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#9:
Qué hermoso regalo para el juez tener que interpretar esta mierda:
"expresiones, comportamientos o proposiciones sexuales o sexistas que creen a la víctima una situación objetivamente humillante, hostil o intimidatoria".
Bueno, imagino que para eso quieren crear tribunales especializados en cosas de género: para que haya solo una interpretación.
A mí esto de castigar penalmente la mala educación me parece una aberración jurídica de tres pares de cojones. Porque convierte la cuestión delictiva en una cuestión psicológica, mental y subjetiva, además de que se adentra en esferas sociales muy jodidas de acotar. ¿Y qué derecho o libertad se protege con esto? En fin, qué sabré yo.
"expresiones, comportamientos o proposiciones sexuales o sexistas que creen a la víctima una situación objetivamente humillante, hostil o intimidatoria".
Bueno, imagino que para eso quieren crear tribunales especializados en cosas de género: para que haya solo una interpretación.
A mí esto de castigar penalmente la mala educación me parece una aberración jurídica de tres pares de cojones. Porque convierte la cuestión delictiva en una cuestión psicológica, mental y subjetiva, además de que se adentra en esferas sociales muy jodidas de acotar. ¿Y qué derecho o libertad se protege con esto? En fin, qué sabré yo.
#10:
El acoso sexista a las mujeres
Y solo a las mujeres, porque ninguna mujer ha acosado a un hombre nunca, ni un hombre a otro hombre tampoco. IGUALDAD con mayúsculas y letras moradas.
Y solo a las mujeres, porque ninguna mujer ha acosado a un hombre nunca, ni un hombre a otro hombre tampoco. IGUALDAD con mayúsculas y letras moradas.
#65:
#10 los homosexuales pasamos décadas luchando para que el la ley de matrimonio no pusiera hombre-mujer, por mucho que fuera la situación más común. Sino que pusiera persona-persona para que entrásemos todos.
Pero no aprendemos. Hemos vuelto a leyes en los que ponen hombre-mujer por se la situación más común. En lugar de poner persona-persona para que estemos protegidos todos.
Pero no aprendemos. Hemos vuelto a leyes en los que ponen hombre-mujer por se la situación más común. En lugar de poner persona-persona para que estemos protegidos todos.
#17:
#11 Es de una pésima educación y de un gusto lamentable, pero intervenir penalmente es una salvajada. ¿De verdad vamos a tener a jueces abriendo diligencias porque una vez Juan el del bar le dijo a Pepita "vaya culo tienes, chata"? ¿Vamos a castigar la mala educación? ¿Por qué esto sí pero llamar "gilipollas de los cojones" a alguien no, que es bastante más ofensivo?
¿Y si le dicen a un hombre "vaya culazo, machote" ya no es delito? Es una asimetría sin sentido y un entrar a regular lo que corresponde a la esfera privada, como es la mala educación.
¿Y si le dicen a un hombre "vaya culazo, machote" ya no es delito? Es una asimetría sin sentido y un entrar a regular lo que corresponde a la esfera privada, como es la mala educación.
#1:
Las obras se van a terminar en la mitad de tiempo
#3:
Pero habrá juicio, acusación con pruebas?, o bastará con la declaración de la denunciante?. 
#93:
#50 No ves la diferencia entre decirle a alguien "guapa! / guapo!" y quitarle la cartera? No ves la diferencia entre interpretar un hecho objetivo y uno subjetivo? Incluso para los robos tienes categorías determinadas normalmente por la cuantía, cómo diferencias un piropo de otro? A voluntad de quien lo recibe?
Qué puta mierda de personas estamos criando que necesitan a mamá Montero constantemente encima para que les digan qué hacer, cómo pensar, qué sentir...? Esa es la libertad y la seguridad de ahora? Independientes y fuertes, pero poco. Joder, es para hacerselo mirar.
Por cierto, presupones que como soy tio, no me molesta que me acosen. Revisate eso a ver si te das cuenta tú sola.
Qué puta mierda de personas estamos criando que necesitan a mamá Montero constantemente encima para que les digan qué hacer, cómo pensar, qué sentir...? Esa es la libertad y la seguridad de ahora? Independientes y fuertes, pero poco. Joder, es para hacerselo mirar.
Por cierto, presupones que como soy tio, no me molesta que me acosen. Revisate eso a ver si te das cuenta tú sola.
#53:
#34 "También es delito insultar".
No, no lo es del todo: https://www.mundojuridico.info/las-injurias-leves/ (aunque hay excepciones).
Sí lo es a través de las redes sociales: https://www.lavanguardia.com/tecnologia/20181216/453556967580/insultar-redes-acoso-denuncia.html
En todo caso, el problema es más gordo, porque quien insulta lo hace con obvia intención de ofender. Pero no todos los que piropean son conscientes de estar haciendo algo ofensivo. Hay muchos que subjetivamente piensan que es hasta gracioso o simpático. No son faltas de educación realmente equivalentes.
No, no lo es del todo: https://www.mundojuridico.info/las-injurias-leves/ (aunque hay excepciones).
