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#7:
#2 Dos razones para la omisión:
1- Que cobren en B no depende de su propia voluntad, sino del empresario pagador (no es una decisión que tomen los asalariados: tú no le impones al jefe cómo quieres cobrar)
2- Son dos fraudes que se distinguen con claridad, aunque estén entrelazados. Uno es el empresario pagando en B; otro, lo que hace el empleado. El artículo va sobre las decisiones del empresario, no sobre las consecuencias hipotéticas de lo que algunos asalariados con hijos realicen en su vida privada.
Claro que este atroz fraude de los empresarios acarrea una serie de consecuencias en cadena bastante lesivas para el Estado. Una sería lo que tú dices. Pero hay más. Como que no haya dinero para las pensiones, por ejemplo.
1- Que cobren en B no depende de su propia voluntad, sino del empresario pagador (no es una decisión que tomen los asalariados: tú no le impones al jefe cómo quieres cobrar)
2- Son dos fraudes que se distinguen con claridad, aunque estén entrelazados. Uno es el empresario pagando en B; otro, lo que hace el empleado. El artículo va sobre las decisiones del empresario, no sobre las consecuencias hipotéticas de lo que algunos asalariados con hijos realicen en su vida privada.
Claro que este atroz fraude de los empresarios acarrea una serie de consecuencias en cadena bastante lesivas para el Estado. Una sería lo que tú dices. Pero hay más. Como que no haya dinero para las pensiones, por ejemplo.
#2:
Claro, y el currela acepta una parte del salario en B aunque cotice menos, porque así tiene becas para los críos y plaza de guardería al no superar los ingresos máximos.
Pero eso, curiosamente, no lo menciona....
Pero eso, curiosamente, no lo menciona....
#19:
#11 Pocas cosas pactas con alegría si necesitas un trabajo porque no tienes ni un duro. Por supuesto que es unilateral si el mercado de trabajo está lo bastante lleno de gente en paro como para que el empresario tenga una cola esperando a aceptar lo que sea.
Obviamente, si eres un ingeniero en una entrevista de trabajo de la hostia eso no pasa. Pero si eres un empleado de baja cualificación te vas a zampar lo que te ofrezcan. En A, en B o en C.
¿Y qué es eso de "sufrir" cotizaciones y retenciones? Parece que redistribuir el dinero para las pensiones, la justicia, la sanidad, la educación, las ayudas sociales (en fin, todo eso que se necesita sufragar para no ser como Venezuela) es un "sufrimiento".
Obviamente, si eres un ingeniero en una entrevista de trabajo de la hostia eso no pasa. Pero si eres un empleado de baja cualificación te vas a zampar lo que te ofrezcan. En A, en B o en C.
¿Y qué es eso de "sufrir" cotizaciones y retenciones? Parece que redistribuir el dinero para las pensiones, la justicia, la sanidad, la educación, las ayudas sociales (en fin, todo eso que se necesita sufragar para no ser como Venezuela) es un "sufrimiento".
#94:
#78 En realidad no falta nada una segunda entrada, porque Laboro es un blog sobre cuestiones de derecho laboral, no sobre infames chanchullacos políticos como los que mencionas.
Has puesto "Estado" en vez de "poder ejecutivo", pero bueno. La separación de poderes y el derecho administrativo para otro día.
cc: #1#2 #4 #5 #0 #6 #7 #8 #9 #10
Has puesto "Estado" en vez de "poder ejecutivo", pero bueno. La separación de poderes y el derecho administrativo para otro día.
cc: #1#2 #4 #5 #0 #6 #7 #8 #9 #10
#28:
#21 Si es que es irrelevante que el trabajador lo acepte. El responsable legal de los pagos es el empresario.
Aunque una empresa tuviera 1000 empleados, y todos cobraran en B entre vítores y muy entusiasmados, y hubiera una carta de los 1.000, firmada por cada uno de ellos pidiendo que por favor los pagaran en B, la responsabilidad legal sería del empresario. Que es quien debe rendirle cuentas a Hacienda por sus propias contrataciones.
Ya sé que quieres demostrar que los empleados también puede ser malas personas, pero es que esto no va de moral sino de ilegalidades. Y la ilegalidad la comete el pagador, que es quien está obligado a pagar en A.
Aunque una empresa tuviera 1000 empleados, y todos cobraran en B entre vítores y muy entusiasmados, y hubiera una carta de los 1.000, firmada por cada uno de ellos pidiendo que por favor los pagaran en B, la responsabilidad legal sería del empresario. Que es quien debe rendirle cuentas a Hacienda por sus propias contrataciones.
Ya sé que quieres demostrar que los empleados también puede ser malas personas, pero es que esto no va de moral sino de ilegalidades. Y la ilegalidad la comete el pagador, que es quien está obligado a pagar en A.
#21:
#19 Sí, supongo que habrá casos para todo.
pero insisto en que el trabajador le ve muchas ventajas a eso y lo acepta, muy a menudo, de buen grado. Date cuenta de lo que supone la realidad:
Ganas 26.000 al año. Brutos.
Te dice el patrón: te doy al año. ¿en nómina o en sobre?
¿Cuánto te llevarías a casa en nómina de esos 4000?
¿Has echado la cuenta? Yo creo que unos 2550.
La gente echa la cuenta. Es lo que hay. Y sí, a lo que le sacan del bolsillo, le llama sufrimiento. La ideología no es para pobres.
pero insisto en que el trabajador le ve muchas ventajas a eso y lo acepta, muy a menudo, de buen grado. Date cuenta de lo que supone la realidad:
Ganas 26.000 al año. Brutos.
Te dice el patrón: te doy al año. ¿en nómina o en sobre?
