ACTUALIDAD Y SOCIEDAD
593 meneos
10333 clics

Cómo defrauda a hacienda el empresario hispánico

Los trabajadores ven cosas en la tele sobre políticos corruptos. Que si cuentas en Suiza, que si testaferros, que si liquidadores... cosas bastante complicadas que no están al alcance de todo el mundo. Pero puedes estar seguro de que Manolo el del bar no es un señor muy importante que tenga un equipo de abogados que lo llamen "don Manuel" . Manolo tampoco tiene ni puñetera idea de cómo montarse esos tinglados que se ven en la tele, ni sabe cómo funcionan. Porque el fraude fiscal de Manolo el del bar es de una sencillez y cutrez pasmosas.

| etiquetas: fraude fiscal , empresarios , españa , laboro , hacienda
247 346 10 K 457
247 346 10 K 457
Comentarios destacados:                                  
#92 #45 La culpa de que alguien le robe el bolso a una señora por la calle es de la policía que no estaba allí? no será del ladrón?
Claro, y el currela acepta una parte del salario en B aunque cotice menos, porque así tiene becas para los críos y plaza de guardería al no superar los ingresos máximos.

Pero eso, curiosamente, no lo menciona....

:-D
#2 Dos razones para la omisión:

1- Que cobren en B no depende de su propia voluntad, sino del empresario pagador (no es una decisión que tomen los asalariados: tú no le impones al jefe cómo quieres cobrar)
2- Son dos fraudes que se distinguen con claridad, aunque estén entrelazados. Uno es el empresario pagando en B; otro, lo que hace el empleado. El artículo va sobre las decisiones del empresario, no sobre las consecuencias hipotéticas de lo que algunos asalariados con hijos realicen en su vida privada.

Claro que este atroz fraude de los empresarios acarrea una serie de consecuencias en cadena bastante lesivas para el Estado. Una sería lo que tú dices. Pero hay más. Como que no haya dinero para las pensiones, por ejemplo.
#7 Disiento. Esas cosas suelen ser pactadas con gran alegría de ambas partes. No es decisión unilateral del empresario. Las veces que yo lo he oñdo, te lo ofrecen. 500 más. ¿En nómina o en sobre?

Y es que en nómina, además de sufrir cotización y retenciones, van a IRPF...
#11 Pocas cosas pactas con alegría si necesitas un trabajo porque no tienes ni un duro. Por supuesto que es unilateral si el mercado de trabajo está lo bastante lleno de gente en paro como para que el empresario tenga una cola esperando a aceptar lo que sea.

Obviamente, si eres un ingeniero en una entrevista de trabajo de la hostia eso no pasa. Pero si eres un empleado de baja cualificación te vas a zampar lo que te ofrezcan. En A, en B o en C.

¿Y qué es eso de "sufrir" cotizaciones y retenciones? Parece que redistribuir el dinero para las pensiones, la justicia, la sanidad, la educación, las ayudas sociales (en fin, todo eso que se necesita sufragar para no ser como Venezuela) es un "sufrimiento".
#19 Sí, supongo que habrá casos para todo.

pero insisto en que el trabajador le ve muchas ventajas a eso y lo acepta, muy a menudo, de buen grado. Date cuenta de lo que supone la realidad:

Ganas 26.000 al año. Brutos.
Te dice el patrón: te doy al año. ¿en nómina o en sobre?
¿Cuánto te llevarías a casa en nómina de esos 4000?

¿Has echado la cuenta? Yo creo que unos 2550.

La gente echa la cuenta. Es lo que hay. Y sí, a lo que le sacan del bolsillo, le llama sufrimiento. La ideología no es para pobres.
#21 Si es que es irrelevante que el trabajador lo acepte. El responsable legal de los pagos es el empresario.

Aunque una empresa tuviera 1000 empleados, y todos cobraran en B entre vítores y muy entusiasmados, y hubiera una carta de los 1.000, firmada por cada uno de ellos pidiendo que por favor los pagaran en B, la responsabilidad legal sería del empresario. Que es quien debe rendirle cuentas a Hacienda por sus propias contrataciones.

Ya sé que quieres demostrar que los empleados también puede ser malas personas, pero es que esto no va de moral sino de ilegalidades. Y la ilegalidad la comete el pagador, que es quien está obligado a pagar en A.
#28 ah, si hablas de responsabilidad legal, vale. De acuerdo.

Pero lecciones de ética no, por favor.

Yo nunca hablo en términos de buenos y malos. Me quité de la religión hace tiempo.
#30 Yo menciono abajo a un empresario hijoputa porque lo conocí personalmente. Pero no, tampoco lo enfoco por la cuestión moral porque ser un hijoputa no depende de la clase social, de tu rol laboral ni de nada parecido. Aunque sí es cierto que hay hijos de puta con más pdoer que otros, pero de nuevo esa cuestión es estructural, no moral en sí misma.
#43 Ya te leí, sí, y tienes toda la razón también.
#28

Ya sabemos que puede ser que te diga "esto es lo que hay" pero normalmente todo el mundo ve el sobre lo coge y sigue.
#57 Bueno, vamos a decir que todo el mundo, todo el mundo... no.