Sí lo es a través de las redes sociales: https://www.lavanguardia.com/tecnologia/20181216/453556967580/insultar-redes-acoso-denuncia.html
En todo caso, el problema es más gordo, porque quien insulta lo hace con obvia intención de ofender. Pero no todos los que piropean son conscientes de estar haciendo algo ofensivo. Hay muchos que subjetivamente piensan que es hasta gracioso o simpático. No son faltas de educación realmente equivalentes.
#6:
Bienvenidos a Euskadi pringaos!!!!
#87:
#55 Actitudes como ir detrás de una mujer diciéndole burradas, por supuesto. Cosas como un comentario o piropo ya no lo veo tanto, porque se presta a muchas interpretaciones intersubjetivas, y jurídicamente supone unas auténticas arenas movedizas, que abren además la puerta a que se formen juicios por peloteras personales entre dos personas que haya tenido algún encontronazo.
En fin, habrá que esperar de nuevo a que salga el texto, pero ya de entrada, como se dice en otros comentarios, que la ofensa solo se aplique a las mujeres rompe con la debida simetría de las leyes. Que haya pocos casos de acoso a hombres, o que mujeres puedan también acosar, no obsta para que la ley deba cubrir todos los casos al máximo.
En fin, habrá que esperar de nuevo a que salga el texto, pero ya de entrada, como se dice en otros comentarios, que la ofensa solo se aplique a las mujeres rompe con la debida simetría de las leyes. Que haya pocos casos de acoso a hombres, o que mujeres puedan también acosar, no obsta para que la ley deba cubrir todos los casos al máximo.
#340:
#36 ¿Has leído el artículo? Lo que tu dices ya esta tipificado, es el acoso, aquí hablan de acoso puntual, lo cual es un oxímoron porque el acoso exige no desistimiento en el acto.
Las leyes que están intentado sacar adelante sobre patochadas de género son verdaderas barbaridades, pero todo sea por los votos.
Las leyes que están intentado sacar adelante sobre patochadas de género son verdaderas barbaridades, pero todo sea por los votos.
#22:
#11 #11 ¿acosar? Ah...que en este tema no se puede hablar de librtad de expresión ni cosas parecidas, claro, porque desear la muerte a toreros, guardia civil y al rey está de puta madre, pero decir "qué culo tan bonito" es ofensivo y agrede a alguien.
Ya.
pd: como cualquiera con dos dedos de frente estoy en contra del acoso (y como padre de una hija guapísima, más aún), pero igual que eso me molesta la hipocresía del personal (no lo digo por ti), y los mismos que en ocasione se rasgan las vestiduras por acusar al valnony ese o como se llame, hoy aplauden esta medida.
Ya.
pd: como cualquiera con dos dedos de frente estoy en contra del acoso (y como padre de una hija guapísima, más aún), pero igual que eso me molesta la hipocresía del personal (no lo digo por ti), y los mismos que en ocasione se rasgan las vestiduras por acusar al valnony ese o como se llame, hoy aplauden esta medida.
#124:
#9 O sea, que te acercas a una tía y le preguntas si quiere rollo, y si se siente intimidada (simplemente porque no le gusta tu aspecto, el lugar de la proposición es oscuro, etc.), te cascan un delito. Objetivo conseguido: culpable no por lo que hayas hecho tú, si no por lo que otra persona siente.
Comentarios
Las obras se van a terminar en la mitad de tiempo
#1
#1 #2 #3 #4 reiros reiros que así empezaron con los judíos
En 20 años será castración o cambio de sexo obligatorio o a la hoguera para los que quieran seguir teniendo un pene
Acoso sexual soy hombre:
1. Una chica se enamoró de mí,éramos del mismo grupo, tendría mi edad, éramos los dos mayores de edad, todo el rato trataba de darme besos y acostarme cuando nadie miraba. Me trataban de loco hasta que un amigo mío lo vio y se rio.. Al verlo por segunda vez y ver que me llamaba todo el rato tuvimos que alejarnos de ese grupo de amigas
2. Yo tendría 15 ella 31 años. Una chica muy violenta, que la tenían miedo los hombres de su edad me acoso, me forzó, me tiró al suelo en la playa me la tuve que quitar de encima y me decía que si era gay... Luego me pidió perdón pero me seguía, me llamaba. Mi madre incluso discutió con ella. Me daba miedo salir de casa... Se hizo amiga de mis amigos y los llevaba a su casa a beber cerveza... Un día cogió el móvil de un amigo y dijo que fuera a casa de ella... Mientras echaba a mi amigo vi la encerrona cuando me cruce con mi amigo que no se había dado cuenta que ella le había cogido el móvil
En el caso 1. lo pasé mal, pero era más bien molestia, vergüenza, incomodidad etc... En el caso 2 tenía miedo de salir a la calle, sabía que esa mujer era muy violenta
Curiosamente un día pregunté a amigos si habían tenido situaciones de acoso y cuando pensaron todos tuvieron alguna
Los hombres acosados no es que "existan" es que es algo más habitual de lo que la gente cree y es algo más estigmitizante
#1 #2 #34 #45 #67 #78 #79 #81 #32 #54 #65 #87 #98 #21 #13 #15 #178 #34
#1 Te ha faltado poner antes "Y luego dicen que la izquierda solo busca dar pagitas, ahora Las obras se van a terminar en la mitad de tiempo"
#5 ¿Pajita o paguita? Eso de pagita no existe.