¿Cuánto te llevarías a casa en nómina de esos 4000?
¿Has echado la cuenta? Yo creo que unos 2550.
La gente echa la cuenta. Es lo que hay. Y sí, a lo que le sacan del bolsillo, le llama sufrimiento. La ideología no es para pobres.
#17:
Si es que no fallan nunca. He abierto los comentarios sabiendo que me iba a encontrar los comentarios del comando habitual neoliberal marcandose un “pErO eS kE ToDoS sHoN iGuAlEs Y kAdA CuAl RoBa dEnTrO dE SuS PoSiBilIdAdEs” o un “SoN lOs CuRrItOs LoS kE lO PiDeN pArA LlEvArSe SuS pAgUiTaS”.
Y por supuesto... ahí estan en lugar destacado y además multimeneandose en el típico círculo masturbatorio.
Y por supuesto... ahí estan en lugar destacado y además multimeneandose en el típico círculo masturbatorio.
#78:
#1 #2 #3 #4 #5 #0 #6 #7 #8 #9 #10 falta una segunda entrada de laboro: cómo defrauda el estado a los españoles.
Muy fácil: inventándose puestos de libre designación prácticamente fijos para colocar a los suyos, colocando a empleados inservibles (fijos por supuesto) con adscripción política muy clara, subvencionando empresas u organizaciones o chiringuitos que defienden y votan al que está en el poder o mediante paguitas a los mansos que no ponen trabas al poder político.
Si no se lo cobran a los "empresaurios" con un bareto lo cobran a los currelas, pero desde luego que no queda sin pagar.
Como excusa para todo lo anterior dicen que hay que pagar "la mejor sanidad del mundo" (eso dicen) o la educación de los españoles del futuro.
Eso es una pelea entre el ratón y el gato.
Lo normal, es que gane el gato, que es el estado, no nos engañemos.
Muy fácil: inventándose puestos de libre designación prácticamente fijos para colocar a los suyos, colocando a empleados inservibles (fijos por supuesto) con adscripción política muy clara, subvencionando empresas u organizaciones o chiringuitos que defienden y votan al que está en el poder o mediante paguitas a los mansos que no ponen trabas al poder político.
Si no se lo cobran a los "empresaurios" con un bareto lo cobran a los currelas, pero desde luego que no queda sin pagar.
Como excusa para todo lo anterior dicen que hay que pagar "la mejor sanidad del mundo" (eso dicen) o la educación de los españoles del futuro.
Eso es una pelea entre el ratón y el gato.
Lo normal, es que gane el gato, que es el estado, no nos engañemos.
#152:
#78 Te ha faltado uno: las plazas que crean en universidades y otros organismos públicos y que no son de libre designación, pero la oposición vienen hecha a medida. En la época de Zapatero, y especialmente ahora con Podemos, se puede ver toneladas de esos en forma de cátedras de estudios de género, observatorio de igualdad, etc. Y esos se quedan ahí de por vida, metiendo su ponzoña ideológica en universidades, concejalías de cultura, etc.
#1:
Es un tema idiosincrático y de impunidad. Yo conozco un finlandés que montó un bar aquí, en España, y se convirtió en un defraudador al ver que no tenía ninguna repercusión.
No nos extrañemos, pues, de los que nos gobiernan.
No nos extrañemos, pues, de los que nos gobiernan.
#3:
Una buena amiga mía trabajó meses para un tipejo forrado e infumable que vendían pisos. Le pagaba 600 euros mensuales en B. Yo, que soy un pardillo, pensaba que era para ahorrarse el porcentaje de sueldo que se comía hacienda (y me parecía un jeta y un cutre). Evidentemente, había detrás mucho más. Estaba podrido de pasta el hijoputa, por cierto. Me están dando ganas de mandarle una buena inspección laboral, aunque sirva de poco al menos le entretendrá la mañana.
#37:
#2 La mayoría de los empleados prefieren cobrar en A, porque tienen empleos precarios y saben que de ese modo, si los pierden, al menos tendrán una prestación por desempleo decente. Lo que ocurre es que la mayoría no puede elegir tener un contrato legal. Conozco más de uno y más de dos que cambiaron de trabajo, aun ganando menos, porque en el puesto anterior tenían contratos de media jornada, pero trabajaban a jornada completa ganando la mitad del sueldo en negro. Y, claro, prefieren un trabajo con contrato de 40 horas legal.
Comentarios
#2 Dos razones para la omisión:
1- Que cobren en B no depende de su propia voluntad, sino del empresario pagador (no es una decisión que tomen los asalariados: tú no le impones al jefe cómo quieres cobrar)
2- Son dos fraudes que se distinguen con claridad, aunque estén entrelazados. Uno es el empresario pagando en B; otro, lo que hace el empleado. El artículo va sobre las decisiones del empresario, no sobre las consecuencias hipotéticas de lo que algunos asalariados con hijos realicen en su vida privada.
Claro que este atroz fraude de los empresarios acarrea una serie de consecuencias en cadena bastante lesivas para el Estado. Una sería lo que tú dices. Pero hay más. Como que no haya dinero para las pensiones, por ejemplo.
Claro, y el currela acepta una parte del salario en B aunque cotice menos, porque así tiene becas para los críos y plaza de guardería al no superar los ingresos máximos.
Pero eso, curiosamente, no lo menciona....
#7 Disiento. Esas cosas suelen ser pactadas con gran alegría de ambas partes. No es decisión unilateral del empresario. Las veces que yo lo he oñdo, te lo ofrecen. 500 más. ¿En nómina o en sobre?
Y es que en nómina, además de sufrir cotización y retenciones, van a IRPF...