Cuando empecé a trabajar (construcción, allá por los 2000), muchos compañeros tenían chanchullos que si con kilómetros, que si con dietas, etc (que por aquellos entonces ni cotizaban ni tributaban) y la gran mayoría lo que queríamos no era que no subieran el sueldo en B, sino que nos blanquearan el B a A, por supuesto de todo había,

Y no estoy hablando de un Talleres Paco, estoy hablando de una constructora a nivel nacional.
#21 No estoy del todo de acuerdo, pero me hago fan de la frase "La ideología no es para pobres"
#31 Si, es cierto, pero ya lo explico en #21

Esos 500€ te cambian la vida. ¿En cuánto se quedan yendo por el libro?
#35 Depende de en qué punto te encuentres. Si cobras poco esos 500 van a ser 350, si ganas mucho se van a convertir en 260.
#53 Creo que no has restado el aumento de cotizaciones sociales.

pero sí, más o menos.
#53 También depende de si piensas que no te van a despedir nunca, no vas a jubilarte nunca o no vas a estar de baja nunca... o piensas todo lo contrario.

También depende de lo al día que te obligue a vivir tu sueldo que te plantees una cosa u otra. Si las pasas putas para llegar a fin de mes, son es muy goloso eso de no cotizar/tributar ese sobrecito en B, aunque sea pan para hoy y hambre para mañana.
#21 Despues llega el momento de calcular la pensión y llegan las risas.
#41
5538,40€ al año.
9081,980 la mínima contributiva, después de pagar 35 años...

haz las cuentas tú mismo....

#38
#46 461€ la primera y 756€ la segunda (que es lo más bajo que se puede cobrar). Casi nada de diferencia.
Ademas son 15 años. Ni te sabes la música ni la letra. Deja de enmierdar y mentir que tienes a google ahí para mirarlo.
#46 #60 Ahora habría que calcular cuánto se ha ahorrado en impuestos el que cobra la pensión no contributiva para ver si sale a cuenta.

Por otro lado, viendo cómo año tras año recortan las pensiones máximas y aumentan las pensiones mínimas, el riesgo a futuro favorece cotizar por lo mínimo, ni un euro más, y ahorrar si se puede.
#69 No te quepa duda.
#52 Bueno, no te creas...

ya lo digo en #46...

La brecha entre pagar toda la vida y no haber pagado nunca no es tan grande.
#61 Bueno, evidentemente o no has cruzado palabra en tu vida con una señora de la limpieza, por ejemplo, o un camarero o te estás haciendo el tonto, cosa que no creo que seas.
Yo he echado muchas horas de sindicalista (horas sin cobrar, porque soy así de tonto, si quieres) y escuchado casos de llevarme las manos a la cabeza. El típico, aunque sobre todo típica porque es un fenómeno más femenino, que se tira contratado con menos de jornada completa durante años y cobrando en B un dinerito.
El…   » ver todo el comentario
#74 He hablado con mucha gente y he escuchado a mucha gente. Tú lo ves como sindicalista y no te culpo. La putada de la jornada parcial ya la conozco y ya le di la razón antes a otra persona. En las jornadas parciales discutimos menos.

Pero los sobresueldos y las extras de una jornada completa, las prefieren cobrar en B casi todos...
#94 Yo creo que si le vendría muy bien incluir el comentario de #74 porque ilustra la cantinela autocomplaciente del empresario medio para justificar que él roba porque si no el dinero se lo van a gastar los políticos en chiringuitos. Y de esta forma el molino no para de girar, lanzándonos mierda a los trabajadores.
#74 Los autónomos generalmente no tienen otro remedio que cotizar lo mínimo. A ver si crees que el grueso de autónomos de este país son gente rica, y no currantes que viven al día.

Qué fácil es abrir la bocaza y despreciar de los demás cuando tienes tú sueldito asegurado a fin de mes. Menudo sindicalista de mierda estás tú hecho, que directamente te cagas en los currantes que no son de tu ”categoría”.
#38 Contando que sólo se usarán las bases de cotización de los últimos 25 años (actualmente aún son 20/21 años) la mayoría de trabajadores no importa lo que coticen hasta los 40 años que se jubilarán con lo mismo.
#68 Si ya tienes poca capacidad negociadora para trabajar en B siendo joven imagina siendo viejo.
#38 Para todo el que ahora tenga menos de 50,van a ser unas risas haya cotizado lo que haya cotizado.
#21 Pues el trabajador del ejemplo es gilipollas.
Vale, ahora tienes el dinero en el bolsillo, pero, hoy por hoy, ese trabajador no vive en la selva sino en un sistema regulado de cotizaciones donde hay coberturas por invalidez, desgravaciones, seguridad social...
Un buen día ese trabajador tiene 60 años y toca empezar a echar cuentas para dentro de unos años jubilarse. Y a llorar, que le va a quedar una mierda de pensión. Entonces se acuerda de los sobrecitos, de lo que no cotizó, de los dineros en B... (Y no te lo digo por decir es un caso que cualquier laboralista de contará de día sí día también). #27
#44 Mi opinión es un consejo condescendiente. Tu opinión (que es de obligada lectura) no lo es. Ya veo cuál es tu nivel.

