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#1:
El problema era la foto, que humillaba demasiado al PP. Mejor gastar millones de euros en apalear al pueblo y provocar un escándalo internacional.
#10:
No soporto el independentismo y quien me lee lo sabe. Pero lo que dice la Audiencia es una verdad como un templo. El 1-O y las hostias policiales para nada son una jodida vergüenza para la historia de la democracia española.
Lo más torpe, inútil y estúpido que pudiera haberse hecho. Empleo repugnante de la fuerza y la violencia en una situación que en absoluto lo requería.
Lo más torpe, inútil y estúpido que pudiera haberse hecho. Empleo repugnante de la fuerza y la violencia en una situación que en absoluto lo requería.
#8:
Habría sido la medida más madura e inteligente. Si los niños quieren jugar, que jueguen.
Después se puede interponer una demanda por malversación de fondos públicos y andando, en lugar de enredarse en rebeliones, sediciones, patrioterismos y banderitas.
Si es que para gobernar hace falta un cerebro funcional, no un acaparador de sobres.
Después se puede interponer una demanda por malversación de fondos públicos y andando, en lugar de enredarse en rebeliones, sediciones, patrioterismos y banderitas.
Si es que para gobernar hace falta un cerebro funcional, no un acaparador de sobres.
#46:
Hay que decir que buena parte de la argumentación de la fiscalía para la rebelión se basa en lo que niega esta sentencia.
Y que la causa contra los Mossos y trapero se basa en que los Mossos no hicieron lo que esta sentencia dice que una policía sensata debe hacer.
Como dice Boyé: Ahí lo dejo.
Lo normal en un país normal es que ahora mismo los que estuvieran procesados no fueran los jefes de los Mossos, sino los jefes de la Guardia Civil y la Policía.
Y que la causa contra los Mossos y trapero se basa en que los Mossos no hicieron lo que esta sentencia dice que una policía sensata debe hacer.
Como dice Boyé: Ahí lo dejo.
Lo normal en un país normal es que ahora mismo los que estuvieran procesados no fueran los jefes de los Mossos, sino los jefes de la Guardia Civil y la Policía.
#72:
Eso lo piensa cualquiera que no sea un exaltado. Y es básicamente lo que millones de personas en otros países de la UE no entendieron de las desproporcionadas cargas policiales para intentar impedir que algo totalmente inocuo como una votación se celebrara. Para qué lo hicieron?
Pues lo que dice #1 y amplía #8
Pues lo que dice #1 y amplía #8
#28:
#1 Con lo fácil que podría haber sido dejarlo en una performance más del independentismo. Hacen el numerito, todos a casa y, si hace falta, se depuran responsabilidades.
Pero no, había que inflarlos a hostias a ver si se sentían más españoles. Una estrategia solo concebible por unos estadistas de primer nivel
Pero no, había que inflarlos a hostias a ver si se sentían más españoles. Una estrategia solo concebible por unos estadistas de primer nivel
Comentarios
El problema era la foto, que humillaba demasiado al PP. Mejor gastar millones de euros en apalear al pueblo y provocar un escándalo internacional.
#1 ahí está, no tiene sentido entrar a porrazos para incautar las "urnas" que no son más que cajas de plástico. Cuando se fueron con las urnas podrían haber puesto otras y listo. Lo hicieron como una demostración absurda de poder sin ningún objetivo práctico.
No soporto el independentismo y quien me lee lo sabe. Pero lo que dice la Audiencia es una verdad como un templo. El 1-O y las hostias policiales para nada son una jodida vergüenza para la historia de la democracia española.
Lo más torpe, inútil y estúpido que pudiera haberse hecho. Empleo repugnante de la fuerza y la violencia en una situación que en absoluto lo requería.
#1, y el miedo que tenían de que un referéndum llevado a cabo con normalidad pudiese verse como legítimo en el mundo.
Habría sido la medida más madura e inteligente. Si los niños quieren jugar, que jueguen.
Después se puede interponer una demanda por malversación de fondos públicos y andando, en lugar de enredarse en rebeliones, sediciones, patrioterismos y banderitas.
Si es que para gobernar hace falta un cerebro funcional, no un acaparador de sobres.
#6 Con un resultado de 90% a favor y poco en contra y poco después el partido más votado C's, seguro que eso iba a ocurrir...