#5 Será paguitas, no pagitas. A ver si entienden a que te refieren a que quieres que Irene Montero te haga una paja y la vamos a liar.
#1 ¿En la mitad? Más bien no se va a acabar ninguna
.
#1 Y los feos van a pillar todavía menos.
#1 Menos mal que ya estoy casado, si no me meto a monje tibetano.
#1 que todo el mundo entienda este chiste demuestra lo normalizado que está
#1 Será en plan gracioso, pero acaba de dar en el clavo sobre quienes se suben a los andamios y para los que nadie reclama cuotas de igualdad.
#1 lo que va a aumentar es la prostitucion
Pero habrá juicio, acusación con pruebas?, o bastará con la declaración de la denunciante?.
#3 Las mujeres nunca mienten. La tasa de denuncias falsas es del –200%.
#4 no existen los tantos por cientos (porcentajes) negativos, revisa tus conocimientos de estadística porque buena falta te hace
#3 Basta con que un tercero considere que ha presenciado una situación "objetivamente" humillante o intimidatoria.
El ligar se va a acabar.
#7 si estás muy bueno tienes inmunidad ante este delito
#29 como siempre, no es lo mismo que intente ligar contigo un ti@ buen@ que alguien fordo y seboso. El primero es halagador y gusta, el segundo da por culo y es acoso.
Y eso existe desde siempre, y lo aprendes desde que eres un enan@
#45 seguro que tú como hombre ligas con todas las fordas y sebosas, si
#45 un(a) ti@ buen@, un(a) enan@... La fuerza de la inclusión es débil en ti, joven padawan
#45 pero los superficiales son los hombres ...
#45 *fordo y seboso sin dinero.
#45 #251 qué significa la arroba? (at en inglés). Es desconcertante.
#45 Aquí no se pretende tipificar como delito el hecho eventual de ligar, se pretende acabar con la actitudes vejatorias, que dejen de considerarse "normales".
#45 Lo de que si alguien intenta ligar contigo sea por defecto, halagador, es subjetivo.
Lo que para ti es bueno para mí puede ser un "no" rotundo.
No se trata de ligar.
#45 tu qué te crees, q a toda tía le gusta q le babosee un tío bueno y le molesta q le hable uno gordo?
#45 Pues no, acoso es acoso lo haga quien lo haga, y una cosa es intentar ligar y otra acosar. Y a quien no sepa la diferencia, a lo mejor un par de denuncias se lo enseñan. Ya era hora, en mis casi 5o años de vida me he hartado de ver situaciones que me hacian sentir verguenza de ser hombre y a mucho baboso que se cree con derecho a hostigar a la que se le ponga por medio porque se cree un guaperas que hacer mojar las bragas a todas
#29 Exactamente lo mismo que a mí si me toca el culo una tía buena o me lo toca su amiga que no me pone nada, si me lo toca la primera encantado de la vida, si me lo toca la amiga pego un respingo que llego a Pernambuco y vuelvo para decirle ¡Ehhh, tú, no me toques!
¿Lo normal, no?
#29 Discriminación por belleza. Una caja de Pandora que nadie se ha atrevido a abrir aún. Hasta cuando??
#29
y si encima eres rico, es un win-win
Christian Grey aprueba este envio
#40 pues no lo hagas y no te arriesgas.
Yo también creo que depende si me lo dice mi pareja o un desconocido, vaya, que cosas. Quien iba a decir que las preferencias personales influyeran en lo que te dejas hacer.. Seguro que eso los tios no lo hacen..
CC #29
#29 Claro, los tios buenos no babosean, solo mojan bragas... menuda gañanada machista te has soltado
#7 No sé cómo ligarás tú, pero no tendrías porque hacerlo intimidando a nadie...
#7 no ligabas antes tampoco así que no pierdes nada
#7 Sobretodo para los putos babosos
#7 usease, la ofendida y su amiga. Van al juez, dicen que le has ofendido y ya te ganas un bonito arresto domiciliario. Ni Orwell oiga
#7 Ya se ha acabado. Fíjate en las apps de ligoteo. No se puede hablar, solo fotos.
#324 No y no, lo siento.
De subjetivamente nada de nada: tengo claro lo que es ser un baboso y, precisamente por eso, nunca nadie me ha acusado de serlo.
Y no, no me refiero a ningún jurista me refiero a comentarios como el tuyo en #7, no te voy a engañar...
#7 El ligar acosando se va a acabar.
#7 tu cuando ligas utilizas terminos humillantes o intimidatorios?
#3 ¿teniendo en cuenta el nivel de los gañanes? Seguramente se grabarán ellos mismos.
#3 No entiendo esa necesidad de difundir información falsa de usuarios como este (no le puedo mencionar porque me tiene en ignore) y mucho menos la facilidad para votar positivo información sin contrastar. Lo que afirma es falso, es necesario que exista denuncia. Los@admin deberían empezar a considerar penalizar este tipo de bulos o facilitar su reporte.