Pero mira, como tengo el día benévolo con gente que no conoce las legislación laboral, te voy a dar un consejo: si quieres estar realmente bien informado, sin sesgos interesados ni chorradas tipo laboral, hazte asiduo de esta página:

www.iberley.es/?gclid=EAIaIQobChMI9Lyk2_ON7AIVgRkGAB2mxA0oEAAYASAAEgLl

Para todo lo demás, que tengas un buen día.

#52…   » ver todo el comentario
#63 Ves? Y van dos. Una cosa es dar tu opinión y otra cosa es dar consejos no solicitados.
#67 Claro, porque decir que laboro es de obligada lectura no es dar un consejo no pedido.... :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm:

Pero vamos, que mi tiempo es demasiado valioso para mí como para desperdiciarlo con gente como tú, así que, ea, ea tienes toda la razón y sabes mucho y eres muy guapo y muy listo.

Y hasta aquí he llegado contigo. Ale, a disfrutar de la vida mientras me olvidas.
#83 Confundes dar una opinión con actuar con condescendencia, que ha sido el dar dos veces consecutivas consejos no pedidos alardeando saber más que el receptor. Tu último comentario es ya el indicador de aparte de condescendiente eres un altanero con gran visión de ti mismo. O sea, un chulo.
#52 O no es gilipollas y con los 300€ que se ha ido ahorrando en impuestos cada mes durante 25 años los ha ido invirtiendo en inmuebles (por ejemplo) y ahora tiene una jubilación y unas rentas de alquileres + patrimonio.

No es gilipollas pero sí poco ético y solidario.
#77 Poco patrimonio vas a acumular con esa pasta. Además generalmente a costa de, literalmente, reventarte a trabajar.
Claro que yo conozco gente así, por ejemplo el que le arregla el coche a mis amigos que factura casi todo en B. No creo que sea una mala persona, simplemente es un pringado que se revienta a trabajar y que tiene un par de apartamentos en el Pirineo que le rentan bastante. Pero es un puto desgraciado que pringa seis días a la semana a razón de diez horas día. No me cambiaría por él ni loco.
#52 Un buen día ese trabajador tiene 60 años y toca empezar a echar cuentas para dentro de unos años jubilarse. Y a llorar, que le va a quedar una mierda de pensión.

Tendrá una mierda de pensión pero la contrapartida es que durante su vida laboral habrá tenido más dinero que tú. Y la cosa dependerá de si ha sabido aprovechar ese dinero o no.

Los que cobran y pagan en negro tienen más dinero que uno, con los mismos ingresos, pero que lo hace todo en A. Con más dinero pueden dar más…   » ver todo el comentario
#9 Laboro es una página de propaganda de un despacho laboralista que cuenta las cosas a su manera, pero yo que tú no me lo tomaba como acto de fe ni verdades absolutas, porque aparte del lenguaje de barra de bar que usan (la gilipollez de empreosaurio, siendo ellos empresarios, no tiene nombre) las cosas que dicen, no siendo mentira, tampoco resultan ser extactamente ciertas.

Como guía, bueno vale, pero poco más.

#19 La verdad que no, normalmente quienes suelen preferir cobrar en negro son…   » ver todo el comentario
#27 Y qué medio no es propagandista. Incluso estos comentarios son propaganda. Yo de ti tampoco iría dando consejos condescendientes, que ya somos mayorcitos. Y sí, creo que es de obligada lectura, para curritos, empresaurios y autónomos. Si las cosas se hicieran bien no habría abogados, ni laboralistas ni de otro tipo, y en tema laboral, quien tiene mayor capacidad de hacer y proponer fraudes, es el que tiene más poder.
#19 cuando se empieza a hablar de "sufrir" el pago de impuestos mal vamos. El problema está en que ese pago de impuestos parece que siempre le hacemos los mismos.
#11 Aceptar cobrar en negro es pan para hoy y hambre para mañana. Una base de cotización 500 euros inferior lo vas a notar cuando pidas la baja, cuando tengas que cobrar el paro, cuando quieras pedir una hipoteca, cuando te quieras jubilar...
Apenas una fracción de los trabajadores se beneficia de algo así (si estás en el límite entre recibir ayudas o no, por ejemplo). En la realidad, siempre que tengas un empleo a ya estarás fuera de rango para el 99% de las ayudas.
#11 No se como será normalmente, pero la única vez que me han ofrecido cobrar una parte del sueldo en negro (en una inmobiliaria) me lo ofrecieron ellos y lo tenían totalmente asumido. Y cuando he negociado un sueldo siempre he dicho "quiero cobrar X" no "quiero cobrar X en a y Z en b".
#11 Cuando no ofrecen directamente al trabajador que si quiere no le dan de alta y así el empresario se ahorra las cotizaciones y el trabajador puede seguir cobrando el paro y las ayudas.
#11

¿Habla de pagar impuestos como un modo de sufrimiento para los curritos? ¿Se inventa situaciones que solo existen en su cabeza para justificar su bochornosa visión de España?

No busque más: ha encontrado a un liberal asalvajado! Póngase en contacto con las autoridades fiscales antes de que siga pagando en B a sus empleados.
#11 Las pactas por alegría porque "todo el mundo lo hacen" o al menos en el sector en el que te mueves, especialmente cuando eres joven y te falta callo es lo que has visto.

