La Policía Nacional ha detenido en Benalmádena (Málaga) a ocho personas por haber estafado 58.210 euros a un hombre de 73 años. Los arrestados, cinco hombres y tres mujeres, habrían utilizado la tarjeta bancaria del perjudicado –sin su consentimiento- para realizar cargos en varios establecimientos, así como extracciones de efectivo en cajeros automáticos. La víctima, ante una situación emocional de desesperación y sin recursos económicos para hacer frente a sus necesidades, decidió poner fin a su vida al poco tiempo de iniciar la investigación
Comentarios
¿Y qué hacemos de los que se aprovechan de personas mayores o desfavorecidas?
A quien robaron es al banco.
Cuando el banco permite una retirada de dinero que no ha sido ordenada por el titular es el banco el que está asumiendo los riesgos y está siendo robado.
Espero que se les acuse también por la muerte
Nada, un par de años en el trullo y a seguir estafando a ancianos.
#2 No es tan fácil, el titular de tarjetas de crédito o de servicios de banca electrónica es el primer responsable de la custodia de sus claves y, por lo tanto, debe adoptar cuantas medidas de seguridad resulten oportunas a fin de evitar robos, fraudes o suplantaciones.
Este es el tipo de noticia que te hace desear que los culpables sufran el peor de los infiernos mientras dure su pobre existencia. Esperemos que se rehabiliten, de lo contrario les deseo lo peor de lo peor. Habría que mirar también el papel de los empleados del banco en el caso de que el fallecido hubiese acudido a ellos porque el banco tiene responsabilidad en los cargos que figuren sin el consentimiento expreso del titular de la tarjeta.
Supongo que se les podría acusar de incitar al suicidio, penado entre 4 y 8 años.
Que supongo que serían 4 años, porque los estafadores buscaban estafarle, no provocarle el suicidio.
#5 La noticia no da un dato que de a entender que este es un caso así...
#1 zapatos de hormigón.
#5 El banco contrae una deuda con el cliente cuando éste le entrega el dinero, y esa deuda queda reflejada en el saldo de la cuenta bancaria. Para que el banco pueda reducirse esa deuda el cliente tiene que solicitar dinero o autorizar su retirada o recibo, sin tal autorización el banco no puede reducirse la deuda.
Si el banco decide ofrecer tarjetas de débito para facilitar la operativa y ahorrarse costes en personal y oficinas es el banco el que está incurriendo en los riesgos asociados a ese servicio. Si el banco decide ofrecer banca electrónica para ahorrarse costes en personal y oficinas es el banco el que está incurriendo en los riesgos asociados a ese servicio.
Si en algún momento el banco tiene dudas sobre que sea el titular quien esté llevando a cabo la operación puede exigirle al titular que se persone presencialmente en la oficina y el titular de la cuenta no tiene ningún derecho a exigir que se lleve a cabo la operación si se niega a identificarse personándose en la oficina. Porque es el banco el responsable y tiene la potestad de exigir lo que considere oportuno para asegurarse que es el titular quien de forma libre y voluntaria está ordenando esa retirada.
Montones de sentencias así lo han dejado claro.
https://actualidadjuridicaonline.com/condenan-a-un-banco-a-devolver-dinero-por-compras-efectuadas-con-una-tarjeta-de-credito-robada/
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2010/02/18/supremo-responsables-bancos-uso-fraudulento-tarjetas/0003_8302397.htm
https://www.elmundo.es/economia/2022/05/24/628cb0adfc6c83ee5b8b45a5.html
...
#2 No si hay negligencia grave. Por ejemplo, si yo te escribo mi numero de tarjeta despues de este comentario:
4929828028803439
y te digo A QUE NO HAY HUEVOS A USARLA
¿No se les puede acusar de inducción al suicidio? O un agravante de algún tipo no estaria mal (edit: no habia leido a #7)
Vaya redacción del artículo...
#10 Sin animo de ofender, estas equivocado.
Por ejemplo, en caso de negligencia grave, paga el negligente.
#11 Ya me dirás tú qué se puede hacer con un número de tarjeta sin la fecha ni el CVV...
#11 El banco posiblemente te enviaría un SMS a tu móvil y tú me tendrías que dar el código para que yo pudiera llevar a cabo esa operativa.
Al darme el código SMS claramente estarías siendo cómplice del robo.
Si el comercio o el banco no pidieran tal autentificación extra estarían siendo negligentes y posiblemente incumpliendo la nueva normativa.
#11 Tarjeta VISA del Barclays, verdad?
#17 que te denuncio!
