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#1:
Un saludo a la mafia de ecoembes.
#3:
De absoluta buena fe, pregunto: ¿Esto no está relacionado con la desaparición de las embotelladoras locales y la creación de enormes plantas centralizadas?
Por ejemplo, en Asturias se recogen y se cambian los envases de sidra, porque se embotella en los lagares en que se fabrica y las distancias desde el lugar de consumo son cortas.
Pero para una bebida de consumo disperso por toda España y con unas pocas grandes plantas de embotellado, ¿sería rentable desplazar las botellas vacías desde todos los lugares a esas plantas?
Por ejemplo, en Asturias se recogen y se cambian los envases de sidra, porque se embotella en los lagares en que se fabrica y las distancias desde el lugar de consumo son cortas.
Pero para una bebida de consumo disperso por toda España y con unas pocas grandes plantas de embotellado, ¿sería rentable desplazar las botellas vacías desde todos los lugares a esas plantas?
#2:
La casera es una gaseosa de muy baja calidad y un sabor muy malo comparado con las locales la cuales reutilizaban las botellas. La marca compró estupendas gaseosas locales para cerrarlas en mi zona al menos 3 fábricas dos muy grandes y de un sabor estupendo recuerdo "Lanzós" y otra "Los 15 Hermanos" la tercera creo que fue "Pibal". El final de la historia toda mi familia al completo deja de consumir gaseosa porque la casera es una mierda.
#34:
#3 Si todas las bebidas/Refrescos utilizaran los mismos envases "estandar", solo cambiandoles el etiquetado, ese problema se solucionaria rapido. Pero parece que el marketing es mas importante que el medio ambiente.
Yo de todas formas solo bebo agua que sale de mi grifo con sistema de ósmosis inversa. Los 160€ mejor invertidos.
Yo de todas formas solo bebo agua que sale de mi grifo con sistema de ósmosis inversa. Los 160€ mejor invertidos.
#37:
#2 la mítica Crus del Gorbea.. redios, que gasesoa!
https://www.youtube.com/watch?v=hIA1nwzt62o
https://www.youtube.com/watch?v=LOBODb2
https://www.youtube.com/watch?v=LOBODb2rHUU
https://www.youtube.com/watch?v=hIA1nwzt62o
https://www.youtube.com/watch?v=LOBODb2
https://www.youtube.com/watch?v=LOBODb2rHUU
#12:
Como recordamos con nostalgia como de niños devolvimos 4 botellas y nos dieron unas pesetillas, nos imaginamos un pasado idilico donde se reutilizaban los envases y no había basuras.
Pero esa no es la realidad.
Pero esa no es la realidad.
#6:
Es el mercado amigo.
Aprovecho para recordar la mejor gaseosa del mundo: Crus de Gorbea, Dios que gaseosa, la ostia!
https://www.youtube.com/watch?v=hIA1nwzt62o
Aprovecho para recordar la mejor gaseosa del mundo: Crus de Gorbea, Dios que gaseosa, la ostia!
https://www.youtube.com/watch?v=hIA1nwzt62o
#15:
No entiendo como pudimos perder esto.
En otros países se sigue haciendo y no supone ningún problema. Es cuestión de costumbre y no pasa nada por guardar las botellas unos días
En otros países se sigue haciendo y no supone ningún problema. Es cuestión de costumbre y no pasa nada por guardar las botellas unos días
#7:
En el pueblo también venía el camión de la Pitusa
#5:
El mejor envase del mundo esa botella reutilizable de la casera
Comentarios
Un saludo a la mafia de ecoembes.
De absoluta buena fe, pregunto: ¿Esto no está relacionado con la desaparición de las embotelladoras locales y la creación de enormes plantas centralizadas?
Por ejemplo, en Asturias se recogen y se cambian los envases de sidra, porque se embotella en los lagares en que se fabrica y las distancias desde el lugar de consumo son cortas.
Pero para una bebida de consumo disperso por toda España y con unas pocas grandes plantas de embotellado, ¿sería rentable desplazar las botellas vacías desde todos los lugares a esas plantas?
La casera es una gaseosa de muy baja calidad y un sabor muy malo comparado con las locales la cuales reutilizaban las botellas. La marca compró estupendas gaseosas locales para cerrarlas en mi zona al menos 3 fábricas dos muy grandes y de un sabor estupendo recuerdo "Lanzós" y otra "Los 15 Hermanos" la tercera creo que fue "Pibal". El final de la historia toda mi familia al completo deja de consumir gaseosa porque la casera es una mierda.
