Publicado hace 1 año por meneanteBlanco a retinatendencias.com

Enfoque cortoplacista que hipotecará a las generaciones futuras. Así de tajante define la ministra de Ciencia e Innovación, Diana Morant, el recuperado interés de algunos por la energía nuclear. Lo apuesta todo a las renovables, al almacenamiento en baterías y al hidrógeno verde, y culpa a Putin de reabrir un debate energético que considera “falso”, dadas las promesas incumplidas constantes en cuestión de tiempos y costes.

manbobi

Desde que@baltok murió ya no hay delirantes defensas de la energía nuclear, insultos incluidos. Tenía su gracia.

D

Y rezando para que dentro de 10 años nadie recuerde ésta noticia. 😂 😂

S

Que me recuerden resto dentro de 10 años por favor

Vicente_Timón

Pues no será por lo que apoyan y facilitan el trabajo a los científicos españoles. Sin ir más lejos el CSIC lleva caído ya 15 días por un ataque informático. Que debería ser portada de Menéame pues hoy lo están sacando los.medios. Y lo digo porque los sufro somos los propios científicos los que nos estamos pagando nuestro trabajo dado que tenemos el internet privado nuestro para poder hacer algo. Donde cabe semejante aberración? En este país llamado España.

meneanteBlanco

Eso de vender energía renovable me parece a mi que es una visión algo cortoplacista, porque en pocos años quien más quien menos habrá logrado autoabastecerse con hidráulica, eólica, geotèrmia... Que no sólo con el sol se puede uno cargar las pilas.
Me parece perfecto que todos lo apostemos todo a las renovables, pero me da pa mi que los españoles no seremos los jeques del futuro.

D

Una cosa que que salga barato y otra distinta es el precio que pagaran los consumidores, no creo que estas ratas vayan a renunciar a sus millonarias ganancias...

c

¿Soy solo yo o a alguien más no le cuadra lo del hidrógeno verde? Si hay algún experto en la sala que nos lo explique.

No termino de ver q usar un 30-40 por en producir hidrógeno (pérdidas) más transporte compense....pero lo dicho no soy un experto en el campo

pip

#8 pues no lo sé, quizás sí que tenga razón y España por sus características sea una potencia en renovables. Mareas, sol, viento, y mucho terreno "para hacer cosas". No sé. Sus datos tendrá.

pip

#12 sin ser experto, entiendo que la ventaja es que el hidrógeno verde lo generas con la energía excedente que de otra forma solo podrías tirarla.
Imagínate que con el viento y el sol generas más de la energía necesaria para consumir durante el día... pues con el sobrante vas generando hidrógeno. Esa es la idea, tal como la entiendo.

Catavenenos

#7 Es el coste de ejercer tu vocación en lugar de contribuir a la primera industria del país como es el turismo

p

#1 La toman los amos.

P

#1 ¿Quién las toma por curiosidad?

P

#8 No tiene mucho sentido lo que dices. ¿Cómo va alguien a autoabastecerse con hidráulica, eólica o geotérmica? Eso es muy complicado. Te autoabasteces son fotovoltaica. La minieólica tiene muchas limitaciones.

P

#10 Pues ahí tienes una de las claves para que la predicción de la energía barata se cumpla. Nuestra selección a la hora de depositar el voto.

A

El que tenga muchas placas solares en el tejado, si.

P

#14 Es eso exactamente. Pero para tener excedentes tienes que cubrir ese 20 o 25% que ocupa el gas. Y una vez eso, generar x% más para producir hidrógeno.

Yo lo veo muy complicado para la generación eléctrica. Solo en aplicaciones muy concretas, como hidrógeno para industria pesada o fertilizantes.

