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#1:
ay ay ay esa junta electoral que asoma la patita...
Después que si trumpismos y tal...pero aqui lo del voto por correo huele de lejos.
Tan erróneo es, pedir que se identifique la gente antes de votar?
Pues eso, a menos transparencia, menos confianza darán las urnas y da pie a líos
Después que si trumpismos y tal...pero aqui lo del voto por correo huele de lejos.
Tan erróneo es, pedir que se identifique la gente antes de votar?
Pues eso, a menos transparencia, menos confianza darán las urnas y da pie a líos
#2:
No tiene puto sentido que en todo el proceso te pidan el DNI y justo en la parte mas crítica (La entrega) no lo hagan, ni puto sentido
#6:
#2 Tiene uno, que estés en casa enfermo o convaleciente (imagina que estás con la cadera rota en casa) y quieras votar, entonces alguien tiene que llevar el voto por ti.
Realmente reconozco que es un fallo, pero lo pusieron así por eso, no obstante y al menos deberían exigir una autorización por parte del votante para la persona que lleve el voto (que tb está sujeto a trampa pero ya es una tocacojonada más)
cc #5
Realmente reconozco que es un fallo, pero lo pusieron así por eso, no obstante y al menos deberían exigir una autorización por parte del votante para la persona que lleve el voto (que tb está sujeto a trampa pero ya es una tocacojonada más)
cc #5
#5:
Si me tengo que identificar cuando voy a depositar mi voto en la urna por qué alguien que vota por correo no cuando deja su voto en Correos?
#33:
#6 https://www.caib.es/sites/processoselectorals/es/voto_por_correo_de_enfermos_y_discapacitados-63987/
No reinventemos la rueda, por favor:
Métodos de votación - Voto por correo de enfermos y discapacitados
En el caso de las personas que por enfermedad o discapacidad no puedan acudir a una oficina de Correos y solicitar personalmente el voto por correo, la solicitud de inscripción en el censo la puede hacer en nombre del elector o electora otra persona.
Esta persona debe estar autorizada notarial o consularmente mediante un documento que se extenderá individualmente en relación con cada elector o electora. No se pueden incluir diferentes electores, ni una persona puede representar a más de un elector o electora.
A continuación se sigue el mismo procedimiento previsto para el voto por correo, si bien las actuaciones de Correos se realizarán con el apoderado o apoderada de la persona enferma o discapacitada.
No reinventemos la rueda, por favor:
Métodos de votación - Voto por correo de enfermos y discapacitados
En el caso de las personas que por enfermedad o discapacidad no puedan acudir a una oficina de Correos y solicitar personalmente el voto por correo, la solicitud de inscripción en el censo la puede hacer en nombre del elector o electora otra persona.
Esta persona debe estar autorizada notarial o consularmente mediante un documento que se extenderá individualmente en relación con cada elector o electora. No se pueden incluir diferentes electores, ni una persona puede representar a más de un elector o electora.
A continuación se sigue el mismo procedimiento previsto para el voto por correo, si bien las actuaciones de Correos se realizarán con el apoderado o apoderada de la persona enferma o discapacitada.
#8:
Lo suyo es que te identifiques las 3 veces (solicitud, recogida y voto), pero para eso hay que cambiar la ley.
Ponernos ahora todos paranoicos por cuatro imbeciles que dudan del sistema es para hacernoslo mirar (por cierto, ¿Dónde estaba el pucherazo de estas autonómicas y municipales? Pues en ningún lado porque los que dan alas a todos estos conspiraciones han ganado, uyyy si hubiesen sacado menos votos de los esperados)
Ponernos ahora todos paranoicos por cuatro imbeciles que dudan del sistema es para hacernoslo mirar (por cierto, ¿Dónde estaba el pucherazo de estas autonómicas y municipales? Pues en ningún lado porque los que dan alas a todos estos conspiraciones han ganado, uyyy si hubiesen sacado menos votos de los esperados)
#3:
Quien ha tomado esta decision, deberia ser tratado como el criminal que realmente es. Esta decision no otiene ningun puñetero sentido.
Comentarios
No tiene puto sentido que en todo el proceso te pidan el DNI y justo en la parte mas crítica (La entrega) no lo hagan, ni puto sentido
#2 Tiene uno, que estés en casa enfermo o convaleciente (imagina que estás con la cadera rota en casa) y quieras votar, entonces alguien tiene que llevar el voto por ti.
Realmente reconozco que es un fallo, pero lo pusieron así por eso, no obstante y al menos deberían exigir una autorización por parte del votante para la persona que lleve el voto (que tb está sujeto a trampa pero ya es una tocacojonada más)
cc #5
#6 Tiene sentido lo que dices.