Es el mercado amigo.
Aprovecho para recordar la mejor gaseosa del mundo: Crus de Gorbea, Dios que gaseosa, la ostia!
#24 No, lo pongo por cuñadear.
Como recordamos con nostalgia como de niños devolvimos 4 botellas y nos dieron unas pesetillas, nos imaginamos un pasado idilico donde se reutilizaban los envases y no había basuras.
Pero esa no es la realidad.
#3 Si todas las bebidas/Refrescos utilizaran los mismos envases "estandar", solo cambiandoles el etiquetado, ese problema se solucionaria rapido. Pero parece que el marketing es mas importante que el medio ambiente.
Yo de todas formas solo bebo agua que sale de mi grifo con sistema de ósmosis inversa. Los 160€ mejor invertidos.
#2 la mítica Crus del Gorbea.. redios, que gasesoa!
No entiendo como pudimos perder esto.
En otros países se sigue haciendo y no supone ningún problema. Es cuestión de costumbre y no pasa nada por guardar las botellas unos días
En el pueblo también venía el camión de la Pitusa
#17 En mi casa también se hacía con la cerveza (Estrella Galicia) se compraba una caja de plástico con las cervezas llenas y se devolvía la caja con los cascos vacíos. #3 Estrella Galicia sigue siendo local y no lo hacen
#1 Tio, eso sólo lo has puesto por el karma, mamón. Este tema tiene que ver más con los chanchus de las embotelladoras que otra cosa. Entre otra cosa por que la ley por la que nace ecoembes es posterior a que desapareciera de forma efectiva el reciclaje.
Reducir, reutilizar y reciclar. La 3ª "R" es reciclar, que debería ser la última opción. Siempre que se pueda hay que intentar que prevalezcan las otras 2 "R". Mejor nos iría reciclando menos y reduciendo y reutilizando más
#7 Mmmm... Pitusa de limón...
Ya lo decían antes, las mujeres son como las gaseosas, unas son caseras y otras revoltosas
El mejor envase del mundo esa botella reutilizable de la casera
Es algo que nunca he entendido, no sólo era la Casera, sino que recuerdo de nano que el lechero que nos traía leche fresca a casa nos cogía las botellas de vidrio de Puleva vacías para rellenarlas y en el supermercado iba yo con la caja de botellines de cerveza vacías para lo mismo... Me resula muy raro que salga más "barato" o cómodo volver a fundir el cristal para fabricar botellas nuevas a simplemente recogerlas y lavarlas/desinfectarlas para rellenarlas.... algún experto en la sala que me lo explique????
Cuando era pequeño, el vino y la gaseosa nos lo traía a casa una empresa local. Tu dejabas los cascos vacíos en la puerta, y al venir el camión te llamaba para dejar el pedido y cobrar.
Todo ello retornable, gaseosas Teymar se llamaba la empresa.
#3 exacto. A día de hoy es más barato fabricar botellas nuevas que montar una infraestructura de recogida de botellas para llevarlas al punto de origen, desinfectarlas, y ponerlas en servicio
Salvo que seas ecoembes, entonces te sale baratísimo porque te lo pagamos entre todos
#20
Eso es la idea idílica y errónea que tienes de los 80. Pero la realidad era bien distinta.
Nadie se acuerda que el bote de vidrio de tomate frito Orlando, no se retornaba, ni se reciclaba.... sino que lo tirabamos directamente a la basura y nos parecía lo mas normal.
Ahora nadie tira a la basura envases de vidrio y se recicla un elevado porcentaje del vidrio.
Antes solo se reutilizaba una pequeña de las botellas de bebida y la mayor parte del vidrio acababa en los vertederos sin ningún tratamiento.
Si no hay Casera, me voy.
#17 Pereza del consumidor.
En los bares se usa perfectamente los envases retornables y es productivo. Aquí el consumidor medio no quiere guardar las botellas y luego llevarlas al super/tienda.
#2 De acuerdo pero nada como un vino peleón con casera, la auténtica salud.
#100 Le doy la razón en una cosa, conciencia ecológica había muy poca.