#7 Más allá de lo que se le pueda hacer a los estafadores, lo lamentable es que un hombre llegue a usar el suicidio como alternativa al verse desamparado y sin recursos, estamos en una sociedad y una era que no se puede permitir éstos finales. No dice nada de la situación económica de éste hombre y quizá su edad tampoco ayudase, pero verse sin recursos a los 75 años después de una vida ahorrando la no tan grandiosa cifra de 60.000€, es lamentable.
#14 Ya te respondí al otro comentario donde pretendías poner un ejemplo de ello.
#1 Los haces ministros o altos cargos.
#6 Muy fácil, coges los 60000€ y los sacas en billetes de 5€ que serían unos 12.000 billetes de 5€.
Ahora coges cada uno de esos 12000 billetes y les cortas entre la uña y el dedo, contando manos y pies de estos HDP.
Aún así, no se hasta que punto me quedaría satisfecho.
#15 lo corrijo entonces, es como si te digo:
4929828028803439 03/25
#16 usted no conoce el phising, el SIM swapping, o la ingenieria social, no?
#23 Te falta el CVV
#24 Sí lo conozco, así como múltiples sentencias en las que se condena al banco.
https://www.elmundo.es/economia/2022/05/24/628cb0adfc6c83ee5b8b45a5.html
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/vigo/2022/10/27/primera-sentencia-vigo-condena-banco-devolver-2500-euros-estafado-phising/0003_202210202210271666873957934.htm
https://www.economistjurist.es/actualidad-juridica/jurisprudencia/telefonica-es-condenada-a-pagar-2-680-e-a-un-cliente-victima-de-sim-swapping/
...
#25 amazon no lo pide
Si tuviese una cuenta con su libretica como se hacía antes retirando por ventanilla con su DNI.. Esto no pasaría..
#26 siguen sin ser por negligencia
#1 los premiamos con un rescate bancario
Pobre hombre :(
#2 Si se quitó la vida sería porque no será tan fácil recuperar la pasta.
#29 El SIM Swapping es por negligencia de la operadora de telefonía y he citado una sentencia donde se la condena (tras una edición).
El phishing es por negligencia de la banca, así como la ingeniería social. El banco es el responsable de asegurarse que es el titular quien está ordenando esa operación de forma libre. Si falla en esa obligación a quien roban es al banco.
Si el banco tiene cualquier duda, si no está completamente convencido que está autorizando una operación legítima, tiene toda la potestad del mundo a exigir al titular a personarse en una oficina y presentar su DNI. Cuando deciden no hacer eso están asumiendo ciertos riesgos, si esos riesgos se concretan pueden suponer que al banco le roben dinero.
#21 o alcaldesas.....
#32 No he querido hacer suposiciones al respecto de ese punto.
Hay personas que han tenido que ir a juicio para que les dieran la razón y obligasen a la banca a pagar.
En cualquier caso lo que digo es cierto con independencia de lo que esta víctima decidiera hacer tras el robo.
#33 cada caso de sim swapping, phishing, ingenieria social, o perdida de la tarjeta, por citar unos cuantos casos, pueden ser por negligencia o no.
Por cierto, el phishing no tiene por que ser por negligencia de la banca. Un virus en tu PC te puede hacer victima del phishing y tu banco no puede hacer nada.
En el mundo real hay infinitas posibilidades.
#3 En España existe el delito de inducción al suicidio. Pero no sé si se utiliza cuando el delincuente no tiene intención de que el tipo se mate. Igual como agravante por el delito de estafa también suma años.
#36 tu banco no puede hacer nada.
Sí puede, puede exigir al titular de la cuenta que se persone en una oficina con el DNI.
Cada vez que decide no hacer eso está asumiendo ciertos riesgos.
En el mundo real hay infinitas posibilidades.
En el mundo real la banca no puede reducirse la deuda con el cliente a menos que éste sea quien ordene esa operación de forma libre y sin engaños. La banca tiene la obligación de establecer los medios para garantizar que eso sea así, por ejemplo indicándole al titular que se persone en la oficina para confirmar la operativa solicitada.
#1 les damos mayoria o mayoria absoluta, durante varias generaciones.
#3 Obviamente no va a ser así.
#38 bueno, no voy a insistir mas porque no lleva a ningun lado.
Me refiero a que el banco no puede hacer nada para que tu no le des la clave a otro pensando que son ellos. Igual no es negligencia tuya, pero tampoco del banco.
En el mundo real la banca no puede reducirse la deuda con el cliente a menos que éste sea quien ordene esa operación de forma libre y sin engaños
El problema es como puede el banco identificarte si tu haces todo lo posible por ponerselo dificil (negligencia).
