Hace 1 mes | Por Dragstat a granadadigital.es
Publicado hace 1 mes por Dragstat a granadadigital.es

"Se convierte en un parque temático", "barrios de paso, decorados no habitados para gente que viene y va". “Todo está hecho para ellos, ni siquiera puedes tomarte un café sin que pasen cientos de personas a tu lado”."Cualquier mejora que se haga produce un aumento súbito de precios", propiciando la sustitución de las rentas bajas. "Los comercios de barrio no se benefician, y desaparecen porque no hay población fijada. Tambien hay pérdida de colegios o de centros de salud, debido al desplazamiento de la vida cotidiana por la turistificada.

Findeton

Pues haber comprado. Las viviendas son de sus dueños.

c

Me gusta el olor del Opel Corsa por la mañana.

pollorudo

Citando al gran profesor Bastos: Capitalismo, ahorro y trabajo duro.



Ni carpe diem ni tontunas de país de la piruleta. Se ha perdido el sacrificio y las nuevas generaciones están con valores más acomodados que nuestros mayores que sudaron mucho para prosperar.

m

Si al menos tuvieran autobuses...

KevinCarter

¿Dónde estáis todos esos gilipollas que hace menos de 10 años aplaudiais las plataformas tecnológicas por las que ahora llorais pero que defendíais porque decir lo contrario era no poder descargar cositas (y algunos no lucrarse con ello)? ¿Traemos enlaces de comentarios de los inicios y nos echamos unas risas?

Ya sabéis: adaptarse o morir porque no se le puede poner puertas al campo. Que lo dijo Enrique Fans.

JungSpinoza

Una cosa es el centro, pero hay zonas relativamente baratas en Granada ... el zaidin, los pajaritos, la chana, los carmenes, el Beiro, en ciudad jardin, en la plaza de toros .... y si no siempre nos quedara el Almanjayar

a

#10 todavía se venden pisos a 70-80k sin ser céntricos y en Granada eso son 10 minutos de viaje pero los alquileres sí que son para echarse a temblar

arturios

#5

Feindesland

La solución pasa por entender esto:

¿Quién tiene las competencias de vivienda?

wall

j

#8 No te voto positivo 100 veces porque no puedo

e

Está de moda hablar la gentrificación, pero es mucho más impactante para la vida diaria el hecho de ser una ciudad universitaria. Hay muchas zonas donde en un bloque es normal que varios pisos sean de estudiantes y eso hace la convivencia muy complicada.

La vivienda turística se reduce a unos pocos puntos que además está muy claro su orientación al turismo, aunque esté combinado con barrios antiguos. Quiero decir que son de las últimas zonas donde una pareja/familia se plantea residir pero no de ahora, de hace décadas. En cambio las zonas con estudiantes sí están muy repartidas por la ciudad y son las habituales para residir gente normal.

Eibi6

#5 un señor que ha vivido de lo público toda su puñetera vida el amigo Miguel Anxo roll

sivious

#5 Hay que tener poca vergüenza decirle a las generaciones actuales que no existe el esfuerzo.

B

#5 En casa de tu abuelo trabajaba tu abuela? Y a que junto patrimonio?

autonomator

Españeyland , todo un lugar de diversión y fantasía.
Luego cuando ya no quede nada ni nadie contaremos lo bien que lo pasamos.

M

#20 AirMule

J

Es como si Arabia Saudita se quejara del petróleo que tiene.

M

#11 Pues van a durar dos días. Parecen una opción cojonuda para invertir.

n

#1 pues eso, y como han dicho por ahi abajo, hay todavia vivienda barata en Granada a 10 minutos del centro.

Yo ahora vivo en el centro y más que los turistas, me molestan las procesiones fuera de Semana Santa, las manifestaciones, las carreras benéficas, que TODOS los autobuses de la ciudad pasen por Reyes Catolicos (una calle estrecha de dos carriles) enfin todas esas actividades que hacen que el centro parezca un parque de atracciones.

M

#16 Yo considero los estudiantes como gentrificación

Son unidades de tres-cuatro miembros que pueden pagar cientos de euros al mes para una habitación.

Mi familia política acaba de vender un piso, residencial, para familias, y el comprador les dijo claramente que era para estudiantes.

Lo triste es que esto las universidades y el ayuntamiento pueden solucionarlo con relativa facilidad construyendo o impulsando la construcción de residencias.