Pero le dire otra cosa, tampoco hacia tanta falta, para empezar éramos menos, y nuestro ritmo de vida era mucho más sostenible. No comprábamos tanto, la ropa se pasaba de hermanos mayores a menores, se arreglaba si debía ser arreglada, los electrodomésticos eran caros, pero también eran de gran calidad, y más reparables, se apuraba su uso todo lo que se podía, no se consumía apenas plásticos (por eso imagino que se consumiría más vidrio).... y por cierto, otra vez me vuelve con lo del vidrio ¿Cómo va nadie a tirar una botella de vidrio por la que le pagan sus buenas pesetas al llegar a la tienda? Ahora es cuando se tira, dado que no va a reportar ningún beneficio inmediato.
Y le voy a decir una cosa, las generaciones anteriores tenían incluso menos conciencia ecológica y eran más sostenibles todavía. Mi padre me contaba que en su casa se tiraba la basura dos veces al mes ¿Cuántas la iban a tirar si se aprovechaba casi todo? Las peladuras y mondaduras para los animales, lo que tenía más sustancia para caldos y arreglos, la leche la compraban llevando su propia jarra para la leche ¿Una botella? ¿Quién coño iba a tirar una botella de vidrio en aquel entonces? Si hasta tenías que tener cuidado con ella para que no te la robasen.
Le recuerdo además que lo que se está cargando el planeta son los plásticos, no el vidrio.
#57 ¿Qué el envase de Orlando también hubiera debido ser retornable? Por supuesto que sí.
¿Qué el sistema actual de envases de usar y tirar es peor que el antiguo? Por supuesto que también.
La diferencia me parece tan abismal que no sé ni como se atreve a compararlos, mi madre iba con bolsas de tela a comprar y era el único envase que necesitaba la mayoría de las veces. Se tiraba la basura una vez cada varios días, no se generaban apenas residuos.
Ahora cualquier familia estándar tira un saco de basura todos los días.
#22 En los países donde tienen el sistema de retorno, que te cobran cuando lo compras y luego te lo devuelve la máquina al llevar la botella vacía, sí que los llevan. Es cuestión de acostumbrarse y de que sea posible hacerlo.
#24 si, lo ha puesto por el karma en su propio envío
#2 Pues si no hay Casera, me voy
#52 en Alemania las puedes llevar a cualquier sitio, no hay distinción de donde las hayas comprado.
Puedes comprar en Amazon y devolverlas en el súper.
#70 Si es por cuñadear, respect.
#12 No estoy de acuerdo, a ver quien iba a encontrar una botella tirada en los 80
Conforme alguien la dejaba, alguien la utilizaba para ganarse "unas pesetillas"
lo reutilizable volverá, quiera o no quiera el humano
#3 para el planeta sería rentable y para la fábrica si se viesen obligados a reciclar lo que ensucian también sería rentable, como lo era antes, pero con las modernidades de usar vidrio nuevo cada vez, que ha consumido una cantidad ingente de energía en su fabricación y ese envase repercutirlo en el precio final para después hacer pantomima de reciclabilidad, cuando nuestros campos, arroyos, ríos y mares están anegados de tanto desperdicio y la creacion por parte de los que ensucian de esa entelequia llamada Ecoembes podrida a subvenciones, pues no, no es rentable lavar envases.
#42 En Alemania sigue funcionando la mar de bien.
#59 y en la España de los 70 comprabas Mahou donde te diese la gana y tu supermercado te las pagaba igual porque a ellos la fábrica se las abonaba, Todo era así, desde el refresco, el vino, las cervezas, la leche, yo de niño he conocido los Yogurt Danone en vidrio retornable y de ventan en farmacias. (soy un poco mayor)
#32 Es que si antes se podía con tiendas pequeñas ahora con grandes superficies, internet, tarjetas, móviles y sistemas automatizados debe ser muchísimo mas fácil.
Pero claro, díselo a las recicladoras...
#6 ¡Dios, que gaseosa, la ostia!
Eso sí que es publicidad de la buena
#86 Publicidad que hoy sería escandalosa. Creo que lo he visto en un azulejo al lado de los de "hoy no se fía, mañana sí". Lo sé, soy persona de riesgo.