Hasta luego.
#11 me pones la fecha de caducidad y el número de seguridad, es para un amigo chino
#14 Pero es que en ese caso no es lo que te esta diciendo él.
En ese caso ni siquiera existiría un estafador.
#41 Me refiero a que el banco no puede hacer nada para que tu no le des la clave a otro pensando que son ellos.
Es cierto. Pero sí puede hacer algo para evitar que el dinero del banco se entregue sin la autorización del titular, puede exigirle que se persone en la oficina y que presente el DNI.
El problema es como puede el banco identificarte si tu haces todo lo posible por ponerselo dificil (negligencia).
Exigiendo que te presentes en la oficina con el DNI. Bloqueando cualquier operativa hasta que lo hagas.
#27 Y tu número de teléfono para confirmar la operación.
#34 si tienen un marido y un hijastro narco, mejor...
#5 Le instalan un clonador de tarjetas al cajero y me jodo porque es culpa mía...
#45 necesitaras mi telefono fisico, no mi numero.
Aun asi, amazon tampoco pide ningun tipo de autenticacion ni por SMS ni por nada.
#7 No, la inducción al suicidio no puede aplicarse aquí, al menos con los datos ofrecidos. Si está gente después de estafarle le hubiera llamado para reírse de él y le hubiesen dicho que lo mejor que podría hacer es suicidarse, entonces si, pero no creo que sea el caso.
#48 La confirmación ppr SMS es cosa del banco no del vendedor.
Tu dame el número y yo ya me busco la vida
#23 Gracias, puedes porfa ponerme el CVV? Gracias
Joder, nadie le dió un mensaje tranquilizadora de que lo recuperaria o algo. Imagino que serian los ahorros de toda la vida o algo pero suicidarse por eso da mucha pena y más rabia.
#1 habría que juzgarnos y castigarlos. Pero eso en España con el sistema judicial que tenemos es imposible
#44 joder, vaya perra has cogido.
Mira, te digo otro caso de negligencia: que te roben la tarjeta, veas que te estan quitando dinero, y no lo notifiques al banco ni bloquees la tarjeta. En ese caso, te comes un buen mojon. Ni DNI en la oficina ni nada.
Aqui tienes un link con mas informacion, incluso enlazando a las pertinentes regulaciones europeas:
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/dinero-banco-robo-duplicado-tarjeta-devolucion/2836387/
La linde creo que ha llegado hasta aqui.
#41 Se nota que eres un hablador "pasivo" porque estás hablando con El Turras, aquel al que le echaron sus propios compis nazionales el día previo al 1-O porque pensaban que era un agente del CNI que iba a matarlos a base de darles la turra.
Le hablas de cualquier tema y generalmente se equivoca en sus respuestas, pero su método consiste en agotar a su interlocutor a base de darle la turra hasta que se cansa.
Bastante has aguantado con la turra de El Turras.
ccsorrillo aka Turras
#19 y el hermano de ayuso forrandose con empresas como San Chi Chon. Y la justicia ahí está, sin hace nada.
#23 pero con ello te pueden hacer cargos por teléfono…tendrías que reclamarlo más adelante y hacer ver que tú no fuiste quien ordenó la operación, pero en primera instancia el dinero te lo cargan hasta que no denuncies el cargo.
#57 hombre, si vas poniendo tu numero alegremente por internet retando a que te roben, no te lo devuelven por mucho que reclames.
#54 Una cosa son los deseos de la banca, otra distinta las sentencias que reciben y he citado.
#10 De hecho a mí me bloquearon la tarjeta un dia de multiples pagos inusuales con tarjeta, y hasta que no llamé para decir que era yo no la desbloquearon
Bien por el banco!
#55 aquel al que le echaron sus propios compis nazionales el día previo al 1-O porque pensaban que era un agente del CNI que iba a matarlos a base de darles la turra.
Vaya películas te montas.
#38 sorrillo, por experiencia personal, el banco no se hace responsable...cuando se hace un pago con la tarjeta de crédito, no ya la de débito, la de crédito, no hay forma humana de revertir ese cargo, es como si hubieras pagado en metálico y el responsable de la seguridad eres tú...si quieres revertir el pago tienes que presentar una denuncia, de hecho el banco no va a mover un dedo si no le presentas la denuncia hecha a la policía, en cuyo caso abren ellos una investigación y podría haber una devolución con un seguro que tiene éste...no dudo que haya sentencia como has demostrado, pero te puedo enseñar el descargo que tiene ING, por ejemplo, preparado para estos casos.