Ainur

Granada va camino de ser un partí parque temático, y los gobierno que tenemos apenas salen del centro comercial, ladrillo y turismo.

Granada es una ciudad con muchos problemas y una casta política incapaz

n

#5 te votan negativo por decir obviedades.

La mayoría de los problemas de país vienen por el despilfarro del dinero del contribuyente por parte del estado pero el problema en meneame siempre es el capitalismo.

#16 gente normal

lol

llorencs

#30 Se le vota negativo porque ha soltado gilipolleces.

pollorudo

#8 vaya. Me llevo tremendo varapalo de negativos por haber citado 3 factores demostrados

Capitalismo: entendiéndose por capitalizar los medios productivos. Por lo visto decir esto aquí genera rechazos. Imagino que son todos amigos de la planificación central, que haya un Estado enorme que te condicione al "qué producir", "cómo producir" y "para quién producir".

Ahorro: Espero que esto no fuera lo que generó el rechazo. Si fuera así y haya gente que crea que hay que gastar y gastar para mejorar la economía es que en esta web hay también Keynesianos frustrados.

Trabajo duro: Por lo visto, está parte de trabajar y esforzarse por prosperar (también di el dato de nuestros mayores que es verdad que trabajaron mucho) genera rechazo. Espero que sea lo que menos de los tres. Poco puedo argumentar aquí más allá de lo obvio, de sentido común.

Y luego te leo hablar de hacer revoluciones y hacer limpia de garrapatas parasitarias. En eso estoy de acuerdo contigo, aunque creo que identificamos las garrapatas que nos expolian de diferente manera.

Y por rabiosa actualizad, estaría bien traído mencionar que hace pocos días en Venezuela han hecho esta revolución de la que hablas. Se han pasado por el aro su constitución y han legislado de tal forma que hasta defender en un canal el sistema del "capitalismo" o "liberalismo" podría ser tildado de acto fascista y con penas de hasta 10 años. Seguro que allí se sentirían algunos que me han negativizado como en el paraíso para prosperar. Seguro...

e

Quiero vivir pegado a la alhambra, pero baratito y sin que me molesten los turistas. (ah, y me cago en los putos fachas)

n

#32 ¿que los paises progresan con el ahorro y trabajo duro dentro del sistema cooperativo que es el capitalismo, es una gilipollez?

Ah claro aquí los países progresan imprimiendo billetes y siguiendo a un líder que decide hasta que coche te puedes comprar.

Verdaderofalso

#24 manzanas traigo!

W

#24 más bien es como si los habitantes de Arabia Saudita se quejasen de haber perdido capacidad de acceso a la vivienda, ver su ciudad degradada y perder calidad de vida por el petróleo.

tsiarardak

Es urgente actuar de forma masiva sobre la vivienda en la mayor parte del país.

Ahora bien, nadie lo va a hacer. Hay gente ganando mucha pasta o esperando ganarla a la que mandarías directamente a la ruina (y han hecho ya una inversión. Queda feo hacer que se la coman con patatas).

La única solución verdadera es un gran parque de vivienda pública en régimen alquiler. Accesible a precios según renta u otros criterios. Grande a nivel que el estado sea el mayor tenedor de vivienda. Mucha gente se beneficiaría de ello y esto tiraría los precios hacia abajo.

Y luego ya se podría intentar reindustrializar el país para que hubiera alternativas al turismo, etc. Pero todo esto no es algo que ningún partido con representación parlamentaria vaya a hacer.

maria1988

#12 Es que bastaría limitar el número de licencias para pisos de alquiler, lo cual es de cajón, porque se ha hecho siempre con hoteles. Y, además, poner requisitos para dar dichas licencias, como tener una entrada independiente para no fastidiar a los vecinos.
Y sí, naturalmente eso disminuiría enormemente el número de viviendas turísticas, pero es que eso es un punto a favor que beneficiaría a la mayoría y únicamente reduciría las ganancias de cuatro multiprpietarios.

Solucion ultra simple y 0 coste: limitar alquileres vacacionales. Coges la lista que tendra el Ayto de apartamentos turisticos y los limitas.
Total de Ayuntamientos que lo han hecho: 0

r

#42 (y han hecho ya una inversión. Queda feo hacer que se la coman con patatas) Es lo que tienen las inversiones, lo mismo te salen bien que mal.

a

#10 todas esas zonas que mentas son de alta densidad estudiantil. Y habiendo vivido hasta en la Haza Grande te puedo decir que la oferta de pisos compartidos pa estudiantes en plaza toros no tiene nada que ver con lo que había en 2013... Y pa estudiantes, insisto, que así julio y agosto pueden hacer alquiler a los valientes guiris que se atrevan, no para familias normales y corrientes.