Ahora, siempre que medie denuncia, se castigará con una pena de localización permanente (arresto domiciliario), trabajos comunitarios o multas.
#3 la practica habitual , quienes denuncian son seres de luz, la denuncia es la unica prueba necesaria para la condena.
#3 de verdad lo preguntas?
La que arregla la ley es la de "a las mujeres hay que creerlas siempre"
Ya se follaron la constitución con la ley viogen, agarraros que vienen curvas.
#3 ¿tú qué crees?
Bienvenidos a Euskadi pringaos!!!!
#6 yo ligaba en los años mas duros para ligar en euskadi.
Pero siempre respetando.
Lo q nunca fui es un baboso.
Qué hermoso regalo para el juez tener que interpretar esta mierda:
"expresiones, comportamientos o proposiciones sexuales o sexistas que creen a la víctima una situación objetivamente humillante, hostil o intimidatoria".
Bueno, imagino que para eso quieren crear tribunales especializados en cosas de género: para que haya solo una interpretación.
A mí esto de castigar penalmente la mala educación me parece una aberración jurídica de tres pares de cojones. Porque convierte la cuestión delictiva en una cuestión psicológica, mental y subjetiva, además de que se adentra en esferas sociales muy jodidas de acotar. ¿Y qué derecho o libertad se protege con esto? En fin, qué sabré yo.
#17 si. Yo no tengo por qué aguantarlo, tu no tienes por qué hacerlo.
También es delito insultar.
CC #18 #9
#34 "También es delito insultar".
No, no lo es del todo: https://www.mundojuridico.info/las-injurias-leves/ (aunque hay excepciones).
Sí lo es a través de las redes sociales: https://www.lavanguardia.com/tecnologia/20181216/453556967580/insultar-redes-acoso-denuncia.html
En todo caso, el problema es más gordo, porque quien insulta lo hace con obvia intención de ofender. Pero no todos los que piropean son conscientes de estar haciendo algo ofensivo. Hay muchos que subjetivamente piensan que es hasta gracioso o simpático. No son faltas de educación realmente equivalentes.
#53 el problema es ese, que no son conscientes. Pues que aprendan.
Un racista tampoco es consciente de estar haciendo algo ofensivo, total, al que se lo dice no es persona para el. Pero eso no le justifica, solo demuestra que hay que educar más y mejor.
#53 que no seas consciente de tu falta de respeto no hace que sea menos falta de respeto
#9 Pues yo, igual que #34 #36 o #37 estoy totalmente de acuerdo con que se castiguen esas actitudes.
#34 A nadie le gusta que le insulten.
Hay a mujeres que le gusta que les piropeen y las hay que no.
#34 ah perfecto. Pues nada, a partir de ahora hacemos que sea delito lo que “tu no tienes por que aguantar”. Pero solo si es mujer.
#34 Insultar es una falta que acarrea multa. No arresto domiciliario.
#36 ¿podías haberte ido a un caso más extremo?.
Por lo demás, el día que los hombres denuncien a las tías que les piropean y tb les dicen barbaridades, el mundo se va a sorprender mucho. Pero claro, con todo un cuerpo legislativo con penas diferenciadas por sexo (¿igualdad?), ellas podrán irse de rositas y los tíos a la cárcel. Ah, y al arresto domiciliario.
#34 "Yo no tengo por qué aguantarlo, tu no tienes por qué hacerlo" Sociopatía en estado puro.
Es curioso que la mayoría de las mujeres que opinan así, suelen ser trolls salidos del averno a los que ni el tato tocarían con un palo.
#34 esto... insultar no es delito, te querellas si quieres pero no es un delito tipificado en el codigo penal salvo ciertas excepciones incluidas en el articulo 173.2 del codigo penal. CC #234
#231 También hay una línea muy gruesa al menos siendo tío entre que alguien te tire los trastos o tu a quien sea y que la cosa sea ya cansante o peor que sea acoso, el problema es que por las noches todo se aumenta y agudiza. Yo ya estoy casado pero por lo que veo aquí solo importe que la tía esté buena, el resto os la pela y me imagino que al revés igual, me encanta ya estamos más cerca de la extinción. Y a mi que me irrita más la ignorancia que la fealdad. #34 ¿que no tengo que hacer? Ir a hablar con alguien del sexo contrario, mirar, pensar, respirar o existir
#34 Si a mí me toca una tía el culo, como me lo han tocado mil veces y eso que no soy de salir mucho, incluso hace unos años una tía me colocó las tetas en la nuca, si yo las denuncio no se van a aplicar las mismas reglas que si y ellas me denuncian a mí por tocarlas el culo.
A mí me caería una pena de 8 meses de cárcel y 950€ de multa, mientras que a las que me han tocado el culo como mucho se irían con una multa de un máximo de 250€ si no desestiman antes la denuncia por ser una denuncia chorra.
Si yo entro un par de veces a una mujer, insisto una vez despues de una negativa por su parte, y ella se siente acosada o intimidada me puede denunciar y me pondrían en arresto domiciliario.
En cambio yo a ella no la podría denunciar ya que insistir por segunda vez a alguien para ligar con esa persona no es acoso sexual, dando igual como me haya sentido yo.