O cuando eres un inmigrante sin papeles y no puedes tener un trabajo legal y estás acostumbrado a que todo sea en B y sin contrato. Pero cuando tienes papeles quieres poder cobrar también el paro.

Se pacta con alegría hasta que te das cuenta que te queda el mínimo de paro, que no llevas cotizado casi nada para la jubilación. Eso no te lo dicen cuando te ofrecen cobrar en negro.
#11 pactado, mis huevos!
#166 En un Bar la salida del pago en B puede ser pagar a los trabajadores y segun como a proveedores.
Si se te junta mucho, luego es dificil pagar cosas grandes como coches o casas.

#92 En parte si tiene la culpa el sistema si cuando roban a alguien luego tardan años en castigarle o lo hacen de forma laxa. La poli es la primera que se queja de que detienen al mismo muchas veces y la justicia remolonea.

En resumen: Si roba, mata, estafa, etc y la justicia actua razonablemente la culpa es del…   » ver todo el comentario
#11 desde mi experiencia como empleador las condiciones legales las pongo yo. Todo legal y si no le gusta, next
#7 Que cobren en B no depende de su propia voluntad, sino del empresario pagador (no es una decisión que tomen los asalariados: tú no le impones al jefe cómo quieres cobrar

Si te quieres hacer trampas al solitario para sentirte mejor allá tú. Pero las transacciones en B se dan porque las dos partes quieren. Si uno no quiere, lo dice y se acaba.

Tu excusa es tan lamentable como si un autónomo dice que cobra en B porque "ejjj que así lo quiere el cliente y yo no puedo imponer cómo quiero cobrar).
#33 Es lo que pasa cuando quieres criminalizar demagógicamente a una parte, para calzar tu ideología ya casposa de lucha de clases.. acabas diciendo gilipolleces del estilo los que cobran en negro lo hacen siempre muy a su pesar... de hecho luego van y echan la parte que les tocaba cotizar en un sobre del domund en su delegación de hacienda por debajo de la puerta.. en fin ... se ve que ahora no hay que juzgar a las personas por sus actos, sino por si son hombre o mujer, o si son empresario o empleado, etc...
#33 si uno no quiere lo dice y se acaba... su puesto de trabajo también, claro, pero eso qué mas da?
No pinteis las relaciones laborales como si fueran entre dos partes igualmente libres de poner y aceptar condiciones en un país con un 20% de paro estructural, es ridículo, en otros paises si es como tu dices, pero en España, quitando en ciertas posiciones, las condiciones las pone y quita el empresario y el empleado acepta o se buscan a otro, eso es así.

#71 la casposa lucha de clases.... madre mía, si es que estamos poco jodidos para lo que nos merecemos :palm:
#98 Mira, cuando pille mi primer trabajo precario me ofrecieron sobrecito, era joven y dije no, estuve 6 meses en ese tugurio y me piré.. la excusa "de la asimetría" no siempre es cierta.. a ver si nos miramos un poco el ombilgo..

Lucha de clases, perdona, me suena a ideología de cajón con alcanfor que nunca llego a nada, dime un país próspero que haya implementando ese concepto...

Menos mundo de la gominola, y más civismo en el sentido amplio, el ciudadano tiene el cambio en su mano, el problema es de verda crees que el 90% de los que te rodean quieren que esto cambie...
#7

Ya, pero muchos cogen y callan porque en B tambien te sale el sueldo mucho mas alto. Luego a llorar que si los ERTE, que puto gobierno que no me da nada, que mi pension...
#7 Sí claro, el impacto del fraude de los empresarios es gravísimo (sin quitarle importancia), pero el fraude de miles y miles de ciudadanos que cobren en B y pidan ayudas al estado son "cosas de su vida privada"...

Así nos va, lamentable página histriónica y demagógica que si bien es obvio que en ciertas cosas acierta, el tufillo final es empresaurios malvados chupasangres y empleados de luz explotados... que infantil.

O empezamos a valorar la honradez y a penalizar al defraudador con independencia del puesto o seguiremos yendo hacia el segundo mundo...
#65 El problema es que hay muchos tipos de fraudes en los que el dinero pasa de A a B.

En algunos están implicados el empresario (imponiendo o de mutuo a cuerdo) y el trabajador (impuesto o de mutuo acuerdo), pero en otros el dinero pasa a B sin que ningún trabajador se beneficie.

También está el hecho de que el trabajador se "ahorra" el irpf y un 6% de seguridad social pero es que el empresario se ahorra un 25% de la seguridad social.

La pagina de Laboro es muy macarra y muy de…   » ver todo el comentario
#1 #2 #3 #4 #5 #0 #6 #7 #8 #9 #10 falta una segunda entrada de laboro: cómo defrauda el estado a los españoles.

Muy fácil: inventándose puestos de libre designación prácticamente fijos para colocar a los suyos, colocando a empleados inservibles (fijos por supuesto) con adscripción política muy clara, subvencionando empresas u organizaciones o chiringuitos que defienden y votan al que está en el poder o mediante paguitas a los mansos que no ponen trabas al poder político.

Si no se lo cobran a…   » ver todo el comentario
#78 En realidad no falta nada una segunda entrada, porque Laboro es un blog sobre cuestiones de derecho laboral, no sobre infames chanchullacos políticos como los que mencionas.

