Hace 1 año | Por eskape a cadenaser.com
Publicado hace 1 año por eskape a cadenaser.com

La Policía Nacional ha detenido en Benalmádena (Málaga) a ocho personas por haber estafado 58.210 euros a un hombre de 73 años. Los arrestados, cinco hombres y tres mujeres, habrían utilizado la tarjeta bancaria del perjudicado –sin su consentimiento- para realizar cargos en varios establecimientos, así como extracciones de efectivo en cajeros automáticos. La víctima, ante una situación emocional de desesperación y sin recursos económicos para hacer frente a sus necesidades, decidió poner fin a su vida al poco tiempo de iniciar la investigación

Comentarios

Xantinpa

#2 No es tan fácil, el titular de tarjetas de crédito o de servicios de banca electrónica es el primer responsable de la custodia de sus claves y, por lo tanto, debe adoptar cuantas medidas de seguridad resulten oportunas a fin de evitar robos, fraudes o suplantaciones.

thorin

#5 La noticia no da un dato que de a entender que este es un caso así...

E

#8 el "no es tan fácil" yo lo interpreto como que a veces la culpa no es del banco, en un porcentaje bajo pero suficiente como para investigar.

Claro, ya le han fundido a negativos por decir lo obvio y no la soflama.

D

#66 En Menéame sólo hay un discurso, que es bancos, EEUU y PP/VOX siempre malos malosos, sin importan que o que diga la noticia.

h

#10 Sin animo de ofender, estas equivocado.

Por ejemplo, en caso de negligencia grave, paga el negligente.

sorrillo

#14 Ya te respondí al otro comentario donde pretendías poner un ejemplo de ello.

D

#14 Pero es que en ese caso no es lo que te esta diciendo él.
En ese caso ni siquiera existiría un estafador.

#43 el me está diciendo que si te falta dinero, siempre paga el banco. Yo solo digo que es mentira.

l

#84 Aparte de eso en plan mas profesional hay multitudo de microrobos que parece que no compensa el esfuerzo reclamarlos o a la policia poner medios cuando se reclama y operan inpunemente.

#5 #10 El banco decide la forma de autentificacion y el usuario puede hacer poco.
Lo ideal seria que se adaptasen a cada cliente. Unos preferiran el movil, otro no, tal vez a una persona mayor le interesaria un lector de huella u otra biometrica para que no le roben solo con las credenciales.
La tarjeta del movil puede ser clonada en algunos casos y mucha gente no lo sabe y puede dar una falsa sensacion de seguridad.

Seria ideal que los bancos usasen un protocolo comun y una app comun que funcionase para todos y el usuariio pudiese elegir las formas de autenticarse con todos lo bancos.
Ademas de notificaciones, etc.

#65 Pues vaya coordinacion. Supongo que la llamada esta grabada y podrias poner una reclamacion.

a

#10 Pues es un buen truco para obtener dinero infinito del banco. Decir siempre"ese cargo no es mío" y adelante.

Eso sí, le doy la misma verosimilitud que a la máquina de movimiento perpetuo.

sorrillo

#c-64" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3783824/order/64">#64 Justo en # 62 nos explica que el banco exige una denuncia. Una denuncia falsa es un delito, más que dinero infinito lo que acabarías consiguiendo es ser condenado por denuncia falsa.

a

#70 no creo que a los estafadores del artículo le preocupe una condena más

bubiba

#10 el hombre estaba tan desesperado que no se informó, lo cual no quita un ápice de culpa a los sujetos porque estamos ante una persona sola y vulnerable.

El banco en estos caso debió haberse comunicado con la víctima nate movimientos tan inusuales y bestias en un corto lapso de tiempo. Yo creo que podía haber ganado, más habiendo una investigación criminal.

El hombre estaría fatal. Me suena a a los ahorros de una vida entera para tener una vejez tranquila. Quizás tuviera un pensión muy baja por haber sido autónomo o algo parecido y tenía sus ahorros Terrible

santim123

#5 Le instalan un clonador de tarjetas al cajero y me jodo porque es culpa mía...