#35, yo claro que me quiero ir, pero esto que tiene que ver con que les explique que la realidad es más compleja?
Hay que decir que buena parte de la argumentación de la fiscalía para la rebelión se basa en lo que niega esta sentencia.
Y que la causa contra los Mossos y trapero se basa en que los Mossos no hicieron lo que esta sentencia dice que una policía sensata debe hacer.
Como dice Boyé: Ahí lo dejo.
Lo normal en un país normal es que ahora mismo los que estuvieran procesados no fueran los jefes de los Mossos, sino los jefes de la Guardia Civil y la Policía.
#10 alguien que no soporta el independentismo criticando la actualización del estado?
Cásate conmigo
#10 Lo que podía haber pasado como una perfomance más del independentismo acabó en una cagada de proporciones bíblicas por parte del gobierno.
#3 sin ningún objetivo práctico.
A parte de politizar a la población y oprimir a los independentistas? te parece pocos objetivos prácticos? El PP hizo lo que hizo con premeditación, sabiendo que la gente se iba a cabrear mucho, pero eso le ha venido siempre bien a la derecha.
#15 el partido más votado... por solo un 25% de electores...
La gente no es tonta, recuerda que hablamos de la comunidad internacional, no de PPeros y Ciudagramos...
Eso lo piensa cualquiera que no sea un exaltado. Y es básicamente lo que millones de personas en otros países de la UE no entendieron de las desproporcionadas cargas policiales para intentar impedir que algo totalmente inocuo como una votación se celebrara. Para qué lo hicieron?
Pues lo que dice #1 y amplía #8
#15, yo me encontré a gente convencida de que el 90% de catalanes querían la independencia. Les tuve que explicar que fue boicoteado por una parte de los que no la querían. De hecho, el relato que ha cuajado en Europa es de que la inmensa mayoría de catalanes queremos irnos de España.
#39 Me pareció ver a la Guardia Civil encantada mientras zurraba y pateaba a abuelos y tietes y gritaba "cerrajero 24 horas" en lo que destrozaba puertas de colegios públicos que has pagado con tus impuestos. Muy "avergonzados" de seguir una orden no los vi.
A ti no?
CC #41
La Audiencia de Barcelona es ETA..
#1 Con lo fácil que podría haber sido dejarlo en una performance más del independentismo. Hacen el numerito, todos a casa y, si hace falta, se depuran responsabilidades.
Pero no, había que inflarlos a hostias a ver si se sentían más españoles. Una estrategia solo concebible por unos estadistas de primer nivel
No, que eran peligrosos terroristas dispuestos a meter una papeleta en una urna
Una votación puede tener o no tener valor legal , pero NUNCA será antidemocrática ni un peligro para nadie.
#93, fachada del Concejo Departamental de los Pirineos Orientales (Catalunya Norte, Francia).
#70 Salió un 90% que eran unos 2 millones de votos, que casualmente eso mismo se sacó en las elecciones, pero claro si en el referéndum sólo votó esos 2 millones, pues es normal que sea un 90%
El Constitucional y el TSJC parece que decían algo diferente.
El que no tuviese validez no significa que no se deba ejecutar la orden de un tribunal, ni que la malversación no pudiese ocurrir.
El juez que ha redactado este auto al que ha tenido acceso 'Vozpópuli' fue uno de los magistrados firmantes de un manifiesto en favor de la anterior consulta soberanista del 9-N de 2014.
¿No debería haberse inhibido entonces, siendo tan evidentemente parcial en el tema? A ver si le va a caer prevaricación.
#7 el 9N se votó y no llegó ni la sangre al río, ni el resultado a ser efectivo.
#10 Y eso te honra.
Lo dije después del 1O y lo repito, se puede estar a favor o en contra del independentismo, del referendum, etc... Pero las hostias gratuitas de las FFSSEE ese día no se pueden justificar de ninguna de las maneras.
#24 El día que nos contemos oficialmente a lo mejor se te cae la cara de vergüenza. Y a lo mejor es por eso que no queréis que nos contemos. Porque así puedes seguir soltando la chorrada esa de que sois "más de la mitad de catalanes". Menudo nivel, Maribel.
#3 Te parece poco objetivo práctica que ha monopolizado el panorama informativo desde entonces y ya no abren las noticias todos los días los ERE o la gurtel anda que no han salido ganando
#77, cuando tu optas por la fuerza y la represión es porque tienes miedo de algo, y esto es lo que le pasó al Estado Español.