D

#34 Al paso que vamos, dentro de unos años, ni centro ni extrarradio. Fíjate en Barcelona, donde ya cuesta más o menos lo mismo una vivienda en la ciudad que a una hora y media de viaje en tren.

Es fácil hacer demagogia pero la realidad es que llegará un punto en el que no hayan camareros para atender a los turistas porque no podrán pagarse un piso, como ya está pasando en Ibiza, por ejemplo (en realidad es peor y pasa hasta con los funcionarios).

Si el destino es que todo se vaya a la mierda por su falta de lógica y sostenibilidad... Llámame loco, pero igual merece la pena empezar a arreglarlo ya y no llegar a ese punto, por no hacer el idiota, principalmente.

celyo

#7 se tiene la idea romántica que todo aquello que vaya contra los grandes, es bueno per se, que se tiene acceso a todos, bla bla bla.

Al final, si es un negocio, se tratará de maximizar los beneficios, y contra más beneficios haya, más buitres aparecerán.

Lo que está claro, que el mercado, o se ata en corto por las administraciones o se vuelve un desmadre.

celyo

#26 Pero en 2008, el tema de AirBnb y plataformas similares era algo muy circunstancial. Incluso el alquiler era siempre una segunda opción, la primera era siempre comprar pisos, y cuanto antes mejor, y si eras el listillo de turno, venderlo a los años para sacarte un dinerito extra.

El problema parte de que el parque de viviendas de alquiler es muy escaso, no se han metido las administraciones a mejorarlo y regularlo, y se añade un competidor serio como es AirBnb y plataformas similares, que dan un rendimiento económico muy superior.
Así que era cuestión de tiempo que se juntara la tormenta perfecta.
Añadido por la casi congelación de salarios, que la economía del país se centra en muy pocos sitios, ....

Cristian_AC

La solución yo estoy de alquiler en Granada es o marcharme, que lo veo factible o mudarme a la pirarme a la periferia, pero el trabajo en muchos casos está en la capital lol

pollorudo

#35 gracias por tu apoyo. Eres de los pocos que entiende aquí lo que es el capitalismo y no tiene una ensalada mental mezclando a Ayuso y su soflama hipócrita de cacarear libertad cuando el PP es tan socialista como el PSOE

C

#8 Me saco el sombrero caballero ante sus bien razonadas reflexiones y me aireo las palmas de las manos de tanto aplaudir.

celyo

#36 Ahí la administración puede también mover ficha, si lo que quiere es mantener ese negocio.
Las grandes ciudades han ido sufriendo ese proceso, de ir sacando a la gente humilde del centro, aunque antes no era de manera tan salvaje, pero si no lo acompañas con otras medidas, como mejoras de los transportes u ofrecer viviendas, se convierte todo en una ratonera.

pollorudo

#19 Pues claro que trabajaba mi abuela de costurera para mujeres más ricas mientras mi abuelo era camionero que pasaba más tiempo en carretera que en casa. Y mi madre y sus hermanas (no hubo hijos varones) todas aprendiendo a coser desde jovencitas y ayudando a la abuela. A posteriori montaron una pequeña empresa de ropas y bueno la empresa ya la cerraron que ya están todas jubiladas. Pero durante años dieron trabajo a otras mujeres del pueblo gracias a su sacrificio inicial, capacidad de ahorro y valentía para asumir riesgos.

Eso son muchas privaciones y sacrificios durante muchos años (yo no conocí vacaciones fuera durante mi infancia por ejemplo) pero ahora todos los nietos estamos con estudios superiores y la vida bien encarrilada.

He visto siempre buenos valores en casa y para mí son un orgullo recordar. Por supuesto mi hijo también recibirá dichos valores aún a pesar de que esté en una posición acomodada.

Mi historia familiar es de éxito desde el esfuerzo y el ahorro. Invirtiendo después en un negocio familiar para prosperar. Puedes ponerme todos los negativos del mundo que eso no cambiará mi forma de ver la formula del éxito.

celyo

#16 Sinceramente, el tema de estudianes entra dentro del mercado de siempre, y no causa tal grado de conflictos que causan los pisos turísiticos.