#11 Pocas cosas pactas con alegría si necesitas un trabajo porque no tienes ni un duro. Por supuesto que es unilateral si el mercado de trabajo está lo bastante lleno de gente en paro como para que el empresario tenga una cola esperando a aceptar lo que sea.
Obviamente, si eres un ingeniero en una entrevista de trabajo de la hostia eso no pasa. Pero si eres un empleado de baja cualificación te vas a zampar lo que te ofrezcan. En A, en B o en C.
¿Y qué es eso de "sufrir" cotizaciones y retenciones? Parece que redistribuir el dinero para las pensiones, la justicia, la sanidad, la educación, las ayudas sociales (en fin, todo eso que se necesita sufragar para no ser como Venezuela) es un "sufrimiento".
#28 ah, si hablas de responsabilidad legal, vale. De acuerdo.
Pero lecciones de ética no, por favor.
Yo nunca hablo en términos de buenos y malos. Me quité de la religión hace tiempo.
#78 En realidad no falta nada una segunda entrada, porque Laboro es un blog sobre cuestiones de derecho laboral, no sobre infames chanchullacos políticos como los que mencionas.
Has puesto "Estado" en vez de "poder ejecutivo", pero bueno. La separación de poderes y el derecho administrativo para otro día.
cc: #1#2 #4 #5 #0 #6 #7 #8 #9 #10
Si es que no fallan nunca. He abierto los comentarios sabiendo que me iba a encontrar los comentarios del comando habitual neoliberal marcandose un “pErO eS kE ToDoS sHoN iGuAlEs Y kAdA CuAl RoBa dEnTrO dE SuS PoSiBilIdAdEs” o un “SoN lOs CuRrItOs LoS kE lO PiDeN pArA LlEvArSe SuS pAgUiTaS”.
Y por supuesto... ahí estan en lugar destacado y además multimeneandose en el típico círculo masturbatorio.
#21 Si es que es irrelevante que el trabajador lo acepte. El responsable legal de los pagos es el empresario.
Aunque una empresa tuviera 1000 empleados, y todos cobraran en B entre vítores y muy entusiasmados, y hubiera una carta de los 1.000, firmada por cada uno de ellos pidiendo que por favor los pagaran en B, la responsabilidad legal sería del empresario. Que es quien debe rendirle cuentas a Hacienda por sus propias contrataciones.
Ya sé que quieres demostrar que los empleados también puede ser malas personas, pero es que esto no va de moral sino de ilegalidades. Y la ilegalidad la comete el pagador, que es quien está obligado a pagar en A.
#19 Sí, supongo que habrá casos para todo.
pero insisto en que el trabajador le ve muchas ventajas a eso y lo acepta, muy a menudo, de buen grado. Date cuenta de lo que supone la realidad:
Ganas 26.000 al año. Brutos.
Te dice el patrón: te doy al año. ¿en nómina o en sobre?
¿Cuánto te llevarías a casa en nómina de esos 4000?
¿Has echado la cuenta? Yo creo que unos 2550.
La gente echa la cuenta. Es lo que hay. Y sí, a lo que le sacan del bolsillo, le llama sufrimiento. La ideología no es para pobres.
Es un tema idiosincrático y de impunidad. Yo conozco un finlandés que montó un bar aquí, en España, y se convirtió en un defraudador al ver que no tenía ninguna repercusión.
No nos extrañemos, pues, de los que nos gobiernan.
#45 La culpa de que alguien le robe el bolso a una señora por la calle es de la policía que no estaba allí? no será del ladrón?
Una buena amiga mía trabajó meses para un tipejo forrado e infumable que vendían pisos. Le pagaba 600 euros mensuales en B. Yo, que soy un pardillo, pensaba que era para ahorrarse el porcentaje de sueldo que se comía hacienda (y me parecía un jeta y un cutre). Evidentemente, había detrás mucho más. Estaba podrido de pasta el hijoputa, por cierto. Me están dando ganas de mandarle una buena inspección laboral, aunque sirva de poco al menos le entretendrá la mañana.
#1 #2 #3 #4 #5 #0 #6 #7 #8 #9 #10 falta una segunda entrada de laboro: cómo defrauda el estado a los españoles.
Muy fácil: inventándose puestos de libre designación prácticamente fijos para colocar a los suyos, colocando a empleados inservibles (fijos por supuesto) con adscripción política muy clara, subvencionando empresas u organizaciones o chiringuitos que defienden y votan al que está en el poder o mediante paguitas a los mansos que no ponen trabas al poder político.
Si no se lo cobran a los "empresaurios" con un bareto lo cobran a los currelas, pero desde luego que no queda sin pagar.
Como excusa para todo lo anterior dicen que hay que pagar "la mejor sanidad del mundo" (eso dicen) o la educación de los españoles del futuro.
Eso es una pelea entre el ratón y el gato.
Lo normal, es que gane el gato, que es el estado, no nos engañemos.
#9 Laboro es una página de propaganda de un despacho laboralista que cuenta las cosas a su manera, pero yo que tú no me lo tomaba como acto de fe ni verdades absolutas, porque aparte del lenguaje de barra de bar que usan (la gilipollez de empreosaurio, siendo ellos empresarios, no tiene nombre) las cosas que dicen, no siendo mentira, tampoco resultan ser extactamente ciertas.
Como guía, bueno vale, pero poco más.
#19 La verdad que no, normalmente quienes suelen preferir cobrar en negro son los trabajadores menos cualificados, porque sus salarios son inferiores y sus conocimientos legales, normalmente, también (y no ven las consecuencias aa medio/largo plazo de cobrar menos en nómina)
En ocasiones se les obliga, como tú señalas, pero te aseguro que en la mayoría de las ocasiones no hay que obligarles.