#6 No había contado con ese supuesto ¿No se puede crear para esto algún tipo de autorización? Igual que cuando alguien baja a por tu paquete a correos (Si hacen bien el trabajo debes llevar la fotocopia del DNI)
#9 Sí, claro, eso decía, que al menos deberían obligar a que el que vaya en tu lugar que lleve una autorización tuya, que ojo, también tiene posibilidad de fraude, pero ya la bajas aún más. Pero parece que seguirá igual.
En estas últimas mi mujer votó por correo y efectívamente al entregar el sobre el correos (yo fui con ella), no le pidieron el DNI y además preguntamos expresamente y la chica que nos atendió nos confirmó literalmente con estas palabras "no, no hace falta el DNI para entregar el voto, solo antes cuando se pide, aquí no me tienes que enseñar nada, solo entregar el sobre", con lo que yo podría haber ido hasta por ella a llevar el voto.
PD: Por cierto, tampoco es muy preocupante, yo estuve de vocal de mesa y votaron 492 personas en mi urna, 16 de ellos eran por correo (los metemos en la urna al final al cerrar las urnas a las 20:00) y no hay mucha diferencia.
#9 Se podría perfectamente hacer una autorización usando el mismo certificado electrónico que se ha usado para pedir el voto por correo
#23 y con una fotocopia donde figure el DNI del votante con un "yo tal tal tal, autorizo a fulanito a votar por correo" y la firma del dueño del voto. Como cuando recoges el correo por otra persona.
#32 ¿Y quién nos dice que la persona que lo lleva no ha cambiado la papeleta por una que envían los partidos políticos al buzón de casa?
Porque creo recordar, de cuando fui presidente de mesa hace unos años, que los sobres de los votos por correo eran iguales que los presenciales.
#35 Fuiste presidente de mesa y no sabes como son los sobres del voto por correo??
#36 son evidentemente iguales
#47 Solo faltaría que no fueran igual.
#35 En teoría lo tienes que llevar cerrado, pero es cierto que mi mujer lo llevó abierto a correos y verificó con la chica de correos que tenía los 2 sobres de voto y el certificado del censo así que efectivamente podrían cambiarse los votos salvo que el votante lo cierre.
#23 ¿No sería más fácil directamente poder votar mediante certificado electrónico desde casa?
#72 No porque yo puedo acceder al certificado eléctrico de mi mujer desde el ordenador de sobremesa y hacerle las gestiones que necesite ya que ella no se arregla con la tecnología o le da pereza. Yo puedo firmar cosas que son de ella con más facilidad si cabe.
#88 Si nos pusiéramos así no podríamos hacer la mayoría de los trámites con certificado. Si ella no se arregla con la tecnología puede votar presencialmente.
#97 El certificado digital está muy bien pero para lo que tú propones es un coladero. De momento nada garantiza que quien lo utiliza sea realmente el interesado.
#72 Se supone que no se quiere establecer el voto electrónico porque no hay garantías de que nadie esté siendo coaccionado/amenazado, ni que el voto sea anónimo (puedes tener alguien espiando tu PC), ni que nadie suplante la identidad de otra persona accediendo a su PC.
Por un lado tiene sentido
#72 ¿y entonces cómo chanchullean?
#72
No, no, el voto electrónico NO es más fácil.
Esto se trató en Meneame alguna vez, como este comentario mio de 2016:
hola-soy-carlos-sanchez-almeida-socio-fundador-bufet-almeida/c0231#c-231
Hola, soy Carlos Sánchez Almeida, socio fundador d...
Hay una serie de problemas a resolver.
Voto secreto:
No debe haber forma de saber qué persona votó qué cosa.
Cuando se hace un voto presencial normal se sabe que Fulanito, con DNI tal ha votado (por tanto, no puede votar otra vez) pero nadie de la mesa sabe a quién ha votado. Obviamente hay casos que en un pueblo votan 4 ó 5 personas, como aquel pueblo que votó en 29 segundos... Y, claro, si las 5 personas votan al mismo entonces se sabe con 100% de seguridad quién votó qué. Pero creo que se comprende que un pueblo donde votan 5 y todos votan lo mismo no es un gran problema. El problema serían casos donde no todos votan lo mismo y se persigue al que vota ciertas cosas, como casos de terrorismo.
Este secretismo que es fácil hacer con sobres que se meten en una urna, creo que no es fácil de hacer de forma electrónica.