#82 Completamente de acuerdo. Por eso siempre he defendido que los acusen por malversación (como a Artur Mas por el 9N) y no por mierdas como Rebelión, Sedición y otras tonterías fachas.
#6 Desde que a primera hora de la mañana hablaron de votar sin sobre, y de censo universal el referendum era una pura patraña impresentable como legitimo en ningún lado. Fueron estúpidos actuando cuando ya habían ganado.
#38 Para los dictadores y represivos sí.
#3 Como Guardia Civil en eso sí te doy la razón.
#10 una actuación nefasta, chapucera, y que nos dejó a niveles de Liberia.
Lo suyo era llevarlo todo por la via judicial.
Pero y el a por ellos oeé dónde hubiese quedado?
Mejor fracturar al pueblo español por bandos.
#181 No distingues ni siquiera entre españolistas y unionistas, flipo.
Confundes referéndums donde gana el que más votos tiene con gobiernos que va por escaños. Y tampoco entiendes lo que ha pasado aquí en los últimos años. Es como hablar con Bea Talegón II, una castellanomachega progre en la corte del rey Arturo, no sabe ni dónde está pero habla en TV3 como si fuese una experta y los indepes aplauden con las orejas.
¿Sabes por qué los unionistas hemos querido mantener un perfil bajo en el referéndum? Precisamente para que no vengan más lerdos de Madrid a empeorar las cosas creyendo que esto es asunto suyo y que los problemas se resuelvan en casa. Los indepes lo que quieren es precisamente negociar con Madrid directamente ninguneando a la oposición en CAT, como han hecho siempre, saben que es más fácil convencer de cuatro paridas a alguien que no ha estado en Cataluña más que de visita que a alguien de aquí que sabe perfectamente de dónde venimos y a dónde vamos.
La cafetería de las Ramblas te la dejo a tí para cuando vengas a hacer turismo, así por lo menos contribuyes algo útil a Barcelona.
#54 La causa contra el independentismo en general no tiene ningún sentido. Para mi, es todo un relato inventado y construido para justificar la barbarie que el Partido Popular cometió contra parte de la población.
Yo creo que muchos que estamos en contra del independentismo, estamos de acuerdo con esta afirmación. El 9N se hizo también una votación y aquí no paso nada. Ana Morgade tambien hizo un sketch sonandose en la bandera y aquí no paso nada. Y si en vez de lazos amarillos, fuesen rosas no pasaria nada. Y así un largo etcetera.
No hay tener un master para saber que el PP lo unico que quiere es confrontar. Que familiares estar a favor/en contra se enfrenten como hicieron hace 70 años. Y si hay que sacrificar a la Guardia Civil, pues se sacrifica. Que ya se que aqui en MNM este cuerpo no cae del todo bien, pero no hay que demonizarlos a todos por 4 taraos. Que seguro que al Guardia Civil que trajeron del otro lado del pais para meterse en ese merdé no le hacia ninguna gracia
#19 Y de paso legitimó el referendum ya que si lo hubieran ignorado hubieran dicho que era una perfomance, en cambio al actuar le dieron legitimidad al verlo como algo serio.
#3 Dentro de 40 años ese día se verá como algo inaudito por parte del operativo policial. Absurdo que pasase eso en los comienzos del siglo XXI.
#39 No, no me sirve el "cumplía ordenes"
Se dedicaron a pegar a gente que solo quería votar. Son culpables de ello y deberían ir a prisión.
Ni oblit ni perdó!
#44 Es que ahora se lleva humillar a los catalanes. Luego, cuando quieren irse, todo son quejas.
#9 Eso digo, si es que ya se ha votado como dos veces, que se quieren votar mas veces lo mismo? pues bueno, pues fale. Pero por ese camino no se como se llega a cambiar la constitucion si requiere 2/3 de la camara.
#3 Buenooo. El PP sólo funciona con la política del miedo. El estado les importa muy poco, al menos en lo que a españoles se refiere. Solo se entiende su supervivencia con el chantaje emocional ayudado con el control de los medios. Se terminó ETA Y ahora necesitaban algo más fuerte que Venezuela.