WarDog77

#12 Ahora con los combustibles tienes muchas más pérdidas.
El hidrógeno es un vector barato para almacenamiento y transporte de energía producido a coste 0 con los excedentes energéticos como dice #14. En vez de desconectar plantas y parques priduces hidrógeno. Además de que es una tecnología muy poco desarrollada por lo que tiene mucha capacidad de mejora, tanto en metidos de producción como en trasporte y consumo.

s

Eso sí es pensar que los próximos gobiernos de españa harán un buen trabajo de gestión

WarDog77

#7 Yo también use el internet de mi casa para el curro durante la pandemia. Es más, actualmente el internet corporativo está tan capado por tema de los ciberataques que es casi imposible navegar por la web (la mitad de las páginas o no caragan o lo hacen mal) así que prefiero usar mi móvil para buscar lo que necesito y luego me lo envió al correo del curro.
Y si, trabajo para la administración.

meneanteBlanco

#19 De verdad crees que la energía que abastece a los volcanes no puede ser una alternativa viable?
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-02-28/mit-electricidad-termica-magma-fusion-plasma_3382337/

D

El pensamiento mágico es lo q tiene,lo aguanta todo.

Mientras a subvencionar las placas solares a los. Chalés de los. Ricos para q carguen sus coches de 50.000e con el dinero del camarero de la esquina q vive en un piso

Pink_Hydrogen

Lo apuesta todo a las renovables, al almacenamiento en baterías y al hidrógeno verde, y culpa a Putin de reabrir un debate energético que considera “falso”

Ale, que nos pille confesaos...

Ovlak

Meterse a estas alturas de la película en nuevos proyectos nucleares es pegarse un tiro al pié. Sólo entiendo el debate de la nuclear con las centrales existentes, no con la posibilidad de tener nuevas centrales dentro de más de una década estando las renovables en plena y constante mejora en capacidad y tecnología año tras año.
Y creo que le ha faltado meter en la ecuación la eficiencia energética. Es un camino por el que todavía nos queda mucho que recorrer y para el que no dependemos de nadie.

P

#26 Poder puede ser. Pero las posibilidades no alimentan tu vivienda hoy ni mañana.

En mi casa lo hace una instalación fotovoltaica con baterías. No hay que inventar la rueda.

D

#29 si las renovables están genial. Pero ¿q hacemos cusndo las renovables no funcionan? ¿Sacamos la energía de donde?

S

#31 Almacenamiento de energía (baterías, hidroeléctricas de bombeo), reducción de uso de energía (mejora de aislamiento, bombas de calor) y cambio de horarios (de verdad es necesario tener las refinerías de aluminio funcionando ahora? No pueden esperar un par de horas?)

Ahora vienen más preguntas:
* ¿Qué hacemos cuando los costes de construcción de las plantas nucleares se disparan muy por encima de los presupuestos? (https://en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_nuclear_power_plants#Delays_and_overruns - ejemplo la planta Darlington Nuclear Generating Station de Canadá fue proyectada para costar 7.4 billones de dólares, y terminó costando 14.5 billones)
* ¿Qué hacemos cuando, por el cambio climático, la temperatura de los ríos sube como para que las plantas nucleares no puedan funcionar correctamente? Ejemplo: https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-12/french-nuclear-output-seen-curtailed-as-river-temperatures-rise

D

los políticos son expertos en promesas que nunca cumplen

D

#18 no le des las gracias a él. Lo pagas tu en cada factura

juno78

#18 Me temo que hace muchísimo tiempo que ese "empujón" de ZP dejó de ser determinante. Aquella inversión se hizo cuando los sistemas de generación (sobre todo fotovoltaica) eran muy poco eficientes a la hora de generar si lo comparamos con la enorme inversión que se hizo.
Es cierto que sin esas inversiones no avanzarían la renovables, pero para la ridícula inversión en I+D que se hizo en años posteriores, resulta mucho más rentable seguir con la maldición que llevamos acarreando desde hace siglos, aquello de "que inventen otros" pero tristemente es así.

jobar

#20 Por otro lado, tienes señoras que están más preocupadas de que los escaparates del Zara brillen como el sol de una mañana de verano en las salinas de Santa pola.

e

Al venir de un político bulo seguro

l

#36 más bien pagas la moratoria nuclear, la disponibilidad que le pagamos a las de gas y lo que pagamos por el carbón. Échale un ojo a la factura y me cuentas que parte de ella es de la renovables

l

#26 de momento eso es vaporware. Cuando tengan una central operativa que sea rentable hablamos

l

#27 o los gigawatios de plantas solares que se están montando ahora mismo y los que hay en proyecto

T

#32 Sabes que las hidroeléctricas de bombeo son proyectos mastodónticos que cuestan lo mismo que hacer una central nuclear y los emplazamientos son bastante limitados.

