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#1:
Otra vez se el PSOE roto entre los de derecha y extremo centro derecha
#3:
Gusana contraataca con la de nuevo.
Ha esperado pacientemente hasta sacarlo y clavarlo profundamente.
Ha esperado pacientemente hasta sacarlo y clavarlo profundamente.
#17:
#1 ¿Cuál es la propuesta del Parlem? ¿Después de la DUI se llevarán las manos a la cabeza, gritarán y correrán en círculos? ¿Dejarán que algunos manifestantes ocupen, por ejemplo, puertos y aeropuertos y exigirán al Estado que se retire, no vaya a haber algún herido? ¿Si un ejército extranjero invadiera España cómo lo resolverían, igual? ¿Está legitimado para gobernar quien no persigue a los que violan las leyes y se saltan la Constitución mientras que no defienden la soberanía nacional sobre la que juraron? No sé qué da más ascopena, si el fascismo de toda la vida, si el nacionalfascismo independentista o la política de amparar a criminales golpistas, justificarlos y exigir que no se actúe contra ellos.
#2:
Susanita que no vale para nada porque jamás ha trabajado en nada se podía hacer del PP ya.
No sé porque tanto paripé.
No sé porque tanto paripé.
#88:
#11 El independentismo no es más que puro chovinismo supremacista barato propio de la derecha más rancia, eso si, con mucho victimismo, buen rollo y fiestas de pijamas. ¿Por qué la izquierda de este país le ha hecho siempre la ola a los nacionalismos?. Seguramente porque atacar la unidad de España es una de las formas más efectivas de joder a la derecha, algo que para ciertos políticos sectarios es más importante que avanzar todos juntos hacia el bienestar general.
#115:
#88 Es más complejo que todo eso. Los nacionalismos reivindican un autogobierno que es legítimo, y la izquierda se suele tomar muy en serio la legitimidad popular y la autonomía, pues son claves en su pensamiento. Así, aunque suela entender que los nacionalismos son ideologías que distraen la atención de los problemas materiales ligados a la organización de la economía, se ve obligada a reconocer esa reivindicación concreta del nacionalismo, si bien no otras.
#4:
Esta mujer no deberìa estar en el PSOE. El daño que està hacièndole al partido y a España es importante.
#5:
El PSOE va a adelantar al PP, pero por la derecha.
#49:
#17 Cuánto esmero en manipular y tergiversar. La propuesta de parlem es que se sienten en una mesa y negocien, que para eso están. No conviertas tu ignorancia o falta de entendimiento en un problema externo. Respecto a lo demás, ya sabes que el pueblo de Cataluña tiene la legitimidad para decidir su futuro aunque no te guste. En otro caso, la misma constitución que dices defender quedaría infundamentada y, por tanto, no tendría legitimidad ninguna. Ser coherente conlleva reconocer que este evento no puede dirimirse judicialmente, sino políticamente. No serlo implica destruir la propia legitimidad que sustenta esa ley que tanto te gusta usar como unos grilletes.
Comentarios
Otra vez se el PSOE roto entre los de derecha y extremo centro derecha
#11 No, lo del tema independentista es circunstancial para el hecho de que la Susana ha estado esperando para volver a enredar en el PSOE.
Los diputados no son suyos
#1 Es que ser independentista es de izquierdas. Los que están en contra solo pueden ser fascistas.
Gusana contraataca con la de nuevo.
Ha esperado pacientemente hasta sacarlo y clavarlo profundamente.
Susanita que no vale para nada porque jamás ha trabajado en nada se podía hacer del PP ya.
No sé porque tanto paripé.
#5 el PP y PSOE se van a juntar para lo que les viene encima, la economía está a punto de sufrir un descalabro que sigo sin entender porque nadie lo dice en estos días.
Esta mujer no deberìa estar en el PSOE. El daño que està hacièndole al partido y a España es importante.