Con lo de Cataluña han reactivado la vena patriótica de los más descerebrados y de ahí la reentrada de VOX y el aullido de casposos.
Creo que ha sido deliberado, pero eso de presentarse como salva patrias tiene un precio demasiado elevado incluso para esos salvajes, que tienen la misma empatía que una hiena.
¿Aún no ha llegado la piara nacional-populista a tumbar la noticia para ocultarla?
#8 es lo que pasó en el 9N.
#7 Que sentido tiene enviar a la policía a impedir que pierdan el tiempo?
No les falta razón. El "referéndum" era una chorrada que no valía ni los bits del PDF en que constaba la Ley del Referéndum.
#14 Karmo, por Dios, que me pongo colorado.
#46 cuanta razón
#83 Es que yo hablaba de España.
Por cierto, será el partido más votado, pero no la idelogía mayoritaria más votada.
#127 el 52% votó una opción claramente no independentista. Eso es más de la mitad.
#154 ni de coña, te has dejado fuera a CatComú-Podem, con un par. Yo no sé ya cómo os han de decir que no son indepes porque será que la Colau y compañía no lo han dicho veces... ¿Se han de poner una bufanda española y bailar sevillanas para que os lo creáis o es bastante con que os digan que no son indepes todas las veces que les han preguntado?
#158 ¿los que conoces tú? Vaya.. a eso en castellano se le llama marear la perdiz
No, ni de coña.
Se presentaron a las elecciones oponiéndose al procès de forma clara y meridiana. Y los que les votaron lo hicieron sabiendo perfectamente su postura de izquierdas y no independentista. Así que no, ese partido solo es "no se sabe qué" en la imaginación de indepes con problemas de aceptación de la realidad.
#161 sí, sí, y dentro de JxCat hay unionistas, no te jode...
No.
Soy catalán y hay algo que he aprendido desde muy pequeño: los nacionalistas catalanes son un perfil de personas muy concreto y peculiar. "Lo mío es mío y solo mío y de lo tuyo si puedo te quito un poco a ver si cuela", esa es su filosofía de vida en todos los ámbitos, como te imaginarás me he encontrado a muchos te lo aseguro... Y eso es exactamente lo que estás intentando hacer tú rascando aquí y allá y tratando de sembrar dudas y no cuela, a otro perro con ese hueso.
No. No soys mayoría. Ni en el resultado del referéndum ni en la votación real posterior, es un hecho. Cuánto más tardéis en daros cuenta más os autoengañaréis y más complicaréis vuestra situación.
Dicen que la historia en este país es pendular. Me temo que el moméntum del nacionalismo se ha acabado y el péndulo rebota.
Salut i força al canut companya!
#33 Ninguno, eso he dicho.
#88 yo no fuí engañado, no pensaba ir, me importaba un pepino hasta que sobre las diez de la mañana me enteré de lo subnormal que puede llegar a ser el estado y decicí ir a apoyar a la gente que quería votar. Como si querían hacer un picnic, que importaba si no era válido, la mano la ganaron de largo los indepes y perdió el estado algo que ya tenía ganado y la cagó.
#70 Lo que es una farsa es pensar que el 25% de electores que votaron a Ciudadanos es la mayoría de los catalanes.
#1 Si, lo de pegar a nadie estuvo muy mal, en eso estamos totalmente de acuerdo.
Lo que no se, ya desde el plano mas politico a largo plazo, que sentido tiene votar algo que no se puede llevar a cabo sin una reforma constitucional. Pero bueno, aunque no tenga una via logica de ejecucion... si se quieren hacer una votacion ellos...
#31 Pues con tu nombre quién diría que no quieres irte.
#51 Exacto, a los jueces, a la constitución, a Europa, solo se les hace caso cuando me gusta lo que dicen.
#12 Y un refrendum posterior[entre todos los sujetos de soberanía,e s decir, todos los españoles], y luego nuevas Cortes que ratifiquen lo votado.
#39 Esta excusa ya no sirve desde los juicios de nuremberg.
#37 No entenderá que tu quieras y que entiendas que otros no quieran...
#6 Yo no consideraría normalidad un referéndum celebrado de forma clandestina, sin permiso de las autoridades competenetes, ivalidado por la justicia, sin reconocer por la Unión Europea ni ningún país, en el que la oposición no hizo acto de presencia...