#55 gracias, me lo apunto en un postit aqui debajo del monitor para la proxima.
#10 Pues es un buen truco para obtener dinero infinito del banco. Decir siempre"ese cargo no es mío" y adelante.
Eso sí, le doy la misma verosimilitud que a la máquina de movimiento perpetuo.
#60 Yo llamé a mi banco principal antes de salir de viaje para avisar que iba a hacer pagos desde ese país para que no me bloqueasen la tarjeta y me dijeron que no hacía falta, que no tenía que notificar nada.
Al llegar allí me bloquearon la tarjeta por pagos inusuales. Llamé y no consiguieron desbloquearla en todo el fin de semana. Suerte que llevaba también de otros bancos.
¡Mal por el banco!
#8 el "no es tan fácil" yo lo interpreto como que a veces la culpa no es del banco, en un porcentaje bajo pero suficiente como para investigar.
Claro, ya le han fundido a negativos por decir lo obvio y no la soflama.
#61 Lo contaste tú mismo, que fuiste ahí donde las urnas y la gente empezó a dudar de ti en cuando empezaste a darles la turra. Tuviste que doblar la turra habitual para convencerles que eras indepe y mucho indepe.
#62 si quieres revertir el pago tienes que presentar una denuncia, de hecho el banco no va a mover un dedo si no le presentas la denuncia hecha a la policía
Me parece totalmente correcta la actuación de la banca en este caso, que te exijan una denuncia si ha habido un robo es perfectamente razonable. Una denuncia falsa es un delito por lo que eso desincentivaría a quienes no han sufrido un robo y quieren estafar a la banca.
Antes de las sentencias hay denuncias.
#32 El banco no mueve un dedo hasta que no le presentas una denuncia; todo pago hecho con tarjetas, ya de crédito, ya de débito, es como si hubieras pagado tú en metálico, y tú eres el responsable de la seguridad. Con la denuncia tienes que esperar a que el banco abra una investigación y decidan si de forma temporal te devuelven la pasta o no.
Puedo entender perfectamente que a este señor se lo comiera la ansiedad y la angustia al verse desamparado en el tiempo en que se mueve el banco y sin poder atender a los recibos de luz , agua...etc
#c-64" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3783824/order/64">#64 Justo en # 62 nos explica que el banco exige una denuncia. Una denuncia falsa es un delito, más que dinero infinito lo que acabarías consiguiendo es ser condenado por denuncia falsa.
#58 quería decir por datáfono* pueden hacerte cargos por datáfono sin necesidad de pin, ni de cvv. Yo mismo, que dispongo de varios datáfonos, podría pasarte por uno de ellos sin problema altos cargos.
#67 Lo contaste tú mismo, que fuiste ahí donde las urnas y la gente empezó a dudar de ti en cuando empezaste a darles la turra.
Tampoco. No conté eso.
Son películas que te montas.
Si algún día tienes interés en lo que sí dije y lo encuentras te darás cuenta de todas las mentiras que has ido añadiendo tú a tu película.
Aunque como tu objetivo es difamar no tengo ninguna esperanza en que lo hagas.
#71 hasta donde yo se, no se pueden hacer pagos por datafono sin la tarjeta fisica.
A lo mejor es posible tecnicamente (ni idea), pero en la vida real no creo que ocurra.
#23 Gracias, ahora el bot sólo tendrá que comprobar 999 combinaciones en lugar de 36.000.
#63 Tal como ya le he contestado son difamaciones, películas que se ha montado.
Siento que te hayas tenido que ver involucrado en ello.
#49 pues sí porque habría que ir con pies de plomo cuando te acercas a una persona que esté ya al borde de tomar la decisión por si justo algo que haces inconscientemente acaba siendo el desencadenante
#28 o sí, antes estaba el timo del Nazareno, el de la estampita...
#11 Plot twist: Es el nº de tarjeta de su ex.
#73 se puede, y se hace. Un datáfono te va a pedir sólo el número de tarjeta y la caducidad.
#1: En casos como este imputarles un homicidio.
#78 si quereis el numero de telefono para hacer sim swapping os lo doy.
Si no le conseguis robar, con que la llame algun brasas de por aqui me conformo.
#79 por eso he dicho que tecnicamente se puede.
Pero si vas a cualquier comercio y le dices al vendedor que apunte un numero de tarjeta que tienes en un postit y se cobre de ahi... dudo mucho que cuele.
