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#23:
#13 Es que cualquiera puede llegar a ser rico de la nada, y normalmente son gente que se ha esforzado mucho y ha trabajado muy duro. El problema es el sesgo del superviviente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_del_superviviente
Algo que puede verse claramente en declaraciones como las que suele hacer Morgan freeman:
https://www.cope.es/actualidad/internacional/noticias/morgan-freeman-papel-raza-riqueza-una-mierda-20200601_746586
Se creen que como han trabajado muy duro y se han esforzado, eso es lo que les ha llevado al éxito. Y no es verdad, hay gente que se pasa toda la puta vida trabajando duro y esforzándose y no consiguen más que una mierda.
Es cierto que al exito puede llegar gente de todo tipo y toda clase social. Pero no es cierto que cualquiera pueda alcanzar el éxito solo con el esfuerzo y el trabajo duro. Cuanto más abajo estas menos interfiere el trabajo duro y más la suerte y el azar. Como hay muchos en la parte baja alguno llegará. Pero cuando ese habla de la manera en que consiguió llegar arriba se olvida de que estuvo en el sitio adecuado en el momento adecuado. Y que otros mejores que él, y que trabajaron más duro, se murieron de hambre.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_del_superviviente
Algo que puede verse claramente en declaraciones como las que suele hacer Morgan freeman:
https://www.cope.es/actualidad/internacional/noticias/morgan-freeman-papel-raza-riqueza-una-mierda-20200601_746586
Se creen que como han trabajado muy duro y se han esforzado, eso es lo que les ha llevado al éxito. Y no es verdad, hay gente que se pasa toda la puta vida trabajando duro y esforzándose y no consiguen más que una mierda.
Es cierto que al exito puede llegar gente de todo tipo y toda clase social. Pero no es cierto que cualquiera pueda alcanzar el éxito solo con el esfuerzo y el trabajo duro. Cuanto más abajo estas menos interfiere el trabajo duro y más la suerte y el azar. Como hay muchos en la parte baja alguno llegará. Pero cuando ese habla de la manera en que consiguió llegar arriba se olvida de que estuvo en el sitio adecuado en el momento adecuado. Y que otros mejores que él, y que trabajaron más duro, se murieron de hambre.
#1:
Es que "El camino del heroe" queda chusco cuando basicamente ves que de héroe hay bastante poco y pa entrar en el olimpio hay que ser socio de toda la vida.
#11:
#2 El abuelo de Trump, inmigrante alemán, se hizo rico con negocios de contrabando y proxenetismo, el padre usó el dinero del abuelo para crear un imperio inmobiliario que legó al cebollo este. Es muy fácil iniciar emporios cuando ya tienes varios edificios. Putos inmigrantes ilegales que van a delinquir a EE.UU.
#187:
#23 #40 #123 el profesor llega a clase y pide a los estudiantes que escriban su nombre en un papel y luego hagan una bola con el.
Luego levanta la papelera y exclama "está papelera simboliza el éxito en la vida, el que consiga meter la bola de papel en esta papelera sin moverse de su asiento tendrá la tarde libre"
Y coge la papelera y la coloca justo delante de la primera fila.
Entonces los alumnos de las filas posteriores, sobre todo los de las últimas, empiezan a protestar desairados "profesor, esto no es justo, los compañeros de la primera fila prácticamente solo tiene que estirar el brazo y soltar la bola de papel, mientras las nuestras tienen que hacer una parábola casi imposible para meterse en la papelera"
Y el profesor contesta "Si, pero podéis hacer vuestra bola de papel y lanzarla, y técnicamente hablando puede llegar a su destino. Esto es lo que el sistema llama igualdad de oportunidades"
Luego levanta la papelera y exclama "está papelera simboliza el éxito en la vida, el que consiga meter la bola de papel en esta papelera sin moverse de su asiento tendrá la tarde libre"
Y coge la papelera y la coloca justo delante de la primera fila.
Entonces los alumnos de las filas posteriores, sobre todo los de las últimas, empiezan a protestar desairados "profesor, esto no es justo, los compañeros de la primera fila prácticamente solo tiene que estirar el brazo y soltar la bola de papel, mientras las nuestras tienen que hacer una parábola casi imposible para meterse en la papelera"
Y el profesor contesta "Si, pero podéis hacer vuestra bola de papel y lanzarla, y técnicamente hablando puede llegar a su destino. Esto es lo que el sistema llama igualdad de oportunidades"
#43:
#1 Es como cuando pusieron que el padre de Inés Arrimadas era albañil y sonaba raro que se pudiera llegar tan lejos en ese partido de derechas viniendo de familia obrera. Al final era un bulo, el padre es abogado, que no quiere decir que sea Borbón o Botín, pero no es lo mismo que ganarse el sueldo montado en un andamio.
#125:
#21 #1 #32 #69 Bueno, se que esto os va a picar a más de uno, y no lo hago con afán de defender a Lacalle, pero tengo que hacer unas preguntas que a mi me parecen de sentido común;
¿Es mentira que el banco que heredó fue un banco pequeño? ¿Es mentira que lo hizo crecer hasta ser un referente mundial? Si heredas un banco, ¿automaticamente funciona bien y creces hasta esos niveles? O te lo tienes que currar? ¿Podría haber fracasado durante su empeño? ¿Podría no haber triunfado?
Entiendo que el hombre algo haría bien aunque sea un poquito ¿no? ¿Habría sido España un mejor país sin un banco como el Santander?
Vale que por aquí se odie a banqueros y demás por ser banqueros y demás, pero nose, podéis hacerlo mejor, estoy seguro de ello.
¿Es mentira que el banco que heredó fue un banco pequeño? ¿Es mentira que lo hizo crecer hasta ser un referente mundial? Si heredas un banco, ¿automaticamente funciona bien y creces hasta esos niveles? O te lo tienes que currar? ¿Podría haber fracasado durante su empeño? ¿Podría no haber triunfado?