No creo que el problema fuera una imagen de credibilidad, creo que más bien el problema era una imagen de debilidad por parte del gobierno central que quiso compensar con los porrazos.
#15 #6 90 % dices no en absoluto era un referéndum al estilo de Corea del norte 99% a favor un despropósito una vergüenza una vejación a los más de la mitad de catalanes que estamos en contra de estos parásitos dedicados a ellos mismos y a sus lacayos y olvidados del resto, espero que acaben en prisión todos por una buena temporada.
#89 facha facha facha facha
#9 y razón tienes
Con Zoido al frente del Ministerio, ¿Qué podía salir mal?
Luego sale el Ministro en los medios internacionales, dice que son fake news y que éso en realidad no pasó y todos contentos.
#15 Claro, por esto gobiernan... porqué la mayoría es de C's
#45 ¿"Ahora"?
#44 ¿El PP solo?
"El juez que ha redactado este auto al que ha tenido acceso 'Vozpópuli' (Jose María Assalit Vives) fue uno de los magistrados firmantes de un manifiesto en favor de la anterior consulta soberanista del 9-N de 2014"
ailian@VilMurray
Los indepes ante esto: todo normal
El TEDH amonesta a España por dejar que una juez con ojeriza a Otegi le juzgase: ¡Nada nuevo cara al sol! ¡justicia franquista! ¡som i serem!
Y así nos luce el pelo: hay sesgos sanos
P.D.: Si alguien se queja por publicarse el nombre del juez, de Lesmes y Picazo, por lo de las hipotecas, se está publicando hasta el signo del zodiaco y el ascendiente.
cc/
¿Entonces la causa contra Trapero no tiene ningún sentido no? Por qué se basaba en el supuesto de que se habían "rebelado" por qué no habían actuado contundentemente.
Era tan obvio... que se hizo lo contrario. Crispación, ese arma política que utilizan los de siempre para esconder (o llevar a cabo) mientras sus mierdas
#10 hubiera sido tan sencillo como, si efectivamente no tiene validez alguna, dejarlos hacer. Hubiera sido muy ridículo aunque hubieran logrado una mayoría aplastante, porque es como si yo consigo mayoría aplastante en mi barrio para segregarlo de Sevilla capital: se hubieran limpiado el culo con la propuesta.
Decir que eres independiente no te hace independiente, me guste o no.
#1 Me pregunto dónde están los que durante todo este año llevan justificando la actuación de la policía por que los catalanes estábamos haciendo "algo ilegal". Cualquiera que lea los comentarios de esta noticia pensaría que los meneantes son gente de paz y que condenan la violensia.
#1 Gracias al PP y gracias a la Guardia Civíl y Policía Nacional por ser tan trogloditas, cortos de miras y ayudar tanto a la internacionalización del conflicto destapando las vergüenzas de un estado fallido.
#31 "De hecho, el relato que ha cuajado en Europa es de que la inmensa mayoría de catalanes queremos irnos de España."
Si, seguro. Deja de chuparte la pija, macho, que esas cosas no te las crees ni tu. A ver si dejais de miraros el ombligo y empezais a daros cuenta de que ni sois la ostia ni los demas os consideran la ostia. Sois tan tristes como el resto de españoles, y eso en Europa lo tienen mas que claro
#91 Mírate los resultados de las elecciones en vez de decir gilipolleces como sueles hacer siempre.
#127 lo que es una farsa es pensar que el montante restante, el 75% , eran independentistas....te has sumado los votos de PP, PSOE y Podemos por el morro.
El dato es :
Total de votos : 4.307.761 votos
Grupos Independentistas= 2.079.340 votos
Y esto es el 48% .
Ya puedes decir mas cositas y apuntarte los votos hasta del PP para reforzar tu teoria indepe sobre que todos los catalanes anelan la independencia.
Como la declaración de independencia no tiene validez jurídica, debe ignorarse. Gran lógica propia de chiste de jueces.
#10 Además eso consiguió que gente que no pensaba ir a votar se levantara del sofá de su casa y se fuera a hacer hasta 4 horas de cola para meter la papeleta en la urna, ya fuera para votar sí, no o simplemente para hacer acto de presencia. Vamos, que si lo que querían era persuadir tampoco lo consiguieron.
Obvio. Fue violencia gratuita, de sobra sabian que el referéndum no tenia validez.