Xantinpa

#47 No es lo mismo. Lo único que planteo con mi comentario es que tiene que haber una línea definida de responsabilidad, En el caso del cajero, es responsabilidad del Banco, y si yo le dejo, por ejemplo, la tarjeta y clave a alguien y la utiliza, será mía la responsabilidad.

De la noticia; no han podido constatar como estas personas consiguieron tanto la tarjeta como la cartilla bancaria del interior del domicilio de la víctima.
¿ Denunció el robo?, porque si lo hizo la responsabilidad es del Banco, u si no lo hizo...
La libreta siempre debe de ser responsabilidad del banco pues debe de identificar a los clientes

methhhp

#5 eso no funciona así, en el momento que pones la denuncia y tanto la policía como el banco ven que no has podido ser tú en ese momento es el banco quien debe hacerse cargo de la deuda y luego los culpables de la estafa deben restituir dicho dinero al banco. En cuanto la policía pudo demostrar la estafa el banco está obligado a devolver dicho dinero ya que es su responsabilidad comprobar y poner las medidas de seguridad oportunas para verificar que quien hace la operación es el titular

c

#5 Si es tan facil ... excepto en Espana claro ....

D

#5 Hace un par de meses una cliente (70 años) me preguntó si MIcrosoft llamaba a los clientes y yo le dije que no. Luego me explicó lo que le había pasado y a través del móvil primero y luego el portátil le volaron el dinero de la cuenta del bbva. Les mandó por el movil la foto de la visa (las dos caras) y a través del pc le dijeron que descargara una aplicacion (asistencia remota) y desde ahí le vaciaron la cuenta.
 
Pues bien, no pudo recuperar los 700€ de la tarjeta porque al dar los datos de la misma estaba consintiendo una operación. Sin embargo el dinero de la cuenta le fue restituido por el banco a condición de que formateara móvil y portátil.

Sin embargo a otra persona le pasó lo mismo con la entidad abanca y todavía está en litigio para poder recuperar la pasta.
 
Depende de que puto ladrón bancario te "guarda" el dinero para tener suerte a la hora de recuperarlo.
 
 
             

h

#2 No si hay negligencia grave. Por ejemplo, si yo te escribo mi numero de tarjeta despues de este comentario:

4929828028803439

y te digo A QUE NO HAY HUEVOS A USARLA

shake-it

#11 Ya me dirás tú qué se puede hacer con un número de tarjeta sin la fecha ni el CVV...

h

#15 lo corrijo entonces, es como si te digo:

4929828028803439 03/25

sifou

#23 Te falta el CVV

h

#25 amazon no lo pide

Lekuar

#27 Y tu número de teléfono para confirmar la operación.

h

#45 necesitaras mi telefono fisico, no mi numero.

Aun asi, amazon tampoco pide ningun tipo de autenticacion ni por SMS ni por nada.

Lekuar

#48 La confirmación ppr SMS es cosa del banco no del vendedor.
Tu dame el número y yo ya me busco la vida

D

#23 Gracias, puedes porfa ponerme el CVV? Gracias

iñakiss

#23 pero con ello te pueden hacer cargos por teléfono…tendrías que reclamarlo más adelante y hacer ver que tú no fuiste quien ordenó la operación, pero en primera instancia el dinero te lo cargan hasta que no denuncies el cargo.

h

#57 hombre, si vas poniendo tu numero alegremente por internet retando a que te roben, no te lo devuelven por mucho que reclames.

iñakiss

#58 quería decir por datáfono* pueden hacerte cargos por datáfono sin necesidad de pin, ni de cvv. Yo mismo, que dispongo de varios datáfonos, podría pasarte por uno de ellos sin problema altos cargos.

h

#71 hasta donde yo se, no se pueden hacer pagos por datafono sin la tarjeta fisica.
A lo mejor es posible tecnicamente (ni idea), pero en la vida real no creo que ocurra.

editado:
bueno, se puede sin la tarjeta fisica, anadiendo la tarjeta a apple pay o similar. Pero esto no lo puedes hacer sin autenticacion.

iñakiss

#73 se puede, y se hace. Un datáfono te va a pedir sólo el número de tarjeta y la caducidad.

h

#79 por eso he dicho que tecnicamente se puede.