#1 ¿Cuál es la propuesta del Parlem? ¿Después de la DUI se llevarán las manos a la cabeza, gritarán y correrán en círculos? ¿Dejarán que algunos manifestantes ocupen, por ejemplo, puertos y aeropuertos y exigirán al Estado que se retire, no vaya a haber algún herido? ¿Si un ejército extranjero invadiera España cómo lo resolverían, igual? ¿Está legitimado para gobernar quien no persigue a los que violan las leyes y se saltan la Constitución mientras que no defienden la soberanía nacional sobre la que juraron? No sé qué da más ascopena, si el fascismo de toda la vida, si el nacionalfascismo independentista o la política de amparar a criminales golpistas, justificarlos y exigir que no se actúe contra ellos.
#11 Menudo patinaje has hecho. Esta señora, por llamarla de alguna forma, no está apoyando al Estado, sino a Rajoy y lo lleva hacienda desde hace años. Esa es la diferencia!
El PSOE va a adelantar al PP, pero por la derecha.
#24 Así pues, ya asumimos que la ciudadanía es tan subnormal que acepta el partido más corrupto de Europa porque igual resuelve un problema que ellos mismos ayudaron a generar... Viva España y los españoles
#21 El PP se lleva cagando en el gobierno y el estado toda la democracia concurriendo a las elecciones haciendo trampas y ahí está. No subestimes la tolerancia de los españoles
#11 Espero que digas de coña que ser independentista es de izquierdas
Entiendo que el PP no se coma un colín en Andalucía. Total, ¿para qué? El POSE ya cubre el amplio espectro capillita que va desde el más cateto al señorito andaluz. Ya se encarga Gusana de ser la más facha de la región.
#17 Muy bien, toda la razón, pero que tiene que ver todo eso con el afán de protagonismo y de enmierdar más que tiene Susana?? Quien es ella para ofrecer diputados al peso a nadie??
Tienen un líder que eligieron, que no sea golpista y respete la jerarquía
#11 El independentismo no es más que puro chovinismo supremacista barato propio de la derecha más rancia, eso si, con mucho victimismo, buen rollo y fiestas de pijamas. ¿Por qué la izquierda de este país le ha hecho siempre la ola a los nacionalismos?. Seguramente porque atacar la unidad de España es una de las formas más efectivas de joder a la derecha, algo que para ciertos políticos sectarios es más importante que avanzar todos juntos hacia el bienestar general.
#10 Haceno mismo? Respetar la ley es de fachas? La izquierda promulga no respetar constituciones y leyes?
Al PSOE sólo le queda disolverse y entregar las armas de los GAL.
#6 lógico, no tiene ni oficio ni beneficio como la mayoría de políticos de todos los partidos.
#27 Pues si en ese momento se hubiera hecho un referendo con garantías lo que tenía más posibilidades de ganar era el "no" y se hubiera calmado la cosa. Entre otras cosas porque un gobierno P$0€-Podemos hubiera sido más dialogante que la mierda de mentirosos y rompepatrias que tenemos que soportar ahora en el gobierno.
La gusana mirando al sol que más calienta.
Al final no se que diferencia va a haber entre votar a unos o a otros. PP, PSOE y C's hacen lo mismo.
Y el resto pensando que hay elecciones para cambiar cosas.
#17 Cuánto esmero en manipular y tergiversar. La propuesta de parlem es que se sienten en una mesa y negocien, que para eso están. No conviertas tu ignorancia o falta de entendimiento en un problema externo. Respecto a lo demás, ya sabes que el pueblo de Cataluña tiene la legitimidad para decidir su futuro aunque no te guste. En otro caso, la misma constitución que dices defender quedaría infundamentada y, por tanto, no tendría legitimidad ninguna. Ser coherente conlleva reconocer que este evento no puede dirimirse judicialmente, sino políticamente. No serlo implica destruir la propia legitimidad que sustenta esa ley que tanto te gusta usar como unos grilletes.
