Hace 3 años | Por TDCC a elblogsalmon.com
Publicado hace 3 años por TDCC a elblogsalmon.com

En boca de todo el mundo está el problema de la reforma de las pensiones y su sostenibilidad durante el tiempo, los diferentes gobiernos que están pasando por la Moncloa están intentando negociar sin tener ningún resultado. Este debate es estéril sin que haya una garantía de su financiación y que sobreviva el sistema público o corregir los desequilibrios generados por los cambios demográficos, y entre ellos se encuentra la brecha cada vez más grande que existe en el salario de los jóvenes y las pensiones.

Comentarios

tiopio

Vamos a intenta enfrentar a jóvenes con pensionistas, a ver si conseguimos expropiarles las pensiones para hacernos más ricos todavía.

D

#5 lleno de guerras y miseria.

Si montas un sistema y no lo sostienes, tienes caos y pobreza.

O cambias el sistema, o te esfuerzas en que siga funcionando

David_Gonzalez_7

Lo que no entiendo es como se va a mantener el estado del bienestar en los proximos 20 anyos. No me cuadra por ningun sitio.

uyquefrio

#8 Hace muchos años que el modelo que seguimos está abocado al fracaso y al colapso. Es inútil sostenerlo a base de crecimiento constante siendo los recursos limitados.

Entiendo que algo tan básico como esto no se les escapa a las élites económicas, por lo que sospecho que les importa una mierda endeudar el futuro de la humanidad entera si fuese necesario para tener un céntimo más en su cuenta corriente...

gregoriosamsa

Si a eso añadimos la pirámide de población invertida nos va a quedar un siglo XXI super sostenible

Boudleaux

no hay que darle muchas vueltas, una pensionista de media (al menos en asturias) cobra unos 1300€ al mes, un currante con suerte andará sobre ese mismo sueldo poco mas o poco menos (mas bien lo segundo), habiéndole tocado vivir una época donde la vivienda se paga en 40 años dedicándole casi el 100% de ese salario, al jubilado, salvo casos catastróficos -- que alguno habrá pero pocos -- le han tocado otros plazos y otros precios para hacerse con un piso que, por lo general, a estas alturas de la vida ya hace años que lo tiene pagado. y mirando solo esto, ya no hay mucho mas que pensar para ver que no se sostiene la situación actual. y no entro en que si un jubilado cobra mucho o poco, solo digo que es INSOSTENIBLE.

D

#45 Cuando vienes al mundo con una deuda de 1.500.000.000.000 euros asumida por las generaciones anteriores y unas obligaciones con pensionistas, mientras la caja de las pensiones está a 0. Sí que se deben buscar responsables en esas generaciones.

M

#40 La diferencia es que en 1995 la vivienda no costaba un 500% como lo valen ahora: asi pues, en 1995 una familia pagaba en 10-15 años una vivienda con 15% de intereses y hoy en dia, con un 2% de intereses se tardan 30-40 años... algunas crisis son mas que otras... pero bueno, seguid defendiendo lo indefendible... que la hostia va a ser mayor...

Verdaderofalso

#8 #5 o se implanta una RBU o vamos a ver disturbios en un par de años originados por la pobreza a la que vamos derechos

D

#32 no es verdad. En 2011 el PP hizo campaña diciendo que iba a bajar sueldos, subir impuestos a las clases trabajadoras y bajar selos a las clases altas.

Ahora dicen lo mismo. Se opusieron por ejemplo a subir el SMI.

D

#27 Todos los grupos políticos quieren subir el nivel de vida de los ciudadanos, aunque sea para que les voten.

Se diferencian en las ideas de cómo conseguirlo.

Verdaderofalso

#43 podríamos hacer una encuesta en menéame sobre el nivel de estudios, trabajo actual e hijos... como se hizo hace poco con sueldo y trabajo

D

#26 no, la mayoría de la gente no robamos. Yo evitaría ese abogado y ese notario y avisaría al resto del pueblo.

D

#6 los préstamos se piden para pagar el servicio de la deuda, por ejemplo. No hay necesidad de criminalizar las pensiones ni ningún derecho de los españoles.

Maphhache

#15 En mi entorno, 30 y pocos, lo de los hijos lo mismo, solo conozco a dos parejas con hijos, y desde hace 5 y 8 años mas o menos
TODOS con coches de más de 10 años excepto uno que es profe
Y absolutamente ninguno hipotecado si quiera. Me atrevería a decir que a casi ninguno de nosotros nos la darían incluso
Ah, y todos con estudios superiores, excepto los que tienen hijos jajaja

a

#28 Mande? Los préstamos se piden para pagar más préstamos, esa es tu explicación?

