Hace 6 años | Por metalbender_2.0 a publico.es
Publicado hace 6 años por metalbender_2.0 a publico.es

La Falange Española de las Jons reclama inmunidad para cantar en público el ‘Cara al sol’. Su jefe estatal, Norberto Pico, ha solicitado intervenir ante la Comisión de Comparecencias de las Cortes de Aragón para reclamar que la interpretación de esa pieza y la exhibición de la bandera con el yugo y las flechas, símbolos emblemáticos del franquismo en ambos casos, no puedan ser sancionados con la futura Ley de Memoria Democrática de la comunidad.

skaworld

#2 Cuidado con eso, si no la proxima vez que hagas una cabronía podría acercarse un hombre con polo de España y acusarte de apropiación cultural

gelatti

#3 Derechos de Asesinos.

f

#8 absolutamente de acuerdo, y añado: aun estan demasiado poco controlados, estos hdgp.

blanjayo

¿Alguien sabe por que no está ilegalizada la falange?

D

Falangista de pro en la imagen

D

#11 A ver que te lo explico...
¿Quien ganó la guerra?
¿Los herederos políticos de quien nos está gobernando actualmente?

Urasandi

Ya siempre lo asociaré con esto: https://www.meneame.net/go?id=2758126

FrançoisPignon

#7 ¿interpretar una obra de denuncia con titeres puede ser ilegal? Nos hemos vuelto completamente locos

Yoryo

#1 En la intimidad, ya tal

FrançoisPignon

#14 lo injusto es que la tengan solo unos

Yoryo

#7 En público, mano alzada y el atrezzo de siempre, si sin duda debería de ser ilegal.

En cambio si te subes a un escenario la cantas sin la parafernalia, sí, por supuesto, te ampara la libertad de expresión.

Liet_Kynes

#16 Es lo mismo. Lo que no puedes hacer es rasgarte las vestiduras por lo de los títeres y acto seguido querer censurar el Cara al sol

Liet_Kynes

#20 ¿Y cuál es la diferencia entre ambas situaciones para que una sea ilegal y la otra no?

Yoryo

#22 La intención ¿o no conoces el término exaltación?

Liet_Kynes

#24 La intención es la misma en ambos casos

D

#25 ¿Te parece bien entonces que se ilegalicen partidos proetarras pero no partidos franquistas?

Liet_Kynes

#27 No me parece bien que se ilegalice a ningún partido

FrançoisPignon

#21 pues en españa se persigue unos y otros no

D

#28 Si un partido defiende a asesinos, no tiene cabida en un estado democrático.
Si mañana monto un partido político que defiende el maltrato a las mujeres o las agresiones a los homosexuales, ¿te parecería bien?

tiopio

Pues tiene razón de acuerdo con la libertad de expresión.

Liet_Kynes

#29 Ya, pero en mi humilde opinión lo correcto sería que no se persiguiera a nadie y no que se persiga a ambos

D

#18 pues eso, libertad de expresión real para todos.

makinavaja

Los de Falange pidiendo respeto y tolerancia con sus cosas, tal y como ellos hicieron durante 40 años con el resto de los españoles...

D

#31 ¿la apología al terrorismo también es libertad de expresión?

Lo digo porque el debate es ese.

Niessuh

#5 bravo! ¿es una versión completa? ¿cómo sigue?

sargentocharli

#7 Cantar una canción no. Enaltecer el terrorismo sí.

D

#30 ¿Te parece bien entonces que se ilegalicen partidos franquistas pero no partidos proetarras?

Liet_Kynes

#38 No es más que un eufemismo de persecución ideológica

D

Los cimientos del PP.

Attanar

Que se prohibiese cantar el Cara al Sol me parecería un error enorme.

En primer lugar, porque la libertad de expresión para mí es sagrada. Hoy prohíbes cantar esto, a lo mejor mañana el otro quiere prohibir cantar aquello, y lo que a tí te parece una burrada a lo mejor al otro se lo parece de lo que tú piensas.

Y en segundo lugar porque la gente que quiera lo va a seguir cantando igual, y si las fuerzas del orden intentaran impedírselo el espectáculo sería tan bochornoso que simplemente les daría más alas.