#4 El PSOE de Susana es el que quiere "España", por eso sigue ahí, al mando y dando los pasos que tiene que dar. Para dejar claro, que la línea es la oficial y no hay otras opciones.
España solo hay una y el que quiera otras opciones que se vaya a Podemos.(comentario irónico)
#18 Por un lado estan los partidos que estan rompiendo España con sus "por mis cojones", y por el otro los que quieren salvarla mediante el dialogo.
En el primer grupo estan PP, Cs, JxSi, la CUP y parte del PSOE. En el segundo estan Podemos, BNG, PNV y otros. El resto del PSOE no sabe, no contesta.
#11 "ser independentista es de izquierdas"
#88 Es más complejo que todo eso. Los nacionalismos reivindican un autogobierno que es legítimo, y la izquierda se suele tomar muy en serio la legitimidad popular y la autonomía, pues son claves en su pensamiento. Así, aunque suela entender que los nacionalismos son ideologías que distraen la atención de los problemas materiales ligados a la organización de la economía, se ve obligada a reconocer esa reivindicación concreta del nacionalismo, si bien no otras.
#88 La unidad de España también representa el nacionalismo.
#23 Había dos opciones o elecciones o abstenerse lo que no podía el psoe es gobernar con por ejemplo los catalanes que ya hemos visto que estaba organizando ya en esas fechas, y eran necesarios. No me vale lo de derecha izquierda ya que ni PNV ni convergencia son de izquierdas.
Que parece que la derecha solo es mala cuando es nacional, la derecha nacionalista es buena buena.
Que gracioso sería pedro Sánchez de presidente y sus socios preparando la independencia al final aunque involuntariamente ha esquivado esa bala.
Si esto es cierto, Pdro Snchz tiene una excusa perfecta para cortarle la cabeza (políticamente hablando, claro).
#38 Pero sí puedes hacer un referendum consultivo, zanjar de una puñetera vez el número de independentistas que hay, y, en base a eso, decidir si merece la pena reformar la constitución. Pero claro, resulta más interesante y rentable electoralmente tirarse banderas a la cara.
#36 Hace un año no había escalado la cosa al nivel actual. Y hubiera bastado con un poco de pedagogía antes del referendo, sin meter miedo en plan "se acaba el mundo" para echar atrás a mucha gente en Cataluña que no quiere la independencia de España si no la independencia de ESTA España.
#17 La intención del Parlem es que no haya DUI.
#17 Espero que a los delincuentes que llevan sin cumplir la constitución más de 40 años (derechos como el de trabajo digno o una vivienda por poner solo los más claros ejemplos, sin hablar de discriminar por condición de sexo, raza o religión) empiecen a pasar por el constitucional para acabar todos en la carcel y que todos los que votabais a podemos pero ya no lo volvereis a hacer exigais con tantas ganas esto que digo, luego si quereis hablamos de la gasolina que quieres echar al fuego.
#13 ¿Que ley era la que os obligó a absteneros en la investidura de Rajoy.
"No es no"
Esto no se trata de PP ni de PSOE: todos los partidos han de unirse para ayudarnos a parar el golpe que estamos sufriendo los catalanes... ¡Gracias PSOE por el sentido de estado!!
#38 Lo que es una chorrada es reformar el artículo 2 si no hace falta.
La constitución dice que los referendums en España son consultivos, por lo tanto el gobierno puede hacer la consulta y tomar nota del resultado simplemente. Dudo mucho que hace un año los independentistas hubiera ganado el referéndum.
Entonces ¿de que hubiera servido modificar el artículo 2 si no hacía falta?
Y además te hubieras sacado de encima el problema por 20 o 30 años por lo menos.
#1 el pp en Andalucía se llama psoe.
#11 Se supone que la lucha obrera, la solidaridad y la igualdad de clases es y debería ser el santo grial de la izquierda, el independentismo lo que hace es todo lo contrario, favorecer a unas elites que han estado robando igual que el/los Partido/s que todos sabemos.
Mi no entender nada......