#2 La mayoría de los empleados prefieren cobrar en A, porque tienen empleos precarios y saben que de ese modo, si los pierden, al menos tendrán una prestación por desempleo decente. Lo que ocurre es que la mayoría no puede elegir tener un contrato legal. Conozco más de uno y más de dos que cambiaron de trabajo, aun ganando menos, porque en el puesto anterior tenían contratos de media jornada, pero trabajaban a jornada completa ganando la mitad del sueldo en negro. Y, claro, prefieren un trabajo con contrato de 40 horas legal.
#15 esto es una gilipollez. Por pagar con tarjeta pagan comision, así que prefieren efectivo no por defraudar. Pide siempre ticket o factura pagues como pagues y ya no hay problema. Yo estoy cansado de gente que sin tener ni idea dice chorradas en foros
#16 No, en negro no. Con sobresueldos negros. Horas y eso.
A lo mejor es que en los pueblos se sabe todo...
Soy autónomo y siempre he pagado todos mis impuestos, pero no voy a culpar a quien pudiendo evite parte de los mismos viendo cómo una parte considerable de ese dinero que les quitan se destina a objetivos irrelevantes en el mejor de los casos o directamente contrarios a los intereses de los ciudadanos a los que se les quita en otros.
Soy totalmente partidario de pagar una sanidad pública, una educación pública (con libertad de elección), infraestructuras, fuerzas de seguridad o un sistema judicial. Hasta ahí todo bien. Podríamos considerarlos mínimos de interés común. Pero el que quiera un canal de televisión, que se lo pague de su bolsillo. El que quiera montar una asociación sectaria, ya sea católica o feminista, que lo haga por su cuenta, no con mi dinero. Y el que quiera rescatar un banco, adelante, con su cartera.
Mientras sigan usando dinero público para todas esas cosas y otras muchas más, evitar el pago de una parte de esos impuestos me parece totalmente justificado.
Y en el ejemplo de la reparación del coche, el cliente tiene tanta culpa como Paco.
#46 #60 Ahora habría que calcular cuánto se ha ahorrado en impuestos el que cobra la pensión no contributiva para ver si sale a cuenta.
Por otro lado, viendo cómo año tras año recortan las pensiones máximas y aumentan las pensiones mínimas, el riesgo a futuro favorece cotizar por lo mínimo, ni un euro más, y ahorrar si se puede.
#8 No.
La obligación del fontanero o del carpintero es la de no aceptar trabajos sin IVA. Es el profesional el que estafa a Hacienda, porque es el profesional el que está desempeñando una profesión y es el profesional el que debe declarar sus trabajos. De hecho, el que paga en B se queda sin derechos de reclamación (y sin poder desgravar por ese pago cuando haga su declaración de la renta).
Tú no denuncias a un pagador porque el fontanero no le haya cobrado el IVA. Denuncias al fontanero por permitirlo.
El obrero no defrauda, para empezar porque cuando contrata a un carpintero ni siquiera lo hace en calidad de obrero, sino de cliente.
#61 Bueno, evidentemente o no has cruzado palabra en tu vida con una señora de la limpieza, por ejemplo, o un camarero o te estás haciendo el tonto, cosa que no creo que seas.
Yo he echado muchas horas de sindicalista (horas sin cobrar, porque soy así de tonto, si quieres) y escuchado casos de llevarme las manos a la cabeza. El típico, aunque sobre todo típica porque es un fenómeno más femenino, que se tira contratado con menos de jornada completa durante años y cobrando en B un dinerito.
El listo que pensaba que no se iba a jubilar nunca o que nunca había cogido una baja larga hasta que la coge. Y ¡Oh sorpresa! se encuentra con que de baja cobra una miseria con la que directamente no puede vivir. O que se va a jubilar con una pensión de hambre.
Claro, ya te lo explican por ahí, en realidad la gente que se arriesga a cobrar en B casi siempre son de los estratos menos favorecidos de la sociedad. Eso y los autónomos que dan por hecho que les espera una pensión de mierda y se revientan a currar mientras lloriquean.
Laboro, entero, es de lectura obligada.
#20 Y el Gobierno es guay y te paga una no contributiva y todos contentos.
¿O qué crees que fomentan las pensiones no contributivas?
Pues la economía sumergida, obviamente.
Pero nooooooo.... Que son para los pobres....
#69 No te quepa duda.
#44 Mi opinión es un consejo condescendiente. Tu opinión (que es de obligada lectura) no lo es. Ya veo cuál es tu nivel.
Pero mira, como tengo el día benévolo con gente que no conoce las legislación laboral, te voy a dar un consejo: si quieres estar realmente bien informado, sin sesgos interesados ni chorradas tipo laboral, hazte asiduo de esta página:
https://www.iberley.es/?gclid=EAIaIQobChMI9Lyk2_ON7AIVgRkGAB2mxA0oEAAYASAAEgLlxfD_BwE
Para todo lo demás, que tengas un buen día.
#52 Exacto, y raro es el mes que no vivo esa situación. O peor aún, que sufre alguna contingencia y le dan una invalidez permanente...y se queda con una pensión mísera y, en muchos casos, sin muchos posibilidades de encontrar otro empleo. De ahí que dijera que no saben ver las consecuencias.
#12 ¿?
Currelas. En el Norte funciona así. Yo vivo en León. ¿Por dónde paras tú?
#67 Claro, porque decir que laboro es de obligada lectura no es dar un consejo no pedido....
Pero vamos, que mi tiempo es demasiado valioso para mí como para desperdiciarlo con gente como tú, así que, ea, ea tienes toda la razón y sabes mucho y eres muy guapo y muy listo.