Por supuesto, se puede hacer un mensaje cifrado... extremo a extremo, como supuestamente es el WhatsApp. Pero si se hace así el otro extremo sabe que Fulanito ha votado al partido P, y ahí se deja de cumplir el requisito de secreto.
Otros problemas:
2. Unicidad: no más de un voto por persona con derecho a voto.
4. No coacción ni compraventa de votos.
Evitar en lo posible la coacción o la compraventa de votos. Esto que más o menos está garantizado en el voto presencial, no está garantizado en el voto por correo... Y no parece fácil garantizarlo con voto electrónico.
Creo que es difícil garantizar esto y a la vez no limitar el derecho a voto de ciertas personas discapacitadas.
Pero creo que podría hacerse que solo delegaran el voto personas que tengan un motivo para ello: un certificado de discapacidad que no inhabilite mentalmente para decidir pero que sí justifique que no vayan a una oficina de correos... Igual que va alguien de correos a entregarle un sobre de voto por correo previa identificación, puede ir otro a recogerlo. Aunque esto no impide que entre medias alguien se haya asegurado ver qué voto mete en el sobre previo pago... Quizá podría evitarse si se vota justo en el momento que llega el de correos. Aunque no es fácil: un soborno a empleados de correos, cometiendo un delito grave, podría trampear miles o millones de votos.
* 3. Voto contabilizable y no manipulable.
* 5. Comprobación de los votos.
#23 pero no se quiere hacer
#9 pedir el carnet de discapacidad.
#6 #9 para esos casos va el notario a dar fe del voto en acta. Lo sé porque se hizo cuando un familiar estuvo muy enferma
#6 tiene sentido, pero hay un vacío muy gordo que se basa en la buena fe
#6 Eso no es motivo para no pedir el DNI. Firmas una autorización para que lo entregue Fulanito con DNI X por ti, y arreglado. Eso permitiría perseguir fraudes masivos y los haría más dificiles de llevar a cabo.
#22 #20 #17 Ya, eso lo he dicho más arriba, que para eso están las autorizaciones, que lo podrían poner.
#6 Pues que vaya con una autorización firmada, que explique el motivo de la delegación del que deposita el voto, el DNI original del votante y, alguna prueba documental, por ejemplo el justificante médico que demuestre la pierna rota.
#20 las autorizaciones sin validez jurídica no valen, tienes que hacerlo bien, y es un engorro , no vale con un papelito poniendo dejo que fulanito entregué mi voto
#49 poderes notariales?
#49 Por eso digo llevar el DNI físico y alguna prueba documental. Una persona no da su DNI por que sí, y la la autorización y prueba documental (válida) explicarían la razón de delegar el voto.
Así, un justificante médico de enfermedad incapacitante tendría legitimidad para que una tercera persona lo entregue. Otro caso con legitimidad seria demostrar que un equipo de trabajadores se encuentra en el extranjero, y un componente del equipo viaje hasta el consulado y demuestre dicha estancia.
Lo que no tiene lógica es que se delegue el voto por que sí. y mucho menos que una persona lleve 17 votos a correos de personas sin conexión entre ellas.
Y añado una opinión: Si una persona delega el voto (aunque sea a su pareja y lleven 40 años juntos) sin una razón realmente que lo incapacite para presentarse a correos, es que es un p*** vago.
#6 Se escribe un formulario con autorizo a funalito a entregar el sobre en mi nombre con una copia de mi dni.
#6 https://www.caib.es/sites/processoselectorals/es/voto_por_correo_de_enfermos_y_discapacitados-63987/
No reinventemos la rueda, por favor:
Métodos de votación - Voto por correo de enfermos y discapacitados
En el caso de las personas que por enfermedad o discapacidad no puedan acudir a una oficina de Correos y solicitar personalmente el voto por correo, la solicitud de inscripción en el censo la puede hacer en nombre del elector o electora otra persona.
Esta persona debe estar autorizada notarial o consularmente mediante un documento que se extenderá individualmente en relación con cada elector o electora. No se pueden incluir diferentes electores, ni una persona puede representar a más de un elector o electora.
A continuación se sigue el mismo procedimiento previsto para el voto por correo, si bien las actuaciones de Correos se realizarán con el apoderado o apoderada de la persona enferma o discapacitada.
#33 Es que en mi comentario me he referido precisamente a esa autorización, lo que no sé es por qué no se usa si la legislación al respecto ya existe
#33 Entiendo que #6 se refiere al hipotético caso de estar convaleciente con posterioridad a la solicitud del voto. Es decir, que habiendo solicitado el voto por correo y recibido el material electoral en casa, no estés luego en condiciones de ir a entregarlo a la oficina.