Has puesto "Estado" en vez de "poder ejecutivo", pero bueno. La separación de poderes y el derecho administrativo para otro día.

cc: #1#2 #4 #5 #0 #6 #7 #8 #9 #10
#94 Separación de qué? dónde?
#94 Ha puesto bien,Estado.

Cuando ,como en España,no existe una separación real entre el poder ejecutivo,el legislativo, y el judicial que conforman los poderes del Estado,y existe apoyo y connivencia entre ellos,podemos decir ,cómo bien dice #78, que el Estado roba,chanchullea,reprime,mata...
#78 Te ha faltado uno: las plazas que crean en universidades y otros organismos públicos y que no son de libre designación, pero la oposición vienen hecha a medida. En la época de Zapatero, y especialmente ahora con Podemos, se puede ver toneladas de esos en forma de cátedras de estudios de género, observatorio de igualdad, etc. Y esos se quedan ahí de por vida, metiendo su ponzoña ideológica en universidades, concejalías de cultura, etc.
#156 #78 daros la razón en vuestra repuesta/comentario
#7 #2 Ojo que he tenido compañeros que se quejaban amargamente porque la empresa lo metía todo en nómina y ganaban menos :shit:

Al final se fueron de la empresa porque donde están ahora ganan mucho más según ellos. Dentro de unos años cuando vean su cotización quizá cambien de opinión.
#2 ¿Con que gente te relacionas tu?
#12 ¿?

Currelas. En el Norte funciona así. Yo vivo en León. ¿Por dónde paras tú?
#13 Por Castilla también pero en mi entorno nadie trabaja en negro.
#16 No, en negro no. Con sobresueldos negros. Horas y eso.

A lo mejor es que en los pueblos se sabe todo...
#13 ¿En León se trabaja? Disculpa la broma, pero estuve por aquellos lares y está mejor que Asturias, pero no mucho mejor. ¿O fue impresión mía?
#26 antes, de camarero. Ahora, ni eso
#86 Las veo todas muy a la par, pero deben de ser distintos sectores...
#2 Luego llega el paro, la jubilación o una baja y a quejarse del gobierno.
#20 Y el Gobierno es guay y te paga una no contributiva y todos contentos.

:-D

¿O qué crees que fomentan las pensiones no contributivas?

Pues la economía sumergida, obviamente.

Pero nooooooo.... Que son para los pobres....
;)
#22 300 eurazos de no contributiva. A vivir al yate!
#22 Hay gente que lo utiliza para evadir el pago de multas, deudas y obligaciones varias (solo el SMI es inembargable) pero si se quedan en paro o de baja lo pasan putas.
#76 Funciona exactamente así, sí.

Pero si te divorcias, salvas el cuello.

;)
#20 Así es, una vez fueron al trabajo una señora de 60 años con los hijos a pedir una "ayuda" por qué le había quedado muy poco de pensión, yo conocía a esa familia, es más, había tenido una discusión donde presumía de cotizar poco, y sabía que había ganado bastante, no le concedieron nada e imagina lo que pudieron decir y siguen diciendo, menos mal qué yo no los atendí.
#2 La mayoría de los empleados prefieren cobrar en A, porque tienen empleos precarios y saben que de ese modo, si los pierden, al menos tendrán una prestación por desempleo decente. Lo que ocurre es que la mayoría no puede elegir tener un contrato legal. Conozco más de uno y más de dos que cambiaron de trabajo, aun ganando menos, porque en el puesto anterior tenían contratos de media jornada, pero trabajaban a jornada completa ganando la mitad del sueldo en negro. Y, claro, prefieren un trabajo con contrato de 40 horas legal.
#37 Si, en esos casos sí.

Supongo que por debajo de un límite no hay duda.

Los sobresueldos, en cambio, los prefiere casi todo el mundo en B. Como las extras.
#37
Tambien te diria de una mujer que limpia casas y al preguntarle como te pago "mejor en mano cada dia".
#62 "las mujeres que limpian casas", expresado de esa forma ya lo dice casi todo.
Habls de mujeres que no pueden acceder a otro trabajo, que solo trabajan unas horas, que no tienen papeles legales y esa retahila de situaciones de personas "empoderadas"... y el "empresario" honradisimo que no tiene ningun poder en esa situacion de inferioridad accede coaccionado como esta a pagar en mano en vez de hacer un contrato... :palm: xD :wall:
joder, puedes hacerlo mejor, animo.
#2 Y que te den latigazos a la larga se te hace callo y ya no te duele.
#73 Latigazos te da el IRPF, que es el que escaqueas. Seamos serios.
#2 O directamente todo en B para seguir cobrando el paro.
#88 Cómo lo sabemos todos...
#2 Tonto el último, ya sabes.
#2 ¿De quien parte la iniciativa de pagar/cobrar en B? Del empresario, siempre. Si los empresarios no lo ofrecieran, no habría fraude con las ayudas a comedor. Si los empleados no lo aceptaran... tampoco habría fraude, porque o bien estarían cobrando todo en A o porque estarían sin empleo por no aceptar (y en este caso si que tienen derecho a ayudas por falta de ingresos real). ¿quien tiene la sartén por el mango?
#2 Aunque parte de razón llevas, no entiendo esto de pedir a un blog sobre derecho LABORAL que se meta en temas que nada tienen que ver.
#2 El currela que haga eso es, directamente, gilipollas. Si de verdad quiere y se preocupa por si mismo y por sus hijos, tendrá en cuenta que a más cotización también tendrá más escudo social si vienen mal dadas.

