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#1:
El problema era la foto, que humillaba demasiado al PP. Mejor gastar millones de euros en apalear al pueblo y provocar un escándalo internacional.
#10:
No soporto el independentismo y quien me lee lo sabe. Pero lo que dice la Audiencia es una verdad como un templo. El 1-O y las hostias policiales para nada son una jodida vergüenza para la historia de la democracia española.
Lo más torpe, inútil y estúpido que pudiera haberse hecho. Empleo repugnante de la fuerza y la violencia en una situación que en absoluto lo requería.
Lo más torpe, inútil y estúpido que pudiera haberse hecho. Empleo repugnante de la fuerza y la violencia en una situación que en absoluto lo requería.
#8:
Habría sido la medida más madura e inteligente. Si los niños quieren jugar, que jueguen.
Después se puede interponer una demanda por malversación de fondos públicos y andando, en lugar de enredarse en rebeliones, sediciones, patrioterismos y banderitas.
Si es que para gobernar hace falta un cerebro funcional, no un acaparador de sobres.
Después se puede interponer una demanda por malversación de fondos públicos y andando, en lugar de enredarse en rebeliones, sediciones, patrioterismos y banderitas.
Si es que para gobernar hace falta un cerebro funcional, no un acaparador de sobres.
#46:
Hay que decir que buena parte de la argumentación de la fiscalía para la rebelión se basa en lo que niega esta sentencia.
Y que la causa contra los Mossos y trapero se basa en que los Mossos no hicieron lo que esta sentencia dice que una policía sensata debe hacer.
Como dice Boyé: Ahí lo dejo.
Lo normal en un país normal es que ahora mismo los que estuvieran procesados no fueran los jefes de los Mossos, sino los jefes de la Guardia Civil y la Policía.
Y que la causa contra los Mossos y trapero se basa en que los Mossos no hicieron lo que esta sentencia dice que una policía sensata debe hacer.
Como dice Boyé: Ahí lo dejo.
Lo normal en un país normal es que ahora mismo los que estuvieran procesados no fueran los jefes de los Mossos, sino los jefes de la Guardia Civil y la Policía.
#72:
Eso lo piensa cualquiera que no sea un exaltado. Y es básicamente lo que millones de personas en otros países de la UE no entendieron de las desproporcionadas cargas policiales para intentar impedir que algo totalmente inocuo como una votación se celebrara. Para qué lo hicieron?
Pues lo que dice #1 y amplía #8
Pues lo que dice #1 y amplía #8
#28:
#1 Con lo fácil que podría haber sido dejarlo en una performance más del independentismo. Hacen el numerito, todos a casa y, si hace falta, se depuran responsabilidades.
Pero no, había que inflarlos a hostias a ver si se sentían más españoles. Una estrategia solo concebible por unos estadistas de primer nivel
Pero no, había que inflarlos a hostias a ver si se sentían más españoles. Una estrategia solo concebible por unos estadistas de primer nivel
Comentarios
El problema era la foto, que humillaba demasiado al PP. Mejor gastar millones de euros en apalear al pueblo y provocar un escándalo internacional.
La Audiencia de Barcelona es ETA..
#1 ahí está, no tiene sentido entrar a porrazos para incautar las "urnas" que no son más que cajas de plástico. Cuando se fueron con las urnas podrían haber puesto otras y listo. Lo hicieron como una demostración absurda de poder sin ningún objetivo práctico.
No, que eran peligrosos terroristas dispuestos a meter una papeleta en una urna
#2 y peliroja
#1, y el miedo que tenían de que un referéndum llevado a cabo con normalidad pudiese verse como legítimo en el mundo.
#1 Si, lo de pegar a nadie estuvo muy mal, en eso estamos totalmente de acuerdo.
Lo que no se, ya desde el plano mas politico a largo plazo, que sentido tiene votar algo que no se puede llevar a cabo sin una reforma constitucional. Pero bueno, aunque no tenga una via logica de ejecucion... si se quieren hacer una votacion ellos...
Habría sido la medida más madura e inteligente. Si los niños quieren jugar, que jueguen.
Después se puede interponer una demanda por malversación de fondos públicos y andando, en lugar de enredarse en rebeliones, sediciones, patrioterismos y banderitas.
Si es que para gobernar hace falta un cerebro funcional, no un acaparador de sobres.
#7 el 9N se votó y no llegó ni la sangre al río, ni el resultado a ser efectivo.
No soporto el independentismo y quien me lee lo sabe. Pero lo que dice la Audiencia es una verdad como un templo. El 1-O y las hostias policiales para nada son una jodida vergüenza para la historia de la democracia española.