#41 ahí veo el mismo caso, poder notarial
Casos improbables, soluciones posibles aunque costosas.
La entrega del voto por otra persona que no tenga un poder notarial me parece marciana.
#42 Ahí estoy completamente de acuerdo. Para entregar en Correos el voto de otra persona tendría que ser necesario un poder notarial en todos los casos.
#43 Que no os oigan los notarios, por favor. Se abalanzarían sobre la posibilidad de cobrar por algo más rápido que un tiburón oliendo sangre
#51 Los notarios saben que x eso no pueden cobrar, así que lo que quieren es que no se entere nadie jajajaja
Aunque el que lo hace lo sabe muy bien ....
#42 Tu pide un poder notarial, y no vota ni dios así
#42 ¿Y va el notario a tu casa? Más caro seguro.
#41 https://www.correos.com/sala-prensa/asi-es-el-voto-por-correo-en-las-elecciones-a-las-cortes-de-castilla-y-leon-por-el-covid-19/# si en vez de sobre y papeleta fuera un papel con código único a cubrir sí es viable que pase por valija no segura al cambio, no a la destrucción.
#6 pero vamos a ver gañán!! Y eso no te puede pasar cuando vas a votar presencialmente? O es que los que votan por correo son gente privilegiada?
#65 Se supone el voto por correo está entre otras cosas para eso, para las personas que no pueden ir a votar por algún motivo.
Dicho esto, si ya te piden el carné para recoger la papeleta, estarías en el mismo caso, sólo que en otra parte del proceso.
#65 pero vamos a ver, primero deja de faltar y de insultar, el voto por correo está para cuando no puedes ir presencialmente, independientemente de la causa. Tan difícil es de entender?
#6 para eso esta lo de fotocopiar el dni y firmar el permiso aunque eso ya no te impediria hacer trampas.
#6 Exigir la autorizacion no sirve de nada, proque se vendería igual.
Lo unico que se me ocurre es que el voto por correos se compute de forma separada a nivel municipal, como si fuesen una seccion censal independiente.
Y se observa si el voto por correo difiere o no del voto en el municipio.
Más que nada porque así te garantizas que ningun partido va a hacer un tongo masivo.
#6 A mi eso no me vale.
Viendo lo que ha pasado no se justifica.
Si estas con la cadera rota y tienes voto precencial , pues no votas y no se cae el mundo.
Esto igual...
Viendo que el sistema tiene fallos y se ha utilizado para amañar elecciones, lo suyo seria arreglarlo.
#6 No hay excusa. El de correos igual que entrega a domicilio, recoge. Se pide ese servicio si se es convaleciente, que tampoco habrá tantos y hay muchos dias para ir recogiéndolos todos.
#6 Ah, y a lo sumo, justificante de convalecencia firmado por un medico.
#6 imagina que estás con la cadera rota en casa
Va alguien de correos allá donde estés, te identifica y se lleva tu voto.
#6 1 millón de españoles rompiéndose la cadera en 3 2 1...
#6 Pues mala suerte, como si el domingo de las elecciones tienes la cadera rota y no puedes ir a votar, mala suerte. Y aquí aún hay semanas para votar por correo.
Personalmente me parece una adulteración de los votos.
#6 para recoger un triste paquete de AliExpress tengo que dar autorización
firmada a fulano de tal, DNI 12345668, fotocopia de mi DNI,
Pero para votar NOOOOO
#6 Imaginate que no solicitas el voto por correo y te pasa lo mismo. El voto por correo te da mucha más flexibilidad de votar, a costa de más tramites.
El argumento que dices es bastante flojo.
#6 perdón, pero si el día de la votación vas y pillas el ébola, puedes pedir a alguien que vote por tí? Lo digo, porque no tiene sentido esto.
Yo he votado por correo y podría haber votado mi mujer por mi... Pedir el DNI debería ser obligatorio.
#6 eso mismo pasaria con ls votación presencial, no?
#6 Una autorización firmada. Y que no se permita a una persona entregar más de 5 votos por correo, por ejemplo.
Para evitar el voto de residencias de ancianos al completo.
#2 Si has vendido tu voto esto tampoco es que solucione nada.
#21 Si has vendido tu voto, estás votando tú, lo que has vendido.
Aquí el tema es que vaya alguien a llevar votos de residencias. Si quien lleva el voto delegado debe dejar su nombre en una autorización, luego es perseguible, si se descubre que hay fraude.
#21 si tienes que ir tú en persona con tu DNI a entregar el sobre, es más difícil que alguien te pague por qué tú le prometas que vas a votarle, si le das el sobre abierto para que el meta la papeleta, es más probable que te pague.