#2 y peliroja
La Guardia Civil cumplía órdenes lo lógico es criticar a quien las dio.
#8 Totally de acuerdo.
#8 Que no lo entiendes, todo lo que se hizo era para que nos centráramos en:
- A por ellos !!!!
#79 Solo hay catalanes en España? vaia vaia
#39 Esto no lo hace nadie sólo siguiendo ordenes.
#166 no he entendido nada de la parrafada que has soltado y menos de lo de Alemania y el grano, pero seguro que tú lo debes entender.
y si Cataluña se independiza tú no puedes venir porque es mía pero yo me quedo en Madrid porque eso es tuyo y es para repartir.
He entendido que vives en Madrid y eres indepe, todo muy normal. Ilustra muy bien lo de "Lo mío es mío y de lo tuyo a ver si te puedo quitar un poco."
Muy català de la ceba
#168 pues entonces no sé qué haces explicándome a mí lo que ha pasado en Cat.
¿Y el de las sombras es...?
Es que no tenía ningún sentido montar la que montaron contra una votación que no reconocían como válida
#70 ¿Sabes contar más de 10?
#170 Creo que quien no se entera de la película eres tú.
En CAT todos los partidos políticos se posicionaron a favor o en contra del procés. Dentro de los que se posicionaron en contra hay desde españolistas (PP+ciutadans) a partidos que simplemente todo esto les parecía una ida de castaña (EnComú Podem, PSC). Y son más de la mitad.
Lo que han intentado los indepes es pasarse por el arco del triunfo a más de la mitad de los catalanes y presentarse ante Europa como los "representantes absolutos de un todo". Y por supuesto no ha funcionado.
#177 ¿conoces la diferencia entre escaños y votos? ¿cuántos votos obtuvieron los que gobiernan ahora mismo si es que se le puede llamar gobernar?
Si ya me resulta cansino discutir de según que cosas con los indepes de aquí, tener que discutirlo con alguien de Madrid ya es surrealista. Es como cuando habla Bea Talegón de la independencia de Cataluña siendo castellanomanchega y no habiendo vivido nunca en Cat y mira que me cae bien, pero sencillamente no tiene ni idea de qué está hablando, se ve a la legua. Es como una turista haciéndose la entendida de flamenco, pero que se ve a la legua que habla de oídas y no acaba de enterarse muy bien de qué va la película
#179 sí, sí que lo sé, menuda perogrullada.
Bastante tenemos con lo nuestro como para que encima te venga gente de fuera a explicarte que lo que tú ves cada día en realidad no es así. Ala, a tomarse un café con leche en la Plaza mayor in the Madrid de los Austrias que ya me he cansado. Que tengas un buen día.
#43 Hay de todo, aunque la mayoría iba con ganas de dar hostias.
De todas formas había también buena gente. Recuerdo unas imágenes de Aiguablava, el pueblo donde se estaba haciendo una fideuà cuando cargaron. Se ve entrar a un montón de policías a mala hostia tirando a personas mayores al suelo y otro detrás que los recogía del suelo y les ayudaba a levantarse. Soy votante del 1-O y también me supo mal ponerme en la piel de ese tío, que debería estar sintiendo una repugnancia absoluta por lo que les tocaba hacer. Y también viendo a sus compañeros.
#46 Queria decir que los "Mossos hicieron".
#14 Hay mucha gente así, pero hay una mala costumbre de meter a todo el mundo en el mismo saco de idiotas; como casi con todos los temas.
#102 --> ZASCA --> #93
A mi eso me parece un argumento circular peligroso, eso es como decir que (salvando las distancias*) que no puedes penalizar la falsificación de billetes porque como no son billetes oficiales, no puedes decir que estén fabricando ninguna moneda de curso legal, por lo tanto lo ilegal sería solo cuando los hagan pasar como verdaderos.
Intento no entrar en este comentario en el típico debate "soy independentista, esto me encanta" o "soy españolista, esto me repugna". A mi me parece peligroso que ahora resultara que un gobierno local o estatal pueda montar votaciones sin validez que pregunten cualquier cosa y que como no tienen validez no se pueden perseguir. Además, diría que como en el tema de los billetes, se pretendía manipular para hacer como que sí la tenía.
*Disclaimer: ninguna comparación es perfecta, pero creo que comunica lo que quiero decir.