FrançoisPignon

#32 ¿donde he dicho yo lo contrario? solo indico lo injusto de la realidad vigente

y has sido tu el que has saltado acusandome de " rasgarte las vestiduras por lo de los títeres y acto seguido querer censurar el Cara al sol "

C

¿Se imaginan a un partido neonazi alemán pidiendo el derecho a cantar el himno del partido nazi: Horst Wessel Lied, también conocido por Die Fahne Hoch! ('La bandera en alto')?

D

Y también piden cantidades ingentes de naftalina

MeLoTengoQuePensar

No hay quien entienda a esta gente. Ideologicamente apoyan un sistema con menos libertades y cuando se les limita alguna libertad en la democracia se quejan.

D

#10 De acuerdo en que es una aberración que se cante el caralsol por motivos de brutalismo.
Y la internacional en nombre de la que se han asesinado todavía a más personas...ya tal?
Seamos menos humanos y más racionales, que los sentimientos son muy jodidos, pero haciendo de abogado de diablo, estamos siendo parciales y creo que es justo no serlo por las victimas de estos sistemas en los que han muerto tantos millones de personas. Fascismos y comunismos han sido sustituidos por socialismos, neoliberalismos etc y en mi opinión son sistemas que no llegan a ser justos:ninguno. El problema está en encontrar algo mejor.
En el comunismo una élite termina gobernando de forma tiránica y a los del régimen acérrimos se les da todo, y se machaca a los que no pasen por el aro.
Ejemplos: china, Corea de norte, Vietnam, Laos, Cambodia, Cuba, Venezuela...
Es una utopía muy bella sobre el papel de Marx y Engels,que si nos la tragamos de los líderes que quieren implementarla y damos poder "al pueblo" se convierte en despotismo en el nombre de pueblo por desgracia.
Es igual que si nos tragamos la Biblia o el Coran y dejamos que la implementen seres humanos que quieren su beneficio. Todo justifica el fin"

f

#7 Hay sentencias que lo han prohibido, si, sentencias judiciales por odio, unas canciones, si.

Liet_Kynes

#49 ¿Y qué me quieres decir con eso?

Liet_Kynes

#44 ¿Entonces a qué venía tu comentario?

D

#29 No es cierto, la ley en España no prohibe ni persigue que se representen obras de denuncia con títeres. En España hay una ley, discutible, que prohibe la exaltación del terrorismo, uno señores vieron indicios de exaltación en una obra de títeres e hicieron una denuncia, después de estudiar el caso un juez archivó la causa al no ver ningún indicio de delito. ¿Que todo el suceso fue una puta locura donde unos chavales fueron injustamente detenidos? Estamos de acuerdo. ¿Que la ley en España persigue titiriteros? Falso.

De lo que trata esta noticia es de que se va a prohibir cantar una canción. Eso si está al nivel de prohibir las funciones de títeres, cosa que, repito, en España no sucede.

Bapho

#36 No puede ser una ideología el defender saltarse la ley o, aún peor, los derechos humanos. Entiendo lo que quieres decir de la libertad de expresión, pero eso no da bula para que se defienda todo. No puedes dejar que un partido político se pusiera a defender el asesinato o exterminio de un grupo o su marginación.
Por que al final lo que pasa es que, en aras de la libertad de expresión, no puedes dejar que se oculten ilegalidades o deseos de cometer actos atroces.
Los grandes problemas de dictadores muchas veces han empezado con concesiones menores que poco a poco van ampliándose con la excusa del sólo es un poquito más. Al final hay unas leyes y unos derechos. Hay que ser flexible en muchas cosas pero no hay que tener miedo ni complejos para decir, esta línea no se pasa por que es la que separa el ser una sociedad o no.

D

#45 Obviamente no, pero esto es África.

FrançoisPignon

#51 ¿entiendes cuando lees? vuelve a leer el hilo, y luego me preguntas. como minimo relee #44

f

#50 Que estamos locos.

Liet_Kynes

#55 Yo no te he acusado de nada

Ajusticiator

#19 Detrás de esa canción van las palizas, el acoso ideológico, y en última instancia los fusilamientos.

Es una herramienta de expansión para una posterior imposición social, a ver si ahora vamos a hacer como si no supiésemos la manera de actuar del fascismo.

FrançoisPignon

#58 ¿Entonces a qué venía tu comentario #21 ?

D

#12 A mi me ha recordado al pancetas, el del SAT, que decia que pasaban hambre...

Verdaderamente por que no quieren dar su brazo a torcer, pero vamos, pones el yugo por un lado y las flechas por otro (o modernizas el emblema) y listo, no puede ser ilegal. Ademas, teniendo en cuenta de que el yugo y las flechas eran el simbolo de los reyes catolicos.

