Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Porque los que tienen que decrecer son los que tienen el poder con los altavoces para señalar enemigos públicos número uno.
#124:
#96 Yo creo que mas bien tendrás un concepto equivocado de meritocracia....
Y si, estoy con #101 aquí tienes otro caso de alguien que vino a este país sin un duro y ahora está en el porcentaje alto de poder adquisitivo, nadie que conozca mínimamente diría que lo he logrado por suerte como dices tu.
Y si, estoy con #101 aquí tienes otro caso de alguien que vino a este país sin un duro y ahora está en el porcentaje alto de poder adquisitivo, nadie que conozca mínimamente diría que lo he logrado por suerte como dices tu.
#10:
#8 Falso.
La inmensa mayoría de los trabajadores sabe lo que es decrecer, lo experimentan cada vez que pierden poder adquisitivo, y según esos mismos que se oponen al decrecimiento "no pasa nada, es el mercado".
Que millones de personas vean su economía decrecer para que la tuya aumente absorbiendo todo ese decrecimiento no es malo pero decrecer tú sí lo es porque patatas. Ejemplo de libro de doble rasero.
La inmensa mayoría de los trabajadores sabe lo que es decrecer, lo experimentan cada vez que pierden poder adquisitivo, y según esos mismos que se oponen al decrecimiento "no pasa nada, es el mercado".
Que millones de personas vean su economía decrecer para que la tuya aumente absorbiendo todo ese decrecimiento no es malo pero decrecer tú sí lo es porque patatas. Ejemplo de libro de doble rasero.
#3:
#1 #2 No lo crean, ya lo van estudiado para que solo decrezcan los de siempre.
Elites sonámbulas (envueltas en CO2)
Mientras las solemnes cumbres internacionales hacen planes para reducir las emisiones (junto con el uso de plástico, los productos químicos nocivos, etcétera) en el horizonte de los próximos diez, veinticinco o cincuenta años, las élites contaminan con una despreocupación alucinante como si no hubiera un mañana, ante los pobres tontos de abajo que nos afanamos en clasificar nuestros residuos para su correcto reciclaje.
La burbuja del lujo es inmune a la crisis: los superricos gastan más y cada vez más jóvenes
El fin del camino a la servidumbre. La fiesta se ha acabado, plebeyos. (ENG)
Elites sonámbulas (envueltas en CO2)
Publicado hace 1 año por
Sergio_ftv
a
elsaltodiario.com
Mientras las solemnes cumbres internacionales hacen planes para reducir las emisiones (junto con el uso de plástico, los productos químicos nocivos, etcétera) en el horizonte de los próximos diez, veinticinco o cincuenta años, las élites contaminan con una despreocupación alucinante como si no hubiera un mañana, ante los pobres tontos de abajo que nos afanamos en clasificar nuestros residuos para su correcto reciclaje.
La burbuja del lujo es inmune a la crisis: los superricos gastan más y cada vez más jóvenes
Publicado hace 1 año por
senador
a
elpais.com
El fin del camino a la servidumbre. La fiesta se ha acabado, plebeyos. (ENG)
Publicado hace 1 año por
Tieso
a
doctorow.medium.com
#24:
El poder no le teme al decrecimiento, porque el pueblo no lo conoce, los que lo conocen, no lo entienden y los que lo entienden, lo desprecian.
Sé de lo que hablo, soy bastante pesado con la sencillez voluntaria.
Ante la propuesta de decrecer en horas de trabajo, una gran parte de mi entorno me dice que buscaría un segundo trabajo para ganar el doble.
Ante la perspectiva de tener más tiempo libre se horrorizan, porque su ocio se basa en malgastar recursos y aún así se aburren y acaban deseando volver a sus trabajos.
Ante la necesidad de prescindir del coche y del turismo de avión y playa, directamente se ríen, porque ésa es su idea de libertad. "Antes me arranco un brazo", me dijo uno.
Solo cabe esperar a que acabe la fiesta el día que los recursos no alcancen para todos (esto siempre ha pasado, me refiero a que la escasez llegue también a occidente) y ese día decreceremos a las malas.