Para que se de la figura de acoso tiene que haber una reiteración continuada de los hechos en el tiempo.
#9 A mi que una persona vaya detrás de otra durante media hora andando y diciendo te comería el coño y te haría de todo si que me parece que tiene que ser castigado.
¿Y qué derecho o libertad se protege con esto? La de la persona que va delante y que no tiene porque aguantar eso.
#36 #37 gracias
#43 Yo es que alucino... se pasan el día berreando contra esto porque estas cosas no existen... y aquí los tienes llorando porque no se va a poder hacer comentarios sexuales a desconocidos.
#52 así es...
Pero vamos que es que no es ni discutible. La de señores que Havre vist mirándome mientras se pajeaban... Y lo más triste es que me pasaba con 13-15 años, ya no me pasa, seré vieja para ellos.
#52 No lo has entendido. Claro que estas cosas existen. Lo que es injusto es que se castigue por algo que es subjetivo, depende de la interpretación que la mujer dé a tu comentario. No se puede castigar a nadie en función de una interpretación personal.
Por otro lado, sólo ocurre cuando es de un hombre hacia una mujer, sería interesante que no dependiese del sexo. De este modo tu me puedes meter en un lío si no te gusta algo que he dicho y yo puedo hacer lo msimo si no me gusta un comentario que has hecho tu. Seguiría siendo una ley subjetiva pero por lo menos todos podemos ser injustos si lo deseamos.
#52 Claro, porque todo aquel que plantee que la medida es absurda, lo hace porque por las tardes se dedica a hacer comentarios sexuales a desconocidos.
La demagogia es grande en ti.
Otro manipulador a ignorados...
#52 Hacer comentarios sexuales a desconocidos/as puede ser una falta de respeto, pero para llegar al acoso hay que ir más allá de eso. Bastante más allá: hasta que la otra persona te diga que basta. A partir de ahí, sí es acoso.
#52 En la vida he hecho "comentarios sexuales a desconocidos" y esto me parece una locura.
#52 go to #14
#36 Es que esto que dices ya es delito.
Concretame delito un delito de acoso sexual penado con 3 a 5 meses de prisión o multa de seis a diez meses. (CP. Art. 184.1)
#43
#36 Eso ya es acoso,no?
#36 Beny Hill a la carcel.
#36 Eso ya era delito antes
#36 La cuestión es: ¿bastará con la declaración de la supuesta víctima, o habrá un juicio con pruebas y demás? ¿Se aplicará en reverso?, es decir, si es una mujer diciendole barbaridades a un tío, también se castigará o es algo gracioso? A mi me ha tocado el culo una tía en un bar y no me ha sentado nada bien, y no hay mucho que haya podido hacer salvo ignorarla, porque pedirle que pare, en esta sociedad, es vergonzante para un tío. ¿Nos echamos unas risas porque soy un tío y si no me gusta es que soy un marica? A lo mejor lo soy, ¿algún problema? ¿No lo convierte eso en algo todavía más ofensivo?
Si te llevas el problema al extremo como en tu ejemplo (reducción al absurdo, lo cual es una falacia), te encuentras con respuestas absolutistas, fáciles. Si te pones a analizar la cuestión a fondo, ves que está mal planteada. ¿Se debe evitar que un tio persiga a una tía diciéndole barbaridades? Claro. ¿Tu ejemplo convierte de facto a la propuesta de UP en algo válido? No. Yo por suerte ya estoy casado y esto ya no me pilla, pero hace 10 años, si esta ley sale a la luz tal cual, no me hubiera atrevido a entrarle a ninguna tía salvo que ya la conociera de antemano. No vaya a ser que sea una loca, tenga un mal día, le caiga gordo y sea mala persona, y me joda vivo diciendo que la he acosado ym e caiga un puro, me denigren en mi barrio y me tachen de acosador, amén de castigarme penalmente. No me hubiera mercido la pena el riesgo por un polvo (o quién sabe qué más, yo conocí así a mi mujer).
#36 a lo largo de nuestras vidas trataremos con gente que nos resultará ofensiva, inaguantable, intrusiva, etc.
Pero mientras no coaccionen alguna de tus libertades básicas (como el de la propiedad de tu propio cuerpo o tu libertad de movimiento), penalizar dichos comportamientos por la ley es una barbaridad. Más que nada porque abres la puerta a la denuncia arbitraria.
No se puede vivir en un mundo ideal, a todos nos gustaría eliminar de un plumazo cuestiones como el acoso callejero (sexual y no sexual). Pero por la propia naturaleza de la acción, intentarlo trae efectos colaterales muy perjuiciosos que provocan indefensión absoluta y en este caso además discriminatoria por tu órgano sexual concreto.
#36 ¿Has leído el artículo? Lo que tu dices ya esta tipificado, es el acoso, aquí hablan de acoso puntual, lo cual es un oxímoron porque el acoso exige no desistimiento en el acto.
Las leyes que están intentado sacar adelante sobre patochadas de género son verdaderas barbaridades, pero todo sea por los votos.
#36 ¿ Y si voy detrás de una persona durante media hora andando y diciendo "te vendería una enciclopedia y te regalaría una cubertería de plata" ?