He oido muchas veces esta historia pero nunca he visto la fuente, creo que es un bulo. Los envases retornables siguen existiendo en hosteleria y se usan mucho. Por lo que tengo entendido la desaparicion del envase retornable tiene mas que ver con la reduccion del espacio de almacen en los supermercados, en las ultimas decadas los super tienen cada vez menos almacen y mas tienda y reciben casi a diario todo lo que venden, casi solo tienen el stock que esta en los propios liniales. No ganaban nada ocupando espacio con botellas vacias que muchas veces valen menos que lo que contienen y que hay que transportar de vuelta y a diferencia de otros paises, aqui la ley no les obliga asi que dejaron de hacerlo. No fue solo la gaseosa, ocurrio igual con los litros de cerveza, las botellas de vino...
El último clavo del ataúd fue la mierda aquella de la casera con sacarina que ya no vale ni para quitarle el tufo alcohólico al vino peleón.
#5 Se podía reutilizar durante meses o años, hasta que la gomita se cuarteaba. Pero creo recordar que hasta había recambios.
Si no recuerdo mal, las de Coca-Cola de cristal grandes y la cerveza también eran retornables.
Gaseosas gorbea!! Aún siguen!!!
#17 hay miles de cosas que se podrían hacer, como en los supers tener bidones de muchos productos, como geles o gabones, es una absoluta locura que tengas que comprar botes de gel de ducha cada vez, son botes que se podrían rellenar perfectamente y como esto mil ejemplos, pero vamos que esto ocurrirá tarde o temprano , en 2 o 3 generaciones seguro
#3 Es más rentable acaso el sistema Ecoembes?. Se ha echo toda la vida, es rentable ya que pagas el servicio al comprar la bebida.
El problema es que las distribuidoras, los fabricantes, los grandes supermercados, etc. no quieren ocupar un espacio que no les da negocio.
#3 El tema de la sidra es que, además, todas las marcas usan la misma botella, es un estándar y una imagen que comparten todos, por lo que al final en el "ecosistema sidrero" asturiano hay una competencia un poco diferente, supongo, que no se basa en llamar la atención con el envase (etiquetas aparte). Vale que la botella de sidra es muy llamativa de por sí, pero supongo que alguien podría intentar que las suyas sean de vidrio azul por destacar y no lo hacen.
Sobre la rentabilidad de desplazar botellas vacías, yo no veo por qué no; los camiones de reparto vuelven vacíos a sus almacenes y fábricas y las botellas, al final, se transportan igualmente en forma de basura (eso sí, por otros). Supongo que es más que las marcas no quieren cargar con ese coste extra de combustible por la vuelta del camión a media carga... aunque no hay que olvidar que hay envases retornables y, en el fondo, son un porcentaje bien alto.
El pfand debería establecerse ya en España, no sé a qué se espera. Ni siquiera parece haber iniciativa política al respecto. Está implementado en multitud de países, sobre todo en el norte de Europa (https://en.wikipedia.org/wiki/Container-deposit_legislation#Europe) y funciona correctamente, sólo es cuestión de acostumbrarse.
Y no sólo sirve para reutilizar envases, también da a todos los sin techo un "trabajo" y facilita que las calles estén más limpias.
#3 bueno, en hostelería se recogen los cascos de los botellines de cerveza y refrescos como la Coca-Cola así que poder, se puede
#49 Es es la que no toma Garaikotxea no?. Crus del Gorbea geure gaseosie!!!!
#28 lo hacen, pero con los bares...
#97 hombre...la mirada de naranja. De mis preferidas
#62 no lo sé... lo siento. Pero no hay posibilidad de saber donde se ha comprado una botella, creo que la máquina se limita a leer un código y luego te expide un tíquet por el valor que pagaste al llevártelas (0.25 latas de aluminio, 0.09 las de cristal de medio litro y unos 2.5€ por la “kiste”, la caja de plástico). Puedes usarlo para comprar en la tienda o pedir al cajero que te lo reembolse en metálico. También hay algunos envases sin pfand que tienes que tirar al contenedor que sea (en ese caso no te cobran el depósito ni te lo reembolsan, claro).
Los establecimientos o tienen máquinas o lo hacen manualmente (o máquinas para las latas y empleados para cristal y “kisten”) y siempre tienen grandes lugares de almacenamiento para guardarlas organizadas. De la logística y costes ni idea...
Si quieres buscar algo, al depósito se le llama “pfand”.
#3 El vidro pierde cuando hay que transportarlo grandes distancias o no se relleno o hay que refundir la botella, porque fundir vidrio cuesta mucha mas energia que fabricar plastico.