Entiendo que el hombre algo haría bien aunque sea un poquito ¿no? ¿Habría sido España un mejor país sin un banco como el Santander?
Vale que por aquí se odie a banqueros y demás por ser banqueros y demás, pero nose, podéis hacerlo mejor, estoy seguro de ello.
#98:
#43 Me produce una mezcla de desesperación y tristeza ver que el ansia de gratificación "instantánea" ha impregnado todo hasta este punto, o dicho de otra forma, que nos hemos tragado la mentira el sueño americano con patatas.
Mi padre, albañil justamente, se deslomó toda su vida para que sus tres hijos pudieran tener estudios universitarios. Cuando miro atrás y calculo, ahora que soy adulto, la de horas extra que le echaba, me dan escalofríos. 55-60 horas semanales, toda su vida, según mis cálculos.
Hoy, yo soy abogado. No creo que me haga rico, pero desde luego gano más por hora y echo menos horas que mi santo padre. Quizá mi hija pequeña sean algún día líder de un partido. ¿Quién sabe?
Poniendo esto en relación con el caso de la noticia; ¿es que es reprobable que el padre, y el abuelo, y el bisabuelo de Bill Gates, o quien sea, trabajaran duro para aumentar progresivamente el patrimonio familiar? ¿DE VERDAD preferimos ricos indolentes que se funden la herencia familiar antes siquiera de que hayan muerto sus padres, sin construir nunca nada de valor?
Leo constantemente estas discusiones con interés, pero veo que no queda claro que sencillamente los humanos funcionamos por interés propio y de nuestros hijos. Si nos quitan eso, ¿Quién va a arriesgar nada? ¿Quién va a trabajar duro para un puñado de gilipollas desagradecidos, cuando sus propios hijos van a estar igual de favorecidos/desfavorecidos que el resto?
cc #1
Mi padre, albañil justamente, se deslomó toda su vida para que sus tres hijos pudieran tener estudios universitarios. Cuando miro atrás y calculo, ahora que soy adulto, la de horas extra que le echaba, me dan escalofríos. 55-60 horas semanales, toda su vida, según mis cálculos.
Hoy, yo soy abogado. No creo que me haga rico, pero desde luego gano más por hora y echo menos horas que mi santo padre. Quizá mi hija pequeña sean algún día líder de un partido. ¿Quién sabe?
Poniendo esto en relación con el caso de la noticia; ¿es que es reprobable que el padre, y el abuelo, y el bisabuelo de Bill Gates, o quien sea, trabajaran duro para aumentar progresivamente el patrimonio familiar? ¿DE VERDAD preferimos ricos indolentes que se funden la herencia familiar antes siquiera de que hayan muerto sus padres, sin construir nunca nada de valor?
Leo constantemente estas discusiones con interés, pero veo que no queda claro que sencillamente los humanos funcionamos por interés propio y de nuestros hijos. Si nos quitan eso, ¿Quién va a arriesgar nada? ¿Quién va a trabajar duro para un puñado de gilipollas desagradecidos, cuando sus propios hijos van a estar igual de favorecidos/desfavorecidos que el resto?
cc #1
#60:
#31 ¿Es envidia señalar los métodos de dudosa ética y moral? ¿Hace falta aportar algo para señalar la esclavitud? Es que no me queda claro... además, ¿Eres tu quien marca si se ha aportado suficiente para poder hacerlo? ¿Dónde termina la envidia y empieza la denuncia? ¿Dónde te han dado el carnet para hacer estas observaciones? ¿Qué aportas tú para poder dicidir si alguien aporta suficiente para hacer un comentario en un foro público y libre? ¿No te gusta la libertad de expresión?
Gracias.
Gracias.
#35:
Bueno, vale, después de descubrir la sopa de ajo ahora vamos a lo serio.
Una cosa es tener un padre con dinero, y otra ser el hijo de Rockefeller.
Obviamente no eran pobres, pero no eran multimillonarios, en Estados Unidos consigues un trabajo con buen sueldo si has tenido la posibilidad de estudiar, y eso ya puede representar algún milloncejo a lo largo de sus vidas. Luego hay cientos de miles que sus hijos no llegan a nada, y ahí es donde está su mérito. Ninguno es el fundador de AliExpress, ese es un caos aparte, pero es que en eso consiste la cultura del esfuerzo que tan pisoteada está últimamente, en que tú consigas un poco más que tus padres para que tus hijos consigan un poco más que tú.
No tiene sentido menospreciar lo conseguido por otros si realmente lo han hecho "bien".
Aquí todos queremos ser millonarios pero viniendo del guetto, si vienes de familia media, entonces no te lo has ganado, anda ya hombre.
Una cosa es tener un padre con dinero, y otra ser el hijo de Rockefeller.
Obviamente no eran pobres, pero no eran multimillonarios, en Estados Unidos consigues un trabajo con buen sueldo si has tenido la posibilidad de estudiar, y eso ya puede representar algún milloncejo a lo largo de sus vidas. Luego hay cientos de miles que sus hijos no llegan a nada, y ahí es donde está su mérito. Ninguno es el fundador de AliExpress, ese es un caos aparte, pero es que en eso consiste la cultura del esfuerzo que tan pisoteada está últimamente, en que tú consigas un poco más que tus padres para que tus hijos consigan un poco más que tú.
No tiene sentido menospreciar lo conseguido por otros si realmente lo han hecho "bien".
Aquí todos queremos ser millonarios pero viniendo del guetto, si vienes de familia media, entonces no te lo has ganado, anda ya hombre.
