche el voto en la urna.
Yo personalmente entiendo como lógico pedir el DNI o pasaporte para votar por correo, pero también entiendo que eso supondría trasladar a las oficinas de correo el sistema de verificación que hay en los colegios electorales, donde se te comprueba en una lista, el número de DNI, la dirección, etc. Es literalmente imposible a no ser que los funcionarios de correos tengan habilitación para ello, o que los partidos manden a cada oficina, al menos dentro del país, apoderados para garantizar que no hay cosas raras.
Otra cosa es el voto desde el extranjero, habría que hacer lo mismo desde donde se vote y a ver a quién mandas para certificar que el funcionario de allí recoja bien el voto y no esté trucado de alguna forma.
#8 Cambiar la ley no, una nota del gobierno obligando a pedir el carné al entregar el voto por correo en todas las oficinas de correos y solucionado.
#61 vale lo de la movilidad, pero se puede autorizar a alguien con copia de los DNI y firmas y tal.
#6 pero vamos a ver gañán!! Y eso no te puede pasar cuando vas a votar presencialmente? O es que los que votan por correo son gente privilegiada?
#6 para eso esta lo de fotocopiar el dni y firmar el permiso aunque eso ya no te impediria hacer trampas.
El fraude electoral de este tipo es prácticamente inexistente.
Ganas muy poco por intentar suplantar el voto de alguien, y pierdes mucho si te pillan.
Aquí en Reino Unido hasta este mes, ibas a votar y no tenías ni que llevar identificación, decías quien eras y ya. Parece una aberración pero apenas existia fraude.
Ahora en vez de eso, como no tenemos DNI, han decidido que todos los carnets de vejestorios sean válidos (pase de autobús, Oyster 65+, etc) y todos los carnets de gente joven no lo sean (carnet de la universidad con foto, Oyster, etc). Un plan maravilloso.
Hay que quitar barreras para ir a votar y endurecer penas por fraude, con eso vas que te sales.
#6 Exigir la autorizacion no sirve de nada, proque se vendería igual.
Lo unico que se me ocurre es que el voto por correos se compute de forma separada a nivel municipal, como si fuesen una seccion censal independiente.
Y se observa si el voto por correo difiere o no del voto en el municipio.
Más que nada porque así te garantizas que ningun partido va a hacer un tongo masivo.
#26 El voto exterior tiene otra normativa distinta. Se puede votar sin identificarse con el DNI en ningún momento.
#61 Más bien es como decir que se está cometiendo una irregularidad cuando un padre manda a su hijo al colegio electoral con su voto mientras él se queda en casa
#64 ¿Para qué? El votante, si alguien intenta robarle el voto, sólo tiene que denunciar lo que ha pasado puesto que tendrá aún el paquete con los votos.
Si alguien quiere vender su voto y hacerlo por Correos da igual que otro presente su voto o lo haga él mismo.
#23 ¿No sería más fácil directamente poder votar mediante certificado electrónico desde casa?
El sistema actual es terreno abonado para el fraude y la compra de votos.
Cuando se entrega el voto: DNI y si por alguna razón no se puede: declaración firmada con los motivos, autorización a un tercero y ese tercero identificado con su DNI. Si no, no hay voto.
#67 "El fraude electoral de este tipo es prácticamente inexistente"
No lees los periódicos de España últimamente, ¿no?
#44 Igual puedes inscribirte como no residente por correo electrónico en el consulado del lugar donde vayas a estar.
Las personas que se encuentren temporalmente en el extranjero, para poder votar desde el exterior, deberán constar inscritas en la Oficina Consular como no residentes y solicitar la documentación electoral mediante la presentación del impreso oficial en la Oficina Consular, no más tarde del 24 de junio. Ambos trámites podrán realizarse simultáneamente.
Una vez recibida la documentación de la Delegación Provincial de la Oficina del Censo Electoral, los electores deberán enviar su voto por correo postal certificado a la mesa electoral que corresponda en España, no más tarde del 19 de julio, siguiendo las instrucciones contenidas en la hoja informativa recibida.