Y hasta aquí he llegado contigo. Ale, a disfrutar de la vida mientras me olvidas.
#111 Bueno en esta web a veces se puede ver algún artículo de estos... otra cosa es que en cuestión de minutos la tumben y nunca llegue a portada.
#41
5538,40€ al año.
9081,980 la mínima contributiva, después de pagar 35 años...
haz las cuentas tú mismo....
#38
#2 ¿Con que gente te relacionas tu?
Ahora podríamos poner una noticia: "Cómo defrauda a Hacienda el obrero español". Pues diciendo al fontanero o al carpintero o al albañil que lo quiere "sin IVA".
Noticia sensacionalista: el que más defrauda en B es el autónomo no el empresario.
No conozco un solo taller en mis 30 años con coche que no me haya hecho una factura. El motivo es simple: si entra material (aceite, bujias, filtros) tiene que facturarse material. De lo contrario estaríamos incrementando el inventario de una forma que ninguna inspección puede creérselo.
Y hay inspecciones.
#23 Tu argumento se resume en que estafan porque maldito estado. Pues lo siento pero no. No te lo compro.
¿Porque qué causa ni consecuencia ves cuando la gente que tiene más dinero, la que está más megaforrada y podría vivir aquí como Dios pagando un poco a Hacienda, se desvive para acumular 1.000 millones más en Panamá? Según tu teoría, si los impuestos no fueran abusivos todo el mundo los pagaría. Pero es que la gente que puede pagarlos sin ningún problema está todavía más ocupada defraudando cantidades que ni Dios ganaría trabajando toda su vida.
Luego igual el problema es otro. Porque tu teoría no explica que cuanto más y mejor ganas, y menos te ahogas, más estafas.
#37 Si, en esos casos sí.
Supongo que por debajo de un límite no hay duda.
Los sobresueldos, en cambio, los prefiere casi todo el mundo en B. Como las extras.
#43 Ya te leí, sí, y tienes toda la razón también.
#7 Que cobren en B no depende de su propia voluntad, sino del empresario pagador (no es una decisión que tomen los asalariados: tú no le impones al jefe cómo quieres cobrar
Si te quieres hacer trampas al solitario para sentirte mejor allá tú. Pero las transacciones en B se dan porque las dos partes quieren. Si uno no quiere, lo dice y se acaba.
Tu excusa es tan lamentable como si un autónomo dice que cobra en B porque "ejjj que así lo quiere el cliente y yo no puedo imponer cómo quiero cobrar).
#166 En un Bar la salida del pago en B puede ser pagar a los trabajadores y segun como a proveedores.
Si se te junta mucho, luego es dificil pagar cosas grandes como coches o casas.
#92 En parte si tiene la culpa el sistema si cuando roban a alguien luego tardan años en castigarle o lo hacen de forma laxa. La poli es la primera que se queja de que detienen al mismo muchas veces y la justicia remolonea.
En resumen: Si roba, mata, estafa, etc y la justicia actua razonablemente la culpa es del delincuente y la justicia ha hecho su trabajo.
Si se deliquen y la justicia no actua adecuadamente, tambien es su culpa y esta fomentando el delito al no castigarlo en su medida.
#7 #11 Yo creo que si el sueldo es bajo, prefieres que todo este declarado para la cotizacion de paro y pension y los que tienen sueldos bajos tienen menos capacidad de negociacion.
Puede ser distintos en sueldo altos que la cotiazacion no pierde tanto y el IRPF sube más.
#46 461€ la primera y 756€ la segunda (que es lo más bajo que se puede cobrar). Casi nada de diferencia.
Ademas son 15 años. Ni te sabes la música ni la letra. Deja de enmierdar y mentir que tienes a google ahí para mirarlo.
#78 Te ha faltado uno: las plazas que crean en universidades y otros organismos públicos y que no son de libre designación, pero la oposición vienen hecha a medida. En la época de Zapatero, y especialmente ahora con Podemos, se puede ver toneladas de esos en forma de cátedras de estudios de género, observatorio de igualdad, etc. Y esos se quedan ahí de por vida, metiendo su ponzoña ideológica en universidades, concejalías de cultura, etc.
#21 No estoy del todo de acuerdo, pero me hago fan de la frase "La ideología no es para pobres"
#3 Cuidado, que esa inspección laboral también irá contra tu amiga.
#30 Yo menciono abajo a un empresario hijoputa porque lo conocí personalmente. Pero no, tampoco lo enfoco por la cuestión moral porque ser un hijoputa no depende de la clase social, de tu rol laboral ni de nada parecido. Aunque sí es cierto que hay hijos de puta con más pdoer que otros, pero de nuevo esa cuestión es estructural, no moral en sí misma.
#31 Si, es cierto, pero ya lo explico en #21
Esos 500€ te cambian la vida. ¿En cuánto se quedan yendo por el libro?
#73 Latigazos te da el IRPF, que es el que escaqueas. Seamos serios.
#76 Funciona exactamente así, sí.
Pero si te divorcias, salvas el cuello.
#88 Cómo lo sabemos todos...
Yo personalmente no gasto un euro en ningún comercio que no admita tarjeta como método de pago, estoy hasta los coj*nes de tanto empresario aprovechado que no declara lo que gana pero luego pide la ayudita al gobierno.
Me gustaría leer un artículo titulado "como hacienda ahoga a los autónomos y PYMES hispánicas por la corrupción política".
Espero leerlo pronto
#94 Yo creo que si le vendría muy bien incluir el comentario de #74 porque ilustra la cantinela autocomplaciente del empresario medio para justificar que él roba porque si no el dinero se lo van a gastar los políticos en chiringuitos. Y de esta forma el molino no para de girar, lanzándonos mierda a los trabajadores.