#91:
#67 Eso era la cadena de sus padres, que el heredó y fusionó (diluyendo participación) con varias (Superette, Dinos, Almacenes Gómez Serrano) para ir creciendo a modo de los Botín pero menos turbio, bueno no mucho menos turbio porque también es uno de los mayores donantes de la caja B del PP https://www.elplural.com/politica/espana/ruz-investiga-las-millonarias-donaciones-al-pp-del-presidente-de-mercadona-el-de-los-chinos-y-la-cultura-del-esfuerzo_43967102
#76:
#35
Una familia media no suele tener una madre capaz de influir en IBM para que compren el SO de tu hijo, por ejemplo. O no suele dejar una empresa inmobiliaria al nene. Ni una cadena de supermercados. Ni suele disponer de varios cientos de miles de dólares a fondo perdido en los años 90 (de hecho, esto es casi lo más sencillo de lo que he comentado)
Una familia media (y tirando a bien) deja como mucho una frutería o una farmacia (quien la pillara)
Una familia media no suele tener una madre capaz de influir en IBM para que compren el SO de tu hijo, por ejemplo. O no suele dejar una empresa inmobiliaria al nene. Ni una cadena de supermercados. Ni suele disponer de varios cientos de miles de dólares a fondo perdido en los años 90 (de hecho, esto es casi lo más sencillo de lo que he comentado)
Una familia media (y tirando a bien) deja como mucho una frutería o una farmacia (quien la pillara)
Comentarios
Es que "El camino del heroe" queda chusco cuando basicamente ves que de héroe hay bastante poco y pa entrar en el olimpio hay que ser socio de toda la vida.
#1 más que socio dueño. De "un banco enano", por ejemplo.
#13 Es que cualquiera puede llegar a ser rico de la nada, y normalmente son gente que se ha esforzado mucho y ha trabajado muy duro. El problema es el sesgo del superviviente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_del_superviviente
Algo que puede verse claramente en declaraciones como las que suele hacer Morgan freeman:
https://www.cope.es/actualidad/internacional/noticias/morgan-freeman-papel-raza-riqueza-una-mierda-20200601_746586
Se creen que como han trabajado muy duro y se han esforzado, eso es lo que les ha llevado al éxito. Y no es verdad, hay gente que se pasa toda la puta vida trabajando duro y esforzándose y no consiguen más que una mierda.
Es cierto que al exito puede llegar gente de todo tipo y toda clase social. Pero no es cierto que cualquiera pueda alcanzar el éxito solo con el esfuerzo y el trabajo duro. Cuanto más abajo estas menos interfiere el trabajo duro y más la suerte y el azar. Como hay muchos en la parte baja alguno llegará. Pero cuando ese habla de la manera en que consiguió llegar arriba se olvida de que estuvo en el sitio adecuado en el momento adecuado. Y que otros mejores que él, y que trabajaron más duro, se murieron de hambre.
#2 El abuelo de Trump, inmigrante alemán, se hizo rico con negocios de contrabando y proxenetismo, el padre usó el dinero del abuelo para crear un imperio inmobiliario que legó al cebollo este. Es muy fácil iniciar emporios cuando ya tienes varios edificios. Putos inmigrantes ilegales que van a delinquir a EE.UU.
No es el caso de nuestro Amancio
#7 Una anomalía estadisticamente despreciable que además se aprovechó de mano de obra esclava para crear un imperio.
#1 Es como cuando pusieron que el padre de Inés Arrimadas era albañil y sonaba raro que se pudiera llegar tan lejos en ese partido de derechas viniendo de familia obrera. Al final era un bulo, el padre es abogado, que no quiere decir que sea Borbón o Botín, pero no es lo mismo que ganarse el sueldo montado en un andamio.
Los padres de Steve Jobs no eran precisamente ricos, ni los de Amancio Ortega. Ni los de uno que conozco que compró más de 5.000 bitcoins cuando costaban menos de 1 dolar cada uno.
#21 No es plan de reirse a si de la gente con discapacidades tanto de Lacalle como del banco. Además, les gusta que les llamen "entidades menudas"
#13 Exacto de las 500 familias más ricas de España, sólo la más rica actualmente (la de Amancio Ortega), no hunde sus beneficios en prebendas con la dictadura Franquista.
Los padres de Elon Musk eran millonarios con minas de esmeraldas en Sudáfrica.
Con yate y esas cosas.
#10 Amancio no hizo nada en ese aspecto que no estuvieran haciendo el resto de empresas textiles.
#25 #21 Su apellido debería ser " Lacayo".
#13 La excepción.
Sobre el bitcoin, también te puedes hacer rico jugando a la lotería.
Bueno, vale, después de descubrir la sopa de ajo ahora vamos a lo serio.
Una cosa es tener un padre con dinero, y otra ser el hijo de Rockefeller.
Obviamente no eran pobres, pero no eran multimillonarios, en Estados Unidos consigues un trabajo con buen sueldo si has tenido la posibilidad de estudiar, y eso ya puede representar algún milloncejo a lo largo de sus vidas. Luego hay cientos de miles que sus hijos no llegan a nada, y ahí es donde está su mérito. Ninguno es el fundador de AliExpress, ese es un caos aparte, pero es que en eso consiste la cultura del esfuerzo que tan pisoteada está últimamente, en que tú consigas un poco más que tus padres para que tus hijos consigan un poco más que tú.
No tiene sentido menospreciar lo conseguido por otros si realmente lo han hecho "bien".
Aquí todos queremos ser millonarios pero viniendo del guetto, si vienes de familia media, entonces no te lo has ganado, anda ya hombre.
#10 Pues la cajera y el dobla blusas del Zara de la esquina están la mar de contentos con su curro.
De hecho van para diez años que están ahí currando.
#31 ¿Es envidia señalar los métodos de dudosa ética y moral? ¿Hace falta aportar algo para señalar la esclavitud? Es que no me queda claro... además, ¿Eres tu quien marca si se ha aportado suficiente para poder hacerlo? ¿Dónde termina la envidia y empieza la denuncia? ¿Dónde te han dado el carnet para hacer estas observaciones? ¿Qué aportas tú para poder dicidir si alguien aporta suficiente para hacer un comentario en un foro público y libre? ¿No te gusta la libertad de expresión?