¿Es delito o no?
Porque también es muy molesto.
#36 pero tambien si le pasa a un hombre, no? ... es que la ley no lo contempla.
#9 ¿Y qué derecho o libertad se protege con esto?
Basta ya de no poder hacer comentarios sexuales a la gente. Hombre ya. ¿Que sera lo proximo? ¿Eliminar la libertad de palmear traseros ajenos?
#37 "hola guapa, quiero ser tu amigo.. te invito a una fanta cuando tu quieras... pero no te vayas a pensar que estoy acosándote, es más te invito a fantas el resto de mi vida porque tu lo vales.. Arghh gilipollas ok, no te denuncio de momento, venga a ver esas fantas".
#37 No, lo próximo va a ser que un hombre no pueda dirigirse a una mujer que no conoce por motivos no sexuales ya que lo mismo se siente también intimidada.
Ya me dirás como pretendes ligar con alguien que no conoces sin comentarios o actitudes sexuales por pequeñas que sean.
Hasta guiñar el ojo a una chica es una actitud sexual ya que ese guiño lo has hecho con una clara intención sexual para darle a entender que le has gustado, al igual que las miraditas, y ya ni digamos el mirar el culo o las tetas de una mujer, actitud sexual en toda regla que te llevarán a un arresto domiciliario, estigma social e incluso la pérdida del trabajo.
Palmear traseros ajenos ya está penado como delito de abuso sexual, en concreto si un hombre palmea el trasero de una mujer la pena que están imponiendo desde mediados del año 2015 es de 8 meses de prisión y 950€ de multa, y de un máximo de 250€ de multa sin penas de cárcel en el caso de que una mujer palmeé el trasero de un hombre.
Me gustaría saber cuanta pena le caería a aquella que hace unos años me puso las tetas en la nuca...
#9 Ya mismo venderán el iLawyer que podremos conectar al oído y nos irá avisando si quebrantamos la ley o si estamos a punto.
#9 El derecho a poder caminar tranquilamente por la calle sin que un gañán te intimide faltándote al respeto..
#9 no se porqué te quejas. Ahora el estado pasa a tutelar nuestro buen comportamiento y civismo.
En la época nazi había una fuerza ciudadana que controlaba la decencia, moralidad y buenas costumbres (cuyos conceptos eran interpretados por el juez de turno).
O los comités para la defensa de la Revolución en Cuba. Sería el subsiguiente paso, que también cuidan las buenas costumbres y la "higiene revolucionaria" del vecino.
De la wikipedia:
Nada humano les es ajeno: con quién se acuesta la señora del quinto, cuándo se baña el calvo del primero, por qué Zutano no fue a cortar caña...
#9 O sea, que te acercas a una tía y le preguntas si quiere rollo, y si se siente intimidada (simplemente porque no le gusta tu aspecto, el lugar de la proposición es oscuro, etc.), te cascan un delito. Objetivo conseguido: culpable no por lo que hayas hecho tú, si no por lo que otra persona siente.
#9 ¿la víctima puede ser un hombre?
#9 En este caso no me parece especialmente grave. Tendrán que medir las penas de manera acorde a lo que se ha hecho, pero sí que tengo que reconocer que en caso de gente que no se conocía previamente, nunca he visto a una chica acosar a un tío, y sí he visto cientos de veces a tíos gritando burradas a tías en las calles, acercándose a camareras, dependientas y demás para entrarles y pedirles una cita, etc.
Y además es algo tan simple como tirar de un: si no la conoces no le digas burradas, déjala en paz. El único problema es lo mítico de que hecha la ley, hecha la trampa, y ya llegará quien quiera beneficiarse injustamente de la ley. Pero de primeras no tengo nada en contra de que pongan coto a los "piropeadores" y ligones de día.
#9 Perdona, pero el acoso sexual es un poquito más fuerte que el insulto. Será que no lo sufres...
#9 "Una situación objetivamente humillante, hostil o intimidatoria" no es mala educación. Y todos los jueces interpretan estas cosas todos los días. Por ejemplo, el dolo se interpreta casi en cada sentencia.
#9 Sí, que sabrás tú y yo.... y el resto. Dejad las leyes a los legisladores que sabrán más que todos nosotros.
#9 Pues igual que ahora, si la denunciante se considera que ha sido acosada, humillada, intimidada, etc. se da por hecho que lo ha sido, y a "la mujer hay que creérla sí o sí" me remito.
Actualmente se está juzgando por los sentimientos de una mujer y no por hechos objetivos, es más para que no haya problemas con esto se consideran hechos objetivos como se ha sentido la mujer.
Solo hay que ver sentencias como las de la manada o la del Arandina, donde una buena parte la decisión de los jueces vino por como se sintió la víctima incluso sin que por ejemplo la de la manda lo dijera en el juicio.
He repasado entero el juicio de la manada y la denunciante nunca dijo que se sintió intimidada cosa que si dicen los jueces al redactar la sentencia.
Vamos, que no hace falta que ni digan que se sitió intimidada para que se de por hecho en un juicio. Lo cual es un total despropósito.