#55 Que tú digas que soy ignorante no me convierte en ignorante. Yo te he llamado ignorante porque tú mismo has reconocido no saber qué propone "parlem", aun cuando podrías haberlo sabido con una búsqueda de 5 segundos en Google. Bueno, en realidad lo sabías, pero como eres un vulgar manipulador, has preferido hacer pasar tu ignorancia por un problema objetivo.
Respecto a la ley, ya lo hemos discutido en otros hilos y te he explicado por qué en un conflicto de legitimidad entre distintas soberanías en pugna la ley es irrelevante. A pesar de dichas explicaciones que hasta un niño de cinco años podía entender, tú sigues en tus trece. Apelar a la ley vaciándola de la legitimidad que la funda, pues al negársela a otros se la niegas también al estado español, supone sostenerla por la mera fuerza, lo cual no es legítimo. A ti te puede dar igual, pero es lo que hay.
Entre todos los políticos socialdemocratas europeos han conseguido, ellos solitos cargarse el socialismo,y con su visión de futuro van a conseguir extinguirlo.
Siempre nos quedará Portugal
Joder, qué víbora, esta es peor que la Aguirre.
#38 Eso no es del todo cierto, puesto que en España los referéndums no son vinculantes, es decir, que gane el Sí no significa que al día siguiente el Gobierno o el Parlamento estuvieran obligados a hacer nada; podrían pactar que, en ese caso, se pusiera en marcha una propuesta para reforma del artículo 2.
No se por qué os escandalizáis. Es coherente que la comunidad autónoma con mayor superávit fiscal ponga el grito en el cielo si la segunda comunidad autónoma con mayor déficit fiscal puede independizarse.
Si la tarta puede encogerse en un 20% (el PIB de Catalunya) pues le están viendo las orejas al lobo.
http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150722/54434059371/ranking-deficit-fiscal-espana.html
#13 el pp ese que respeta la ley, es ese de los martillazos a un disco duro, de las reformas de la sede nacional en B, de la financiación ilegal para una campaña electoral en el que el que era responsable máximo es ahora presidente del gobierno?
el pp es algo muy grande pero si está en manos de ese tio o de ese tipo de personas...... mayoría absoluta!!!!!!!!!!! por el bien de España!!!!!!!!!!!!!!! huehuehuehue
#4 Por qué no? no veo que haga algo distinto al psoe en general... tal vez es un pelín más decidida... pero es lo mismo...
Siguen erre que erre... madre de dios, que cortos de miras, que tozudez, y cuanta estupidez de estos políticos.
La solución no es frenar a Puigdemont, la solución es dar cabida a más de dos millones de personas que se quieren largar de este país.
Y a esas personas, no se las convence metiendo en la cárcel a nadie ni generando mártires, más allá de los que ya tienen, sino hablando, sentándose, y ofreciendo algo que sea mas ventajoso que un salto a la nada, a no se sabe qué. No es difícil la verdad.
Pero el inmovilismo de este país, de parte de una gran mayoría, viene a hacer lo de siempre, a destruir precisamente el país que intenta proteger.
En el mundo, todo cambia y está en constante evolución, lo que no lo hace, muere y desaparece.
España lleva varios siglos desapareciendo por el cancerígeno inmovilismo.
Este país creció siempre por personas que renegaron de ese inmovilismo y lucharon contra viento y marea en enormes gestas personales cuando todas las voces les instaban a eso, a estarse quietos y no tocar nada.
Pedro Sánchez es el Rajoy del PSOE, le están creciendo los enanos y, lejos de hacer algo, está mirando a la nada como conejo al que echan las largas.
#32 Es que la socialdemocracia apareció para desactivar los movimientos de izquierda. Es, básicamente, un izquierdismo descafeinado. Aquello de "socialista en lo social y liberal en lo económico".
#28 Esto ha sido un clásico toda la vida a todos los niveles. Generar problemas para luego solucionarlos y quedar de puta madre. Yo tengo un amigo que desconfiguraba las impresoras para que luego lo llamaran y las arreglara, así parecía imprescindible en la empresa.