Gracias.
#5
Joder, el MS-DOS. Es que parezco un puto milenial.
#21 Ese tío no puede ser más tonto.
#15 ¿Y? Vaya mierda de excusa.
#4 no, su madre no tuvo que ver con Windows otra cosa que le abriera la ventana en IBM
Esperare, que va a venir él trolas de turno a contarnos que Bill Gates salió del arroyo y que su madre no tiene nada que ver el Windows.
#23 #40 #123 el profesor llega a clase y pide a los estudiantes que escriban su nombre en un papel y luego hagan una bola con el.
Luego levanta la papelera y exclama "está papelera simboliza el éxito en la vida, el que consiga meter la bola de papel en esta papelera sin moverse de su asiento tendrá la tarde libre"
Y coge la papelera y la coloca justo delante de la primera fila.
Entonces los alumnos de las filas posteriores, sobre todo los de las últimas, empiezan a protestar desairados "profesor, esto no es justo, los compañeros de la primera fila prácticamente solo tiene que estirar el brazo y soltar la bola de papel, mientras las nuestras tienen que hacer una parábola casi imposible para meterse en la papelera"
Y el profesor contesta "Si, pero podéis hacer vuestra bola de papel y lanzarla, y técnicamente hablando puede llegar a su destino. Esto es lo que el sistema llama igualdad de oportunidades"
#11 Y los imperios inmobiliarios no son más que grandes proyectos de blanqueo de dinero, donde el dinero negro que sabrá Dios de dónde viene, sale más blanco que el culo de Franco (lavado por su mujer con Ariel). Muchas grandes fortunas de este país han salido del ladrillo, y muchas luego han combinado el negocio comprando algún club de fútbol, otro clásico de los que se han hecho a si mismos a base de montar lavanderías de dinero negro de dudosa procedencia.
Esto se llama básicamente clase social, ese concepto abandonado por las clases inferiores pues se creían que negando el sistema de clases este desaparecería.
#43 Me produce una mezcla de desesperación y tristeza ver que el ansia de gratificación "instantánea" ha impregnado todo hasta este punto, o dicho de otra forma, que nos hemos tragado la mentira el sueño americano con patatas.
Mi padre, albañil justamente, se deslomó toda su vida para que sus tres hijos pudieran tener estudios universitarios. Cuando miro atrás y calculo, ahora que soy adulto, la de horas extra que le echaba, me dan escalofríos. 55-60 horas semanales, toda su vida, según mis cálculos.
Hoy, yo soy abogado. No creo que me haga rico, pero desde luego gano más por hora y echo menos horas que mi santo padre. Quizá mi hija pequeña sean algún día líder de un partido. ¿Quién sabe?
Poniendo esto en relación con el caso de la noticia; ¿es que es reprobable que el padre, y el abuelo, y el bisabuelo de Bill Gates, o quien sea, trabajaran duro para aumentar progresivamente el patrimonio familiar? ¿DE VERDAD preferimos ricos indolentes que se funden la herencia familiar antes siquiera de que hayan muerto sus padres, sin construir nunca nada de valor?
Leo constantemente estas discusiones con interés, pero veo que no queda claro que sencillamente los humanos funcionamos por interés propio y de nuestros hijos. Si nos quitan eso, ¿Quién va a arriesgar nada? ¿Quién va a trabajar duro para un puñado de gilipollas desagradecidos, cuando sus propios hijos van a estar igual de favorecidos/desfavorecidos que el resto?
cc #1
Que tus padres sean millonarios lo más seguro es que te haga ser acomodado y superficial.
Estoy seguro que Bill Gates tuvo que luchar bastante contra sus padres para hacer lo que le motivaba y le entusiasmaba. Trabajó muy duro e invirtió donde nadie veía negocio (en Sistema Operativo independiente del hardware), con una increíble visión de futuro.
#23 Yo creo que al éxito material se puede llegar, principalmente, de 3 maneras.
1) Herencia / familia
2) Suerte
3) Inteligencia / conocimiento
El trabajo duro lo veo menos probable, aunque no imposible, más que nada por el tiempo. Trabajar muy duro sin un plan sólo lleva a gastar tu vida ahorrando para conseguir una seguridad material relativa, y ni eso está garantizado muchas veces. El tiempo bien empleado, en cambio, sí puede dar muchos beneficios. Hay que tener una estrategia, un plan, arriesgarse. Seguir una rutina, un trabajo asalariado, trabajar duro, o tener una empresa y siempre hacer lo mismo, estar a la espectativa de lo que cae, etc, eso no te hace casi nunca rico.
El que quiera ser rico por la vía rápida tiene que comprender, primero de todo, cómo funciona el mundo económicamente y, además, estar dispuesto a arriesgarse echándose a la mar bajo peligro de naufragar. No es cuestión de remar más fuerte que los demás, sino de comprender cuales son las corrientes, qué dirección llevan y cómo se maneja el barco.
Sin estrategia no se llega a ninguna parte y, el gran problema del 99,99% de la gente, es que no tiene estrategia y piensa que simplemente obedeciendo o haciendo lo que los demás esperan de uno va a alcanzar el éxito.
Pues lo siento pero no.
En cuanto a los ricos que no tienen inteligencia ni conocimiento, suelen perderlo todo, dilapidar su fortuna y volver a la "base". A lo mejor ellos tardan toda una vida en gastarse el dinero de sus padres, o tal vez ellos y sus hijos, o nietos, etc. Pero si uno no tiene cabeza, si no tiene inteligencia, si no tiene conocimiento, difícilmente mantendrá su fortuna y la hará crecer. Cosa que debe ser una responsabilidad, porque ya que te han dejado en herencia una buena posición, que menos que hacer tú lo mismo para tus descendientes.