#70 No.
#61 Es como decir que se está cometiendo una irregularidad cuando un padre deja que su chiquillo eche el voto en la urna.
Sin la presencia del padre no le dejarán votar.
#77 Claro. Por eso te identifican durante el proceso del voto por Correo, varias veces.
#54 es que la urna es el sobre de correos que actúa como valija. Por eso te identificas antes de votar, no después.
#70 tienes que falsificar el sobre de correos donde va el voto.
#6 A mi eso no me vale.
Viendo lo que ha pasado no se justifica.
Si estas con la cadera rota y tienes voto precencial , pues no votas y no se cae el mundo.
Esto igual...
Viendo que el sistema tiene fallos y se ha utilizado para amañar elecciones, lo suyo seria arreglarlo.
#10 Pues hacemos lo mismo en los colegios electorales. Que los ancianos se identifiquen al entrar, y ya les hago yo el favor de llevar su voto hasta la urna.
#73 la compra no la evitas votando en persona, solo simplificas la garantía de una compra auténtica para que sea más cómoda.
¡Qué bien! Ya no harán falta autobuses para que los abuelitos vayan a votar. Podrán llevar las monjitas sus votos.
¿No hay que identificarse al depositar el voto? Y eso lo ha decidido un consejo de sabios. Huele a coca y fardos de billetes rulando sobre una mesa.
#27 El problema es que se usa ese sistema para que gente con demencia vote. Por eso chequear dos veces tiene sentido. Y prohibir las sacas, por supuesto.
#39 O en tu residencia de ancianos.
#72 No porque yo puedo acceder al certificado eléctrico de mi mujer desde el ordenador de sobremesa y hacerle las gestiones que necesite ya que ella no se arregla con la tecnología o le da pereza. Yo puedo firmar cosas que son de ella con más facilidad si cabe.
#2 Depende para quién, sí que lo tiene
#8 En estas elecciones justamente es cuando más intentos de fraude se han detectado. De ahí el peligro que viene: unas elecciones con mucho más voto por correo de lo normal, y que probablemente va a perder la derecha trumpista.
#83 Nada puede evitar la compra del voto de un individuo pero complica la compra masiva.
#16 Luego es responsabilidad tuya custodiar tu documentación hasta que la llevas a correos.
Hasta que alguien la lleva a Correos.
#21 si tienes que ir tú en persona con tu DNI a entregar el sobre, es más difícil que alguien te pague por qué tú le prometas que vas a votarle, si le das el sobre abierto para que el meta la papeleta, es más probable que te pague.
Ah que antes yo podia llevar el voto de todo el pueblo??? No me jodas!!!!!!
Sinceramente... si podemos pagar los puñeteros impuestos por Internet, no debería haber problema votar online. Siempre va a haber fraude de una forma u otra... Y de paso obligar a los partidos a, si se presentan, a rellenar este cuestionario: https://9axes.github.io/
E indicar qué propuestas tienen sobre una serie de temas que elijan un grupo de profesores, filósofos, científicos...
#93 En realidad es algo más complicado, pero tampoco tanto. Todo consiste en acompañar al comprador/votante a la oficina de correos. En algunas circunscripciones, como las que han sido noticia, compensa. En Madrid lo dudo. Es una cuestión con solución complicada, nada puede erradicar la compraventa de votos.
#88 Si nos pusiéramos así no podríamos hacer la mayoría de los trámites con certificado. Si ella no se arregla con la tecnología puede votar presencialmente.
#6 No hay excusa. El de correos igual que entrega a domicilio, recoge. Se pide ese servicio si se es convaleciente, que tampoco habrá tantos y hay muchos dias para ir recogiéndolos todos.
#9 pedir el carnet de discapacidad.
#6 Ah, y a lo sumo, justificante de convalecencia firmado por un medico.