Es como si me dices que los préstamos por SMS se piden para pagar la deuda de la tarjeta de crédito.
Eso se usa para pagar pensiones.

Pero no pasa nada, aquí confinamientos de los niños mientras los pensionistas, que eran grupo de riesgo, se pueden ir a dar paseos.

D

#3 han estado atacando todo y llevándose dinero de todas partes.
Se han cargado las empresas públicas, el patrimonio del estado, los sueldos de los trabajadores...
Ahora van a por nuestras pensiones.
Son aves de rapiña.
Cuando acaben con España irán a otro país.

Robus

#23 No recuerdo ninguna vez que haya ido a pedir un aumento de sueldo y no me hayan dicho que estamos en crisis... desde 1995.

M

#21 en mis 50 y pico años de vida lo único que he observado es como los poderes enfrentan a colectivos de ciudadanos, unos contra otros, en los 80 el problema era que demasiados jovenes aspirantes a empleo, para tan poca tarta, bajo el eufemismo de "reformas estructurales" eramos el problema, ahora los de mi quinta que enfocamos nuestras jubilaciones, los jubiletas seremos el problema. Y siempre siempre al margen de todo, la banca y las grandes empresas, que privatiza beneficios y socializa sus problemas, disfrutando de la fiesta nacional, que son los presupuestos generales del estado.

Para que coño necesito un portaviones(obsoletos) o 40 cazas?, nadie va a bombardear a sus clientes o declarar la guerra al territorio dónde tiene sus fabricas y su talento (si, hablo de Asia). El gasto militar hoy en dia, solo es una batalla de pililas.

la UE jamás permitirá defender nuestra soberania nacional, en una inverosimil captura de Canarias, Ceuta o Melilla por fuerzas marroquies, a riesgo de perder su granero barato y las grandes inversiones de allí realizadas.

En un mundo tan complejo e interrelacionado, no se acabaron los conflictos ni mucho menos, pero si las guerras en el sentido de conquista militar del territorio (para que?)

D

#9 los jóvenes pagan hasta el 117% de su sueldo en el alquiler
Los jóvenes gastan un 117% de su salario para vivir solos

Hace 3 años | Por --672644-- a diariodemallorca.es

Los datos de natalidad del segundo semestre de 2019 que se publicarán en 3 meses va hacer saltar todas las alarmas. Estiman caídas en torno al 25% de nacimientos con respeto a 2018 que ya eran datos muy preocupantes.

Autarca

#34 También es una cuestión de exigencia y responsabilidad.

El "un hijo crece solo" de antaño hace ya tiempo que fue rechazado en occidente. Ahora, tener un hijo al que no le puedas garantizar una vida confortable, es considerado egoísmo.

Y en este mundo decreciente ya no hay garantías de nada.

D

#2 No hombre, no. Se trata de convencer a los demás de que los pensionistas son los malos de la película. Si ellos están peor, tú tendrás la sensación de estar mejor.
Mal de otros, consuelo de tontos... y el blogsalmon y otros medios saben muy bien cuánto tonto hay en este país.

M

Es una estafa piramidal

D

#33 Aquí también te voy a llevar la contraria.

No hay un mes que no me ofrezcan pagar en negro algún servicio. Ya sea el garaje del coche. Ya sea el fontanero. Para cada imprevisto que sale siempre hay alguien que quiere robar.

Y con el covid ahora la tarjeta está en todos los comercios. Hasta hace dos días pagar con tarjeta en algunos lugares era imposible porque así podían declarar menos a hacienda.

JohnSmith_

#3 Es que no se va a mantener.

g

#23 Tengo exactamente 35 años y suscribo cada uno de tus puntos. Y yo he tenido suerte porque he estudiado un montón y me dedico a tecnología que hay trabajo, pero mi pareja lleva años en el paro y eso que tiene 4 títulos universitarios y es súper trabajadora.

r

#47 El hijo antes ayudaba en casa y ahora le ayudas a él.

D

#14 esa es la idea de esta basura de artículo propio de esta basura de medio.

Se dedican a generar odio.

D

#34 Lo mejor que le puede pasar a este mundo es que la población disminuya.