#31 Yo pago mis impuestos en el país en el que trabajo y además no intento ocultar mis beneficios. Yo soy un patriota de los de verdad, sin pulseritas.
#97 Venga, toma un caramelo para quitarte de la lengua el sabor a zapato de Amancio.
#2
Según la wiki.
En 1971, se hizo cargo de la empresa familiar de bienes raíces y construcción Elizabeth Trump & Son, que más tarde sería
#23
#10 Joder, mano de obra esclava... Ortega se aprovecho de la economía sumergida en Galicia, y creó un red de trabajo de la cual se aprovechó para producir barato sin tener que salir de la comunidad para ello, más adelante, una red de pequeñas empresas se encargaban de preparar los materiales para su confección final en Arteixo, lo de enviar la producción al extranjero y utilizar esa mano de obra esclava de la que tu hablas ( con razón, que sigue sin ser justificable) empezó cuando comenzó la expansión internacional de la empresa.
El éxito en el despegue de Inditex, se debió a los gallegos/as que trabajaban en B primero, y a destajo después.
#35
Una familia media no suele tener una madre capaz de influir en IBM para que compren el SO de tu hijo, por ejemplo. O no suele dejar una empresa inmobiliaria al nene. Ni una cadena de supermercados. Ni suele disponer de varios cientos de miles de dólares a fondo perdido en los años 90 (de hecho, esto es casi lo más sencillo de lo que he comentado)
Una familia media (y tirando a bien) deja como mucho una frutería o una farmacia (quien la pillara)
#75 y no le falta razón.
#23 A mí me resulta igualmente notorio el sesgo de preselección interesada o falacia del cherry picking... Que comete el artículo.
Vamos a quitar a Bezos, va. Aun así, de la lista Forbes todavía quedan unos cuantos que se las tuvieron que apañar:
La titulación universitaria de los europeos más ricos: muchos no tienen ninguna/c12#c-12
A mi aquí las 2 posturas enfrentadas me parecen igual de ridículas.
Una postura parece negar que haya gente con talento para innovar y crear productos/servicios con los que ganar millones, y que todo es por sus padres, suerte, etc. Envidia pura.
Por otro lado la postura de asociar crear algo que te hace rico con triunfar en la vida, idolatrando a la persona, como si el hecho de hacerse rico tiene que ver con aportar algo necesariamente bueo a la sociedad, y además, haciendo creer que el que no se hace rico o es pobre es porque no ha trabajado lo suficiente.
#20
Recuerdo en la tele a Trump rebuznando las mismas cosas que tú y le sacaron varias prendas de su línea de ropa ... fabricadas en China.
Como mola aquí todos los fracasados sacando la bilis y quitando mérito, Regocijándose en su propio fracaso.
#21 #1 #32 #69 Bueno, se que esto os va a picar a más de uno, y no lo hago con afán de defender a Lacalle, pero tengo que hacer unas preguntas que a mi me parecen de sentido común;
¿Es mentira que el banco que heredó fue un banco pequeño? ¿Es mentira que lo hizo crecer hasta ser un referente mundial? Si heredas un banco, ¿automaticamente funciona bien y creces hasta esos niveles? O te lo tienes que currar? ¿Podría haber fracasado durante su empeño? ¿Podría no haber triunfado?
Entiendo que el hombre algo haría bien aunque sea un poquito ¿no? ¿Habría sido España un mejor país sin un banco como el Santander?
Vale que por aquí se odie a banqueros y demás por ser banqueros y demás, pero nose, podéis hacerlo mejor, estoy seguro de ello.
#1 #98 #23 #40 #35 #90 Sólo hay una máxima que no estáis teniendo en cuenta: nadie se hace rico siendo honrado.
Podrán ganar dinero, vivir holgadamente, pero para ser ricos, ricos del nivel que estamos hablando han tenido que ser unos h de p.
#18 Sin quitar mérito a Bill Gates, su madre era directiva de IBM cuando estaban preparando el lanzamiento del PC y le dio el aviso de que estaban buscando un sistema operativo.
#32 Lo infravaloras.
#1 Hércules ya nació semi-dios
#67 Eso era la cadena de sus padres, que el heredó y fusionó (diluyendo participación) con varias (Superette, Dinos, Almacenes Gómez Serrano) para ir creciendo a modo de los Botín pero menos turbio, bueno no mucho menos turbio porque también es uno de los mayores donantes de la caja B del PP https://www.elplural.com/politica/espana/ruz-investiga-las-millonarias-donaciones-al-pp-del-presidente-de-mercadona-el-de-los-chinos-y-la-cultura-del-esfuerzo_43967102
#35 No, aquí lo que se pretende vender es que cualquiera que se esfuerce y trabaje duro puede hacerse rico independientemente de qué familia venga, cuando es una mentira cochina.
#11
Pues puedes buscar los negocios de importación-exportación del patriarca de los Kennedy en la ley seca
#24 ¿Diez años? ...pues que vayan mirándose entonces lo del paro, porque aún ha de ser la primera vez que vea yo a alguien con más de treinta y cinco currando en un sitio de esos. A reciclarse, que lo llaman
#35 #36 Estos artículos intentan confirmar el mantra marxista de que no se puede cambiar de clase. Así que si naces en la clase trabajadora, morirás ahí. Por tanto, hay que justificar que los padres de estos ricos eran clase adinerada, cueste lo que cueste. Así que te ponen que los padres de Zuckerberg le pagaron un curso de $57k al año cuando el salario medio de EEUU es $56k (quizás Zuckerberg pidió un crédito de estudiante). Como $57k nos parecen mucho dinero, pues esta gente es rica, y nuestro argumento de la inmovilidad de clases es válido.
Sin embargo, con Amancio Ortega no pueden, porque ese sí que venía de la clase trabajadora, y les jode el paradigma. Pero le tienen que añadir que tuvo que explotar a sus compañeros de clase (trabajadora) para llegar a donde está, porque de otra manera se les cae el castillo de naipes.