Sé de lo que hablo, soy bastante pesado con la sencillez voluntaria.
Ante la propuesta de decrecer en horas de trabajo, una gran parte de mi entorno me dice que buscaría un segundo trabajo para ganar el doble.
Ante la perspectiva de tener más tiempo libre se horrorizan, porque su ocio se basa en malgastar recursos y aún así se aburren y acaban deseando volver a sus trabajos.
Ante la necesidad de prescindir del coche y del turismo de avión y playa, directamente se ríen, porque ésa es su idea de libertad. "Antes me arranco un brazo", me dijo uno.
Solo cabe esperar a que acabe la fiesta el día que los recursos no alcancen para todos (esto siempre ha pasado, me refiero a que la escasez llegue también a occidente) y ese día decreceremos a las malas.
#4:
Porque ataca a la línea de flotación de la lógica capitalista.Y en eso incluyo al capitalismo de estado socialista.
Ambas lógicas no se entienden sin un aumento sostenido del crecimiento,y por ende del beneficio.
Y hasta ahí todo bien,pero es que no saben,no les cabe en la cabeza, cómo hacer para "crecer" y generar "beneficios" consumiendo menos recursos .
Ambas lógicas no se entienden sin un aumento sostenido del crecimiento,y por ende del beneficio.
Y hasta ahí todo bien,pero es que no saben,no les cabe en la cabeza, cómo hacer para "crecer" y generar "beneficios" consumiendo menos recursos .
#2:
Por que tampoco hay que ser matemático para saber que si consumes menos, menos ganan los ricos.
Comentarios
Porque los que tienen que decrecer son los que tienen el poder con los altavoces para señalar enemigos públicos número uno.
Por que tampoco hay que ser matemático para saber que si consumes menos, menos ganan los ricos.
#1 #2 No lo crean, ya lo van estudiado para que solo decrezcan los de siempre.
Elites sonámbulas (envueltas en CO2)
Elites sonámbulas (envueltas en CO2)
elsaltodiario.comMientras las solemnes cumbres internacionales hacen planes para reducir las emisiones (junto con el uso de plástico, los productos químicos nocivos, etcétera) en el horizonte de los próximos diez, veinticinco o cincuenta años, las élites contaminan con una despreocupación alucinante como si no hubiera un mañana, ante los pobres tontos de abajo que nos afanamos en clasificar nuestros residuos para su correcto reciclaje.
La burbuja del lujo es inmune a la crisis: los superricos gastan más y cada vez más jóvenes
La burbuja del lujo es inmune a la crisis: los sup...
elpais.comEl fin del camino a la servidumbre. La fiesta se ha acabado, plebeyos. (ENG)
El fin del camino a la servidumbre. La fiesta se h...
doctorow.medium.comPorque ataca a la línea de flotación de la lógica capitalista.Y en eso incluyo al capitalismo de estado socialista.
Ambas lógicas no se entienden sin un aumento sostenido del crecimiento,y por ende del beneficio.
Y hasta ahí todo bien,pero es que no saben,no les cabe en la cabeza, cómo hacer para "crecer" y generar "beneficios" consumiendo menos recursos .
#3 Claro que lo tienen estudiado, yo también tengo estudiado como hacer para que decrezcan ellos. Un proyecto avalado por la historia.
#0 Hola. Tal vez te interese mover tu artículo al sub Decreciendo, dedicado a estos temas. Un saludo.
ddecreciendo
#4 Lo tienen estudiado, aumentando los márgenes de beneficio
Los fabricantes de coches logran los mayores beneficios de su historia vendiendo menos vehículos pero más caros
Los fabricantes de coches logran los mayores benef...
elmundo.esDisparando el mercado del lujo
El uso de jets privados se dispara en Europa y sube un 64% en un año
El uso de jets privados se dispara en Europa y sub...
elboletin.comEl futuro soñado de las elites es uno en el que el grueso de la población vive como en la edad media ( un modo de vida muy sostenible, eso si) mientras ellos van al espacio por placer.