Pero si vas a cualquier comercio y le dices al vendedor que apunte un numero de tarjeta que tienes en un postit y se cobre de ahi... dudo mucho que cuele.

iñakiss

#82 pero pueden usurpar una identidad falsa haciendo pasar también que tienen esa tarjeta (con Photoshop podrían hacer poner esa numeración con su propia tarjeta) y pedir el favor a un pequeño comercio que le pase la tarjeta que no puede pasarse y tal…así se han hecho varias compras en las que contactan por teléfono, correo…y compran, se lo llevan, y en el peor de los casos si el titular de esa tarjeta se da cuenta de ese cargo el comercio se lo come…hay mil maneras de estafar. NUNCA des el número y la caducidad.

h

#85 hombre si, pero eso ya es mucho mas elaborado y con mucho mas riesgo, ya que si te pillan estas revelando tu identidad.

Pero vamos, que si, que hay muchas formas. La mas facil es comprarte algo por internet en cualquiera de los sitios que no piden CVV o 2FA, que los hay.

ochoceros

#23 Gracias, ahora el bot sólo tendrá que comprobar 999 combinaciones en lugar de 36.000.

sorrillo

#11 El banco posiblemente te enviaría un SMS a tu móvil y tú me tendrías que dar el código para que yo pudiera llevar a cabo esa operativa.

Al darme el código SMS claramente estarías siendo cómplice del robo.

Si el comercio o el banco no pidieran tal autentificación extra estarían siendo negligentes y posiblemente incumpliendo la nueva normativa.

h

#16 usted no conoce el phising, el SIM swapping, o la ingenieria social, no?

h

#26 siguen sin ser por negligencia

sorrillo

#29 El SIM Swapping es por negligencia de la operadora de telefonía y he citado una sentencia donde se la condena (tras una edición).

El phishing es por negligencia de la banca, así como la ingeniería social. El banco es el responsable de asegurarse que es el titular quien está ordenando esa operación de forma libre. Si falla en esa obligación a quien roban es al banco.

Si el banco tiene cualquier duda, si no está completamente convencido que está autorizando una operación legítima, tiene toda la potestad del mundo a exigir al titular a personarse en una oficina y presentar su DNI. Cuando deciden no hacer eso están asumiendo ciertos riesgos, si esos riesgos se concretan pueden suponer que al banco le roben dinero.

h

#33 cada caso de sim swapping, phishing, ingenieria social, o perdida de la tarjeta, por citar unos cuantos casos, pueden ser por negligencia o no.

Por cierto, el phishing no tiene por que ser por negligencia de la banca. Un virus en tu PC te puede hacer victima del phishing y tu banco no puede hacer nada.

En el mundo real hay infinitas posibilidades.

sorrillo

#36 tu banco no puede hacer nada.

Sí puede, puede exigir al titular de la cuenta que se persone en una oficina con el DNI.

Cada vez que decide no hacer eso está asumiendo ciertos riesgos.

En el mundo real hay infinitas posibilidades.

En el mundo real la banca no puede reducirse la deuda con el cliente a menos que éste sea quien ordene esa operación de forma libre y sin engaños. La banca tiene la obligación de establecer los medios para garantizar que eso sea así, por ejemplo indicándole al titular que se persone en la oficina para confirmar la operativa solicitada.

h

#38 bueno, no voy a insistir mas porque no lleva a ningun lado.

Me refiero a que el banco no puede hacer nada para que tu no le des la clave a otro pensando que son ellos. Igual no es negligencia tuya, pero tampoco del banco.

En el mundo real la banca no puede reducirse la deuda con el cliente a menos que éste sea quien ordene esa operación de forma libre y sin engaños

El problema es como puede el banco identificarte si tu haces todo lo posible por ponerselo dificil (negligencia).

Hasta luego.

sorrillo

#41 Me refiero a que el banco no puede hacer nada para que tu no le des la clave a otro pensando que son ellos.

Es cierto. Pero sí puede hacer algo para evitar que el dinero del banco se entregue sin la autorización del titular, puede exigirle que se persone en la oficina y que presente el DNI.