#74 Sigue dando. La mayoría del desarrollo tecnológico y montajes sigue dependiendo de empresas gallegas, principalmente. Y la gran capital del imperio sigue registrada en Arteixo, conocido paraíso fiscal.
Decir que su padre YA era rico
Qué ha tendido suerte
Que es una anomalía estadística
Etc.....
Yo creo que Son excusas para sentirse mejor por no ser tan rico como ellos
Esto es un pura cuestión de probabilidades.
1º- Ser el fundador de una empresa multimillonaria es un hecho extremadamente raro que necesita de la conjunción de muchos factores.
2º- Varios de esos factores correlacionan positivamente con el dinero que tenga tu familia como son: la educación, la posibilidad de dedicarte a tu idea el tiempo necesario, el capital inicial, contactos.... Otros no: suerte, talento, esfuerzo, contexto económico general, etc.
3º- Por lo tanto dependiendo de si tu familia es top1%, top10% o top50% las posibilidades de partida variarán muchísimo. Por decir algo si los del 1% tienen un 0,0001% de conseguir sacar adelante una empresa top 100 mundial los del 10% tendrán un 0,000001 y los del 50% un 0,00000000001.
No hay más, cada uno que se haga las películas que quiera.
#155 ¿Estás seguro de eso? Hay mucha gente que se ha hecho rico siendo honrada. Ejemplo: trabajaste en Facebook/Apple/Amazon en sus inicios y te pagaron con acciones. La empresa sale a bolsa y el precio de las acciones se multiplica por 50. Donde antes tenías $100k, ahora tienes $5M.
El creador del juego "Flappy Bird" se forró por hacer un jueguecillo para el móvil.
#3 No, las tecnologías las inventan con dinero del contribuyente. Por ejemplo toda la carrera espacial, la ISS y el LHC.
#50 "lo de enviar la producción al extranjero y utilizar esa mano de obra esclava de la que tu hablas ( con razón, que sigue sin ser justificable) empezó cuando comenzó la expansión internacional de la empresa."
Que es cuando empieza a encajar con los casos de éxito de los que se habla en esta noticia, no te olvides de que todas estas cadenas de mensajes tienen su contexto y el inicial es la noticia
Y el 5G no nos olvidemos
Joder, ni que les hubieran llovido millones del cielo! Hasta donde yo sé, Bezos hipoteco todo lo que tenía para fundar Amazon, y fue una empresa deficitaria durante muchos años.
Todos eran clase media americana. Sin embargo parece que si no sales de las Barranquillas no tiene mérito.
Al final el éxito es una mézcla de suerte, ingenio y oportunidad. Si tu familia tiene dinero o contactos tienes más oportunidades... la realidad es que ni Gates, ni Bezos ni Zuckerberg eran hijos de millonarios, si, eran hijos de gente relativamente pudiente, clase media alta, pero no crecieron en la abundancia ni en la opulencia, era gente que tenía dinero, pero no eran millonarios. Ciertamente sin ese extra no hubiesen logrado triunfar, pero solo fue un primer peldaño, un pequeño empujón inicial. Su éxito es sin duda una historia de superación personal por mucho que no vengan de el 0 absouto.
Gente con el nivel de las familias de Gates, Bezos o Zuckerberg las hay a patadas, en cualquier ciudad mediana tienes cientos de personas con esos niveles de riqueza y sin embargo sus hijos no se convierten en millonarios, ciertamente lo normal es que acaben con patrimonios por encima de la media, pero no convertidos en millonarios, para llegar a millonario hace falta que tengan ingenio y suerte, una combinación realmente compleja.
La riqueza familiar da una ayuda extra, pero no es un factor decisivo: Bill Gates aprovechó bien su oportunidad, pero no era para nada alguien tonto, sabía que hacer y como hacerlo. Jeffe Bezos tuvo una idea excelente y supo desarrollarla y hacerla crecer a niveles increibles... Mark Zuckerberg es un gilipollas integral, pero su idea de facebook era revolucionaria y supo rodearse de talento para hacerla crecer. Como ellos ha habido probablemente decenas de miles que no lo han logrado pese a tener condiciones iniciales muy parecidas. Las condiciones iniciales ayudan, pero no son determinantes.
De lo que nunca se habla es de que por mucho dinero, inteligencia y hasta suerte, no hay sitio para todas las ideas, empresas y negocios. Cinco mil personas con buenas ideas, dinero y suerte, no levantan cinco mil empresas de ámbito mundial. Osea, que no está al alcance de todas las personas como nos quieren hacer ver. Con dinero se llega muuucho antes y mejor.
#10 Siempre habrá excepciónes que confirmen la regla.
Sorpresón en Las Gaunas
#30 Mercadona ... tenia 8 tiendas en el 81.
#17 Y va por Twitter diciendo cosas como: "No confundas educación con formación. Yo no fui a Harvard pero la gente que trabaja para mí sí."
#55 pues hay a patadas de mas de 35 currando en tiendas de ropa... yo yo voy a comprar cada año bisiesto...
#48 Buenas universidades significa:
a. Buenos contactos
b. Mayores probabilidades de ser contratados por empresas buenas
c. Mejores laboratorios de investigación para generar mejores ideas que no saldrían con un laboratorio muy limitado
d. Más probabilidad de tener cursos buenos (los buenos profesores buscarán un mejor salario en mejores universidades)
#26 Envidia hacia quien? Hacia Amancio?
https://www.meneame.net/search?q=amancio&w=comments&h=&o=&u=colomer
Sí, de mi historial se deduce eso, sin duda
#4 El colegio de Bill Gates tenía ordenadores en los años 60 (!). No era un colegio público, por supuesto. No le quito el mérito de levantar Microsoft, pero tener acceso a esa tecnología que la inmensa mayoría del mundo desconoce cuando eres un crío te abre ciertas puertas.