#97 Diputados de esos que luego dan lecciones además
#10 pues estas tardando.
#145 "sobre todo cuando puede usar esas cuentas ficticias para declarar un ERE/ERTE/quiebra."
Vale, ahí me convences...
#35 Depende de en qué punto te encuentres. Si cobras poco esos 500 van a ser 350, si ganas mucho se van a convertir en 260.
Los peores son los explotadores que contratan a extranjeras como asistentes y no les dan de alta en la Seguridad Social y encima les pagan por debajo del convenio, y todo en negro, claro.
#5 Mi amiga dejó de trabajar con ese impresentable hace cuatro años. A Dios gracias.
#20 Así es, una vez fueron al trabajo una señora de 60 años con los hijos a pedir una "ayuda" por qué le había quedado muy poco de pensión, yo conocía a esa familia, es más, había tenido una discusión donde presumía de cotizar poco, y sabía que había ganado bastante, no le concedieron nada e imagina lo que pudieron decir y siguen diciendo, menos mal qué yo no los atendí.
Todos los empresarios y autónomos sin excepción son unos defraudadores. Todos al gulag.
#90 Dudaba de si poner específicamente un tag de irónico, pero pensaba que era obvio
#139 Y el trabajador también puesto que le retiran automáticamente todos los subsidios que estuviera cobrando. Y si el empresario ya no quiere contratarle con cotizaciones, se queda sin trabajo y sin subsidios.
#140 A mi juicio esto es como si hay un blog de temas medicos hablando de los chanchullos de los visitadores y tu pides que hablen también de los trabajadores que buscan falsas bajas. Existen estos últimos? Pues si. Es juntar churras con merinas? Pues también.
Lo que defraude o deje de defraudar un trabajador no tiene que ver con el derecho laboral. Que una empresa maneje caja B si, sobre todo cuando puede usar esas cuentas ficticias para declarar un ERE/ERTE/quiebra.
#11 Aceptar cobrar en negro es pan para hoy y hambre para mañana. Una base de cotización 500 euros inferior lo vas a notar cuando pidas la baja, cuando tengas que cobrar el paro, cuando quieras pedir una hipoteca, cuando te quieras jubilar...
Apenas una fracción de los trabajadores se beneficia de algo así (si estás en el límite entre recibir ayudas o no, por ejemplo). En la realidad, siempre que tengas un empleo a ya estarás fuera de rango para el 99% de las ayudas.
#123 Bueno, tú me hablas de teoría y yo te hablo de lo que hay.
En efecto, esa gente tiene efectivo en el bolsillo. Un efectivo con el que pueden tener acceso a determinados bienes.
Y espero que tengan una buena bola de cristal también. Aquella que les permite asegurar que no les van a pillar nunca, por ejemplo. O que no van a tener ninguna invalidez o un accidente grave.
El mundo está lleno de listos que pensaban que nunca les iban a pillar, que creían que nunca se iban a jubilar, que nunca les iba a pasar nada.
La jugada sale bien algunas veces, otras sale mal y, la mayor parte de las veces, hablamos de personas que trabajan como mulos para que luego sus hijos disfruten, porque lo que es ellos están tan reventados con 55 años que les va justito.
#121 Dentro de unos años, algunos se habrán muerto. Otros verán como nos pagan a todos lo mismo, o nada. Otros pedirán una no contributiva...
No es tan sencillo...
#113 No, pero cuidado con los incentivos
La subvención a la cría de morsas
#109 Esa es otra... Y el riesgo si hay inspección lo corre el empresario.
#136 Pues que el derecho laboral es de ambas partes y si no se ven esas cosas no hay modo de entender la situación real.
Lo mismo soy un chiflado por querer ver las dos caras del asunto, joer...
#134 Ahí le has dado. Es para cobrar el paro... Aunque trabajes en B ese tiempo.
Lo de la jubilación no sale a cuenta, si sólo vamos a echar cuentas.
#143 Una mierda, en resumen.
#147 Y lo sigo diciendo.
Antes fraude que esclavitud, sí.
#53 Creo que no has restado el aumento de cotizaciones sociales.
pero sí, más o menos.
#52 Bueno, no te creas...
ya lo digo en #46...
La brecha entre pagar toda la vida y no haber pagado nunca no es tan grande.
#22 Hay gente que lo utiliza para evadir el pago de multas, deudas y obligaciones varias (solo el SMI es inembargable) pero si se quedan en paro o de baja lo pasan putas.
#74 He hablado con mucha gente y he escuchado a mucha gente. Tú lo ves como sindicalista y no te culpo. La putada de la jornada parcial ya la conozco y ya le di la razón antes a otra persona. En las jornadas parciales discutimos menos.
Pero los sobresueldos y las extras de una jornada completa, las prefieren cobrar en B casi todos...
#2 O directamente todo en B para seguir cobrando el paro.
#86 Las veo todas muy a la par, pero deben de ser distintos sectores...
#2 ¿De quien parte la iniciativa de pagar/cobrar en B? Del empresario, siempre. Si los empresarios no lo ofrecieran, no habría fraude con las ayudas a comedor. Si los empleados no lo aceptaran... tampoco habría fraude, porque o bien estarían cobrando todo en A o porque estarían sin empleo por no aceptar (y en este caso si que tienen derecho a ayudas por falta de ingresos real). ¿quien tiene la sartén por el mango?
#21 Despues llega el momento de calcular la pensión y llegan las risas.
#52 Un buen día ese trabajador tiene 60 años y toca empezar a echar cuentas para dentro de unos años jubilarse. Y a llorar, que le va a quedar una mierda de pensión.