El problema es que no disminuirá la población, así en general. Lo que va a disminuir es la población de países que se suelen preocupar por moderneces como la ecología, la sostenibilidad, y el cambio climático. En la mayoría de los países a los que se la sudan de canto esas cosas, porque ni siquiera han alcanzado el primer nivel en la pirámide de las necesidades, la población no para de aumentar en progresión geométrica. No es ninguna bendición para el planeta que la mayoría de países del primer mundo apenas superen 1 hijo por familia de media, y países como Nigeria tengan más de 5.

D

#45 Es que es un enfrentamiento generacional.
Anteayer fui a ver un piso de la posguerra: 500€ y el seguro de impago lo pagaba yo.
Y que si no me gustaba, me fuese a debajo de un puente.

Asi me tratan mis vecinos viejos a los que además mantengo con una pensión lo suficientemente buena como para tener el piso cerrado 6 años hasta que alguien pase por el aro

g

#26 Eso te lo recomiendan porque siempre se ceban con el más débil, y para muchos la supervivencia depende de que hagas trampas y evites pagar impuestos, cobrar o pagar en negro u otros chanchullos.

Al final si miras lo que se deja de ingresar a las arcas del estado por ciudadanos que hacen trampa no es tanto, pero aún así al ser muchos, es lo más común.

No digo que lo defienda (yo pago todos mis impuestos como puedo), pero luego leo que toda Apple/Google/Quantumcorp/Refrescos Pepe han pagado menos impuestos en España que yo en 1 año y me pregunto quién es el que está robando impunemente aquí a pesar de que para hacienda es fácil detectar éstas cosas.

Para mi entender es lo mismo que la contaminación, criminalizar los coches del populacho porque tu coche es viejo y ahora contamina más y no pasas la ITV y que te compres uno nuevo es la respuesta fácil, pero luego una empresa emite gases como si no hubiese un mañana pero a esa le ponen una multa simbólica y arreando, que no pasa nada. Circulen.

Penrose

#30 A este paso no va a haber mucha tarta que repartir. Por los datos que salen de ERTES, recaudación y demás, me imagino que estamos a las puertas de quiebras masivas, especialmente en un país donde hay tan pocas empresas grandes, y muchas microempresas.

SrTreC

Los pensión son clave para que un gobierno salga adelante o caiga. Perder ese electorado es perder las elecciones. Si los pensionistas salieran a pedir aue suban el salario joven o no votan a uien este gobernando. Rápido iban a empezar a buscar las maneras los políticos de volver al estado anterior para que siga funcionando el estado del bienestar.

Veelicus

#7 Mejor dile a tus amigos que se llevan un pastizal pagando a sus trabajadores una mierda que repartan mejor la tarta, porque igual algun dia a toda esta gente que ahora esta quemando contenedores se les hinchan de verdad los cojones y lo que arde ya no es mobiliario urbano

D

#7 Lo primero, me la agarras con la mano.
Lo segundo, qué pereza el chascarrillo-cuñado de "hay que subir el smi a 2000€ para acabar con todos los problemas".

Demostrado de sobra está que mirar por la flexibilidad laboral (despedir más barato) y la productividad (cobrar como los chinos para abaratar costes) nos ha llevado a una situación de mierda.

¿Tú qué propones además de chascarrillos de bar que apestan a vermut? ¿Seguir reincidiendo en esas viejas fórmulas de mierda que hacen que las generaciones de jóvenes estemos viviendo peor que nuestros padres?

v

#135 Esperate a que retrasen la edad de jubilación hasta los 70 y más allá. Por eso lo he dicho en 2050 se jubilarán los nacidos en 1980. En España hubo una subida de la natalidad hasta los 80.

AntonPirulero

Qué hábil, plantearlo como un enfrentamiento generacional. Ahora resulta que las miserables pensiones de los viejos son culpa de los misérrimos salarios de los jóvenes, claro. Podrían haber dicho que "Cada vez existe una mayor brecha entre el salario de los jóvenes, las pensiones de los mayores y las ganancias desenfrenadas del capital", lo que sería mucho más ajustado a la realidad.

D

#36 Ningún gobierno reconoce o hace campaña que vaya a bajar salarios o subir impuestos a uno de los colectivos que más votan, que son los trabajadores.

c

#32 Todos los grupos políticos quieren subir el nivel de vida de los ciudadanos, aunque sea para que les voten.