#18 Bonita mierda te has tragado. Podemos siempre que ha hablado del tema ha dicho que no quiere que Cataluña se vaya de España y se posiciona en contra de la DUI.
#49 ¿la propuesta del parlamento catalán es sentarse a negociar? Pues no lo que han estado diciendo (y siguen haciendo), si no que la van a declarar sí o sí. Es más, creo recordar que puigdemont llegó, incluso, a decir que aunque no se pudiera votar se declararía la república. No llamo yo a eso sentarse a negociar.
El pueblo de cataluña tiene derecho a decidir su futuro...¿acaso el pueblo de españa, del que actualmente es parte cataluña, no tiene ese derecho? Porque aquí parece que los únicos que tienen derecho son los catalanes y que los españolitos lo único que tenemos es obligación de acatar lo que ellos quieren.
¿ser coherente significa que no se puede resolver judicialmente? ¿por qué? ¿la aplicación de las leyes no te parece coherente? Curiosos planteamiento...
#27 Si hubierais gobernado con los catalanes TEN POR SEGURO que no estaríamos como estamos ahora.
Macho. El PSOE, el que lleva hablando de estado federal años asustado de pactar un referendum que pudiera llevar a eso.
Solo a modo de recordatorio... la pregunta que se hizo en la primera consulta del 9N en Cataluña fue:
¿Quiere que Cataluña sea un Estado? En caso afirmativo, ¿quiere que este Estado sea independiente?
Lo cual... igual deberia dar una pista que de NEGOCIAR un referendum quizas se podria plantear algo similar. Al fin y al cabo... lo de que el referendum es ilegal no es mas que una media verdad. El referendum del 1O era ilegal porque no lo convoco/autorizo el gobierno. Pero un referendum igual convocado/autorizado por el gobierno NO SERIA ILEGAL.
#110 Visto lo visto estos días es casi mejor preguntar. Porque hay cada uno por ahí...
#22 Es que el PP va a sacar el mejor resultado de su historia en las próximas elecciones, si Podemos hubiera apoyado al Estado que, insisto, no implica apoyar a un gobierno corrupto, el próximo gobierno hubiera sido un PSOEMOS. Pero ya no.
A la primera de cambio la gusana ya quiere mandar. Yo que tu Ken le cortaría la cabeza.
#49 Yo también puedo llamarte ignorante, lee: demuestras muchísima ignorancia. Y ve a leer también la Constitución que falta te hace. Si alguien viola una ley se debe actuar judicialmente contra él porque, si saliera impune de su delito, acabaría con la igualdad de los ciudadanos ante la ley y legitimaría a que "cualquier enemigo del procés" se saltase la ley para evitarlo igual que ellos la incumplen para promoverlo.
Saludos.
#70 Para 72. Comprendo que cuando no tienes argumentos solo te quede patalear.
Ojo con la indirecta," son sus diputados" no son los diputados del partido que han votado en toda España..
#18 eres un mentiroso manipulador.
#6 *La gusana cara al sol que más calienta.
Reconociendo que sin Catalunya se hunde.
#27 Tendríais que haber dicho "No, salvo que nuestro amigo el PP gane, y necesite de nuestra abstención" pero claro, en ese caso no os hubiera votado ni Cristo.
#60 La intención del Parlem es electoral, querer captar un voto que no sea ni rojigualdo ni estelado, ni más ni menos. La Colau, que fue a votar y dio legitimidad a un acto ilegal y anticonstitucional dice ahora que no es aval para la DUI. ¿Acaso esa señora no leyó la ley del referéndum que, por cierto, la Generalitat ha imcumplido de arriba a abajo? ¿No leyó que la DUI sería consecuencia del referéndum? ¿Es tonta o nos toma a los demás por subnormales? Sí, sí que leyó la ley pero, sencillamente, actúa de ésta manera porque les han llegado sus encuestas internas y sus estadísticas y están viendo que la fuga de votos difícilmente va a tener arreglo, sobre todo cuando las elecciones generales probablemente sean durante el primer trimestre de 2018.