Si el currela sufre un accidente laboral que le haga coger la baja, nunca le van a pagar esa parte del salario en B, y si encima es tan grave como para acogerse a una incapacidad permanente o temporal, se le pagará en función de lo que haya cotizado. El currela…   » ver todo el comentario
Si es que no fallan nunca. He abierto los comentarios sabiendo que me iba a encontrar los comentarios del comando habitual neoliberal marcandose un “pErO eS kE ToDoS sHoN iGuAlEs Y kAdA CuAl RoBa dEnTrO dE SuS PoSiBilIdAdEs” o un “SoN lOs CuRrItOs LoS kE lO PiDeN pArA LlEvArSe SuS pAgUiTaS”.

Y por supuesto... ahí estan en lugar destacado y además multimeneandose en el típico círculo masturbatorio.
#17 Es que afecta a todos los niveles porque es un tema cultural, el que no hace pillerías para pagar menos es el tonto...y así nos va, que el dinero de impuestos se considera que no es de nadie en lugar de considerarse de todos.

Ejemplo simple:

En otros países en el aeropuerto hay agua en estanterías y la gente deja un euro en una hucha para pagarlas. La gente coge las que paga.

Pon eso en España, a ver lo que dura el agua y la cantidad de botellas sin pagar que se lleva cada uno.
#39 En otros paises pagan las consumiciones en los bares cuando las piden, no se fian de que te vayas sin pagar. En España se pagan al final y no es muy común que se vaya la gente sin pagar.
#17 tampoco faltan los paga-sanidad, paga-educación, paga-autopistas, y ya que están paga-estómagos-"agradecidos" (porque esa es la única cosa que no se recorta)
a mi personalmente que no soy millonario y tengo un coche que no vale ni 1000€, voy al taller para que siga funcionando y me dice que son 1500€ con factura, y 1200€ sin, y vamos....
pd.- y que me juzguen.. a mi no me regalan ipads a parte de cobrar 50k al año...
Es un tema idiosincrático y de impunidad. Yo conozco un finlandés que montó un bar aquí, en España, y se convirtió en un defraudador al ver que no tenía ninguna repercusión.
No nos extrañemos, pues, de los que nos gobiernan.
#1 Pero no es culpa de ellos es de la administración que no hace las suficientes inspecciones.
#45 La culpa de que alguien le robe el bolso a una señora por la calle es de la policía que no estaba allí? no será del ladrón?
#92 Por mi experiencia, que te paguen en B es un coñazo porque te expones a sanciones y cada día tiene peor salida. Los que insisten en hacer pagos de ese tipo son los clientes, normalmente gente de buenos ingresos.
#92 la culpa es de ella que se viste como puta

(Perdón)
#45 Son cosas muy difíciles de controlar no vas a tener a un inspector todos los días en un bar o una peluquería controlando el dinero que pasa por caja, y en este tipo de empleos donde se mueve en B el empleado si denuncia va a perder ese dinero y seguramente el trabajo, por lo que prefiere quedarse callado.
#1 Yo he visto chapuzas tan gordas y escandalosas que no comprendía como podían colar. Como también he visto lo contrario, hacerle una inspección a un pequeño empresario y ya que te la hacen, da igual si con razón o nó, te comes algo de multa, supongo que por el trabajo realizado del inspector.

Luego tambien ves cosas curiosas, montar un lio de puta madre para defraudar una mierda, o por lo menos a mi me parecía una mierda, que si se dedicaran a trabajar, en vez de a esas mierdas, les salía…   » ver todo el comentario
#1 "El fraude fiscal de Manolo el del bar es de una sencillez y cutrez pasmosas."
Pues al final no me he enterado del procedimiento de cómo defrauda Manolo, el del bar (aunque lo puedo inferir).
Nos cuenta sólo el procedimiento de Paco, el del taller. :->
#1 la pregunta, a mi parecer, es...
¿Cómo lo evitamos? ¿Cómo lo denunciamos?

Me parece muy bien que ellos, empleador y empleados, estén de acuerdo. Al resto, a los que pagamos religiosamente, nos rompe los cataplines y nos perjudica.

Por una parte, pagan menos. Por la otra, podrían optar a ayudas y becas que deberían ir a alguien con una necesidad real.
Una buena amiga mía trabajó meses para un tipejo forrado e infumable que vendían pisos. Le pagaba 600 euros mensuales en B. Yo, que soy un pardillo, pensaba que era para ahorrarse el porcentaje de sueldo que se comía hacienda (y me parecía un jeta y un cutre). Evidentemente, había detrás mucho más. Estaba podrido de pasta el hijoputa, por cierto. Me están dando ganas de mandarle una buena inspección laboral, aunque sirva de poco al menos le entretendrá la mañana.
#3 Cuidado, que esa inspección laboral también irá contra tu amiga.
#5 Mi amiga dejó de trabajar con ese impresentable hace cuatro años. A Dios gracias.
#10 pues estas tardando.
#3 a mi me contrataron para alquilar pisos vacacionales, me prometieron un sueldo y a la hora de firmar el contrato era una parte en A y otra en B. Cuando les llamé para decirles que como me hacían eso que yo quería declarar todo, me dijeron que sí que no me preocupase. Y claro que no me preocupé, no me enviaron el contrato y no me contrataron.
#34 Haber aceptado el curro y luego les metías una denuncia. Seguramente te echasen, pero al menos les jodías el chiringuito.
#75 era joven e inexperta, solo queria hacer las cosas bien y por intentarlo me quede sin trabajo. Si lo hubiese sabido sí, claro, pero al abrir la boca ya me descubrí.
#3
Hay buzon anonimo, lo que no se que tal funciona. Sino tienes que dar tus datos.