Lo mas eficiente seria traer los ingredientes( azucar, aromas) y mezclarlos localmente en la envasadora lo mas cerca del consumo.
Para hace cola se utilizar un jarabe, antiguamente lo mezclaban en el recipient en la tienda con agua con gas al momento.
Por precio puede salir mas barato traer la botellas de rumania y por ahi. De hecho, se hizo una campaña para que los consumidores mirasen de donde vienen las botellas porque hacian competencia a las embasadoras Espoñolas, aunque decian que era por ecologismo.
#2 Lo mas eficiente seria emvasar lo mas cerca del consumidor. Lo importante es la receta, incluso el agua se trata para que no afecte al sabor. En teoria no deberia saber diferente la coca cola de Barcelona o la de Madrid.
Es triste y un problema que el cliente pierda alternativas y empresas gordas fagociten a pequeñas.
En parte la TV contribuye, porque tienen una gran audiencia y solo sale a cuenta a empresas gordas y de ambito nacional.
Por cierto una TV local, creo que ha cerrado porque se financiaba
#12 Como nos gusta comentar por comentar y no ver que se podría aprender de la experiencia relatada.
Esa es la realidad.
#25
Como nos gusta inventarnos fabulas y mitos, y como nos molesta que nos las desmonten.
#22 Pereza pero tambien que ya no te las cogen. Pero en hosteleria si que se sigue haciendo.
#22 aqui el consumidor medio NO TIENE esa opción.
Desapareció.
#15 Igual que se desmantelaron todas las redes de tranvia por un supuesto progreso que el tiempo ha demostrado que respondía solo a los intereses del sector automovilístico, y ahora a volver a meter las vías en muchas ciudades dejándonos una pasta porque resulta que es mucho mejor que el autobús.
#78 O los camiones en lugar del ferrocarril de mercancías...
#57 Ahora nadie tira a la basura envases de vidrio y se recicla un elevado porcentaje del vidrio.
No qué va, o bien vives en los mundos de yupi o te tiene bien comida la cabeza los de
ecoembesecomafia#17 Probablemente el problema viene de la distribución de vuelta. En algunos productos, como el agua, gaseosa, etc me atrevo a asegurar que es MUCHO más caro (y contaminante) llevarte la botella desde la fábrica a tu tienda que el valor del producto en sí. Así se evitan llevar de vuelta las botellas, almacenarlas, limpiarlas (que también tiene un coste). Es un despropósito ambiental, pero es lo que hay. Relacionado:
+ En Granada, el agua de Lanjarón (que está en Granada) es más cara que otras aguas del Pirineo.
+ Yo creía que la gasolina era cara. Pero el agua en la gasolinera es más cara que la gasolina (2€ una botella de 1.5 litros). Y la del grifo sale bien.
#3 Los camiones ya van y vienen de las plantas embotelladoras a los puntos de venta, en vez de volver de vacio, solo tienen que volver llenos de botellas vacias.
#3 Lo suyo sería que hubiera fábricas locales, pero #2 ya comenta que La Casera se encargó de cerrarlas.
#57 tratamiento? Vidrio?
Sabes que es arena, basicamente, no?
Lo proximo será hablar de los perjuicios ambientales de los platos de barro, supongo....
#10 En cualquier ferretería tienes esos recambios aún ahora
#86 si, no me acordaba
También había Revoltosa!! Que viejuno soy
#105 ¿Qué no llevaban las botellas al supermercado, al que de todos modos tenían que ir para aprovisionarse, aunque les suponía un ahorro significativo para la cesta de la compra, y se molestaban en llevarlos a un lejano contenedor a cambio de nada? Discúlpeme, pero ese experimento tiene pinta de ser más falso que un euro de madera. Será alguna invención de la mafia de ecoembes.
Y le insisto, lo que está destrozando el planeta, los mares, son los plásticos no los vidrios
#122 ¿Cómo que la inmensa mayoría del vidrio no era retornable? Pero si usted mismo lo dice "Refrescos, cerveza, y vino" prácticamente el 90% del vidrio que se consumía y se consume en todas las casas, salvo que ahora el refresco va en contaminantes plásticos.
Era un sistema maravilloso, y funcionaba a la perfección, no me extraña que en Alemania hayan vuelto a utilizarlo.