Podemos, sencillamente, al no diferenciar el apoyo al estado, al país, a la nación, con hacer oposición política a un gobierno, va a hundirse en la mismísima mierda en las próximas elecciones. ¡Enhorabuena a todos!
#15 no es que le crezcan, es que siempre han estado ahí y no se van a ir por las buenas, llevan muy mal que el líder no sea uno de ellos, porque claro, ellos harían las cosas mucho mejor (para sus intereses)
#17 la propuesta del gobierno es azuzar y berrear para forzar una DUI que ni siquiera todos los independentistas quieren. Luego imagino que encarcelar a todo dios y que todo el mundo esté mucho más cabreado de lo que ya lo está.
La propuesta de parlem es que el gobierno haga su trabajo y no se llegue a eso.
#87 Hablábamos de la propuesta de "parlem". La del parlamento catalán es también negociar, entre otras cosas porque es lo que más les interesa en una situación en la que no tienen armas ni quieren apelar a la violencia. Rajoy se está haciendo el loco porque prefiere que declaren la independencia y así pueda suspender la autonomía (él sí tiene armas para imponer esto), pensando que las aspiraciones independentistas se acaban con la derrota política de Junts pel sí. Pero eso es un error. Las élites suelen interpretar todos los problemas políticos como conflictos entre élites. Aquí ignoran la demanda social de independencia de una buena parte de catalanes (no sabemos exactamente cuántos porque se empeñan en impedir que voten un referéndum con todas las garantías). En el 15M ignoraban igualmente que la gente pudiera demandar cosas sin ser conducidos por otras élites, de ahí que siempre plantearan teorías de la conspiración para explicar la movilización.
Y, por supuesto, el pueblo de España tiene legitimidad para decidir su futuro. Por eso en Cataluña se plantea un referéndum, para dirimir si hay una mayoría de la población que se sigue sintiendo compelida por la constitución española o prefiere iniciar un proceso para crear una nueva.
#20 Es que es la descentralización y la federalidad del partido. Que no te enteras.
#62 ¿que estamos en las mismas?
Precisamente esa es la manera de hacerlo bien. Otro tema es que no quieras conocer la realidad, no vaya a ser que no te guste.
Si haces un referendum consultivo, algo que es perfectamente legal, constitucional y tiene todas las garantias, tendrías una base sólida y real para decidir si hay que considerar la posibilidad de independencia de cataluña o si bien son cuatro exaltaos que meten mucho ruido.
Y a partir de ahí, ya se decide si hay una mayoría suficiente que justifique modificar la constitución, hacer referendums o lo que sea necesario. Pero con datos reales, no con las pajas mentales de unos y otros.
#20 Susana es una cateta de derechas. Sólo estoy diciendo que durante esta crisis será vital diferenciar entre apoyo a la nación con apoyo al gobierno no sólo para resolverla sino también porque quién no haga ésta distinción correctamente lo pagará gravemente en las próximas elecciones.
#35 socialista en los social y liberal en lo económico, es básicamente ser liberal.
Ofrece sus diputados, dicen. ¿Ah, pero son suyos?
Coño con los que hablan de estado de derecho y de golpes de estado.
#106 #93 #88 #86 #40 creo que es bastante obvio que lo dice irónicamente...
#59 Realmente no es la teta que mas leche da.
#14 Claro que lo son, el Psoe es un partido federal. O vamos a ser federales solo cuando conviene?
y se viene otra escisión gracias al pp
La teta que mas leche da se quiere ir , la teta de la que chupa el per andaluz se va, y eso es inadmisible verdad que si gusana
#28 La ciudadania no acepta la corrupcion, ni mucho menos, ahi estan los tribunales trabajando lentos pero seguros; lo que la ciudadania, sea de derechas o de izquierdas no acepta es la traición al estado que es de todos, nuestra casa, para bien o para mal, los españoles nos podremos dar de garrotazos y asi lo venimos haciendo, pero creo que lo que no se consiente es que se ataque o no se apoye a nuestra casa comun.
joder que bien que me lo paso...