#1 Porque quienes quieren decrecimiento suelen quererlo para otros, no dando ejemplo decreciendo ellos mismos para que los demás vean el buen resultado que da
#8 Yo es que soy fan de la progresividad, tiene que decrecer más y antes el que más crecido está. Pero vamos, que igual me equivoco y es cojonudo que cuatro gatos gordos vayan a comprar el pan en jet privado mientras el resto se aprieta el cinturón.
#8 Falso.
La inmensa mayoría de los trabajadores sabe lo que es decrecer, lo experimentan cada vez que pierden poder adquisitivo, y según esos mismos que se oponen al decrecimiento "no pasa nada, es el mercado".
Que millones de personas vean su economía decrecer para que la tuya aumente absorbiendo todo ese decrecimiento no es malo pero decrecer tú sí lo es porque patatas. Ejemplo de libro de doble rasero.
#9 Entre la UE y los EEUU consumimos el 50% de los recursos del planeta con solo el 10% de la población.
Nosotros somos los "gatos gordos" desde la perspectiva de la inmensa mayoría de la humanidad.
#11 Yo matizaría: los "gatos gordos" cohabitan donde habitamos nosotros.
#10 lo que es malo es ver que se quejan porque decrecen pero si decreces tú es bueno porque patatas. Ejemplo de libro de doble rasero.
#9 yo es que soy fan de la igualdad de derechos
#14 Yo también, pero aspiro a que el decrecimiento sea una obligación, no un derecho, y que sea progresivo: implique más al que tiene más.
#15 no tengo nada contra el decrecimiento (tampoco a favor), pero si hay que hacer algo hacerlo todos en el mismo porcentaje
#16 Ni de coña. A la gente que no llega a fin de mes no le puedes pedir lo mismo que al que va a comprar un bolso en jet privado. Sobre todo porque no tienen para quitarse un %. En cambio el otro tiene una cuota de responsabilidad mucho mayor.
Eat the rich!
#17 No le pido lo mismo, uno pierde un avión y el otro pierde el coche, no es lo mismo.
#18 Bueno, pues esa es tu postura, yo tengo otra, en la que miro al New Deal de Roosevelt.
#19 Oh! thus be it ever, when freemen shall stand
Between their loved home and the war’s desolation!
Blest with victory and peace, may the heav’n rescued land
Praise the Power that hath made and preserved us a nation.
Then conquer we must, when our cause it is just,
And this be our motto: «In God is our trust».
And the star-spangled banner in triumph shall wave
O’er the land of the free and the home of the brave.
#13 Se quejan porque decrecen para que tú no pares de crecer, se te olvida mencionar ese pequeño detalle sin importancia.
No es lo mismo eso que decrecer todos por igual, cosa que nunca ha ocurrido.
#3 Ya ha empezado, la inflación galopante ya nos ha forzado a decrecer un poco y es solo el principio
Porque a la gente le encanta el capitalismo radical y el clientelismo político, porque evidentemente cualquier otra cosa es ETA
El poder no le teme al decrecimiento, porque el pueblo no lo conoce, los que lo conocen, no lo entienden y los que lo entienden, lo desprecian.
Sé de lo que hablo, soy bastante pesado con la sencillez voluntaria.
Ante la propuesta de decrecer en horas de trabajo, una gran parte de mi entorno me dice que buscaría un segundo trabajo para ganar el doble.
Ante la perspectiva de tener más tiempo libre se horrorizan, porque su ocio se basa en malgastar recursos y aún así se aburren y acaban deseando volver a sus trabajos.
Ante la necesidad de prescindir del coche y del turismo de avión y playa, directamente se ríen, porque ésa es su idea de libertad. "Antes me arranco un brazo", me dijo uno.
Solo cabe esperar a que acabe la fiesta el día que los recursos no alcancen para todos (esto siempre ha pasado, me refiero a que la escasez llegue también a occidente) y ese día decreceremos a las malas.
#5
Me apunto.
La respuesta es más sencilla de lo que parece, y lo representan en The Wire: el nuevo rival en el barrio. El mundo sería muy sencillo si no hubieran competidores. Y en el caso del mundo occidental, ese competidor es China, por eso no nos podemos dar el lujo de decrecer.