Esta gente es como hace la pasta normalmente, a base de pagar basura, escaquear pasta...
#59 se supone que lo tratan de forma anónima, pero tus datos tienes que darlos (con certificado digital o en persona)
Soy autónomo y siempre he pagado todos mis impuestos, pero no voy a culpar a quien pudiendo evite parte de los mismos viendo cómo una parte considerable de ese dinero que les quitan se destina a objetivos irrelevantes en el mejor de los casos o directamente contrarios a los intereses de los ciudadanos a los que se les quita en otros.

Soy totalmente partidario de pagar una sanidad pública, una educación pública (con libertad de elección), infraestructuras, fuerzas de seguridad o un sistema…   » ver todo el comentario
#55 No te tomes a mal lo que te voy a decir. Entiendo lo que dices y podría hasta compartirlo si no fuera porque reconozco esa forma de pensar. La he visto muy extendida en países como Argentina. Cuando se generaliza esa matriz de opinión estamos en la antesala para una tercermundistación (perdona el palabro) del país o la región en que se generaliza: Los ciudadanos, en vez de mantener su sentido de la ética y su exigencia y petición de rendición de cuentas al Estado, encuentran una "justificación" y coartada para sacar partido de la dilapidación de recursos, el fraude y la corrupción, aunque en voz alta se quejen de ello.
Y en el ejemplo de la reparación del coche, el cliente tiene tanta culpa como Paco.
#4 Y es por eso que en el programa de algunos partidos aparece la eliminación del dinero en efectivo, pero eso sería un liberticidio según muchos de un extremo y del otro.
Laboro, entero, es de lectura obligada.
#23 Tu argumento se resume en que estafan porque maldito estado. Pues lo siento pero no. No te lo compro.

¿Porque qué causa ni consecuencia ves cuando la gente que tiene más dinero, la que está más megaforrada y podría vivir aquí como Dios pagando un poco a Hacienda, se desvive para acumular 1.000 millones más en Panamá? Según tu teoría, si los impuestos no fueran abusivos todo el mundo los pagaría. Pero es que la gente que puede pagarlos sin ningún problema está todavía más ocupada defraudando cantidades que ni Dios ganaría trabajando toda su vida.

Luego igual el problema es otro. Porque tu teoría no explica que cuanto más y mejor ganas, y menos te ahogas, más estafas.
Ahora podríamos poner una noticia: "Cómo defrauda a Hacienda el obrero español". Pues diciendo al fontanero o al carpintero o al albañil que lo quiere "sin IVA".
Noticia sensacionalista: el que más defrauda en B es el autónomo no el empresario.
No conozco un solo taller en mis 30 años con coche que no me haya hecho una factura. El motivo es simple: si entra material (aceite, bujias, filtros) tiene que facturarse material. De lo contrario estaríamos incrementando el inventario de una forma que ninguna inspección puede creérselo.
Y hay inspecciones.
#8 No.

La obligación del fontanero o del carpintero es la de no aceptar trabajos sin IVA. Es el profesional el que estafa a Hacienda, porque es el profesional el que está desempeñando una profesión y es el profesional el que debe declarar sus trabajos. De hecho, el que paga en B se queda sin derechos de reclamación (y sin poder desgravar por ese pago cuando haga su declaración de la renta).

Tú no denuncias a un pagador porque el fontanero no le haya cobrado el IVA. Denuncias al fontanero por permitirlo.

El obrero no defrauda, para empezar porque cuando contrata a un carpintero ni siquiera lo hace en calidad de obrero, sino de cliente.
#14 Y la obligación del Estado y de los políticos es la de no ahogar a los autónomos con cuotas de impuestos abusivas.
Claro que la obligación de un fontanero o carpintero es la de no aceptar trabajos sin IVA. El problema de tu argumento y del del artículo es que partís de una premisa errónea: el fraude es una CONSECUENCIA de las decisiones de los políticos y del gobierno de turno, no es la causa.
Así que lo siento, pero no. No te lo compro.
Cuando se elimine la causa, no habrá consecuencia. Yo no necesito defraudar si el que se supone que "vela y cuida por el interés general", no me pisa, no me ahoga y me ayuda.
#23 Tú creerás eso hasta que te deje de venir bien creer eso, y entonces creerás aquello que te sirva para justificarte mejor.
#8 ¿Vives en Suecia? En mis 10 años con coche y porque tengo amigos que trabajan en talleres y alguno que es dueño de uno te puedo decir que no hay sector que trabaje mas en negro que los talleres.
#8 Las piezas se pagan en A pero la mano de obra se paga en B que eso si se puede esconder.
Puedes marcar una hora, aunque en realidad por el trabajo le "cobras" 4 o 5.