5-7 anyos ninguneandonos porque eramos la minoria gritona y ahora que ven que todo.. TODO ha fallado y que lo que se les dijo que nunca iba a ocurrir, va a ocurrir.. entran en modo histeria y se caen todas las caretas..
Pena que me vuelvo el viernes a los USA.. por que aqui mi iba a poner ciego de palomitas viendo las repuestas de siglo XIX y XX del estado espanyol y sus amiguitos.
Nos vemos en la ONU pardillos. Todas las propuestas llegan 10 anyos tarde..
Me alegra ver como los partidos constitucionales se unen ante este golpe de estado.
Las posiciones están bien claras, por un lado los partidos constitucionales y unionistas y por otro JxSI, la CUP, Podemos y demás partidos que quieren romper España.
Susana delante de Rajoy a veinte uñas y sin enaguas...
Los puñales vuelan en el PSOE, si es que al final tienen razón los que los llaman PPSOE, son igualicos igualicos.
#67
Si votas en contra no eres aval para la DUI.
#11 Una diferencia entre la derecha y la extrema derecha (que es de lo que iba la cosa) es que la derecha moderada debate incluso si se opone a una idea y tiene mayoría, la extrema derecha si puede no debate, impone.
Por eso las guerras normalmente los provocan extremistas.
#28 Creo que el merito lo tienen los independentistas, igual que las acciones del PP generan independentistas , las acciones de los indepes generan votantes del PP
#88 avanzar todos juntos hacia el bienestar general
Mientras ese "bienestar general" siga siendo la privatización de todos los servicios e infrastructuras estratégicas, la economía basada en el turismo barato y el ladrillazo, y las reformas educativas nefastas... estamos avanzando viento en popa.
#1 Tienen una facción que va sin careta y otra que se quita la careta después de las elecciones.
#83 A ver... analfabeto. Que estamos hablando de las ultimas elecciones.
#8 Fun with flags
#103 ¿Que cojones dices? Leete TU comentario al que yo he respondido y deja de decir gilipolleces, bobo:
Había dos opciones o elecciones o abstenerse lo que no podía el psoe es gobernar con por ejemplo los catalanes que ya hemos visto que estaba organizando ya en esas fechas, y eran necesarios. No me vale lo de derecha izquierda ya que ni PNV ni convergencia son de izquierdas.
Que parece que la derecha solo es mala cuando es nacional, la derecha nacionalista es buena buena.
Que gracioso sería pedro Sánchez de presidente y sus socios preparando la independencia al final aunque involuntariamente ha esquivado esa bala.
pero a este tia cuando la echan del PSOE? a esto se referia cuando hablaba de lealtad al secretario general elegido?
#131 Ponía al 15M solo como un ejemplo de que las élites interpretan toda movilización como resultado de un liderazgo y unos intereses espurios, cuando no tiene por qué ser así. No pretendía ser un ejemplo de mayoría de nada. Pensar que el independentismo es Junts pel sí y que si estos caen también lo hará el independentismo es no entender cómo es Cataluña sociológicamente. Es un error tan burdo que ha llevado al PP a aumentar el número de independentistas cuando podría haberlos desactivado con un referéndum pactado hace incluso un solo año. Pero, claro, al PP no le interesa la política, sino tener el control del estado, por eso todas sus decisiones están encaminadas a aumentar la polarización. A fin de cuentas quizás no es que cayeran en ese error, sino que ha sido una decisión puramente egoísta como camarilla. No solo es una irresponsabilidad democrática no atender a demandas ciudadanas aunque no le gusten (inicialmente solo pedían una renegociación de la financiación autonómica), sino también una grave irresponsabilidad histórica con respecto al estado español.