Pues porque a quien mas afecta es a los pobres.
Si disminuyen el numero de coches a la mitad. Bueno, el rico en vez de tener 4 coches, tendra 2. Ya esta.
Sin embargo el pobre que tiene uno pasaria a no poder acceder a ninguno.
#27 ¿El "poder" son los pobres?
Porque sería el fin del capitalismo... Lógico, pues un sistema que se basa en principios falsos, no puede funcionar...
#28 eh?
Porque es incomodo en las cuatro comodidades que tienes ahora y no piensas en el desbarajuste que viene detras, y, en un drececimiento real los ricos son los que mas perderian.
#4 se llama productividad. Ese es el factor qué genera crecimiento con un uso menor de recursos
#15 El decrecimiento va a ser una obligación, lo imponen las leyes naturales y condiciones biofísicas. Lo que tenemos que ver es si podemos decrecer por las buenas (adaptando y mitigando) o por las malas (pataleando y lloriqueando)
#12 relee el comentario al que respondes y tal vez descubras el fondo del asunto. De nada
#30 Titular:
"Por qué el decrecimiento se ha convertido en el enemigo público número uno del poder "
Tu explicación:
"Pues porque a quien mas afecta es a los pobres"
¿Estas diciendo que el poder no quiere decrecimiento porque afecta mas a los pobres?.
¿O lo estoy entendiendo mal?.
#15 el que tiene más eres tú. Probablemente estarás en el percentil 70 u 80. Ahora, la base de ese razonamiento me parece absurda. Yo quiero una sociedad más próspera no menos.
#14 Yo también. Por eso, si prohibimos viajar en jet privado, no podrán hacerlo los ricos, pero tampoco podremos hacerlo los pobres, por lo que habría igualdad de derechos, ¿no?
#24 está la otra opción que se suele obviar, generar riqueza para ganar libertad futura.
#29 el capitalismo no funciona? Cuéntame más..
#35 no, esque la premisa del titular es falsa.
No esque el "poder" no quiera, esque la gente llana en general, no quiere.
Y sino, explicaselo claro y llano a una persona de la calle: Estarias dispuesto a reducir tu poder adquisitivo un 30% para ayudar al medio-ambiente?
#5 al menos en altura decrecerán
#32 No cuando se trata de aumentar las ventas continuamente y esas ventas son de cosas hechas utilizando recursos naturales
#17 Fíjate lo que nos pedirán de decrezcamos a nosotros desde el punto de vista de una aldea del Congo. No os dais cuenta que para la mayoría del planeta nosotros somos los ricos que mas tienen que decrecer.
#11 Y dentro de UE y EEUU el 10% contamina como el 90% restante...
#37 Ahí le has dejado sin argumentos
#24 Todavía quedan recursos...
Una critica más seria que un articulo de no se quien con no se que teorias peregrinas y no se que conspiranoias
https://en.wikipedia.org/wiki/Degrowth#Criticisms,_challenges_and_dilemmas
#42 precisamente lo que más crece en los sistemas económicos actuales son los productos y servicios que no se basan en recursos naturales.
#40 Pues te podrías haber explicado mejor, porque has puesto justo lo contrario de lo que querías decir.
Aparte de ello todo esto es un dilema esteril, decreceremos por las buenas o por las malas, y claro, lo pagarán los de siempre, los que menos tienen, fundamentalmente los paises del tercer mundo.
#38 yo creo que lo que se obvia es que los recursos son limitados, y si fuesen ilimitados tampoco parece que fuésemos a vivir muy bien, habida cuenta de que quemamos todo lo quemable como si no fuese perjudicial, o se mata por esos recursos, con los que también se especula y acaba por primar el interés de una corporación por encima del bien común.
Pero bueno, ya sé la respuesta a esto. Algo de la descarbonización de la economía, o los cuentos de la infinita sustituibilidad de los materiales, tan propio de economistas.
#48 por ejemplo?
No se me ocurre nada que me puedas vender que no conlleve la utilización de recursos naturales.
#46 problema resuelto, entonces.