Puso denuncia y todo. Estaría bien que hubiera algún servicio de ayuda en estos casos. Un simple asesoramiento, explicando que el banco ha de reponer el dinero y que mientras, siendo pensionista, podría usar una tarjeta de crédito, domiciliar la pensión en otra cuenta y/o pedir un crédito personal de 1000-3000 euros hasta que vuelva a cobrar para hacer frente a sus cargos hubiera sido suficiente para evitar este final...
#1 a baja escala mucha gente se aprovecha, en una tiendecilla al lado de mi casa que voy mucho, cuando esta una mujer mayor, noto que le roban cosas aprovechando la edad.
Y algunas veces me ha cobrado de menos, y si me doy cuenta se lo digo y si me doy cuenta en casa, vuelvo.
Y la mujer es muy agradecida, y me cuenta que es de los pocos que lo ha hecho, bueno y la verdad que me hace sentir bien, y nos llevamos muy bien, pero la gente se aprovecha y yo he sido testigo.
A pequeña escala lo hacen ya a mayor ni te cuento
#82 pero pueden usurpar una identidad falsa haciendo pasar también que tienen esa tarjeta (con Photoshop podrían hacer poner esa numeración con su propia tarjeta) y pedir el favor a un pequeño comercio que le pase la tarjeta que no puede pasarse y tal…así se han hecho varias compras en las que contactan por teléfono, correo…y compran, se lo llevan, y en el peor de los casos si el titular de esa tarjeta se da cuenta de ese cargo el comercio se lo come…hay mil maneras de estafar. NUNCA des el número y la caducidad.
#70 no creo que a los estafadores del artículo le preocupe una condena más
#23 https://www.vccgenerator.org/es/validador-de-tarjeta-de-credito/
Veamos si es auténtico
#36 El phising no es un virus, es suplantación de la imagen de la entidad en internet, normalmente mediante combinación de correo electrónico y web... no sabéis la suerte que tenemos de no ser angloparlantes en esto.
#85 hombre si, pero eso ya es mucho mas elaborado y con mucho mas riesgo, ya que si te pillan estas revelando tu identidad.
Pero vamos, que si, que hay muchas formas. La mas facil es comprarte algo por internet en cualquiera de los sitios que no piden CVV o 2FA, que los hay.
#86 Es que no hablamos de los estafadores del artículo, hablamos del titular de la cuenta. Tu propuesta era conseguir dinero infinito del banco diciendo que ese cargo no es mío, eso implica que eres el titular de la cuenta ya que de lo contrario el banco no te estaría dando el dinero a ti.
#88 no he dicho que el phising sea un virus, sino que un virus puede ser un medio para llevar a cabo el phishing.
Por ejemplo, tu vas a abrir www.bbva.es y el virus (o extension de chrome) automaticamente te abre www.bbva.tech, por decir algo.
Espero que los pillen y les acusen de homicidio en el grado que sea por inducción al suicidio.
#76 No hablo de opiniones personales, que cada uno puede tener la que quiera, ni de lo que sería o no prudente hacer. Hablo del delito de inducción al suicidio tal y como está tipificado en nuestro Código Penal. Por otro lado, no existe la inducción al suicidio imprudente, es un delito de resultado que exige dolo.
P.D. No había entendido el sentido de tu mensaje, de todas formas la última parte va bien para lo que has comentado.
#72 Espera, que ahora me vas a dar la turra a mí. Podías haber dicho lo que supuestamente dijiste y enlazar al comentario, fácil y para toda la famila. En lugar de eso das vueltas y vueltas dando la turra. Ves como eres un turras?
#94 Si querías citar lo que dije podías haber citado textualmente mis palabras, enlazando a la fuente original, y así nos habríamos ahorrado la turra que nos estás dando.
Pero como tu objetivo es difamar difícilmente ibas a hacer lo correcto en ningún momento.
Hay que suicidarse para que la policía investigue una estafa... no vayan a quedar retratados.
#49 E incluso eso tendria que probarse. Si alguien que no conozco de nada me cuenta un chiste malo y le digo "Pegate un tiro!" y se lo pega, pues dificilmente seria incitacion al suicidio.
#97 De ahí que no quepa la imprudencia en la inducción al suicidio, es necesario el dolo.
Pues hay más de los que se pueden imaginar a primera impresión: Religiosos (lo de curas, monjas, Opus, Testigos y similares es típico), ONGs (hasta Cruz Roja lo anuncia sin cortarse), entidades financieras de todo tipo, cuidadores sin escrúpulos, familiares secuestradores, compradores de nudopropiedades, vendedores de mierdas varias ...
Soy experto en estudio y prevención de abusos a la tercera edad y a la infancia
A lo mejor me equivoco, pero dudo que los estafadores lleguen a pisar la cárcel