El acoso sexista a las mujeres
Y solo a las mujeres, porque ninguna mujer ha acosado a un hombre nunca, ni un hombre a otro hombre tampoco. IGUALDAD con mayúsculas y letras moradas.
#10 empezando porque si vas a los machotes de la policía y se te reirían en tu puta cara.
#12 ¿Irene Montero, eres tú? ¿La misma policía que la de las minifaldas y tal?
#12 Y las machotas de la policía también se ríen, al menos hace unos años.
#12 creo que eso viene en el curso de perspectiva de génejajAjajajajajajaja
Perdona, no puedo decirlo sin reír.
#12 toooma topicazo basado en la más absoluta nada...
#10 los homosexuales pasamos décadas luchando para que el la ley de matrimonio no pusiera hombre-mujer, por mucho que fuera la situación más común. Sino que pusiera persona-persona para que entrásemos todos.
Pero no aprendemos. Hemos vuelto a leyes en los que ponen hombre-mujer por se la situación más común. En lugar de poner persona-persona para que estemos protegidos todos.
#10 es que a las mujeres tras el acoso las violan y las pueden matar. Lo entiendes o quieres dibujitos?
#10 Los hombre heteros y las lesbianas no pueden piropear a quienes les gustan. Los homosexuales, sí, aunque el piropeador sea un musculitos de 90 kg y el piropeado un peso pluma, o un hetero en el bar confundido
#10
La discriminación es la igualdad.
MinIgual
#10 No se trata de igualdad, se trata de equidad. ¿Qué porcentaje de mujeres lo sufren? ¿De hombres? Ahí tienes la razón de la propuesta.
Imagino que con los cambios sociales llegará un día en que sea innecesaria y obsoleta, ojalá sea pronto.
Estáis muy ofendiditos pero en serio, hoy en día quién ve con buenos ojos ir acosando a tías por la calle? No lo hagáis y ya, es una costumbre de caverna.
#11 El problema no es que lo hagamos ya que no lo hacemos, el problema es que digan ellas que lo hemos hecho.
#14 el problema no es que yo robe, es que alguien diga que le he robado. Así que legalicemos el robo para que no haya denuncias falsas.
Ese es el nivel.
#32 El listón lo acabas de bajar tú con esa estupidez de ejemplo
#44 pus no veo la diferenciaa así que si quieres me la explicas.
Igual manera diferencia es solo que a ti te molesta que te roben pero nadie te acosa ni te molesta que lo hagan.
#50 No ves la diferencia entre decirle a alguien "guapa! / guapo!" y quitarle la cartera? No ves la diferencia entre interpretar un hecho objetivo y uno subjetivo? Incluso para los robos tienes categorías determinadas normalmente por la cuantía, cómo diferencias un piropo de otro? A voluntad de quien lo recibe?
Qué puta mierda de personas estamos criando que necesitan a mamá Montero constantemente encima para que les digan qué hacer, cómo pensar, qué sentir...? Esa es la libertad y la seguridad de ahora? Independientes y fuertes, pero poco. Joder, es para hacerselo mirar.
Por cierto, presupones que como soy tio, no me molesta que me acosen. Revisate eso a ver si te das cuenta tú sola.
#50 El delito de hurto no depende de cómo se sienta la víctima. Es un delito objetivo y las intenciones del ladrón no admiten cuestión.
El delito que se propone es subjetivo y depende del entrono y de muchísimos factores. Unas mismas palabras en un contexto diferente o en personas diferentes se pueden interpretar como un delito por la "víctima". Porque aquí lo que importa no son los hechos no las intenciones del acusado sino como se siente la "víctima".
Si a ti no te parece diferente...
#50 pues por mucho que digas, tu y todos los que quieras respaldandote por detrás, que he robado y no hay ninguna prueba de un robo, no pasa nada. ¿Es lo mismo con esta ley?
#50 mas ignorante y no naces. Hurto es algo objetivo. Sentirse humillada porque te digan guapa, es totalmente subjetivo, porque según quien te lo diga, te puede sentar bien o te puede sentar mal. Lo pillas?
Y esta ley no habla de perseguir a una mujer por la calle, es una ley de acoso puntual, es decir, un solo comentario te puede juzgar.
#32 El problema es que sea OBJETIVAMENTE.
Aún no se leer las mentes o ver el futuro y saber si un comentario para ligar va a ser ofensivo por ejemplo.
#46 pus muy fácil, no le digas cosas inapropiadas a nadie con el que no tengas confianza. Ni insultos, ni halagos. Los insultos llevan mucho penalizados, se ve que eso molestaba a los hombres.
#32 El problema es que la palabra del acusador sea prueba y la prueba de la carga se invierta cuando el delito, presuntamente, esté cometido por un hombre pero no en el caso de que sea cometido por una mujer. Esto es el disparate nacional.
Yo creo que voy a votar a Vox, contra unos fascistas declarados lucharemos mejor por la igualdad y la democracia.
#51 yo ya les voté. Llegas tarde.
Y no porque me parezcan el mejir partido ni mucho menos.
Simplemente son los que razonan un poquito.
#32 no se está legalizando el robo. Se está legalizando que si una persona considera que la otra le ha robado, es robo.