#51 Te aconsejo que desistas debatir con él. Yo lo intenté una vez. Va de economista neoclásico, y por tanto está totalmente desconectado de cómo funcionan las leyes naturales, los límites biofísicos, y cómo condicionan la estructura y dinámica económica.
#33 Poder se puede, la pregunta es si querremos...
#21 no, otras veces yo decrecia cuando ellos seguian creciendo
#14 claro, y todos tenemos derecho a poder seguir habitando el planeta. A ver si te piensas que el del jet privado te va a dar de su agua cuanto tu, tus hijos o tus nietos estén peleando por ella, más bien se llevará el primero el agua y ahí vas y le dices que defendiste sus derecho a contaminar como 300 y que el agua es un defecho. O es que eres de los gatos gordos?
#24 es lo típico, cuando no trabajas no haces nada porque no tienes dinero y cuando trabajas, aunque tienes dinero, tampoco haces nada porque no tiene es tiempo.
Estoy contigo en que hay cosas muy interesantes que hacer que no requieren dinero
#37 ya que eres de los que arregla las cosas prohibiendo y quitando la libertad mejor prohibamos también cualquier coche no eléctrico, si nos ponemos que valga la pena y seguimos con los mismos derechos
#16 lo has clavado, porcentaje, igual que las multas en algunos países, un porcentaje de los ingresos.
#39 Se podría decir que funciona muy bien, porque está diseñado para que los ricos extraigan recursos de los pobres, y está claro que eso si que funciona.
Aunque no tengo tan claro el argumento desde un punto de vista de sostenibilidad, no hay más que ver el desastre ecológico y climático en el que estamos metidos.
Desde luego para "los de abajo" no funciona, cada vez estamos peor. Y yo personalmente me niego a defender un sistema que ya no es que me beneficie poco, es que directamente me perjudica.
cc #29
#59 lo aplaudo, porcentaje me va bien, para multas y para irpf, el mismo para todos
#5 eso es lo que hicieron los haitianos, no gracias.
#56 ya me ganaré el agua yo, no soy de los que quieren que les regalen las cosas
El problema del "decrecimiento" es que es muy difícil de revertir. Si ahora la gente apenas tiene hijos, cuando el futuro sea aún más negro, no será ni siquiera posible.
Pero sinceramente, ahora que los trabajadores estamos explotados para mantener un sistema de pensiones que nunca llegaremos a ver... quizá sea mejor parar ahora y volver a reconstruir la civilización tras unas décadas de Mad Max.
#22 Creo que no
#47 PS1/ al poder el decredimiento se la pela… pero bien pelada. Ya hemos tenido epocas de poco crecimiento, y si me apuras, decrecimiento (caida del imperio romano y la edad media) y el poder lo han tenido más que nunca los de seimpre. Especialmente si comparamos distribución de riqueza y medidas sociales del imperio romano con los de la edad media.
El decrediminedo representa muchos retós, que especialmente afectarian a la población en general…
Pero vamos que no nos quiten la teoría de la conspiración…
PS2/ Y con todo esto no quiero decir que no me parezca una solución interesante —y puede que hasta necesaria en algunos sentidos— pero con artículos como este es como la gente se le quitan las ganas de tomarselo en serio.
PS3/ al sur global, al tercer mundo, paises en desarrollo o como cojones querías o os guste llamarlos, creo que el decrecimiento les va hacer puta gracia, y va a decir que decrezais vosotros.
#8 Y sobre todo cualquier cosa antes que un decrecimiento proporcional
#2 y los pobres, por desgracia, también…
#11 El problema es que mezclados con algunos gatos muy muy gordos hay muchos que están al límite de la inanición
#14 Y qué es para tí la "igualdad de derechos"?
Tengo derecho a que mis hijos reciban la misma educación que los hijos de Amancio Ortega o no?
#67 del decrecimiento aun no he formado opinión
De la proporcionalidad como supongo que la entiendes estoy en contra, pero mejor si la defines y te lo confirmo. Aunque desde luego veo absurdo lo de cualquier cosa
#70 sí, siempre que hagas lo mismo que él
#16 Je. Los porcentajes.... Esa trampa estadística.