#1
De lo que no sé habla en estos casos es que Lucía se esos pobres jóvenes cuando sus padres les dan en herencia el piso, ponen un piso turístico y se van a las afueras. Muchos no se lo quedan para vivir

jobar

#54 Es que no hay que mantener ese negocio, si quieren turismo que faciliten la construcción de hoteles o apartamentos pero echar a habitantes de sus casas para meter turistas y como solución pedir hacer más casas para meter a esa gente ahi hasta que los vuelvan echar para meter turistas es ridículo.

J

#40 claro, en ese caso sería mejor que sellaran sus pozos petrolíferos, así aumentarían su calidad de vida seguro. Podrían exportar arena.

MaKaNaS

#17 "gran profesor Bastos" a partir de ahí ya dejé de leer porque me lo impedían las lágrimas de la risa...

pollorudo

#22 El profesor Bastos es un Erudito. Posiblemente sea la persona que más libros sobre política, humanismo y pensamiento económico y social haya leído de toda Galicia. (Y de los que más en España, eso también me atrevería a afirmar)

Habrías de decir cuales son tus referentes intelectuales si es que tienes alguno y ya después ver cómo podemos debatir antes de ningunear a eminencias solo porque no siguen tu corriente de pensamiento.

celyo

#58 El problema es que la vivienda es un negocio, y cuando se entra en ese terreno, se buscan maximizar beneficios.

A lo mejor dar más manga ancha a la creación de hoteles, significa que se sustituyan edificios por hoteles o apartamentos, y mantienes un problema mayor, que es el no acceso a una vivienda digna.

Primero sería tener una base mínima y suficiente de vivienda de alquiler o venta accesible, y luego ya hablamos que se maten entre quienes quieren hacer mero negocio.

K

#38 De verdad Granada con los pocos habitantes que tiene, tiene metro?
Que forma de tirar el dinero.

torkato

#5 las generaciones actuales se esfuerzan más que las pasadas porque todo cuesta mucho más en proporción.

Las generaciones pasadas no tenían estos precios en alquileres no tenían salarios de mierda para vivir. No había el estrés laboral que hay hoy y no se les exigían carreras y másteres para terminar trabajando de becarios.

B

#9 Que le den un paseo... Si, de esos paseos que se daban antes en los tiempos que añoran los nostálgicos... Ese esfuerzo si que tendría su justa recompensa... Y si se llevan al payaso del primer comentario, mejor, 2x1...

Ainur

#64 conecta la zona m metropolitana, o cual es importante para la movilidad e la zona

K

La noticia de precios de vivienda van a ser habituales durante los próximos años.
Al globalizarse el mundo se están igualando los precios de todo.
En alimentos y combustible ya está prácticamente hecho.
Ahora falta la vivienda que está mucho más barata que en otros países.
Miras un alquiler en EEUU o UK y cuestan el doble que en España o el triple según que ciudad.
Apartamentos de una habitación en ciudades de EEUU cuesta el alquiler 2200 dolares.
A eso es hacia lo que vamos.

pollorudo

#45 Para que veas lo pobre de tu argumento y tu falta de comprensión lectora, te repito que en Venezuela su líder Maduro, que estaremos de acuerdo en que no se le puede asociar a ser liberal precisamente, acaba de legislar para coartar todas las libertades de su pais. Espero que no se haya convertido en un salvaje fascista también

l

#12 Hemos llegado a un punto en el que las ciudades y modos de vida, además de la cultura y la idiosincrasia y la personalidad de los lugares y la gente peligra.

l

A ver si acabamos de avanzar, van a eliminar el visado de residencia por compra de vivienda de mas de 500.000 euros. Falta prohibir el alquiler temporal o la venta y alquiler a extranjeros. Quien sea turista que vaya a un hotel que para eso estan. Otra medida investigar las grandes corporaciones que se estan adueñando del centro de las ciudades con este modelo de negocio.

J

#9 Pues nada. Dile a la gente que no se esfuerce. A ver si así mejora algo. Creo que en verdad ya sabes que no.

J

#18 Creo que lo que hoy se entiende por esfuerzo dista mucho de lo que se entendía hace 80 años.

l

#43 Es queee.... para qué vas a ser un muñeco de colores que va con unos amigos muñecos a un hotel en el que cada uno se encierra en su propia habitación con candado, si puedes ser un muñeco de colores e ir con tus amigos muñecos, a una impresionante villa con lucecitas y con barbacoa nocturna en el centro de Granada.