Tendrá una mierda de pensión pero la contrapartida es que durante su vida laboral habrá tenido más dinero que tú. Y la cosa dependerá de si ha sabido aprovechar ese dinero o no.
Los que cobran y pagan en negro tienen más dinero que uno, con los mismos ingresos, pero que lo hace todo en A. Con más dinero pueden dar más para una entrada para la ca sa (incluso dar parte en negro), y no necesitan pedir una hipoteca tan grande, con lo que a lo largo de los años de hipoteca pagan muchos menos intereses.
La gente que cobra en negro, luego se las acaba ingeniando para pagar en negro la reforma del nosequé de casa, la reparación del coche en el taller, etc etc y se acaban ahorrando un 21%.
Hablas de la jubilación, pero para mucha gente la jubilación está muy lejos y nada garantizada. Si te vas a jubilar dentro de 25 años, la de recortes que pueden pegar los políticos.
Si fuese tan claro como dices tú, la gente no lo haría y la realidad parece ser todo lo contrario que el que puede hacerlo ... lo hace.Cuantos más altos son los impuestos , más a cuenta sale defraudar (si no te pillan claro). Cuánto más subas el IVA más gente se la jugará a hacerlo en negro.
Es triste pero es la realidad.
Que manía con repetir lo de billetes.
Feindesland ? que el peligro de eliminar el dinero en efectivo no era la dificultad para seguir con estos chanchullos, sino que el Estado tendría el poder de cerrarte la cuenta del banco por la cara y dejarte sin tu dinero porque sí.
A mi me han dicho, y muchas veces ( verdad,
"Si el cliente prefiriera el pago sin IVA, Paco ya tendría 1200 en B"
Pero la culpa es de los autónomos
#138 Ya sabes que había personas que se autolesionaban para que los dieran por inútiles y así evitar ir a la guerra.
Para algunas personas, ir a trabajar es como ir a la guerra, así que no nos puede parecer extraño que esto suceda.
El Estado tiene que protegerse a sí mismo y no incentivar cosas perjudiciales para la mayoría, como bien apuntas.
#1 Pero no es culpa de ellos es de la administración que no hace las suficientes inspecciones.
#8 ¿Vives en Suecia? En mis 10 años con coche y porque tengo amigos que trabajan en talleres y alguno que es dueño de uno te puedo decir que no hay sector que trabaje mas en negro que los talleres.
#21 Pues el trabajador del ejemplo es gilipollas.
Vale, ahora tienes el dinero en el bolsillo, pero, hoy por hoy, ese trabajador no vive en la selva sino en un sistema regulado de cotizaciones donde hay coberturas por invalidez, desgravaciones, seguridad social...
Un buen día ese trabajador tiene 60 años y toca empezar a echar cuentas para dentro de unos años jubilarse. Y a llorar, que le va a quedar una mierda de pensión. Entonces se acuerda de los sobrecitos, de lo que no cotizó, de los dineros en B... (Y no te lo digo por decir es un caso que cualquier laboralista de contará de día sí día también). #27
#11 Cuando no ofrecen directamente al trabajador que si quiere no le dan de alta y así el empresario se ahorra las cotizaciones y el trabajador puede seguir cobrando el paro y las ayudas.
#141 Si eres de los que tiene un contrato a media jornada pero trabaja todo el día ya te digo a cuenta que lo de la jubilación cuenta mucho.
#14 Y la obligación del Estado y de los políticos es la de no ahogar a los autónomos con cuotas de impuestos abusivas.
Claro que la obligación de un fontanero o carpintero es la de no aceptar trabajos sin IVA. El problema de tu argumento y del del artículo es que partís de una premisa errónea: el fraude es una CONSECUENCIA de las decisiones de los políticos y del gobierno de turno, no es la causa.
Así que lo siento, pero no. No te lo compro.
Cuando se elimine la causa, no habrá consecuencia. Yo no necesito defraudar si el que se supone que "vela y cuida por el interés general", no me pisa, no me ahoga y me ayuda.
#7
Ya, pero muchos cogen y callan porque en B tambien te sale el sueldo mucho mas alto. Luego a llorar que si los ERTE, que puto gobierno que no me da nada, que mi pension...
#1 Yo he visto chapuzas tan gordas y escandalosas que no comprendía como podían colar. Como también he visto lo contrario, hacerle una inspección a un pequeño empresario y ya que te la hacen, da igual si con razón o nó, te comes algo de multa, supongo que por el trabajo realizado del inspector.
Luego tambien ves cosas curiosas, montar un lio de puta madre para defraudar una mierda, o por lo menos a mi me parecía una mierda, que si se dedicaran a trabajar, en vez de a esas mierdas, les salía mas a cuenta. Poniendo un ejemplo que no tiene mucho que ver pero es lo mismo, como cuando en el colegio dedicabas mas tiempo a hacer la chuleta que lo necesario para estudiartelo.
El problema no es que haya pocas inspecciones y las que hay sean muy chapuceras en muchos casos, el problema es que, a modo de ejemplo, conozco una asesoría que cobraba hace ya años 500€ al mes y se anunciaba como que parecía cara pero en realidad era muy rentable pagarle esa pasta. En España las leyes están ya sabemos todos como, para que quien sabe bien hacerla la haga.
#135 Nadie dijo que lo fuera, pero mientras pueda cumpliré la ley.
Ojo que entiendo perfectamente lo que dices y al final igual los que se ríen son ellos pero si todos hacemos lo mismo el sistema se va al carajo.
Un saludo.
#182 no, la culpa siempre es, en primera instancia, del delincuente. Luego podemos criticar a la justicia por no aplicar castigo acorde, pero el responsable siempre es el delincuente
Aquí todo el que puede defrauda lo que a su nivel, puede defraudar.