Si a tu vecino que gana 6000€/mes le quitan el 50% del sueldo es una putada. Se tiene que apañar con solo 3000.
Pero si a tí que ganas 1500 te quitan el mismo porcentaje acabas debajo de un puente, yendo a cáritas a vestirte y al comedor social a comer.
Si queda alguno
#73 te sugiero hacer como él y ganar 6000
#1 hace falta ser realmente estúpido o no tener ni idea de economía para defender el decrecimiento. Decrecer significa miseria, hambre, guerra, destrucción total del bienestar al que tanto ha costado llegar. Que peligrosos son los ignorantes
No lo entiendo, ¿cuándo la tierra sea un erial irrespirable? ¿Comerán billetes? ¿Beberán petróleo? ¿Respirarán el humo de sus vehículos?
#40 eso es una pregunta trampa. ¿Estarías dispuesto a reducir tu poder adquisitivo un 30% para que el planeta no reviente?
No se trata de ayudar. Se trata de parar esta máquina de destrucción masiva.
#48 el crecimiento se ha producido quemando en siglo y medio materiales que han tardado millones de años en generarse.
No existe ningún producto o servicio que no use energía que se produce mayormente quemando cosas
#57 la mayoría de las cosas interesantes no requieren dinero
#39 no funciona porque lleva directamente al desastre
#5 Quereis cortar cabezas para buscar el objetivo de ser mas pobres, que es muy ecofriendly. Fascinante.
#63 como seas de los de abajo ya puedes pelear ya
#82 lo era pero con esfuerzo no me ha ido mal
#63 eres de los que se han creído la meritocracia? y que teniendo el mismo derecho tienes las mismas oportunidades, suena bonito pero no va así
#83 ya no eres de los de abajo? Seguro? Que pasa si no cobras un par de meses? Igual no eres de los de abajo claro, y por eso te pica que se pida que los que más tiene mas cedan por porcentaje.
#74 Yo son más de ganar del millón parriba.
Los pobres son pobres porque quieren. Con ganar más dinero ya está.
#72 Hablamos de derechos. No de.lo que hago o dejo de hacer.
#73 Sigue viviendo con 3000? Pocos conozco que ganando 6000 vayan ahorrando 3000, la jaula de oro se llama. Le haces pupita. Y para eso están los tramos y se deja uno abajo a 0 para no joder la vida a los pobres.
#86 millón de las antiguas pesetas? Pues 6000 jeje
#84 esa será tu experiencia
#88 https://www.bbva.es/finanzas-vistazo/ef/empresas/tramos-irpf.html
Dime dónde está el tramo de 0 que no lo veo..
Si los 3000 no le llegan, que se administre mejor.
Con 750 por mucho que administres.estás jodido
#85 estoy donde quieto estar, ni abajo ni arriba
Pero si siempre que asoma un poco, los más afectados por el decrecimiento son los pobres.
#87 tienes el mismo derecho en sus mismas condiciones
#91 cierto que aquí no hay tramo sin IRPF perdón.
Si Sí el de 3000 que se joda que para eso gana 6000, claro está. Ya te digo, si pondría un tramo inicial que garantice que no dejas gente en la calle, el SMI quizás por ejemplo.
#90 no, eso está más que demostrado la meritocracia no funciona, has tenido suerte.
#39 A los hechos me remito... Cuando los recursos se podían considerar infinitos porque se regeneraban más rápido de lo que se consumían, puedes basarte en un crecimiento infinito. Ahora que ya no ocurre eso... La dirección es el colapso.
#44 Va a ser que no... Eso aplica al tercer mundo, pero no a Europa...
La gran mayoría de los europeos consumimos y contaminamos muuuuuucho más de lo que pensamos.... Y por mucho que consuman los muchimillonarios que la mayoría de los europeos no llega a la proporción que indicas.
#78 la energía es prácticamente infinita
#53 a ti quien te ha dado vela en este entierro. Has de tener una vida muy triste para andar haciendo comentarios sobre terceras personas en conversaciones que no te incluyen. Búscate una vida