#93 En realidad es algo más complicado, pero tampoco tanto. Todo consiste en acompañar al comprador/votante a la oficina de correos. En algunas circunscripciones, como las que han sido noticia, compensa. En Madrid lo dudo. Es una cuestión con solución complicada, nada puede erradicar la compraventa de votos.
#96 pero a cuánta gente puedes acompañar sin que llame la atención y que te compense el tiempo que pierdes yendo con cada uno de ellos.
#21 Lo complica... y el que compra el voto nunca estaría seguro de que su compra ha sido efectiva.
#21 Evitas que vaya un tío con 200 votos como ha pasado. Es una traba más.
#2 no es la más crítica, tan pronto pides el voto por correo anulas las otras posibilidades de voto. Si se falsea la petición de voto de otros votantes por correo de anula el derecho a voto de los afectados.
La custodia pasa a ser del votante.
Puedes querer redundancia, pero no es ni de lejos la más crítica, lo único que impones una posibilidad de un voto obligado pueda ser cambiado en el último momento por la persona que vota. Evitas la garantía del que compra el voto de que sea el voto comprado.
#37 existe voto delegado?
#2 Tiene sentido si algunos están ya preparando sus acusaciones de pucherazo.
#2 Depende para quién, sí que lo tiene
#2 sí lo tiene, sí. Es como que te pidan un lápiz para cubrir los tests de las oposiciones.
ay ay ay esa junta electoral que asoma la patita...
Después que si trumpismos y tal...pero aqui lo del voto por correo huele de lejos.
Tan erróneo es, pedir que se identifique la gente antes de votar?
Pues eso, a menos transparencia, menos confianza darán las urnas y da pie a líos
#1 siempre tienen que dejar un resquicio para los chanchullos..
#19 el que hace la lei ya conoce la trampa. Es muy de latinos.
#1 Hay gente dispuesta a dejar claro delante de todo el mundo que tienen menos luces que la trastienda de un garito de ambiente.
Esto no es para chanchullear puesto que te tienes que identificar antes durante el proceso, es para la gente que tenga problemas de movilidad pueda mandar un familiar a depositar el voto.
Es como decir que se está cometiendo una irregularidad cuando un padre deja que su chiquillo eche el voto en la urna.
#61 vale lo de la movilidad, pero se puede autorizar a alguien con copia de los DNI y firmas y tal.
#64 ¿Para qué? El votante, si alguien intenta robarle el voto, sólo tiene que denunciar lo que ha pasado puesto que tendrá aún el paquete con los votos.
Si alguien quiere vender su voto y hacerlo por Correos da igual que otro presente su voto o lo haga él mismo.
#71 En el caso de alguien con problemas de movilidad que confía su voto a otra persona ¿El votante cómo va a saber, si manda a alguien a que lo entregue, si éste lo ha manipulado?
#71 no es lo mismo que un fulano eche el voto comprado de alguien o que eche 300 votos comprados. Eso canta mucho más y seguro que fulano no querrá exponerse.
#71 no se eh? dónde has visto tú noticia alguna de que quien denuncia/delata un delito, llene titulares sin acabar perjudicado?
#71 si alguien quieren COMPRAR un voto querrá asegurarse que se ejecuta lo que ha pagado, y entregar el mismo el voto es garantía más que otra cosa.
Desconozco si el que entrega el voto se tiene que identificar y queda registrado que ha entregado chorrecientos votos
#61 Más bien es como decir que se está cometiendo una irregularidad cuando un padre manda a su hijo al colegio electoral con su voto mientras él se queda en casa
#70 No.
#70 tienes que falsificar el sobre de correos donde va el voto.
#70 eso ni lo he visto ni creo que se puede hacer.
#61 Es como decir que se está cometiendo una irregularidad cuando un padre deja que su chiquillo eche el voto en la urna.
Sin la presencia del padre no le dejarán votar.
#77 Claro. Por eso te identifican durante el proceso del voto por Correo, varias veces.
#61 Ya, ahora se llama así esto es un backdoor en toda regla, todo sistema que se precie debe tener una puerta trasera para posibles "actualizaciones"; se deberia asegurar que hasta un "familiar" no pueda alterar la voluntad del sufragista, ☝ vamos que no tiene días ni ná para que le acerque un familiar a correos.
Esto es una chapuza que facilita la compra de votos te pongas como te pongas.
#61 ¿Que las monjas voten por los ancianos dices? ¿que podría salir mal?