T

#4 Esta señora podrá opinar lo que quiera que si la cosa no funciona la culpa será de otro.

D

#41 hábilmente las sacaron de ahí hace un par de años. Ahora las pagas cada vez que echas gasolina (por ejemplo..).

D

Tonta diciendo tonterías.

o

#37 pues para tener claro que las renovables son el futuro y que se puede exportar un 10% de toda la e energia que consuma España es gracioso que no se plantee que la energía la produzca España y no endesa and cya

MAD.Max

#33 y los vehículos como los mueves? Ah, eléctricos? Y donde almacenas esa energía? Baterías? Y de dónde sacas los materiales para esas baterías si donde hay ese mineral en España no quieren dejar que lo extraigan? Ah, de fuera, donde también son escasos y ya no sería auto abastecimiento....
Sin contar con las limitaciones para cargar vehículos porque España tiene la mayor parte de viviendas en bloques y no hay espacio....


Muy bonito pero muy chungo lo de electrificar....

MAD.Max

#10 para empezar invertir, y mucho, en nuevasv infraestructuras y cableados que aguanten la demanda

MAD.Max

#22 y antes preferirán venderla fuera más cara

MAD.Max

#43 si hacen eso es porque es rentable, bien por la subvención (lo pagamos todos) bien por el precio

D

#48 que inviertan las eléctricas y luego si eso lo nacionalizamos en un periquete.

Ahora en serio, tienes toda la razón. Pero si invertimos con dinero público ya sabemos que luego se va a privatizar todo.

t

Una ministra socialista vendiendo humo.
Portada en MNM. lol

D

Así es, cuando PP y VOX echen a tomar por culo la moratoria nuclear

J

Lo que diga está panda, es mejor ni escucharlo.

D

#6 Depende de lo que quieras de un ministro. Si te parece suficiente que haga bien las entrevistas entonces estoy de acuerdo.

Si quieres que los ministerios los lleven personas con amplia experiencia en los mejores entornos laborales posibles y que conozcan de primera mano los problemas y las oportunidades a las que se enfrenta el ministerio entonces entenderás la queja.

pezonenorme

Dentro de 10 años estaremos moribundos por el desierto nuclear en el que se convertirá Europa. Saludos a mi yo del futuro que espero que esté bien lejos cuando eso pase.

RubiaDereBote

#6 Si esta ministra es competente entonces es que tienes fiebre alta.

RubiaDereBote

#4 Cuando se da un plazo a más de 4 años es porque el único propósito es recrearte el oído. En 10 años, si estará, si nadie se acordará de ella, ni mucho menos de lo que dijo. Y cualquier previsión a tanto tiempo, de no cumplirse, se puede achacar a la gestión de otros, a todo lo que ocurra en esos años, etc...

Me parece de una irresponsabilidad tremenda hacer ese tipo de declaraciones a sabiendas de lo que realmente se persigue con ellas.

D

#33 sabes la cantidad de minerales y materias primas que no tiene España y de las que dependen las renovables?

El petróleo es una materia prima de la que dependen muchas cosas. Por eso hay jeques. Sin embargo placas y molinos puede poner casi cualquier país del mundo. Y cuando lo hagan se producirá una escasez de materias primas de las que sólo se abastecerán aquellos países que sean capaces de producirlas. Spoiler: España no será uno de esos países.

D

#32 en baterías ¿existen almacenamientos de GWh? Que puedan abastecer el país durante 1 o 2 días?

Las factorías de aluminio. Crees q los altos hornos se enchufan y apagan en 10 minutos?