Solo que algunos grupos políticos solo consideran "ciudadanos" a una parte muy concreta de la población. Y quieren subir (aún más) su nivel de vida a costa del resto.
Es una sutil diferencia.

snowdenknows

#87 paro juvenil:43%

D

#11 de salarios medios en jovenes vs alquileres medios

Psignac

#2 No dudo de que hay mucha desigualdad social y se necesita más reparto. Estamos cansados de oir que en las últimas décadas la parte del pastel de salarios decrece mientras que los beneficios empresariales no paran de aumentar. Y habiendo cada vez menos empleos y más gente, pues mientras dejes los salarios a lo que fije el "mercado", no van a subir.
Pero aparte del problema del reparto, otro problema muy gordo que tenemos es que vivimos en un país donde parece que no hay i+d más allá de abrir bares e importar petroleo y gas como si nos sobrara el dinero. Y la miseria, aunque la repartas mejor, sigue siendo miseria. Si queremos vivir mejor todos, por lo que de verdad tenemos que luchar, es por crear más riqueza, por producir más y mejor tecnología avanzada, por abaratar bienes y servicios por medio de una mayor automatización y eficiencia en la captación y distribución de energía, etc., etc., etc. ¿Cuántos partidos políticos conoces que lleven esos temas como prioritarios en sus programas y la gente les vote masivamente?

toshiro

#23 Pues eso mismo, yo tengo 44 y muchos años cotizados y cada vez más precario, cada vez pagando más de alquiler, cada vez más imposible tener un piso en el que por lo menos ir ahorrando...El modelo neoliberal me temo que tiene como único objetivo la esclavitud de la clase trabajadora.

T

El problema no es el sueldo de los jóvenes y el trabajo de estos, el problema es que a partir de los 45 ya no te contrata nadie, y un joven que entre con 30 años a trabajar con carrera y máster trabajará como mucho 15 años.

Se pueden tolerar sueldos bajos en los jóvenes si aseguramos que estos el día de mañana se podrán jubilar, pero ahora mismo no tienen futuro y le estamos dando más importancia al presente.

M.Rajoy.

#43 No es gracioso, pero asi empieza la pelicula Idiocracia.

Kris182

#15 32 años por aquí y de mi entorno nadie tiene hijos. Hipoteca solamente tienen los que tienen padres que se la han pagado. Y en cuanto al coche hay de todo.

mefistófeles

#4 No sabía yo que hubiera más pensionistas que asalariaddos y que gente buscando trabajo y estabilidad en la vida para forjarse un futuro.

#9 No entiendo, los mayores exigen el 50% del salario a los jóvenes. ¿De dónde sacas eso? Curiosidad tengo.... ¿?¿?¿?

D

#30 No tengo amigos empresarios.

Lo que veo es que cada vez hay más empresas que se van a producir a otros países, más precariedad y paro.

La tarta cada vez es más pequeña.

David_Gonzalez_7

#24 se? A quien te refieres? Pq lo que yo veo en la sociedad espanyola es robo por todos los lados. Acabo de heredar y me he quedado de piedra la cantidad de puas que me han sugerido hacer... desde el notario hasta el abogado. Todo para pagar menos impuestos.

En la sociedad espanyola quien puede robar, roba. Los poltiicos son el reflejo de eso con mas dinero al alcance.

D

es lo que pasa cuando llega el futuro y te has tirado 30 años mandando deuda a futuro, mac fly mc fly hemos hecho algo mal en el pasado , y aun hay cazurros aquí que quieren seguir endeudando mas a las generaciones del futuro

F

#7 mejor hacer que trabajen con sueldos de mierda, condiciones de mierda encadenando contratos por semanas o meses, y facilitar el despido lo máximo posible. Así si que funciona el sistema... o espera, que es lo que llevamos haciendo desde la anterior crisis y mira los resultados.

D

#27 Ya se la han cargado, ahora están viendo cómo se desmorona mientras comen palomitas.
Esto no lo arregla nadie, es un sálvese quien pueda y los que pueden se van.

danao

#27 "Quieren cargarse España" creo que esto ya pasa, siguen cargandose España, que ya son muchos años.

N

Tranquilos...nuestros líderes lo arreglarán con más deuda y esa deuda con más deuda y esa deuda con más deuda...así hasta que entremos en default, nadie nos preste un céntimo y tengamos que recortar de verdad, con el consiguiente sufrimiento para los más débiles.

J

#25 El horizonte es mucho más negro ahora que entonces.

D

#16 los disturbios ya los estamos comenzando a ver.