¿Y cómo que lo de los plásticos no es cierto? ¿Dónde ha estado usted la última década?
https://www.nationalgeographic.es/medio-ambiente/2020/07/residuos-plasticos-en-el-mar-podrian-casi-triplicarse-para-2040
https://www.publico.es/sociedad/microplasticos-oceano-oceano-atlantico-microplasticos-creia.html
#124 ¿Cómo explicas que los Madrileños tirasen a la basura 4 veces más vidrio que en la actualidad? No sé, se les colaría ceros al articulista o los que hicieron el artículo.
De lo que no me va a convencer usted, ni a mí ni a nadie, es de que los españoles que reutilizaban la ropa hasta el agotamiento se dedicaban a malgastar un vidrio con el que si iban a ahorrar unas buenas pesetas en la cesta de la compra.
El proceso en todas las casas era sencillo, se cogía una caja de cerveza o refrescos vacía y en el supermercado te la cambiaban por una llena, perfecto, armonioso, sencillo.
Y no solo los mendigos recogían los vidrios tirados, yo y mis amigos lo hacíamos, unos cascos de cerveza podían dar para unas cuanta chuches.
Como refrescos la Prosperidad "La Prospe" pocos. Menuda zarzaparrilla. !!! (que recuerdos)
#29 Por lo que he leído ahora en la propia noticia en los comentarios, en la gran hostelería se siguen usando cascos retornables, así que igual es un problema de economía de escala...
Sobre lo de Lanjarón, desde que la compró Danone su política comercial y de precios es bastante cuestionable (antes era mucho más barata), aunque por suerte la calidad del agua en sí sigue siendo muy buena... vamos, que noto la diferencia con otras aguas embotelladas "marca nisu" cuando estoy en un sitio de costa con agua del grifo asquerosa y no tengo más remedio que comprarla.
Y en las gasolineras, pues no sólo es el agua... todo en sus tiendas suele tener un precio disparatado.... ése es parte de su negocio, como la estafa de las palomitas-chuches-bebidas en los cines....
#39 Supongo que poder recoger los envases vacíos de las ventas hechas por internet les debe resultar muy caro a Amazon y similares.
#59 ¿Conoces como está montado el tema? Supongo que algo cobrarán los supermercados por parte de Amazon. No creo que les hagan el trabajo sucio gratis.
#61 Como nos gusta no dar el brazo a torcer y llamar fábula a una experiencia real que nos podría ayudar hoy en día.
#98 también tienen de plástico, o al menos a mí me los ponían en el sitio cutre de menú del día al que iba pre-pandemia
#33 Normal, de toda la vida “negativo por negativo igual a positivo”. Es como la sal de las palomitas que contrarrestan el azúcar de la Coca Cola .
Edito: Me he equivocado de noticia. Lo siento, no volverá a ocurrir
#3 la ecología no puede estar supeditada a la rentabilidad máxima, sí hay que buscar la viabilidad pero no la rentabilidad absoluta, pq ya no hay ecología ni sostenibilidad, es algo que generaciones venideras aprenderán, por las buenas o por las malas
Mientras siga existiendo ese chiriguito de mierda llamado ecoembes se seguirá exactamente igual
#2 la Casera ahora pertenece a la casa que fabrica schepps que a su vez pertenece a una japonesa. Cosas de la globalización.
A mí me gusta bastante pero nada que ver con las gaseosas que había antes.
Es la segunda R. Reducir, Reutilizar, y finalmente reciclar. Veo que ya lo dice #40
#14 Donde? En algun sitio tipo AlNatura o Biocompany quizas?
#3 Si se quisiera, o se obligara, si. Camión lleno con nueva producción vuelve a casa lleno con los envases vacíos.
Con la sidra funciona muy bien también por una razón: todos los llagares utilizan las mismas botellas. Ahora llevan por ley una etiqueta, pero antes el etiquetado estaba únicamente en el corcho.
#3 Evidentemente no es rentable, si no la empresa seguiría haciéndolo. En buena parte por culpa del consumidor, que es más exigente.
La fábrica tenía que recoger los envases, traerlos de vuelta, revisar que estuviesen en buenas condiciones, lavarlos y vuelta a empezar.
Es más caro ese proceso que el coste del envase, pero además esos cascos retornables a veces ya venían un poco rayados de tanto viaje y eso daba mala imagen.
#40 Que se diga en el articulo con tanta seguridad indica lo poco que ha calado nada la importancia del orden y jerarquía de los conceptos que se transmiten con "las tres erres".