#177 No me echaría las manos a la cabeza, porque de partida el referéndum es lo legítimo. Y además de legítimo, habría sido estratégicamente la opción más ventajosa para mantener a la mayoría de catalanes sintiéndose también españoles.
#179 Bueno, sedición es la palabra que usan los que gustan de imponer su voluntad. Los EEUU hablaban de independencia. Irlanda hablaba de independencia. Los constitucionalistas de Cádiz lo veían como libertad e independencia. Es lo que tiene el poder constituyente. Tú, bajo tus leyes puedes verlo como una ilegalidad, pero es que esto es previo a toda legalidad y toda constitución. Son los pueblos los que se dotan de constitución por voluntad propia y no al revés. Los catalanes quieren ver si existe esa voluntad constituyente o una mayoría se sigue sintiendo compelida por la constitución española.
Tiene que ser muy difícil intentar manejar un partido con una "compañera" así dentro.
#73 Yo no espero nada, puedes votar a quien quieras.
#125 "reeducación de los niños". Cuánta razón tienes. El otro día mi hija me pilló viendo un partido de la roja y se lo contó a su profesora. La directora del cole me ha llamado para una charla.
AYUDENME HAMIJOS
#24 es decir, es mas importante la sagrada unidad de España que cualquier otra cosa. Más que la corrupción o la incompetencia política.
#5 Y así le quita votantes a los Falangito's
pero son personas libres o son lacayos de gusanita?
#136 Inventar un problema... Siento estropearte el cuento, pero este problema ha estado latente desde hace muchisimo tiempo. Recuerdo hace 25 años en mi epoca de instituto a gente cantando "I...inde...indepencia" (en Mallorca). Que os hayais dado cuenta del tema hace cuatro dias no lo hace una novedad.
El problema era minoritario, en Catalunya un 10% que votaba a ERC. ERC decia que Catalunya estaba sometida al gobierno de España, pero la gente normal pensaba que eran tonterias de exaltados, que hablando se entiende la gente y que por la via parlamentaria se puede conseguir cualquier cosa. Y llego el PP de Rajoy y perdio las elecciones y necesitaba conseguir votos para no ser retirado, y decidio avivar la catalanofobia y dar la brasa con el Estatut. Algunos empezaron a pensar que a lo mejor los indepes tenian razon, pero no demasiados.
Y Rajoy llego al gobierno de España y, como ya no habia problemas con ETA, decidio dar la matraca con los catalanes e impedir leyes aprobadas en Cataluña como lo de tasar a los pisos vacios. Y ahi muchos catalanes se empezaron a cabrear y pensaron que a lo mejor los indepes tenian razon al decir que deba igual lo que decidiesen los catalanes, el gobierno de Rajoy iba a impedirles cualquier tipo de decision importante, que era verdad que estaban sometidos sin posibilidad de elegir. Y a cada ley que tumbaban, mas confirmaban la cantinela de los independentistas, y mas se parecia todo a un "tu paga y calla"
Y los no catalanes, en vez de darles una palmadita en el hombro y decirles que todos estamos igual y que hay que unirnos entre todos para echarles, se tragaron las noticias manipuladas de los medios a sueldo del PP y decian "putos catalanes". Y muchos catalanes que estaban cabreados con Rajoy, pero no eran independentistas, empezaron a asociar a los de las otras provincias al gobierno. Ya no era "Rajoy esta boicoteandonos por conseguir votos" y era "España nos odia" y se hicieron independentistas.
La bola de nieve hace el resto, pero no es un problema inventado, es un problema latente que PP, Cs, JxSi y CUP han engordado hasta convertirlo en un problema importante. Tarde o temprano se tenia que revisar el sistema de las Autonomias, podria haber sido consensuado, llegando todos a un modelo que fuese mas ventajoso para todo el mundo, pero unos y otros han tensado la cuerda y ahora esta a punto de romperse.