El problema es como puede el banco identificarte si tu haces todo lo posible por ponerselo dificil (negligencia).

Exigiendo que te presentes en la oficina con el DNI. Bloqueando cualquier operativa hasta que lo hagas.

h

#44 joder, vaya perra has cogido.

Mira, te digo otro caso de negligencia: que te roben la tarjeta, veas que te estan quitando dinero, y no lo notifiques al banco ni bloquees la tarjeta. En ese caso, te comes un buen mojon. Ni DNI en la oficina ni nada.

Aqui tienes un link con mas informacion, incluso enlazando a las pertinentes regulaciones europeas:
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/dinero-banco-robo-duplicado-tarjeta-devolucion/2836387/

La linde creo que ha llegado hasta aqui.

sorrillo

#54 Una cosa son los deseos de la banca, otra distinta las sentencias que reciben y he citado.

D

#41 Se nota que eres un hablador "pasivo" porque estás hablando con El Turras, aquel al que le echaron sus propios compis nazionales el día previo al 1-O porque pensaban que era un agente del CNI que iba a matarlos a base de darles la turra.

Le hablas de cualquier tema y generalmente se equivoca en sus respuestas, pero su método consiste en agotar a su interlocutor a base de darle la turra hasta que se cansa.

Bastante has aguantado con la turra de El Turras.

ccsorrillosorrillo aka Turras

sorrillo

#55 aquel al que le echaron sus propios compis nazionales el día previo al 1-O porque pensaban que era un agente del CNI que iba a matarlos a base de darles la turra.

Vaya películas te montas.

D

#61 Lo contaste tú mismo, que fuiste ahí donde las urnas y la gente empezó a dudar de ti en cuando empezaste a darles la turra. Tuviste que doblar la turra habitual para convencerles que eras indepe y mucho indepe.

sorrillo

#67 Lo contaste tú mismo, que fuiste ahí donde las urnas y la gente empezó a dudar de ti en cuando empezaste a darles la turra.

Tampoco. No conté eso.

Son películas que te montas.

Si algún día tienes interés en lo que sí dije y lo encuentras te darás cuenta de todas las mentiras que has ido añadiendo tú a tu película.

Aunque como tu objetivo es difamar no tengo ninguna esperanza en que lo hagas.

D

#72 Espera, que ahora me vas a dar la turra a mí. Podías haber dicho lo que supuestamente dijiste y enlazar al comentario, fácil y para toda la famila. En lugar de eso das vueltas y vueltas dando la turra. Ves como eres un turras?

sorrillo

#94 Si querías citar lo que dije podías haber citado textualmente mis palabras, enlazando a la fuente original, y así nos habríamos ahorrado la turra que nos estás dando.

Pero como tu objetivo es difamar difícilmente ibas a hacer lo correcto en ningún momento.

h

#55 gracias, me lo apunto en un postit aqui debajo del monitor para la proxima.

sorrillo

#63 Tal como ya le he contestado son difamaciones, películas que se ha montado.

Siento que te hayas tenido que ver involucrado en ello.

Pericoelcruel

#38 sorrillo, por experiencia personal, el banco no se hace responsable...cuando se hace un pago con la tarjeta de crédito, no ya la de débito, la de crédito, no hay forma humana de revertir ese cargo, es como si hubieras pagado en metálico y el responsable de la seguridad eres tú...si quieres revertir el pago tienes que presentar una denuncia, de hecho el banco no va a mover un dedo si no le presentas la denuncia hecha a la policía, en cuyo caso abren ellos una investigación y podría haber una devolución con un seguro que tiene éste...no dudo que haya sentencia como has demostrado, pero te puedo enseñar el descargo que tiene ING, por ejemplo, preparado para estos casos.

sorrillo

#62 si quieres revertir el pago tienes que presentar una denuncia, de hecho el banco no va a mover un dedo si no le presentas la denuncia hecha a la policía

Me parece totalmente correcta la actuación de la banca en este caso, que te exijan una denuncia si ha habido un robo es perfectamente razonable. Una denuncia falsa es un delito por lo que eso desincentivaría a quienes no han sufrido un robo y quieren estafar a la banca.