1º Reducir (Consumo, producción, dependencia, etc)
2º Reutilizar (Siempre que sea posible para evitar más consumo)
3º Reciclar (Después de la aplicación de las dos primeras y como ultimo recurso)
https://es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_las_tres_erres
#80 Una vez mas caemos en la falacia de creer que todo tiempo pasado fue mejor.
Pero no es cierto. Si viajaras en el tiempo a los 80 quedarías flipado con lo poco sostenible y la poca conciencia ecológica que había.
De hecho es cuando peor estaba la situación, a partir de entonces comenzó a mejorar.
En los 80 no existía prácticamente ningún control ni preocupación medioambiental. Se emitía y vertía cualquier cosa al medioambiente sin problemas.
No había depuradoras, ni filtro, ni normativas medioambientales que regulasen nada.
Respecto a a los envases, tampoco hubo ningún regulación hasta 1995. Por lo que no había ninguna obligación. Los fabricantes podían vender cualquier envase y luego desentenderse completamente.
No se reciclaba nada. El vidrio fue lo primero que empezó a reciclarse. Y los primeros "iglus" comenzaron en 1982 en Madrid, pero no llegaron a ser significativos hasta los 90.
El consumo per cápita de vidrio era superior al actual. Y prácticamente todo el vidrio acababa en los vertederos. O por las cunetas, ya que era costumbre lanzar cualquier cosa por la ventanilla del coche.
Ahora se consume menos vidrio, y se recicla en mas del 70%.
Casi nadie tira el vidrio a la basura. Y en la composición de la Fracción Resto de los Residuos solidos urbanos, menos del 4% esta formado por vidrio.
En los años, 80 seria mas de 40%, pero no se sabe porque no había estadísticas, y se enterraba en los vertederos todo junto sin preocuparse.
Los nuevos envases de vidrio un 30 o 40% menos material que entonces, porque se han ido mejorando los diseños.
Se fabrican gastando mucha menos energía, en parte por usar vidrio reciclado y en parte por mejoras en la eficiencia. Y la energía utilizada es mas limpia.
En todo el proceso ha habido mejoras medioambientales. Consumir un refresco ahora tiene un impacto medioambiental muy inferior al lo que lo tenía en los 80.
Pero los datos, las estadísticas y los argumentos nada pueden hacer en contra de los recuerdos nostálgicos.
"Antes éramos mas respetuosos con el medioambiente... porque me acuerdo que iba a la tienda del barrio a devolver los cascos de la gaseosa"
De los millones de toneladas de vidrios que iban a parar a los vertederos no te acuerdas.
#22 Se usaba, cuando yo era pequeño recuerdo ver cajas y cajas de botellas vacías para devolver, pero de un tiempo a esta parte los botellines no se devuelven, se tiran.
#95 Ecoembes no se encarga del reciclado del vidrio.
El vidrio se recoge y recicla en mas de un 70% y sigue creciendo.
Es donde la recogida selectiva ha tenido mas éxito. Sigue siendo minoría la gente que separa correctamente los envases de plástico. Pero la inmensa mayoría separa el vidrio. Poca gente hay que tire las botellas de vidrio mezclada junto con el resto.
Los fabricantes de vidrio utilizando ese vidrio separado porque reduce el consumo de energía, es técnicamente sencillo y no hay perdida de calidad.
#65
Monte Testaccio
https://es.wikipedia.org/wiki/Monte_Testaccio
#104
"¿Cómo va nadie a tirar una botella de vidrio por la que le pagan sus buenas pesetas al llegar a la tienda? "
No, te pagaban buenas pesetas, solo por las escasas botellas que se recogían y se reutilizaban.
Esta solo era una fraccion de las botellas. La mayor parte no se reutilizaba.
Para que exista reutilizacion tiene que haber una compañia embotelladora local. Esto existía para el caso de las bebidas. vinatros que compraban vino a granel y lo embotellaban, o pequeñas fabricas de gaseosa.
Asi funcionaba en los 50 y 60. En el pueblo de madre en la tasca tenian una maquina de gaseosas.... y el dia de la fiesta fabricaban y vendian unos cuantos cientos de botellas. Que obviamente reutilizaban.
Pero en los 80 ya no era asi, ya habia una industria alimentaria, supermercados y se vendian muchos productos en vidrio.