D

#53 si no fuera rentable no habría que hacerlo. Son rentables porque hay demanda

D

#53 #43 y esperemos q no se haga como con Zapatero, q nos costó un dineral sus subvenciones

Mltfrtk

Españoles dentro de diez años produciendo energía renovable y barata:

Mubux

#36 Gracias Zapatero, las renovables, aun subvencionadas, son más baratas que el gas, y contribuyen a bajar la factura ahora mismo!

c

Pues yo creo que un teleco sabe bastante de Ciencia.

D

#2 no quierrîa yo insultar, pero... Porqhé delirante defensa? Qué se pierde prolongando la nucelar? Qué se gana? Podemos actualmente preacindir de ella alegremente? O podemos quedarnos en pelotas y empezar a quemar los libroa del abuelo? No eran las renovables ya capaces de todo!? Entonces porqué estamos tan jodidos con el tema ruso/ucraniano?

D

#58 y exactamente en quien piensas, de laa decenas de ministroa que hsmos tenido? Rajoy quizás? O el alcalde de vigo?

G

#18 Qué va. El gran impulso es de hace apenas 4 años y se debe sobretodo a que de golpe las energías solar y eólica son las más baratas. Ya no se instalan para captar subvenciones, se instalar porque son las más competitivas e instalar otras fuentes es tirar el dinero.

D

#70 En el ministro de ciencia, tecnología y universidades que teníamos antes. Era un perfil de la leche.

Como escribí en #3

"En ese puesto teníamos a un astronauta y a un emprendedor tecnológico. Joder. Para una que acertamos... "



Edito
Aunque hay ministros que cumplen. La ministra de trabajo tenía su propio despacho de trabajo. Luís de Guindo tenía amplia experiencia en el sector bancario y de inversiones.

D

Dentro de 100 años todos calvos...

j

Ingeniera de telecos con tres años de experiencia laboral, uno de ellos de docente en una empresa privada: https://www.modelocurriculum.net/biografias/politicos/diana-morant

Eso sí, en el PSOE empezó de concejala en Gandía hace 11 años. Ahí es donde tiene realmente experiencia "laboral".

Para este tipo de ministerios tan técnicos yo exigiría que el cargo de ministro lo ocupase gente con más experiencia, la verdad. Esta chica está ahí por sus méritos políticos, simplemente.

tetepepe

Al paso que vamos, igual dentro de 10 años lo que no tendremos será alrededor.

perrico

#12 De momento usarlo para hacer amoniaco y fertilizantes.
Cuando la energía de renovables sea excedentaria el coste va a ser marginal. Y la dependencia de combustibles fósiles es más costosa lo mires por donde lo mires.
El proceso de producción de petróleo no sé qué eficiencia energética tiene, pero toda la infraestructura que necesitas para procesar el combustible consume energía a los bestia.
La eficiencia de la producción de gasolina no creo que sea muy alta.

perrico

#31 Pregunta a los alemanes que pasa cuando el gas no llega y no lo pueden producir en su país.

manbobi

#69 Se puede defender, de forma educada, ingeniosa, cómica pero también faltona y delirante como hacía el indicado.

kumo

#3 Creo que es la primera vez que la oigo mentar o decir algo.

Me encanta que llame a las nucleares cortoplacistas lol y luego añada que Lo apuesta todo a las renovables, al almacenamiento en baterías y al hidrógeno verde que salvo las renovables, lo demás anda en pañales (al menos aquí). Eso es marcarse un brindis al sol. En 10 años... lol

Lo mismo es que el problema lo tenemos encima, no a diez años, reina. Cuando tú tengas el ministerio más que olvidado.

perrico

El final del artículo es de traca (algo que no dice la ministra sino que el articulista añade de cosecha propia) .Asume que las baterías estacionarias para almacenamiento tienen que ser de litio y critica la dependencia del mismo.
Las baterías estacionarias, donde el volumen y el peso no es importante pueden ser de otros materiales más abundantes como el sodio, del que el mar está lleno.