D

#25 creo que el no pasarlos por garrote vil es una diferencia importante

borteixo

¿Esta peña no tiene nada más que hacer con su puta bida?

D

El problema es que ese tipo de medidas pueden parecer razonables, pero luego se aplican de forma no razonable. Siempre utilizo como ejemplo el delito de enaltecimiento del terrorismo, es díficil defender que no exista una ley así, el problema es que una vez existe se abusa de ella para cualquier cosa.

A mi me parece muy claro que hablar de enaltecimiento del terrorismo supone hablar de un hecho grave que no se presta para ninguna interpretación, que es algo totalmente claro y directo. Además que su objetivo debería ser justamente ese, que alguien de forma abierta y directa haga un enaltecimiento del terrorismo... si en cambio lo hace de una forma sutil en la que no queda clara que está enaltecimiento a un grupo terrorista... pues vaya mierda de enaltecimiento. Al llegar a ese punto la ley ya ha ganado.

Arzak_

Por favor que la canten lo más cerca posible.

nemesisreptante

#8 La Falange siempre con los problemas reales de la gente.

n

Si se prohibe esa canción, que se prohiba también la internacional y los homenajes a Etarras, etc. Estas noticias siempre las publican los diarios público.es o eldiario.es, qué casualidad. Ambos no saben vivir sin la guerra civil y sin Franco. Sin el guerracivilismo no son nada al igual que Podemos y mucha parte de la izquierda y de los nacionalismos varios de este pais. Señores hay que tratar de pasar página y mirar al futuro.

CerdoJusticiero

#7 Qué locura que la apología del fascismo sea ilegal, ¿eh? ¿Qué será lo próximo? ¿No poder cantarle a tu exnovia que la vas a perseguir y matar a puñaladas?

HaploG

Flipo con menéame. En una sociedad sana no se puede pedir que se censuren cosas, y más cuando aquí nos quejamos precisamente de eso. Queremos que censuren lo que no nos guste pero que no nos comparen con los otros aunque hagan lo mismo. Y la libertad de expresión que se vaya a la porra por unos y otros.

Graffin

#30 Ya existe, se llama VOX

Liet_Kynes

#60 A una expresión desafortunada. No me refería a ti en concreto, quería decir en general y a veces se usa la segunda persona del singular para ello

apetor

#56 Te he votado positivo... quizá demasiado rápido... ¿ por qué tiene que ser ilegal una agrupación política ?

XtrMnIO

Pues por mí que canten lo que les salga de los huevos mientras no se ofendan si voy al valle de los caídos y escupo en la tumba de Franco.

Liet_Kynes

#68 Con lo de prohibir el reggeaton podría hacer una excepción

D

#21 No es para nada lo mismo, y meterlo en el mismo saco resulta repugnante.

D

#45 El problema para mi es que justamente has mencionado un buen ejemplo (contrario) porque alemania es una de los países más hipersensibles a todo lo que suene a nazismo hasta el punto que se han llegado a censurar series que incorporan simbología nazi en historias de ficción, ya sea porque los malos son nazis o porque aunque no tenga nada que ver con el nazismo aparece una esvástica en algún momento. Un símbolo que en otras culturas no tiene nada que ver con nazismo.

Personalmente, diría que si se van a dedicar a cantar, me parece bien, además se identifican ellos solos, y cuando cometan delitos se les detiene. Sin embargo, diría que a parte de reprochar todo lo que suene a "nazismo" alemania no ha tenido ningún reparo en apoyar políticas/leyes que firmaría el mismísimo Hitler desde el infierno, y es ahí dónde eso me resulta totalmente hipócrita.

k

Prohibido prohibir.

Liet_Kynes

#76 Cierto, no es lo mismo. Lo de los títeres se veía claramente que no pretendían enaltecer el terrorismo, pero por ejemplo lo de perseguir los chistes de Carrero Blanco sí es lo mismo. Si nos quejamos de que lo persigan también debemos quejarnos de que lo hagan con el Cara al Sol

FrançoisPignon

#72 vaya vaya, resulta no te referias a mi, cuando en una conversacion conmigo usas la segunda persona del singular...
pero sin embargo eres incapaz de entender que el ejemplo de los titeres es para mostrar lo injusto de la realidad que padecemos (independientemente de lo que tu y yo creamos que deberia ser, que es otro tema de conversacion distinto, pero que te empeñas en igualar)...