Piezas 10e, mano de obra 50e. Tu cobras en metalico 60e.
Emites una factura para hacienda de 10e piezas mas 10e mano de obra. Total 20e en A y 40e en B.
Y asi en todo.

Y negocios que abren 6 dias a la semana pero solo facturan durante 5. Lo facturado en el dia x es todo en B.
#8 puedes ir a pillar piezas de segunda mano a un desguace y te ahorras los problemas de inventario que comentas
Yo personalmente no gasto un euro en ningún comercio que no admita tarjeta como método de pago, estoy hasta los coj*nes de tanto empresario aprovechado que no declara lo que gana pero luego pide la ayudita al gobierno.
#15 esto es una gilipollez. Por pagar con tarjeta pagan comision, así que prefieren efectivo no por defraudar. Pide siempre ticket o factura pagues como pagues y ya no hay problema. Yo estoy cansado de gente que sin tener ni idea dice chorradas en foros
#24 ¿Qué es el efectivo? ¿Eso es lo que se usaba en el Siglo XX?
#24 Claro, la comisión, claro... la comisión a día de hoy no es más que una excusa, ya que o te cobran una nimiedad (porcentajes bastante inferiores al 1% de la cantidad cobrada) o directamente existen tarifas planas de comisiones, por lo que pagas un fijo de a lo mejor 10-20 € al mes (negociable a la baja si tienes más vinculación con el banco, incluso dejándolo gratis) y ya puedes cobrar cuantas operaciones quieras que no vas a pagar comisiones. Conozco a alguien que trabaja en banca y gente que tiene datáfonos en su negocio, sé de lo que hablo.
#15 Defraudar con mercancías es jodido por la gestión de inventario. Si es una tienda, cambiar los precios ad-hoc a cada ejercicio para ajustar lo declarado es una de las primeras cosas que canta en una inspección. Sólo tienen que sacar tickets de clientes de la papelera más cercana para encontrar el fraude (y se hace).

En restauración tiene un pase, ya que siempre hay pérdidas en cuestión de comida que se echa a perder. De todos modos hay perfiles de negocio y si tienes más perdidas por ahí…   » ver todo el comentario
Me gustaría leer un artículo titulado "como hacienda ahoga a los autónomos y PYMES hispánicas por la corrupción política".

Espero leerlo pronto
#25 Pues está muy relacionado, si el estado piensa que ganas 3.000€ pero declaras 900€ no va a bajar los impuestos afectando negativamente a las personas que si ganan ese dinero.

Al final se tienen que hacer dos reformas: de evasión fiscal y de bajada de impuestos a PYMES y autónomos, pero no hay voluntad política.
#25 Pues de esos artículos que pides hay miles, pero no en esta web, y tampoco hay críticas cinematográficas o de móviles, por decir algo ¿adivina el por qué?
Los peores son los explotadores que contratan a extranjeras como asistentes y no les dan de alta en la Seguridad Social y encima les pagan por debajo del convenio, y todo en negro, claro.
#97 Diputados de esos que luego dan lecciones además xD
Todos los empresarios y autónomos sin excepción son unos defraudadores. Todos al gulag.
#70 Entonces todos los que ponéis el cazo a final de mes sois unos seres de luz ¿no? "sin excepción" Madre mía como están las cabezas
#90 Dudaba de si poner específicamente un tag de irónico, pero pensaba que era obvio :hug:
"Si el cliente prefiriera el pago sin IVA, Paco ya tendría 1200 en B"
Pero la culpa es de los autónomos
#81 En este caso la culpa es de Paco, que le da la opción, ya sea empresario o autónomo.

Decir que si el no hace sin IVA, otro lo hará, es la excusa mas vieja y cutre del mundo.
Aquí todo el que puede defrauda lo que a su nivel, puede defraudar.
Un primer comienzo sería eliminar los módulos, auténtico agujero negro y fuente de dinero B.
El empresario dirá que "si la sociedad vota a ladrones, no voy a pagar yo parte de la fiesta"
"Señor juez, la culpa de que yo robe no es mia, es del estado por poner pocos policias"
Vete a cagar, anda.
Ahora ya está estandarizado tener dos empresas, la que gana pasta y la que pierde pasta. Cuariosamente los empleados están todos en esta segunda...
#32 2 solo? Yo trabaje con unos que en unos pocos anos montaron un entramado de una docena de empresas todas bajo el mismo paraguas y el mismo negocio.
Cualquier administrador con cierta experiencia y avispado te sabe gestionar y levantar una ingenieria fiscal que hace el pago de impuestos minimo.
T e r n u r i t a s ..
>> es de la administración que no hace las suficientes inspecciones.

Si no tienen recursos la culpa entonces es politica por no dotar de recursos a la administracion. A ve si va aser que no interesa perseguir defraudadores para que sigan votando al PPSOE?
#66 La culpa de que no se vigile suficiente es del estado, y de los órganos de inspección casualmente infradimensionados, eso no se discute.

Pero la culpa del fraude es del que defrauda, SIN NINGÚN TIPO DE EXCUSA O COARTADA.
Ésto, por pura sencillez, se aplica muchísimo más al autónomo que al empresario.
«123

menéame