Adrian_203

#18 ¿Datos de esa independencia?.
Spoiler: falso.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=EU_energy_mix_and_import_dependency#Energy_mix_and_import_dependency
Ni siquiera en 2020 (ultimos datos) estamos por debajo de la media.

Adrian_203

#41 La moratoria nuclear se acabó de pagar en 2015, pero a nivel legal terminó en 1997.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moratoria_nuclear

D

#79 Que los Alemanes decidieran suicidarse cerrando las centrales nucleares y apostando todo al gas ruso es algo q ya aviso Trump hace unos años.

Ahora están abriendo los regalos q pidieron

Adrian_203

#49 Las inversiones se siguieron haciendo, pero fuera de España.
Nuestra factura agradeció que dejaran de primar como estaban haciendo a las renovables. Todavía debemos parte de esas primas.
Seguimos teniendo 12.182 millones de deuda (2021) de un total acumulado de 38.625 (2013). Fuente: https://javiersevillano.es/DeficitTarifa.htm#deficit
PD: no todo el déficit es debido a las primas.

D

#2 murió muerto?

D

#4 nadie la va a recordar la semana que viene

SON_

Pues yo toda la entrevista me quedo con esto:
... el plan de España es que en 2030 seamos capaces no solo de abastecernos a nosotros como país, sino de producir el 10 por ciento de toda la energía que consumirá Europa, es decir, seremos exportadores de energía. Es una apuesta de futuro para que nuestros hijos y nuestros nietos tengan una fuente de riqueza que puedan aprovechar y exportar...

Y a los que se quejan todo el rato, miremos un poco hacia atrás, que hasta hace nada los políticos que teníamos, ni carrera, ni inglés ni nada. Vamos mejorando, un poco de optimismo!

M

#47 Creía que eras un tío.

p

¿Baratas para quién? ¿Para las eléctricas o para los clientes?

manbobi

#88 Figuradamente, su espíritu sigue vivo y casi seguramente está clonado.

o

#54 igual que se blinda la deuda se podría blindar el capital público pero claro no verán mis ojos algo así en España, es la envidia que me Dan otros países donde todos los partidos se ponen de acuerdo para algunas cosas

demostenes

La energía nuclear de fisión no es una apuesta cortoplacista sino largoplacista y realista: Es la fuente de energía más barata y con menor impacto medioambiental.
Todas las renovables son de generación aleatoria y no constante: ninguna fuente de energía renovable puede almacenarse ni utilizarse de respaldo.
Si no añadimos fuentes de energía adicionales, en 10 años el precio de la energía se quintuplicará por la forzada transición a la movilidad eléctrica. Ahora mismo no hay suficientes Kw/h para un parque de 20 millones de vehículos. En 10 años tampoco lo habrá porque habría que empezar ya a crear plantas generadoras de energía (preferentemente nuclear si queremos un suministro constante)
Esta señora -que demuestra una gran ignorancia- en 10 años estará viviendo de su pensión de ministra y todo le dará igual.

o

#87 Sinceramente si no se hubieran puesto puertas al campo y el sistema de primas hubiera sido lógico, como garantizar un precio mínimo anual de la energía a las renovables, quizás hoy en día estaríamos mejor y no pagaríamos a 200e el mega

Adrian_203

#90 Para exportar primero hay que interconectarse.
El 10% de la energía que consume Europa es un burrada. Además, que no es lo mismo energía que solo electricidad. Un 10% de electricidad de Europa sigue siendo una burrada y en 8 años es imposible salvo que Europa se vuelva un continente subdesarrollado excepto España.

riska

#35 justo venía a decir lo mismo. Casi el 80% lo estoy vertiendo a la red. Y el aire acondicionado a tope. Cuando se enterará la gente de los beneficios de la fotovoltaica...?

p

No sabia quien es esta mujer, viendo en fotos siempre me pregunto... ¿Esta gente usa ropa de un uso? Porque no se les ve repetir modelito en dos días distintos. El sector textil es uno de los más contaminantes que existen y no tiene ningún valor añadido tener cientos o miles de modelitos, es pura fachada, nunca me fio de alguien así.

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