Lo más torpe, inútil y estúpido que pudiera haberse hecho. Empleo repugnante de la fuerza y la violencia en una situación que en absoluto lo requería.
#8 es lo que pasó en el 9N.
#9 Eso digo, si es que ya se ha votado como dos veces, que se quieren votar mas veces lo mismo? pues bueno, pues fale. Pero por ese camino no se como se llega a cambiar la constitucion si requiere 2/3 de la camara.
Es que no tenía ningún sentido montar la que montaron contra una votación que no reconocían como válida
#10 alguien que no soporta el independentismo criticando la actualización del estado?
Cásate conmigo
#6 Con un resultado de 90% a favor y poco en contra y poco después el partido más votado C's, seguro que eso iba a ocurrir...
No les falta razón. El "referéndum" era una chorrada que no valía ni los bits del PDF en que constaba la Ley del Referéndum.
Era tan obvio... que se hizo lo contrario. Crispación, ese arma política que utilizan los de siempre para esconder (o llevar a cabo) mientras sus mierdas
Con Zoido al frente del Ministerio, ¿Qué podía salir mal?
Luego sale el Ministro en los medios internacionales, dice que son fake news y que éso en realidad no pasó y todos contentos.
#10 Lo que podía haber pasado como una perfomance más del independentismo acabó en una cagada de proporciones bíblicas por parte del gobierno.
#12 Y un refrendum posterior[entre todos los sujetos de soberanía,e s decir, todos los españoles], y luego nuevas Cortes que ratifiquen lo votado.
Obvio. Fue violencia gratuita, de sobra sabian que el referéndum no tenia validez.
#6 Desde que a primera hora de la mañana hablaron de votar sin sobre, y de censo universal el referendum era una pura patraña impresentable como legitimo en ningún lado. Fueron estúpidos actuando cuando ya habían ganado.
El Constitucional y el TSJC parece que decían algo diferente.
El que no tuviese validez no significa que no se deba ejecutar la orden de un tribunal, ni que la malversación no pudiese ocurrir.
El juez que ha redactado este auto al que ha tenido acceso 'Vozpópuli' fue uno de los magistrados firmantes de un manifiesto en favor de la anterior consulta soberanista del 9-N de 2014.
¿No debería haberse inhibido entonces, siendo tan evidentemente parcial en el tema? A ver si le va a caer prevaricación.
#15 #6 90 % dices no en absoluto era un referéndum al estilo de Corea del norte 99% a favor un despropósito una vergüenza una vejación a los más de la mitad de catalanes que estamos en contra de estos parásitos dedicados a ellos mismos y a sus lacayos y olvidados del resto, espero que acaben en prisión todos por una buena temporada.
si lo dice un juez será verdad.
Ahora, que si les dejas hacerlo tranquilamente tienes la misma turra montada cada año. Hemos perdido en democracia pero hemos ahorrado en paracetamol.
Joder, sí muchos menentes dicen que estuvimos al borde de una guerra civil!!
#6 A ver, vamos a ser justos... "normalidad" tampoco, que la gente que estaba en las urnas eran elegidos a dedo y no al azar. Aparte de mp haber muchos controles (que no digo que no se pudiera haber hecho bien).
#1 Con lo fácil que podría haber sido dejarlo en una performance más del independentismo. Hacen el numerito, todos a casa y, si hace falta, se depuran responsabilidades.
Pero no, había que inflarlos a hostias a ver si se sentían más españoles. Una estrategia solo concebible por unos estadistas de primer nivel
¿Aún no ha llegado la piara nacional-populista a tumbar la noticia para ocultarla?
A buenas horas mangas verdes (pun intended)
#15, yo me encontré a gente convencida de que el 90% de catalanes querían la independencia. Les tuve que explicar que fue boicoteado por una parte de los que no la querían. De hecho, el relato que ha cuajado en Europa es de que la inmensa mayoría de catalanes queremos irnos de España.
Evidentemente.
Pero entonces no se liaría así...
#7 Que sentido tiene enviar a la policía a impedir que pierdan el tiempo?
#33 Ninguno, eso he dicho.
#31 Pues con tu nombre quién diría que no quieres irte.
#14 Karmo, por Dios, que me pongo colorado.
#35, yo claro que me quiero ir, pero esto que tiene que ver con que les explique que la realidad es más compleja?
Una votación puede tener o no tener valor legal , pero NUNCA será antidemocrática ni un peligro para nadie.
La Guardia Civil cumplía órdenes lo lógico es criticar a quien las dio.
#15 el partido más votado... por solo un 25% de electores...
La gente no es tonta, recuerda que hablamos de la comunidad internacional, no de PPeros y Ciudagramos...