#61 Que entregue directamente el voto al cartero identificandose con su DNI
#61 la culpa del compro de votos en melilla es de echenique
#61 Pues como anécdota, cuando fui a votar no dejaron que mi hijo fuera el que metiera la papeleta porque no estaba permitido.
Tenía que ser yo el que la metiera.
Éramos los únicos en el colegio en ese momento.
#1 esto solo tiene un nombre: corrupción.
#1 nunca he votado por correo, así que no se como va... Entonces cuando votas en mesa tienes que enseñar tu DNI, te localizan en el censo, y te tachan pero cuando votas por correo no????
Si me tengo que identificar cuando voy a depositar mi voto en la urna por qué alguien que vota por correo no cuando deja su voto en Correos?
#5 Porqué teóricamente la solicitud y la recogida del sobre electoral la ha realizado el solicitante previa identificación.
#10 Debería ser al revés. Para pedir el voto por correo solo necesitas solicitarlo, te llega a casa el sobre y lo entregas con tu dni.
#24 Si pides el voto por correo ya no puedes votar en persona. Se podría abusar del sistema para impedir votar a determinadas personas pidiendo el voto por correo por ellas.
#25 pedimos el voto por correo de pedeo samchez?
#24 tienes el problema que podría pedirlo todo dios y colapsar el sistema, cuando digo todo dios, es uno en nombre de media nación
#10 Pues hacemos lo mismo en los colegios electorales. Que los ancianos se identifiquen al entrar, y ya les hago yo el favor de llevar su voto hasta la urna.
#5 si no recuerdo mal te daban el sobre identificándote y votabas al momento ya identificado dándoselo al cartero. De todas formas te has identificado dos veces, no pasa nada si te identificas la tercera pero sería un poco raro también que alguien te robe el sobre, te cambie el voto y lo lleve a correos, me parece un poco sensacionalista y parece que va en consonancia con el aluvión de noticias que hubo sobre el problema de los votos por correo, algo de lo que luego se olvido todo el mundo el día de las elecciones.
#27 El problema es que se usa ese sistema para que gente con demencia vote. Por eso chequear dos veces tiene sentido. Y prohibir las sacas, por supuesto.
#5 Te tienes que identificar tanto para pedir el voto por correo como para recibirlo en tu casa.
#39 O en tu residencia de ancianos.
#5 La pregunta es, si entregas el voto en la oficina de Correos, sigue siendo secreto? Cuando lo depositas en la urna el voto se mezcla con otros, haciendo imposible identificar a quién has votado. Si en Correos se hace igual por mí que se equipare el proceso. Si no, tendría sentido que fuera así.
#5 por que si hicieran eso no podriamos vendee nuestro voto y esta muy de moda, yo igual me voy de vacaciones gracias a esto
Lo suyo es que te identifiques las 3 veces (solicitud, recogida y voto), pero para eso hay que cambiar la ley.
Ponernos ahora todos paranoicos por cuatro imbeciles que dudan del sistema es para hacernoslo mirar (por cierto, ¿Dónde estaba el pucherazo de estas autonómicas y municipales? Pues en ningún lado porque los que dan alas a todos estos conspiraciones han ganado, uyyy si hubiesen sacado menos votos de los esperados)
#8 Ahora son cuatro imbécikrs, ayer era "pucherazo". Quienes controlan la "opinión pública" ya nos dirán qué pensar...
#8 Cambiar la ley no, una nota del gobierno obligando a pedir el carné al entregar el voto por correo en todas las oficinas de correos y solucionado.
#8 En estas elecciones justamente es cuando más intentos de fraude se han detectado. De ahí el peligro que viene: unas elecciones con mucho más voto por correo de lo normal, y que probablemente va a perder la derecha trumpista.
Quien ha tomado esta decision, deberia ser tratado como el criminal que realmente es. Esta decision no otiene ningun puñetero sentido.
#3 Segun la noticia, la junta electoral dice que no es competencia suya, que tiene que cambiar la ley... pero como se han disuelto las cortes pues para estas elecciones no pueden aplicar nada.
Dejo por aquí el acuerdo de la JEC, por si alguien tiene interés en leerlo, que son dos párrafos nada más.
http://www.juntaelectoralcentral.es/cs/jec/doctrina/acuerdos?anyosesion=2023&idacuerdoinstruccion=119607&idsesion=1039&template=Doctrina/JEC_Detalle
Espera espera espera... que puedes votar sin identificarte?
Pues ya estaría, no?