Antes de las sentencias hay denuncias.

u_70n1

#62 Evidentemente tienes que presentar denuncia... pero el resto no es así, te equivocas, y da igual que sea de crédito de débido... te remito al RD 19/2018, de 23 de Noviembre que cito en el mensaje #101
sorrillosorrillo tiene toda la razón de mundo

Veo

#36 El phising no es un virus, es suplantación de la imagen de la entidad en internet, normalmente mediante combinación de correo electrónico y web... no sabéis la suerte que tenemos de no ser angloparlantes en esto.

h

#88 no he dicho que el phising sea un virus, sino que un virus puede ser un medio para llevar a cabo el phishing.

Por ejemplo, tu vas a abrir www.bbva.es y el virus (o extension de chrome) automaticamente te abre www.bbva.tech, por decir algo.

sifou

#11 Tarjeta VISA del Barclays, verdad?

h

#17 que te denuncio!

Escafurciao

#11 me pones la fecha de caducidad y el número de seguridad, es para un amigo chino

g

#11 Plot twist: Es el nº de tarjeta de su ex.

h

#78 si quereis el numero de telefono para hacer sim swapping os lo doy.

Si no le conseguis robar, con que la llame algun brasas de por aqui me conformo.

u_70n1

#11 Pero la negligencia grave la tiene que demostrar el banco... y entiendo que también es recurrible. Si no se demuestra (cosa que es bastante difícil de hacer), tienen que devolver el dinero. Los bancos/visa/masterecard/etc... tienen que crear mecanismos que identifiquen unívocamente a la persona y que sean lo suficientemente seguros, y tal como dice #2 son ellos los que los garantizan y son los responsables.

HaCHa

#11 Pues oye, que sepas que me ha dado error.

Nandete

#2 Si se quitó la vida sería porque no será tan fácil recuperar la pasta.

sorrillo

#32 No he querido hacer suposiciones al respecto de ese punto.

Hay personas que han tenido que ir a juicio para que les dieran la razón y obligasen a la banca a pagar.

En cualquier caso lo que digo es cierto con independencia de lo que esta víctima decidiera hacer tras el robo.

Pericoelcruel

#32 El banco no mueve un dedo hasta que no le presentas una denuncia; todo pago hecho con tarjetas, ya de crédito, ya de débito, es como si hubieras pagado tú en metálico, y tú eres el responsable de la seguridad. Con la denuncia tienes que esperar a que el banco abra una investigación y decidan si de forma temporal te devuelven la pasta o no.

Puedo entender perfectamente que a este señor se lo comiera la ansiedad y la angustia al verse desamparado en el tiempo en que se mueve el banco y sin poder atender a los recibos de luz , agua...etc

Jesulisto

#69 73 años, no olvidemos este detalle... Como para tirarse unos pocos de años luchando en los juzgados que nos ha tocado sufrir.

#2 si pero no, los nuevos sistemas de seguridad exoneran de responsabilidad al banco, pues aparte de la tarjeta tienen que tener las claves y el teléfono, si este señor lo dio todo, mal.
En mi trabajo estoy cansado de clientes que quieren dar los datos bancarios por teléfono, y a todos le digo que no y le advierto de el riesgo de seguridad que eso acarrea. Unos te dan las gracias y otros refunfuñan y dan a entender que no quieres trabajar.
La estupidez humana no tiene límites.

DEP por este señor.

c0re

#1 zapatos de hormigón.

D

#9 O hervirlos en aceite...

Jerkemer_jomolka

#21 o alcaldesas.....

#34 si tienen un marido y un hijastro narco, mejor...

Khadgar

#21 Altos cargos, suena bien. De alto algo así como un avión volando a diez mil metros y de carga una piedra de cien kilos al cuello.

johel

#1 les damos mayoria o mayoria absoluta, durante varias generaciones.

anor

#1 habría que juzgarnos y castigarlos. Pero eso en España con el sistema judicial que tenemos es imposible

m

#1: En casos como este imputarles un homicidio.