#39 No, no me sirve el "cumplía ordenes"
Se dedicaron a pegar a gente que solo quería votar. Son culpables de ello y deberían ir a prisión.
Ni oblit ni perdó!
#38 Para los dictadores y represivos sí.
#39 Me pareció ver a la Guardia Civil encantada mientras zurraba y pateaba a abuelos y tietes y gritaba "cerrajero 24 horas" en lo que destrozaba puertas de colegios públicos que has pagado con tus impuestos. Muy "avergonzados" de seguir una orden no los vi.
A ti no?
CC #41
Yo creo que muchos que estamos en contra del independentismo, estamos de acuerdo con esta afirmación. El 9N se hizo también una votación y aquí no paso nada. Ana Morgade tambien hizo un sketch sonandose en la bandera y aquí no paso nada. Y si en vez de lazos amarillos, fuesen rosas no pasaria nada. Y así un largo etcetera.
No hay tener un master para saber que el PP lo unico que quiere es confrontar. Que familiares estar a favor/en contra se enfrenten como hicieron hace 70 años. Y si hay que sacrificar a la Guardia Civil, pues se sacrifica. Que ya se que aqui en MNM este cuerpo no cae del todo bien, pero no hay que demonizarlos a todos por 4 taraos. Que seguro que al Guardia Civil que trajeron del otro lado del pais para meterse en ese merdé no le hacia ninguna gracia
#44 Es que ahora se lleva humillar a los catalanes. Luego, cuando quieren irse, todo son quejas.
Hay que decir que buena parte de la argumentación de la fiscalía para la rebelión se basa en lo que niega esta sentencia.
Y que la causa contra los Mossos y trapero se basa en que los Mossos no hicieron lo que esta sentencia dice que una policía sensata debe hacer.
Como dice Boyé: Ahí lo dejo.
Lo normal en un país normal es que ahora mismo los que estuvieran procesados no fueran los jefes de los Mossos, sino los jefes de la Guardia Civil y la Policía.
#10 una actuación nefasta, chapucera, y que nos dejó a niveles de Liberia.
Lo suyo era llevarlo todo por la via judicial.
Pero y el a por ellos oeé dónde hubiese quedado?
Mejor fracturar al pueblo español por bandos.
#2 Y es por eso que pusieron tanto empeño en que la causa del Procés fuera a la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo, en vez de al Tribunal Superior de Justicia de Catalunya, como ocurrió con el 9-N.
#46 cuanta razón
#8 Totally de acuerdo.
#9 y razón tienes
#3 sin ningún objetivo práctico.
A parte de politizar a la población y oprimir a los independentistas? te parece pocos objetivos prácticos? El PP hizo lo que hizo con premeditación, sabiendo que la gente se iba a cabrear mucho, pero eso le ha venido siempre bien a la derecha.
¿Entonces la causa contra Trapero no tiene ningún sentido no? Por qué se basaba en el supuesto de que se habían "rebelado" por qué no habían actuado contundentemente.
#46 Boyé, ese referente que no se cansa de perder.
#51 Exacto, a los jueces, a la constitución, a Europa, solo se les hace caso cuando me gusta lo que dicen.
#3 Te parece poco objetivo práctica que ha monopolizado el panorama informativo desde entonces y ya no abren las noticias todos los días los ERE o la gurtel anda que no han salido ganando
#45 ¿"Ahora"?
#10 Y eso te honra.
Lo dije después del 1O y lo repito, se puede estar a favor o en contra del independentismo, del referendum, etc... Pero las hostias gratuitas de las FFSSEE ese día no se pueden justificar de ninguna de las maneras.
#39 Esta excusa ya no sirve desde los juicios de nuremberg.
#19 Y de paso legitimó el referendum ya que si lo hubieran ignorado hubieran dicho que era una perfomance, en cambio al actuar le dieron legitimidad al verlo como algo serio.
#54 La causa contra el independentismo en general no tiene ningún sentido. Para mi, es todo un relato inventado y construido para justificar la barbarie que el Partido Popular cometió contra parte de la población.
#8 Que no lo entiendes, todo lo que se hizo era para que nos centráramos en:
- A por ellos !!!!
La Audiencia de Barcelona podría haber lo dicho antes del 1-O. El gobierno se habría ahorrado pagar una pasta para que la gente se riera de los guardias civiles metidos en el barco de Piolín, entre otras cosas como las quejas de los guardias civiles metidos en un barquito de mierda, las quejas de una aprovechada con los dedos sin romper, y cosas como esas.
Ambos buscaban la foto.