#13 No. En realidad te identificas al pedir el voto por correo y al recoger el sobre con las papeletas (el cartero solo se lo da a la persona previa identificación). Luego es responsabilidad tuya custodiar tu documentación hasta que la llevas a correos. Por las mismas se podría prohibir llevar la papeleta desde casa en el sobre, porque no se puede garantizar que te la haya metido otro (véase casos de residencias de ancianos) o incluso que te la hayan manipulado sin que te des cuenta.
#16 Pero cuando llegas, tienes que enseñar el DNI. Es decir, nadie puede votar por ti (si luego tu votas lo que otros te dicen bueno, pero tienes que ir tu personalmente a hacerlo que siempre reduce el fraude)
#58 Ya, pero ahí lo único que demuestras es que esa persona está allí. Anda que no hay casos de ancianos que los llevan a votar con el sobre preparado y se nota (aunque no se puede probar) que no saben bien ni lo que están haciendo.
#16 Luego es responsabilidad tuya custodiar tu documentación hasta que la llevas a correos.
Hasta que alguien la lleva a Correos.
#92 Si se la das a alguien para que la lleve a correos confías en que esa persona no la lía. Además si le das el sobre cerrado la manipulación es complicada para que no se note...
#16 no es lo mismo, en primer lugar porque tu no puedes ir a la urna con varios sobres de otros, solo puedes votar una vez por ti, mientras que en correos te puedes presentar con un fajo de sobres. Además el hecho de que el sobre sea cerrado y lo presentes tu es garantía de que en ultimo momento le puedas dar el cambiazo. El posible "comprador de votos" no tiene garantizado que en el ultimo momento el votante al que ha pagado le cambie el sobre por el del partido contrario
#13 Sí, el voto de los que residimos en extranjero no pide identificación en ningún momento
País de pandereta....
Pues yo tengo un problema con esto del voto por correo. Estaré fuera de España desde el 30 de junio y no vuelvo en menos de un mes. He visto que si pido el voto por correo, no me llegan las papeletas hasta el 3 de julio, ¿a alguien se le ocurre una forma de solventar esto?
#44 Que te ayude Goku, no queda otra
#59 jajajaaj
#44 Igual puedes inscribirte como no residente por correo electrónico en el consulado del lugar donde vayas a estar.
Las personas que se encuentren temporalmente en el extranjero, para poder votar desde el exterior, deberán constar inscritas en la Oficina Consular como no residentes y solicitar la documentación electoral mediante la presentación del impreso oficial en la Oficina Consular, no más tarde del 24 de junio. Ambos trámites podrán realizarse simultáneamente.
Una vez recibida la documentación de la Delegación Provincial de la Oficina del Censo Electoral, los electores deberán enviar su voto por correo postal certificado a la mesa electoral que corresponda en España, no más tarde del 19 de julio, siguiendo las instrucciones contenidas en la hoja informativa recibida.
Para arreglar este problema hace falta una reforma de la LOREG, reforma que no se puede hacer con las Cortes disueltas. Es lo que tiene convocar elecciones con tanta prisa.
#15 el problema son las prisas, ¿desde cuando se hace el voto por correo así? 20 años ¿desde cuando es algo malo?
Ante los presumibles 54 casos de fraude que pueda haber, el PP ya tiene si pierde excusa.
Yo personalmente entiendo como lógico pedir el DNI o pasaporte para votar por correo, pero también entiendo que eso supondría trasladar a las oficinas de correo el sistema de verificación que hay en los colegios electorales, donde se te comprueba en una lista, el número de DNI, la dirección, etc. Es literalmente imposible a no ser que los funcionarios de correos tengan habilitación para ello, o que los partidos manden a cada oficina, al menos dentro del país, apoderados para garantizar que no hay cosas raras.
Otra cosa es el voto desde el extranjero, habría que hacer lo mismo desde donde se vote y a ver a quién mandas para certificar que el funcionario de allí recoja bien el voto y no esté trucado de alguna forma.
Es.precisamente cuando se vota tanto presencialmente como por correo cuando el elector debería demostrar su dentidad. Que no lo haga en Correos solo levanta sospechas y con razón.
#54 es que la urna es el sobre de correos que actúa como valija. Por eso te identificas antes de votar, no después.
Definitivamente es curioso que soy la España borbónica que tenga similar tema de discusión al que hemos y tenemos aquí en EE. UU. alrededor del voto de correo.
¡Qué bien! Ya no harán falta autobuses para que los abuelitos vayan a votar. Podrán llevar las monjitas sus votos.
El fraude electoral de este tipo es prácticamente inexistente.
Ganas muy poco por intentar suplantar el voto de alguien, y pierdes mucho si te pillan.