En los 80, el vidrio era una fracción importante de los residuos que iban vertedero- Y como no se descompone, ni se puede quemar, ni se compacta ni reduce su volumen. Era los que mas problemas daban a la hora de saturar el vertedero.
Por eso en 1982 comenzaron los primeros contenedores de vidrio en Madrid y la experiencia fue un exito. Los contenedores se llenaban y se recogieron muchas toneladas.
¿Por que los madrileños tiraban el vidrio al contenedor si les daban buenas pesetas por ellas?
Pues porque las botellas por las que te daban pesetas eran muy pocas. La mayor parte no se devolvian.
#106 Por cierto una TV local, creo que ha cerrado porque se financiaba de comercio local y muchos serian bares y estos no tiene sobrante para gastarlo en publi y va ser poco efectiva para el panorama actual.
#110 Yo ese lo veo un nombre un poco... patriarcal
#117 ¿Acaso no te acuerdas de ir al contenedor a llevar botellas?
Los contenedores de vidrio comenzaron en Madriz en 1982.( miras las hemerotecas). y se extendió rápidamente por toda España.
En mi ciudad llegaría a mediados de los 80.
¿De que se llenaban estos contenedores?
Estos contenedores se llenaban porque la inmensa mayoria del vidrio que se consumia no era retornable. Solo eran retornables las botellas de refrescos , cerveza y vino que contaban con embotelladoras locales.
Todo lo demás no era retornable.
Pero no eres capaz de aceptar esa realidad, Aceptar habia tantos desperdicios de vidrio que los iglús fueron todo un éxito.
Entonces niegas la realidad, niegas que existieran esos iglus y te imaginas que todo es una manipulación de ecoembes. Esto no tiene el menos sentido, ecoembes no tiene nada que ver con el vidrio. ecoembes solo se encarga de los envases ligeros no del vidrio.
Ecoembes no se fundo hasta 1996, 14 años mas tarde de los primeros iglus de vidrio. Cuando se fundo ecoembes el reciclado del vidrio ya era un sector consolidado que que reciclaba mas de 50% del vidrio. Por eso no ecoembes no se metió en el sector del vidrio, porque ya estaba ocupado.
Lo que dices de los plásticos tampoco es cierto. Pero si no eres capaz de eliminar tus prejuicios sobre el vidrio, veo imposible que puedas eliminar tus prejuicios sobre el plastico.
#123
https://static.abc.es/media/hemeroteca/1982/08/24/abc-madrid-19820824-26.stamp.pdf
En esta noticia del 24 de agosto del 1982, se recoge que la ciudad de Madrid se tiraban 60.000 Tonelada de residuos de vidrio anualmente. (Actualmente son menos de 15.000Toneladas las que acaban en los vertederos.)
La noticia también indica que esto es un despilfarro de recursos, dinero y energía por culpa de la ausencia de un sistema de reciclado eficiente como el que ya existía en Europa.
¿Cómo explicas que los Madrileños tirasen a la basura 4 veces mas vidrio que en la actualidad?
¿Por que tiraban todo este vidrio a la basura cuando se supone que existía un eficaz sistema de reutilización que les pagaba buenas pesetas por esas botellas? ¿Por que los mendigos no extraían esas valiosas botellas de vidrio de la basura para ganarse un dinero?
¿Esta noticia también es un invento de Ecoembes?
Que tengas el recuerdo nostálgico de que en tu niñez recuperabas botellas de Fanta, no significa que entonces la gestión de los residuos fuera idílica.
En Alemania se puede además comprar yogur en cristal retornable
#37 Qué maravilla.
#14 Lo he visto en el Edeka de Pullach. En la misma maquina de retorno de envases puedes meter botellas sueltas, envases de yogur y cajas de cerveza con o sin botellas.
No sé si algún Edeka mas lo tiene implantado.
#67 por distribuidor puedes llevar retornable, de supermercado si no es distribuidor de bebidas(que tengan barriles) lo habitual es que no.
#5 https://www.carrefour.es/botella-cristal-1l-surtido-dc1200020/8719202392203/p?ic_source=portal-y-corporativo&ic_medium=search-empathy&ic_content=ns
Pues repitan conmigo: "si hubiera existido meneame en los 80 todos hubieran dicho que el vidreo no era cómodo y que hay que seguir la modernidad"
#2 En mi zona era la "Revoltosa" y también tenían Cola, naranja y limón; estás dos últimas bastante ricas.