Airveneve.

l

#26 lo que te deja menos dinero para gastar y mover la economía ahorrar disfrutar de la vida y dejar de trabajar cuanto antes y no a los 70.

Amenophis

#57 La gente que hereda suele ser más bien ya de más edad que "jóvenes". Si tienes la mala suerte de heredar el piso de tus padres joven significa que se han ido antes de tiempo.
Dicho esto no puedes esperar que la gente que ha tenido que irse a las afueras y ya ha hecho su vida ahí vuelva. 
De todas formas, mi experiencia con la gente que ha heredado un piso es que lo primero que hacen es venderlo y quien lo ha alquilado no ha sido por Airbnb. Eso sí los compradores no puedo decir qué hicieron.

pollorudo

#65 En España actualmente hay casi la misma cantidad de contribuyentes a las arcas de la seguridad social (trabajadores por cuenta ajena y autónomos) como beneficiarios de la seguridad social (pensionistas, trabajadores del sector público, gente que recibe ayudas del estado...)

Se ha instaurado la cultura de ser funcionario por encima de la de ser emprendedor.

Se ha retrasado la natalidad tanto que ya casi (excepciones aparte) solo tienen familias numerosas comunidades de inmigrantes (curioso que los que menos tienen sean quienes más procrean, imposible sin ayudas del estado)

Se habla de reducir jornadas pero no se habla de que en España ya no tenemos soberanía económica alguna. Vivimos globalizados y los precios seguirán subiendo porque habrá gente de fuera con más recursos que verá atractivo invertir en España.

Los más preparados se van de España y prosperan mientras que los menos capaces o los más conformistas sufren las consecuencias de políticas nefastas de emprendimiento e inversión que hace el Estado.

Ejemplo actual. El Gobierno prefiere invertir 28M en propaganda política (pagar a un Broncano en TVE) que invertir en mejorar la situación de los enfermos de ELA (de estos solo se acordará en Navidades ya si eso)

Con mimbres así imposible prosperar. Pero es más fácil criticar al capitalismo porque patatas

Ainur

#38 Ejemplos hay a millares, una ciudad con tanto potencial y tantos problemas, y todos los gobiernos caen en el inmovilismo y servilismo al centralismo. No ayuda la política de expolio burocrático que comete la junta siempre a favor de Sevilla y Málaga agitado con una clase política que se conforma con lo de siempre, y mal hecho.

No hay proyecto de ciudad, solo continuismo y catetismo político.

l

#10 o una de esas cuevas del barrio de arriba... no recuerdo el nombre cuando caminé por el...

hey_jou

#55 tu fórmula del éxito crees que viene sólo de la actitud e ignora el contexto.

Felicidades, buena ostia te vas a llevar y ya encontrarás a algún rojo a quién culpar.

l

#58 pues cuando de los 80 millones de turistas anuales en España, se dupliquen, y los otros 80 sean chinos ya veréis, además de gentrificación, todo en chino porque se hablará mas chino que el propio idioma del país.

Y ya veréis cuando todos quieran comer jamón... Habrá que duplicar los 10 millones de cerdos en granjas de Cataluña... Que sean 20 millones y que no corten el agua del grifo.

Al-Khwarizmi

#33 Te has montado un hombre de paja de manual. Nadie te ha dicho que ahorrar o esforzarse sea malo. Lo que te han dicho es que ni la raíz del problema está en la ausencia de eso, ni con eso la clase obrera puteada va a salir del hoyo. Con lo cual pintarlo como quid de la cuestión no es más que poner un señuelo, distraer de la causa raíz y, por lo tanto, contribuir al problema.

Ahora inténtalo otra vez, y si puede ser sin mencionar a Venezuela, mejor, que ese argumentario ya es viejo (desde que se hundió Podemos ese país ha dejado de estar en portada de los principales medios nacionales día sí y día también, cosas curiosas de la libertad de prensa, supongo).

Ainur

#36 Y no solo eso, barrios que tenían su identidad, sus fiestas, sus eventos... se ven despojados de toda "alma" que poseían al perder vecinos y por lo tanto una cultura de barrio (en el sentido más cívico del término) que se ve advocada al olvido al o haber relevo.