#65 Por supuesto, pero conocer los comienzos de la empresa también ayuda a entender el apoyo que recibe en Galicia, en sus comienzos, Ortega dió de comer a mucha gente.
#47 si, como Estopa, Mago de Oz, Chojin, Nach o los de OT por ponerte unos ejemplos rapidos... millonarios...
#18 "Que tus padres sean millonarios lo más seguro es que te haga ser acomodado y superficial".
es justo al revés, los que tienen que luchar para subsistir no encuentran tiempo para formarse, adquirir conocimientos y profundizar en los misterios del cosmos. Como decía Voltaire la mayor parte de esa gente se pasan en la taberna el poco tiempo que les deja el trabajo (ahora añada TVbasura, futbol y videojuegos). Nunca hubo filósofos entre esclavos, siervos u obreros. Como mucho tenemos a diógenes o a Marx, un mendigo y un mantenido (por Engels) tipos al nivel del resto de filósofos ricos, pero en pobre, esto es con todo el tiempo del mundo para pensar y expresar ocurrencias. Y pasa aun más con científicos e inventores, que además de trabajar con el pensamiento (lo que requiere formación y mucho ocio) deben hacerlo con materiales.
#15 bonito ad populum. Te ha faltao un poco de ad hominem en ese argumento de mierda, pero aun asi te dejo mis dieses
#2 Trump es millonario malo porque no quiere globalizacion, los demás son güenos porque quieren tener a los currantes en la india por un cuenco de arroz y seguir forrandose.
También hay gente que es de familia millonaria y no es capaz de crear un imperio tecnológico, como por ejemplo Paquirrín, Ana Botín o nuestro monarca, aunque tampoco les va mal.
#22 Sobre Bitcoin. Que fuerte que te toque la lotería tantas veces durante los últimos 10 años. Eso sí que es tener suerte.
Yo creo que la diferencia fundamente del emprendedor que viene de familia acomodada frente al que viene de una familia de economía normal es que el primero sabe que si fracasa, podrá volver a levantarse porque tiene su familia detrás; mientras que el segundo suele tener sólo una oportunidad. El primero tiene varias balas para acertar, mientras que el segundo se lo juega todo a una. Esto puede hacer que la capacidad de arriesgarse sea mayor en el primero que en el segundo,
#106 Y la abuela de Puigdemont también era andaluza, Manuela Ruiz Toledo, pero si en vez de ser abuela, hubiera sido abuelo, habría conservado el apellido y se llamaría Carles Ruiz lo que ya no suena tan catalán. En las derechas, los apellidos y las "buenas familias" pesan más que en las izquierdas. https://www.lavanguardia.com/politica/20170913/431221393209/abuela-andaluza-carles-puigdemont-sin-filtros.html
En los partidos de izquierda pesaba más el ser trabajador que los nacionalismos, pero en el siglo XXI parece que ya no es lo mismo, que los nacionalismos pesan más que el orgullo de clase. (Pero no sé, es solo una opinión.)
#1 Creo que será una de las pocas veces que romperé una lanza por Steve Jobs, un tipo que me cae bastante simpático y añade otra característica que te pone en la vía de prosperar en los negocios "ser un psicópata hijo de puta".
Dicho lo cualo... lo cierto es que Jobs no partía con esa ventaja de unos padres ricos ni posicionados y el tío arriesgó lo poco que tenía en su empresa.
Lo vemos todos los días en nuestros jefes, suelen ser unos cabrones por que no han llegado ahí por lo general por méritos, han llegado a base de puñaladas y rodilleras.
#10 Por no mencionar la suerte que tuvo.
Sí, suerte. No había ni estudios de mercado ni datos objetivos que avalaran la aplastante superioridad de su modelo de negocio: la cruda realidad es que cuando Inditex despega nada invitaba a pensar que se pudiera posicionar como trendyflashycool una moda neutra y lowcost de usar y tirar. Lo lógico era pensar justo al contrario, creer que algo así sería rechazado por el consumidor promedio, que ante todo buscaba la calidad de las marcas reconocidas para distinguirse, no renovar armario porque sí con productos marca blanca.
Y cuando no hay sitio donde puedas haber visto la luz, puedes estar seguro de no aciertas por tener visión, aciertas de casualidad.
Aplicable casi al 100% de los grupos musicales que triunfan en España. Si tu padre no tiene pasta o es amigo del productor... Date por jodido por muy bueno que seas
#72 el de IKEA montó una fundación en Holanda para no pagar impuestos en Suecia. Además de simpatizar con los nazis.
#2 Hay todo un microuniverso de coñas al respecto:
Básicamente le preguntaron si alguna vez le habian dicho en su vida la palabra "no", y Trump, en todo un ejercicio de humildad (ejem), dijo que su imperio nació de "un pequeño préstamo de 1M de dólares" por parte de su padre.
Las coñas de los críticos vienen de que precisamente, la inmensísima mayoría de gente ahí fuera ni de coña van a recibir un préstamo similar en su puñetera vida, y encima con las garantias de que te venga de tu propia familia, vamos que si lo hubiese perdido, nadie se habría enterado. Ni siquiera sabemos si fue su primer préstamo...
#114 No todo el mundo puede ser clase alta, es una pirámide. Con más de un 20% de paro (el juvenil es más alto), es normal que la gente no tenga más remedio que vivir en su casa.
¿De qué sirve tener más formación cuando no es la formación que demanda el mercado laboral? Tenemos miles de profesores con título que gastan sus vidas en oposiciones infinitas con la promesa de un trabajo. El Estado tampoco ayuda a la creación de empresas con toda la burocracia asociada, una cuota de autónomos estratosférica y un IVA del 21%. Con este panorama es muy difícil prosperar, como mucho y si tienes suerte, puedes llegar a ser funcionario.
#15 Si que hizo cosas que no estaban haciendo el resto.