#3 a mi me contrataron para alquilar pisos vacacionales, me prometieron un sueldo y a la hora de firmar el contrato era una parte en A y otra en B. Cuando les llamé para decirles que como me hacían eso que yo quería declarar todo, me dijeron que sí que no me preocupase. Y claro que no me preocupé, no me enviaron el contrato y no me contrataron.
#55 No te tomes a mal lo que te voy a decir. Entiendo lo que dices y podría hasta compartirlo si no fuera porque reconozco esa forma de pensar. La he visto muy extendida en países como Argentina. Cuando se generaliza esa matriz de opinión estamos en la antesala para una tercermundistación (perdona el palabro) del país o la región en que se generaliza: Los ciudadanos, en vez de mantener su sentido de la ética y su exigencia y petición de rendición de cuentas al Estado, encuentran una "justificación" y coartada para sacar partido de la dilapidación de recursos, el fraude y la corrupción, aunque en voz alta se quejen de ello.
#15 Defraudar con mercancías es jodido por la gestión de inventario. Si es una tienda, cambiar los precios ad-hoc a cada ejercicio para ajustar lo declarado es una de las primeras cosas que canta en una inspección. Sólo tienen que sacar tickets de clientes de la papelera más cercana para encontrar el fraude (y se hace).
En restauración tiene un pase, ya que siempre hay pérdidas en cuestión de comida que se echa a perder. De todos modos hay perfiles de negocio y si tienes más perdidas por ahí que otros negocios del estilo y de la zona, te va a caer inspección.
Donde es fácil es en servicios donde el material es poco en relación a la mano de obra (fontanería), o es a granel (albañilería) o directamente no existe (cuidado de niños/ancianos, salones de masaje, cines). Un fontanero que sólo ponga tuberías, por 10 contratos de 1 + 1h de mano de obra que pone sin declarar, hace una factura falsa de 10tuberías + 1h mano de obra para ajustar el inventario y blanquear 1 (o más) horas de trabajo.
Luego también hay todo el fraude en cuestión de horas. Hace tiempo que no vivo en España así que no sé si se ha actuado al respecto, pero lo normal es que cobren hora completa por hora iniciada, y eso da para juego. Si ves que (con factura) te hacen descuento "porque son sólo 5 minutos" aunque quede la hora completa facturada, es porque en ese determinado momento están haciendo demasiado en negro (porque la gente lo pide aunque sea su responsabilidad negarse) y necesitan blanquear. Así blanquean y quedan bien contigo para que los llames a la próxima.
#65 El problema es que hay muchos tipos de fraudes en los que el dinero pasa de A a B.
En algunos están implicados el empresario (imponiendo o de mutuo a cuerdo) y el trabajador (impuesto o de mutuo acuerdo), pero en otros el dinero pasa a B sin que ningún trabajador se beneficie.
También está el hecho de que el trabajador se "ahorra" el irpf y un 6% de seguridad social pero es que el empresario se ahorra un 25% de la seguridad social.
La pagina de Laboro es muy macarra y muy de barra de bar y todo lo que tu digas, pero si a estas alturas no distingues un empresario de lo que Laboro llama empresaurio, mal vamos.
La honradez es un valor muy devaluado en nuestra sociedad, el problema es que (y en este caso todos) nos parece muy grave la de los demás, y la nuestra "no es para tanto".
Lo triste en este país es que cada uno defrauda/roba o engaña lo que puede, y los que hacen las leyes, que las hacen para robar ellos o sus amos mucho, las hacen para que los de abajo se puedan llevar alguna migaja y así como todos son malos no se puede hacer nada.
Ya lo he dicho en otras ocasiones, si se aumenta la inspección de la Seguridad Social y de la Agencia tributaria lo suficiente para que no haya esta sensación de impunidad, nos pasaría como a los países nórdicos, que de repente nuestra idiosincrasia cambia y nos hacemos decentes (no porque seamos muy buena genta, sino porque hay consecuencias reales). No hace falta perseguir el 100% del fraude (que haría los costes de inspección inasumibles), solo que el porcentaje de defraudadores pillados y penas por los fraudes pillados fueran suficientemente significativos como para que se perdiera esa sensación de inpunidad que hay en este país, y así mucha gente no se la jugaría porque hay consecuencias reales y no es cuestión de mala suerte que te pillen.
#17 Es que afecta a todos los niveles porque es un tema cultural, el que no hace pillerías para pagar menos es el tonto...y así nos va, que el dinero de impuestos se considera que no es de nadie en lugar de considerarse de todos.
Ejemplo simple:
En otros países en el aeropuerto hay agua en estanterías y la gente deja un euro en una hucha para pagarlas. La gente coge las que paga.
Pon eso en España, a ver lo que dura el agua y la cantidad de botellas sin pagar que se lleva cada uno.
#94 Ha puesto bien,Estado.
Cuando ,como en España,no existe una separación real entre el poder ejecutivo,el legislativo, y el judicial que conforman los poderes del Estado,y existe apoyo y connivencia entre ellos,podemos decir ,cómo bien dice #78, que el Estado roba,chanchullea,reprime,mata...
#33 si uno no quiere lo dice y se acaba... su puesto de trabajo también, claro, pero eso qué mas da?
No pinteis las relaciones laborales como si fueran entre dos partes igualmente libres de poner y aceptar condiciones en un país con un 20% de paro estructural, es ridículo, en otros paises si es como tu dices, pero en España, quitando en ciertas posiciones, las condiciones las pone y quita el empresario y el empleado acepta o se buscan a otro, eso es así.
#71 la casposa lucha de clases.... madre mía, si es que estamos poco jodidos para lo que nos merecemos
#94 Separación de qué? dónde?