¿y no te cuesta menos asumir que has sido un poco bocachancla?

mira, paso ya de seguir discutiendote nada mas

D

#9 O que se prohiban manifestaciones fascistas de cualquier tipo. Que se le de a las víctimas del fascismo la misma protección legal que se les da a las víctimas del terrorismo.

D

#11 ¿por qué debería?

D

#66 Claro, como los semaforos LGTB de ahora madrid.

#67 Exacto, franco, aunque cadaver desde hace 40 años, sigue dandoles oxigeno y "titulares". Cuando no tienen mas, sacan al paco a pasear.

#77 Que yo recuerde, no llegaron a poder prohibir la esvastica en Alemania ni en europa, por ser tambien un simbolo religioso, ademas, de que por ejemplo, el primero conocido, data de hace mas de 2500 años, muy nazi...

Paracelso

#20 Los bolcheviques no eran unos santos y establecieron La Internacional como el himno soviético, y sin embargo ahí tienes a un montón de gente cantándola, con todo su atrezzo y parafernalia, sin quejas por aquí.
Ambas son canciones ligadas a regímenes o sistemas de terror, yo no veo bien que en un país democrático se permita libremente interpretar y elogiar a quienes la hicieron estandarte; que la quieran cantar vale, a nadie le puedes poner un sello en la boca, pero luego que se atengan a las consecuencias.

D

#46 en realidad piden esto:


¿Le suena?

JohnBoy

#3 Ni siquiera nos dejarán llevar el pelo engominado para atrás, porque es uno de los rasgos culturales distintivos de su tribu.

imagosg

#11 Porque lo que llamaron transición , nunca existió. Como dice #13 en este país gobiernan los hijos y nietos de los familiares, militares, empresarios y curas cercanos al enano acomplejado.
No cambiaron ni el yugo y las flechas hasta varios años después, fue una pantomima, una estafa secundada por AP y Psoe.
Pero sus medios nos contaron que fue muy difícil , que todos cedieron,...bla,bla

Y una mierda que os comais ¡¡¡

nemesisreptante

#84 ¿No hacen falta semáforos en Madrid ni campañas de sensibilización hacia un colectivo que ha sufrido gran cantidad de agresiones este año?

Caresth

#8 Todas las opciones me parecen mal, pero la primera no hace daño a nadie. No debería ser ilegal. Yo aplaudiría si los fulminase un rayo, pero no los llevaría ante el juez por cantar.

Es cierto que en Alemania está prohibido el tema nazi. No parece haber hecho mucho efecto la prohibición...

skaworld

#87 Sabía que si vivias cerca de mi barrio usabas gomina, tu mismo te has delatado muajajaja

JohnBoy

#91 Da unos brillos exhuberantes y la sensación de llevar las ideas ahí, bien prietas.

E

Si cantar el cara el sol es ilegal, entonces también lo sería cantar la Internacional comunista.
Ninguna canción es ilegal, por muy mala que sea (despacito) o muy mal que se canten (karaokes)

Liet_Kynes

#80 ¿No has usado nunca la segunda persona del singular para hablar en general? Ya te he dicho que me he expresado mal. Y en lo de los títeres lo entendí perfectamente, solo te decía que me parece injusto que se persigan ambas situaciones

L

El argumento que usan los de Falange tiene trampa, en mi opinión. Es cierto que la bandera de las flechas y el cara al sol son sus señas de identidad y prohibirles que las utilicen puede menoscabar su acción política. En eso estoy de acuerdo. El problema aquí creo que no es ese. El problema es por qué un partido como Falange no es ilegal en España. Si lo consideramos legal no se les debería limitar sus símbolos. Si los símbolos los consideramos ofensivos o antidemocráticos, entonces deberíamos ilegalizar al partido.

D

#35 Si el coran no esta prohibido ni llevar camisetas con la cara del che o una cruz nazi tampoco por que prohibir a la falange que realmente era un movimiento mas de izquierdas que los que se denominan izquierda hoy?

dux

#11 ¿Alguien sabe por que no está ilegalizada la falange?

Supongo que por la misma razón que no está ilegalizado el Partido Comunista.

Ramsay_Bolton

#11 porque ganaron la guerra

AlfredoDuro

Me parece justo lo que dicen, libertad de expresión

Inmunidad pa comer fosquitos es lonq quier

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