D

#59 Es que son los malos de la pelicula:

Venga, se sincero, ¿antes del 2008 no escuchaste eso de... "ya nos dan" X "millones por el piso", con los ojos inyectados en avaricia?
"Yo de joven no tenía movil".. Pretendiendo que renuncies hasta a lo más básico por endeudarte a 40 años por un cuchitril...

Se han puesto de acuerdo para joderle el sueldo a los hijos del vecino y lo han conseguido.

Berlinguer

#7 Que va, hay que darle todo el dinero de los presupuestos del estado (y de tu salario) a Amancio Ortega. Luego él y la mano invisible proveerán.

A

Yo pensaba que el libre mercado solucionaba estos problemas por si mismo...

J

#87 Con que cobrasen, inflación mendiante, lo mismo que sus padres cuando empezaron ya creo que se daban con un canto.

D

#19 en tus cuentas hablas como si solo debieran pagar impuestos los trabajadores. Pero es que también hay beneficios empresariales.

¿ Se te ha olvidado que ellos también deben contribuir o es que eres más ultraliberal que nadie y quieres a los trabajadores esclavizados y las élites disfrutando sin aportar nada?

D

#37 tiene que estar en su programa electoral. Lo dirán con eufemismos.

MJDeLarra

#7 En Venezuela no sé, pero en Europa sí que funciona...

snowdenknows

#45 El gobierno casi quebrado quiere mas dinero y ya se esta planteando que los autonomos que cobran 1400 paguen un 33% en la cuota de autonomos y luego un 22 en irpf, y bueno luego ya el iva que no cuento.. La mayor parte de la recaudación va a pensiones, quiza en este contesto de crisis habria q bajar las pensiones mas altas y aliviar la creacion de empleo...

El_higado_de_Jack

Snowflakes millenials que quieren cobrar de inicio lo que cobran sus padres al final de su carrera laboral.

Que blanditos, por dios.

Penrose

#41 Alguna vez te has preguntado cómo es posible que haya otros países con (más) portaviones, (más) cazas, que van a bombardear por ahí (mucho más), tienen fábricas en el sudeste asiático (y en España), tienen también corrupción (aunque no la escuchemos aquí) y sus chupópteros de los presupuestos generales, y tienen desempleo mucho menor, se crean más negocios, la gente tiene mayor poder adquisitivo, y el ascensor social funciona mucho mejor?

Supongo que no creerás que es un problema genético.

Far_Voyager

Pues la alternativa de planes de pensiones privados no es mucho mejor. No solo no está la cosa con los sueldos que hay para meter dinero en ellos y más sabiendo que parte de eso se va a ir en comisiones sino que sobre todo nadie nos puede asegurar que haya tal colapso económico en el futuro que mande a la porra lo ahorrado -el fondo de garantía de depósitos solamente cubre los primeros 100.000€-.

A ver si en vez de dinero lo que se acaba ofreciendo cómo pensión son un equivalente de vales de comida, suministros básicos cubiertos, transporte público gratuito, y cosas así, con lo demás cubierto por planes de pensiones privados.

D

y los jovenes siguen mamando porque un día todos esos mayores morirán y dejaran en herencia todo lo que arrasaron. Alguien se piensa que no habría reventado la historia si no existiesen herencias? roll roll

D

#93 No sé si el despido barato supondría que mi sueldo subiese. Lo que sí sé es que mis mayores hacen bastante menos y cobran bastante más (y sus hipotecas y vidas, por lo general, pagadas). En mi sector estamos en un momento en el que los jóvenes llegamos más preparados y nos seguimos formando mientras que nuestros compañeros llevan décadas sin formarse y manteniendo salarios elevados. Total, que a los jóvenes nos cae la mierda que los mayores pasan de hacer (o cambiar de empresa) y ellos, blindados, esperando que el siguiente ERE les pille con 54 para prejubilarse.

a

#40 Una experiencia subjetiva no tiene relevancia estadística.
La realidad es que el paro juvenil fue brutal hace 10 años, y hasta hoy.

Dicho de otro modo, como a tí te tocó la lotería... siempre toca?

D

#101 y lo llevó al 26%, máximo histórico.

Raziel_2

#42 Una familia pagaba la vivienda, pero ¿A costa de que?

Porque yo sé cómo la pagaron mis padres y su nivel de vida ni por asomo se asemeja al nuestro.

En mi casa se ahorraba para todo, había lo justo para vivir, ropa, comida y libros para la escuela.