Trapero le dijo a Puigdemon que llevara las cajas a la calle, que ahí no podrian haber hecho nada, Puigdemon dijo que nore, que todo dentro.
Así que buscaban muy bien la foto
Si no mirad, nadie le toca y ahí esta, con la camisa abierta e intentando sacarsela:
#23 La orden del tribunal era impedir el referéndum sin alterar la convivencia
#24 El día que nos contemos oficialmente a lo mejor se te cae la cara de vergüenza. Y a lo mejor es por eso que no queréis que nos contemos. Porque así puedes seguir soltando la chorrada esa de que sois "más de la mitad de catalanes". Menudo nivel, Maribel.
Como la declaración de independencia no tiene validez jurídica, debe ignorarse. Gran lógica propia de chiste de jueces.
#37 No entenderá que tu quieras y que entiendas que otros no quieran...
#24 no entendiste el comentario de #15.
Él està diciendo casi lo mismo que tu consideras: el referemdum obtiene un 90% de apoyo a la independencia segun los separatistas, pero 1 mes despues se hacen elecciones y el partido que gana en numero de votos es justo el contrario a la idea separatista....¿Como cojones es posible que el 90% vote "si" a separarse, pero en una votacion regulada gana el partido pro-unidad?
Pues porque el referéndum era una farsa, una pantomima, un absurdo....y al igual que las mentiras que les cuentan= (Cervantes catalan, Colon catalan, reino cataluña, Halloween catalan, cuna de la filosofia europea en cataluña, etc) ese referéndum iba a ser otro cúmulo de mentiras como ya ha demostrado ser.
Bueno, a ver, yo leo esto en la noticia: "Sostiene que “impedir que se siguiera votando suponía la afirmación de la efectividad de la norma y del cumplimiento de las órdenes judiciales. Pero acto seguido matiza que “de continuar esa votación, el resultado de la misma no hubiera tenido las consecuencias jurídicas pretendidas por los organizadores, por ser anijurídica de acuerdo con el ordenamiento jurídico constitucional español”
Y claro, si les ordenan cumplir el ordenamiento jurídico pues...pues eso, ¿no deben cumplirlo? ¿pueden decir "no lo hago"?
Y luego lo de que no tenía consecuencias por ser antijurídicas...sí, claro, también, pero igualmente les habían dicho que no podían celebrarlas y ahí que siguieron, así que si se hubiera permitido su celebración sin más, el procés muy probablemente hubiera utilizado eso para seguir adelante alegando que, al no impedírselas estaban, implícitamente, admitiendo su validez.
Y con esto no defiendo las cargas, ojo y detalle con eso que no, sólo comento que no me parece tan sencillo como decir: "buah, coño, haberles dejado que hicieran lo que quisieran porque no iba a tener validez", porque, como repito, si no respetaron la CE ni las órdenes judiciales sobre su no celebración, ¿por qué iban luego a reconocer que era un paripé sin valor legal?
Lo veo bastante más complejo.
Eso lo piensa cualquiera que no sea un exaltado. Y es básicamente lo que millones de personas en otros países de la UE no entendieron de las desproporcionadas cargas policiales para intentar impedir que algo totalmente inocuo como una votación se celebrara. Para qué lo hicieron?
Pues lo que dice #1 y amplía #8
#10 hubiera sido tan sencillo como, si efectivamente no tiene validez alguna, dejarlos hacer. Hubiera sido muy ridículo aunque hubieran logrado una mayoría aplastante, porque es como si yo consigo mayoría aplastante en mi barrio para segregarlo de Sevilla capital: se hubieran limpiado el culo con la propuesta.
Decir que eres independiente no te hace independiente, me guste o no.
#1 Gracias al PP y gracias a la Guardia Civíl y Policía Nacional por ser tan trogloditas, cortos de miras y ayudar tanto a la internacionalización del conflicto destapando las vergüenzas de un estado fallido.
#31 "De hecho, el relato que ha cuajado en Europa es de que la inmensa mayoría de catalanes queremos irnos de España."
Si, seguro. Deja de chuparte la pija, macho, que esas cosas no te las crees ni tu. A ver si dejais de miraros el ombligo y empezais a daros cuenta de que ni sois la ostia ni los demas os consideran la ostia. Sois tan tristes como el resto de españoles, y eso en Europa lo tienen mas que claro
#43 Hay de todo, aunque la mayoría iba con ganas de dar hostias.
De todas formas había también buena gente. Recuerdo unas imágenes de Aiguablava, el pueblo donde se estaba haciendo una fideuà cuando cargaron. Se ve entrar a un montón de policías a mala hostia tirando a personas mayores al suelo y otro detrás que los recogía del suelo y les ayudaba a levantarse. Soy votante del 1-O y también me supo mal ponerme en la piel de ese tío, que debería estar sintiendo una repugnancia absoluta por lo que les tocaba hacer. Y también viendo a sus compañeros.