Karaskos

#1 Comida para canes, sin procesado previo.

io1976

#1 Les pones a dirigir un banco y vender preferentes.

jdhorux

#1 garrote vil

KoLoRo

#6 Muy fácil, coges los 60000€ y los sacas en billetes de 5€ que serían unos 12.000 billetes de 5€.

Ahora coges cada uno de esos 12000 billetes y les cortas entre la uña y el dedo, contando manos y pies de estos HDP.

Aún así, no se hasta que punto me quedaría satisfecho.

camvalf

Espero que se les acuse también por la muerte

c

#3 En España existe el delito de inducción al suicidio. Pero no sé si se utiliza cuando el delincuente no tiene intención de que el tipo se mate. Igual como agravante por el delito de estafa también suma años.

c

#3 Obviamente no va a ser así.

angelitoMagno

Supongo que se les podría acusar de incitar al suicidio, penado entre 4 y 8 años.
Que supongo que serían 4 años, porque los estafadores buscaban estafarle, no provocarle el suicidio.

D

¿No se les puede acusar de inducción al suicidio? O un agravante de algún tipo no estaria mal (edit: no habia leido a #7)

R

#19 y el hermano de ayuso forrandose con empresas como San Chi Chon. Y la justicia ahí está, sin hace nada.

E

#49 pues sí porque habría que ir con pies de plomo cuando te acercas a una persona que esté ya al borde de tomar la decisión por si justo algo que haces inconscientemente acaba siendo el desencadenante

c

#76 No hablo de opiniones personales, que cada uno puede tener la que quiera, ni de lo que sería o no prudente hacer. Hablo del delito de inducción al suicidio tal y como está tipificado en nuestro Código Penal. Por otro lado, no existe la inducción al suicidio imprudente, es un delito de resultado que exige dolo.

P.D. No había entendido el sentido de tu mensaje, de todas formas la última parte va bien para lo que has comentado.

crateo

#49 E incluso eso tendria que probarse. Si alguien que no conozco de nada me cuenta un chiste malo y le digo "Pegate un tiro!" y se lo pega, pues dificilmente seria incitacion al suicidio.

c

#97 De ahí que no quepa la imprudencia en la inducción al suicidio, es necesario el dolo.

U

Pobre hombre :( 

vicus.

Si tuviese una cuenta con su libretica como se hacía antes retirando por ventanilla con su DNI.. Esto no pasaría..

E

#28 o sí, antes estaba el timo del Nazareno, el de la estampita...

daaetur

#28 "no localizó ni la tarjeta ni la cartilla en el domicilio"
"todas las operaciones realizadas en la cuenta asociada a la tarjeta -y libreta bancaria-"
"empleadas de los establecimientos que actuaron en connivencia con los ladrones permitiendo el uso de la tarjeta"

R

Joder, nadie le dió un mensaje tranquilizadora de que lo recuperaria o algo. Imagino que serian los ahorros de toda la vida o algo pero suicidarse por eso da mucha pena y más rabia.

Bacillus

Puso denuncia y todo. Estaría bien que hubiera algún servicio de ayuda en estos casos. Un simple asesoramiento, explicando que el banco ha de reponer el dinero y que mientras, siendo pensionista, podría usar una tarjeta de crédito, domiciliar la pensión en otra cuenta y/o pedir un crédito personal de 1000-3000 euros hasta que vuelva a cobrar para hacer frente a sus cargos hubiera sido suficiente para evitar este final...

O

Vaya redacción del artículo...

D

Pues hay más de los que se pueden imaginar a primera impresión: Religiosos (lo de curas, monjas, Opus, Testigos y similares es típico), ONGs (hasta Cruz Roja lo anuncia sin cortarse), entidades financieras de todo tipo, cuidadores sin escrúpulos, familiares secuestradores, compradores de nudopropiedades, vendedores de mierdas varias ...

Soy experto en estudio y prevención de abusos a la tercera edad y a la infancia

D

Nada, un par de años en el trullo y a seguir estafando a ancianos.

V

Espero que los pillen y les acusen de homicidio en el grado que sea por inducción al suicidio.

a

Hay que suicidarse para que la policía investigue una estafa... no vayan a quedar retratados.

D

A lo mejor me equivoco, pero dudo que los estafadores lleguen a pisar la cárcel

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