Mientras las empresas textiles españolas usaban parte de la mano de obra semiesclava dentro de españa, amancio fue el español que decidio que toda su produccion seria con mano de obra esclava fuera de españa, despues se dio cuenta de que incluso podia hacer que trabajasen gratis regalandoles sus diseños antiguos a cambio.
En lugar de producir para terceros decidio que produciria para si mismo con diseños propios exclusivos.
En lugar de producir ropa de alta calidad o de baja calidad, decidio que crearia diseños que pareciesen de alta calidad pero con categoria de media o baja calidad.
Y hablamos de que empezo a hacerlo en los 80
#1 Eso ocurre porque eso del heroísmo es pura apariencia. A mí que alguien tenga millones que en realidad no ha ganado de manera ética, eso como mínimo, y que luego de unas migajas, tiene poco de héroe. Para mí héroe es una persona que da sacado a su familia en el día a día sin casi recursos económicos. O una persona que en su trabajo consigue un gran rendimiento, como han hecho los sanitarios en esta pandemia, a pesar que les pagan muchísimo menos que a futbolistas o ciertos artistas.
Salu2
#125 Bueno, lo que si es mentira es decir que empezó de cero.
Incluso seria mentira decir que empezó con poco.
#176 el camino acomodado es haber tenido escuelas caras, contactos adinerados, colchones económicos para emprender y fracasar, y tranquilidad para hacer todo eso sin perder estatus y acabar debajo de un puente. La drogadicción de las clases populares no es una respuesta acomodada, es una salida a la vida que les deja el sistema, porque para la mayoría de personas la opción de más trabajo como una salida a su trabajo no significa progresar mucho más.
#6 lo seas tan duro contigo mismo
#98 No es reprobable, es raro. Es raro que viniendo fuera de una élite pases a formar parte de ella. No es imposible pero es raro. Pasa también con los nacionalismos, si tu familia no tiene 8 apellidos vascos o los 8 catalanes, es más normal que no llegues muy lejos en esos partidos. En Ciudadanos hay de todo, pero la élite del partido no es precisamente gente humilde y trabajadora, algo que sí era normal hace unos años en Izquierda Unida.
#1 Si y no. El sesgo del superviviente el contraintuitivo en estos casos. En realidad, la práctica realidad de los herederos de familias acomodadas terminan con mucho menos dinero que sus progenitores. El caso raro es que un hijo de ricos se haga más rico.
A mí siempre me hace gracia la típica foto de un garaje y el texto "en este pequeño garaje comenzó X la empresa Y".
Y yo pienso: menudo suertudo el tipo, que se podía permitir tener esa casa con garaje
#55 Será porque no vas mucho y te mola soltar el invent...
#52 y esa mínima excepción es la zanahoria que mantiene a pobres apoyando a ricos como si les fuera la vida en ello creyendo que llegar allí esta a su alcance, pero probablemente si jugaran a la lotería todos los días tendrían más probabilidad de ganar que ya es decir por lo remoto de la probabilidad..
#125 En la época de Franco, tener un banco operativo significaba tener el favor y el reconocimiento del régimen, sus ayudas y su dinero robado.
Solo con todo lo que robaron los "empresarios" a los rojos se podría haber fundado otro país.
¿De donde te crees que vienen las mayores fortunas del IBEX?
Ponte a montar un banco "pequeño" ahora.
Mi abuelo, que fue constructor (y facha) en la época de Franco decía:
Solo hay dos negocios en España: La construcción y la banca.
Yo monté una constructora porque sabía que si me metía a banquero me pegaban un tiro
Todos los bancos de España siguen siendo dominados por las mismas familias que hace cien años.
#128 Newton era un estudiante pobre con beca. Tenía que trabajar de criado de sus compañeros ricos quitandose tiempo de estudiar. La universidad cerró por una epidemia de peste durante un año y los estudiantes volvieron a sus casas.
En su casa era un niño rico, sin necesidad de trabajar, (no suficientemente rico como para ir a la universidad pagando) con tiempo libre se sento bajo un manzano y vio como caía un manzana. Con su tiempo libre siguió trabajando en su teoría.
#110 Una oposición es una de las pocas posibilidades de ascenso social con ciertas garantías de éxito si te esfiuerzas. Suponiendo que los puestos no esten dados a dedo previamente.
No todo el éxito social es ser multimillonario. El hijo de una madre soltera que trabaja limpiando wc por 5 € la hora si estudia, (en un país con educación pública y gratuita) puede sacarse una oposición de auxiliar administrativo y ganar 1200 € mensuales (no se lo que cobran) con buenas condiciones laborales. En la empresa privada es mucho más dificil que consiga lo mismo. Siempre habra un sobrino de alguien que enchufar.
No recuerdo dónde leí que Trump había conseguido su imperio comñn el millón que recibió de su padre hace muchos años
#19 Excusa para qué?
Tiene sentido: padre con dinero significa que puedes estudiar en mejor universidad (especialmente en USA, que es de donde son esos 3 empresarios).
Por suerte, estamos en una era en la que se pueden encontrar cursos de casi todo gratuitos.
¡Es un momento bonito, al menos en el primer mundo, en lo que respecta en igualdad de oportunidades!
Eso no significa que tengamos igualdad de oportunidades.
Pero sí que, históricamente, es posiblemente el mejor momento.
¡Aprovechémoslo!
Vamos lectores de menéame!!
Nunca he entendido porque la gente usa facebook, twitter... redes sociales malisimas, donde este el foro de toda la vida...lo de twitter especialmente porque tiene un funcionamiento antiintuitivo, creo que esta gente ha sido promocionada para llegar ahi porque sino no se entiende, quitando vile gates y bezos que si ofrecen productos competitivos. Ademas vile gates por lo que he oido robo codigo gratuito que se hacia en las universidades y luego lo comercializo, aunque no quita que tenga merito lo que hizo pero no creo que sea un genio.