#6 Yo no consideraría normalidad un referéndum celebrado de forma clandestina, sin permiso de las autoridades competenetes, ivalidado por la justicia, sin reconocer por la Unión Europea ni ningún país, en el que la oposición no hizo acto de presencia...
No creo que el problema fuera una imagen de credibilidad, creo que más bien el problema era una imagen de debilidad por parte del gobierno central que quiso compensar con los porrazos.
Oh!! sorpresa!!!, el Hestado Ispanico hizo uso ilegítimo de la violencia.
#45 y por eso Cs es el partido mas votado, porque mas de 1millon de catalanes quieren humillar a los catalanes, por supuesto.
#79 Solo hay catalanes en España? vaia vaia
#41 ESA GENTE estaba desobedeciendo a la autoridad, resistiendose e impidiendo que cumplieran ordenes, los palos fueron a los que se resistian y agredian.
#1 Entonces estarás de acuerdo en que si no tenía validez jurídica y era tan obvio, no debía haberse convocado por el gasto ocasionado, perdida de recursos, movilización innecesaria y así mil cosas más no? Digamos que también aceptas prevaricación política no?
#80 hablo de cataluña, mas de 1millon de catalanes queiren humillar a catalanes....claro, por supuesto, son anticatalanes tambien.
#82 Completamente de acuerdo. Por eso siempre he defendido que los acusen por malversación (como a Artur Mas por el 9N) y no por mierdas como Rebelión, Sedición y otras tonterías fachas.
Puro sentido común que en esta sacrosanta tierra de espadas tizonas y banderas varias , pues no abunda
Elemental, en prisión tendrian que estar los de los jaleos ' a por ellos'.
#83 Es que yo hablaba de España.
Por cierto, será el partido más votado, pero no la idelogía mayoritaria más votada.
#41 Esa gente fue a votar engañada, pensando que tenía validez, que se proclamo la república y mil tomaduras de pelo más hacia los catalanes... ¿algo de culpa para los estafadores que hicieron creer que esa pantomima era algo?
#84 Ayyyyyy ya has tenido que meter la palabra facha... mal, mal mal... Hay que repasar la palabra facha: Partidario del fascismo o el autoritarismo.
#89 facha facha facha facha
#87 ya, la ideologia es la izda progre, no me digas mas.
#91 Mírate los resultados de las elecciones en vez de decir gilipolleces como sueles hacer siempre.
#31 Lo que ha cuajado en Europa que ya no queremos saber nada mas de vuestros lloriqueos, especialmente Francia.
#88 yo no fuí engañado, no pensaba ir, me importaba un pepino hasta que sobre las diez de la mañana me enteré de lo subnormal que puede llegar a ser el estado y decicí ir a apoyar a la gente que quería votar. Como si querían hacer un picnic, que importaba si no era válido, la mano la ganaron de largo los indepes y perdió el estado algo que ya tenía ganado y la cagó.
#88 no se está discutiendo esto. ¿No crees que son temas distintos?
#92 pero son anticatalanes los de ciudadanos o no? que no me entero?
verás tú el día que llegue el temita llegue a los tribunales Europeos.
#10 Además eso consiguió que gente que no pensaba ir a votar se levantara del sofá de su casa y se fuera a hacer hasta 4 horas de cola para meter la papeleta en la urna, ya fuera para votar sí, no o simplemente para hacer acto de presencia. Vamos, que si lo que querían era persuadir tampoco lo consiguieron.
#3 Buenooo. El PP sólo funciona con la política del miedo. El estado les importa muy poco, al menos en lo que a españoles se refiere. Solo se entiende su supervivencia con el chantaje emocional ayudado con el control de los medios. Se terminó ETA Y ahora necesitaban algo más fuerte que Venezuela.
Con lo de Cataluña han reactivado la vena patriótica de los más descerebrados y de ahí la reentrada de VOX y el aullido de casposos.
Creo que ha sido deliberado, pero eso de presentarse como salva patrias tiene un precio demasiado elevado incluso para esos salvajes, que tienen la misma empatía que una hiena.
Es evidente que sí se hizo con un motivo y un fin, obviamente electoralista, el PP siempre se ha comido una mierda con sus resultados en Catalunya asíque se la sudaba perder lo poco que tenga. Pero la baza facha de los descerebrados del "a por ellos" esa sí se la tenían que jugar ese era su objetivo, les convenía la tensión y dar la impresión de dureza.