J

#19 En casa de mi abuelo tb trabajaba mi abuela, igual que #55, de costurera. Por cierto, enviudó con 45 y le dieron pensión y una casa de vpo que pudo pagar con su pensión de viuda y su trabajo de costurera. Los tres hijos a la universidad pudo mandar. Y sí, esfuerzo, mucho esfuerzo, cultura, valores y ayudarse mucho entre los 4 es lo que hizo que mi familia mejorase notablemente su situación.

M

#50 #26 Hay otro factor a tener en cuenta que pasa a nivel global: las administraciones están dejando sin servicios ni fomentando el trabajo en las zonas rurales, esto hace que cada vez mas gente salga de los nucleos rurales y vaya a las ciudades en busca de trabajo y servicios. Esto aumenta la demanda de vivienda en las ciudades (aunque en los pueblos tengas miles de casas mucho mas grandes que en las ciudades pero vacias o abandonadas) y encima de la falsa sensacion de que somos muchos...

Luego en las grandes ciudades tienes aun mas concentración de trabajo, como en Madrid y Barcelona, sobre todo el cualificado, lo que hace que a su vez se haga un efecto llamada desde pueblos y otras ciudades lo que aun aumenta mucho mas la demanda de vivienda...

pollorudo

#81 No soy ningún chaval de 30 años al que puedas asustar con "que viene el lobo".

De ostias ninguna. Y ya que mencionas el contexto, hace mucho que no confío en nuestros gobernantes y tengo todo bien diversificado. Con el nivel de despilfarro de dinero público del que hace gala nuestro Estado, en el contexto actual pensar que vayamos a poder disfrutar de pensiones es bastante irreal. La ostia llegará cuando toque meter mano sistema de pensiones por negligencias de nuestros gobiernos que gastan más de lo que pueden/deben.

hey_jou

#35 el ahorro dice jajajaja como si el ahorrar o no fuera una opción para muchas familias. Y hablas del sistema cooperativo del capitalismo? Eso qué es? El trabajar para otro por el sueldo mínimo? El cooperativismo no sale del capitalismo, sale de la socialdemocracia, por no decir conceptos mucho más izquierdosos.

A veces creo que vivís en realidades paralelas.

l

#59 cuanta gilipollez en un solo comentario... #40 ¿No crees?

pollorudo

#85 Larga vida a su familia.

pollorudo

#66 tienes un poco de comentario en tu totalitarismo.

mre13185

#51 Madre mía cómo escribís algunos. Hay que releeros tres veces para entender algo.

J

#89 Totalmente

hey_jou

#87 curiosamente el despilfarro se ha dado justamente por grandes sistemas capitalistas como la banca, y ha tocado pagar la fiesta entre todos, al igual que los beneficiarios de la mayor parte de las ayudas.

El contexto es que no puedes comparar lo que se vivió hace 2 generaciones con la actual, porque el coste de la vida y los requisitos para un trabajo no es comparable para nada, e irónicamente cuando más capitalismo salvaje hay, más jodido es todo, pero eh, no voy a ser yo quien te quite el sueño. Ya te he dicho que buscarás algún culpable.

Al-Khwarizmi

#28 La gentrificación es un proceso de cambio, los estudiantes llevan muchas décadas en ciudades como Granada y no están aumentando en número.

pollorudo

#95 Te vuelvo a decir que yo estoy bien. No necesito de ayudas del estado para vivir. ¿Que me gustaría otro modelo de gobierno distinto al actual porque entiendo que con el actual no vamos a prosperar como nación? Sin duda.

No veo incompatible prosperar en la vida con criticar al actual gobierno.

J

#81 La ostia va a ser para los que después de 30 años diciendo que el esfuerzo no vale para nada vean la pensión que les ha quedado. Los que creemos en capitalismo, ahorro y trabajo duro vamos mejorando generación tras generación. Los otros querréis quitarnos más dinero. Siempre fue así.

Y si nos llegan ostias, que siempre llegan, no queda otra que seguir esforzándote. No se me ocurre otra manera de progresar.

Al-Khwarizmi

#38 Pero lo tenéis... yo vivo en una ciudad más grande, bastante densa además (y por lo tanto favorable al transporte público), y no tenemos nada que no sea buses.

No digo que no hayáis tenido malos alcaldes, que ni idea, pero justo tener metro para el tamaño de la ciudad lo vería como algo positivo.

M

#96 En otras como Valencia se están multiplicando.

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