Mi primera consola de videojuegos, una máster sistem 2 la compré yo con los ahorros de todo el año, más algún dinero que me sacaba de ir a pescar en verano y todo para juntar la increíble suma de 10 000 pts.

Mi padre, tuvo que mover el culo e irse embarcado a África para poder ganar dinero suficiente para hacer la casa, y luego trabajar muy duramente en ella para terminarla, tras casi 10 años.


Hablas mucho de lo "fácil" era para los demás, se te olvidan las dificultades.

D

#108 aquí vienen empresas, que yo sepa. El problema es la creación de empresas locales, que hay barreras para su formación y crecimiento.
Ya que comentas el caso de Irlanda, los irlandeses no pueden entender el concepto de Gestoria en España. Allí si alguien tiene un negocio, puede hacerse el mismo todo el papeleo que le requiere la administración. EEmpresas vomo Amazon, Google o Apple no nacen en España nunca, no pueden nacer, hay demasiadas barreras a la creación y al progreso de empresas.

Pero el asunto de fondo es que tu dices que los únicos que deben pagar impuestos son los trabajadores y eso no es así. Aquí tiene que contribuir todo el mundo, los ricos también.

D

#111 lo que pasa es que no se está ayudando a las empresas y menos a las pymes. Se está dando dinero a bancos e inversores/especuladores con la intención de que eso llegue a la economía real, por ejemplo pymes, pero no llega. Acaba perdiéndose en paraísos fiscales o inversiones en el extranjero. Esto es así desde hace alrededor de 10 años, es un problema conocido y que nadie tiene mucha prisa por solucionar.

Reducir los derechos a los trabajadores no ayuda en nada. Ya se ve lo que ha traído, más precariedad, pobreza, menos natalidad,... Alguien habrá ganado algo de dinero bajando sueldos y con rotaciones de personal, pero al bajar el nivel económico de la sociedad, ese poco que ha ganado no compensa lo mucho que pierde por la reducción de mercado, al menos en promedio.

Vamos, que cualquiera diría que lo que querían era aprovecharse a corto plazo y lo envolvieron en un bonito mensaje para que colase. Y coló, el país se perjudicó y les dio igual, ahora van a la próxima, que parece que es aprovecharse esta vez de los fondos europeos, que no lleguen a las pymes ni a la economía real. Y ojalá me equivoque, pero ya ves como se está desarrollando la cosa por ahora.

D

#171 no es el 25%, es mucho menos y ha ido a la baja.
No se puede por un lado bajar impuestos y a la vez decir que no hay dinero.

toshiro

A ver si esta noticia es de esas que dicen jóven a uno de 35 años

HASMAD

Y hoy, en un nuevo capítulo de enfrentemos a unos pobres con otros...

m

#116 En la medida que los impuestos permiten equilibrar la balanza de ingresos y gastos del estado, esto permite que las pensiones funcionen un poquito como tú comentas, que es la teoría. En la práctica, aumentando el porcentaje de deuda por culpa del déficit público y la ausencia de ese equilibrio, los vasos comunicantes entre tesorería de la SS y PPGG son ya una realidad, aunque nadie esté diciendo que los impuestos se paguen, todavía, de los presupuestos. Míralo así: se puede producir lo mismo con menos trabajadores, pero la presión fiscal deberá aumentar y, esperémoslo, extenderse a todo tipo de rentas y transacciones.

chemari

#79 Poco a poco esos países también están progresando, lento pero sin pausa. En comparación con nosotros hay un mundo, pero comparalos con como estaban hace 30 años.

CarlosRivasFdez

Hay que reformar ya el sistema antes de que el conflicto generacional decaiga en algo peor. No se sostiene este muro de cristal con los boomers y demás generaciones anteriores (incluidas las políticas medioambientales).

hasta_los_cojones

#1 No sé lo que quieren luego. Lo que quieren ahora es seguir dividiendo a la población para que jamás luche unida por una causa común.

Jóvenes contra viejos.
Nativos contra inmigrantes.
Hombres contra mujeres.

P

#69 en algunos hogares sigue siendo así. Solo esperemos que sigan siendo cada vez menos.

Ramsay_Bolton

#31 las empresas no pagan impuestos ya?, y porque no vienen aqui las empresas en vez de a irlanda? porque se van los youtubers a andorra?.... necesitariamos tener 50 amazon pagando aqui para que llegue para las pensiones.

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