Aquí en Reino Unido hasta este mes, ibas a votar y no tenías ni que llevar identificación, decías quien eras y ya. Parece una aberración pero apenas existia fraude.
Ahora en vez de eso, como no tenemos DNI, han decidido que todos los carnets de vejestorios sean válidos (pase de autobús, Oyster 65+, etc) y todos los carnets de gente joven no lo sean (carnet de la universidad con foto, Oyster, etc). Un plan maravilloso.
Hay que quitar barreras para ir a votar y endurecer penas por fraude, con eso vas que te sales.
#67 "El fraude electoral de este tipo es prácticamente inexistente"
No lees los periódicos de España últimamente, ¿no?
#67 No puedes comprarla el Reino Unido con España empezando porque en el Reino Unido mucha gente no tiene identificación. Mis vecinos por ejemplo, nacidos en Londres, viviendo toda la vida sin salir del país, no tenían ningún documento que les identificase porque en el Reino Unido no existe el DNI y el pasaporte lo solicitas sólo si quieres salir del país. Por eso allí el carnet de conducir suele ser un documento válido pero mis vecinos ni conducían.
En cuanto a España, el tema de no pedir el DNI es muy peliagudo. Después de lo visto en Melilla, algunos ya tienen que estar maquinando cómo sacar beneficios del agujero legal
¿Y van ellos a elegir en qué territorios si y en cuales no en función de la tendencia de voto de cada sitio? Lo siento, pero haciéndolo en todos los sitios puede ser inseguro, pero haciendolo en solo algunos es totalmente irregular.
Cualquiera podria decir que hubo pucherazo luego, deben resolverlo.
Pedir o no el DNI para entregar el voto por correo es un problema muy difícil de solucionar y tiene muchas ramificaciones.
Por ejemplo, si solo permites votos cuando el que lo envía ha mostrado el DNI dejas fuera a mucha gente que vive en el extranjero y envía el voto por correo a la embajada. Los funcionarios o empleados de la oficina postal no va a saber que tienen que hay que comprobar el DNI. Si el requisito de identificarse solo es para los votos enviados desde España entonces la gente los enviará desde otro país. Falsificarán estancias temporales fuera o lo que sea. Hacer empadronamientos fraudulentos ya es algo común y podrían empezar a hacer lo mismo con registros en embajadas.
También podrían decidir que los que viven fuera de España no pueden votar. Varios países lo hacen. Consideran que si vives en otro sitio no tienes derecho a decidir las políticas del país. Se podría implementar en España pero seguramente contradice varios artículos de la Constitución y habría que hacer reformas importantes.
#26 hombre lo que mencionas tiene sentido, pero yo creo que es más difícil falsificar documentos de identidad o documentos públicos, que es un delito grave, que pedir directamente el DNI para votar.
#26 El voto exterior tiene otra normativa distinta. Se puede votar sin identificarse con el DNI en ningún momento.
#69 Te identificas con el DNI cuando te registras en el consulado como residente. Tienes que meter copia del documento identificativo en el sobre si envias por correo o identificarte si lo entregas tu mismo en el consulado.
Sinceramente... si podemos pagar los puñeteros impuestos por Internet, no debería haber problema votar online. Siempre va a haber fraude de una forma u otra... Y de paso obligar a los partidos a, si se presentan, a rellenar este cuestionario: https://9axes.github.io/
E indicar qué propuestas tienen sobre una serie de temas que elijan un grupo de profesores, filósofos, científicos...
#95 No se me ocurre ninguna forma de voto por internet que sea segura y anónima.
Junta electoral... viendo como son de presuntamente NEUTRALES... tiene sentido que dejen la puerta abierta a presuntas cacicadas...
Para cagar te piden DNI, para votar no?
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¿No hay que identificarse al depositar el voto? Y eso lo ha decidido un consejo de sabios. Huele a coca y fardos de billetes rulando sobre una mesa.
En el siglo 21 quieren dar pucherazos? Ya a puerta gayola estan
Ah que antes yo podia llevar el voto de todo el pueblo??? No me jodas!!!!!!
El sistema actual es terreno abonado para el fraude y la compra de votos.
Cuando se entrega el voto: DNI y si por alguna razón no se puede: declaración firmada con los motivos, autorización a un tercero y ese tercero identificado con su DNI. Si no, no hay voto.
#73 la compra no la evitas votando en persona, solo simplificas la garantía de una compra auténtica para que sea más cómoda.
#83 Nada puede evitar la compra del voto de un individuo pero complica la compra masiva.
#91 no complicas las masivas, haces la compra con más garantías(imagino que también supone un aumento de precio).