#32 Para ajustar bien ese nivel, la ley diría que sólo los negros roban. Si eres blanco y haces lo mismo, se considerará hurto menor.
Y además, si un blanco dice que le has robado, aunque sea tu palabra contra la suya, tú eres negro y la suya prevalece. Y tampoco hace falta que el blanco sea muy coherente.
Que la víctima de la manada cambió su declaración varias veces, según iban apareciendo nuevas pruebas, y aún así fue palante. Y todos chitón, no vaya a ser que nos pase como al juez del voto particular, que hasta atacaron a su familia.
#32 Totalmente deacuerdo. El tema es que si tu dices que yo te he robado, tienes que demostrarlo. Espero que en el otro caso sea igual.
#32 Para que me metan en la cárcel por robo primero tienen que demostrar que he robado. Con la ley actual, para que me metan en la cárcel por acoso no hace falta demostrarlo. Con la palabra de la mujer basta.
Lo mismito, vamos.
#32 Pero por cristo bendito... sabes que las leyes de delitos de robo y las de género son distintas y en detalles muy importantes. ¿Verdad que lo sabes?
Ese es el nivel.
#32 Ejemplo chorra del siglo. El problema de esa ley es que entra en un terreno pantanoso de cojones, no que la gente quiera acosar de forma gratuita. Es lo que está criticando #14 (y otros muchos comentarios).
#32 Asi está el patio en Meneame, y comentarios como los de #14 que se llenen de positivos es de traca
#32 madre que ida de hoya, si tenías algo de razón se te ha caído
#32 así que no condenemos a alguien por que otro siga que ha robado, al menos que lo pruebe.
Ese es tu nivel de burrismo
#32 Para que no haya denuncias de robo falsas, la policía cuestiona tu declaración sin miramientos. Prueba a denunciar que te han robado el móvil y verás que si la policía sospecha que quieres estafar al seguro te hace preguntas no muy respetuosas con tu estatus de víctima.
Supongo que no habrá problema en que se ilegalice el acoso siempre y cuando la ley no discrimine a nadie por su género u orientación sexual, se defina concretamente cual es la acción que es ilegal, se requieran pruebas proporcionales a la gravedad del castigo, y se persiga el abuso de esta ley.
Si la ley que prohibe robar discriminase por género o raza, no estuviera muy claro qué significa robar o su significado no dependiera del hecho sino de lo que la víctima dice sentir, se condenase a los acusados sin pruebas, y no se persiguiesen las denuncias falsas de robo. También nos quejaríamos de esa ley de robo. Y no porque seamos ladrones, sino porque nos gusta la justicia, las garantías judiciales y la igualdad.
#14 Cuantas veces hay acosos sexuales a mujeres en España? pues muchas, cuantos casos hay que se inventan acosos sexuales por la calle? pues pocos.
#39 Fuente: fpove.
#14 Hace 30 minutos he presenciado en un bar como un cliente le lanzaba indirectas en voz alta delante de todos los clientes a una camarera, que dicho por él, podría ser su hija. La pobre chica no sabía donde meterse.
Así que eso de que no lo hacemos es falso.
#11 Es de una pésima educación y de un gusto lamentable, pero intervenir penalmente es una salvajada. ¿De verdad vamos a tener a jueces abriendo diligencias porque una vez Juan el del bar le dijo a Pepita "vaya culo tienes, chata"? ¿Vamos a castigar la mala educación? ¿Por qué esto sí pero llamar "gilipollas de los cojones" a alguien no, que es bastante más ofensivo?
¿Y si le dicen a un hombre "vaya culazo, machote" ya no es delito? Es una asimetría sin sentido y un entrar a regular lo que corresponde a la esfera privada, como es la mala educación.
#17 porque una vez Juan el del bar le dijo a Pepita "vaya culo tienes, chata"
Esta ley no es para el que lo dice una vez, es para el que lo dice 50 y la chica se tiene que cambiar de bar a pesar de que está claro que no quiere nada con el tío.
#17 No se dice asimetria, se dice ley sexista. Hay un appartheid de jure a los hombres pero por favor, seguid votando partidos de izquierda que yo tengo que comer.
#17 neopuritarismo...
#17 Llevándolo al terreno de lo absurdo....
#11 te parece bien que algo tan subjetivo, interpretable y difícil de demostrar con garantías sea delito?
#11 !Anda mira, una cavernicola! https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2019-12-17/susi-caramelo-hugo-silva-las-que-faltaban-reportaje-321_2380943/
#11 #11 ¿acosar? Ah...que en este tema no se puede hablar de librtad de expresión ni cosas parecidas, claro, porque desear la muerte a toreros, guardia civil y al rey está de puta madre, pero decir "qué culo tan bonito" es ofensivo y agrede a alguien.
Ya.
pd: como cualquiera con dos dedos de frente estoy en contra del acoso (y como padre de una hija guapísima, más aún), pero igual que eso me molesta la hipocresía del personal (no lo digo por ti), y los mismos que en ocasione se rasgan las vestiduras por acusar al valnony ese o como se llame, hoy aplauden esta medida.
#22 El tomarse una confianza que no tienes, se llama faltar al respeto...
Qué te parecería que de repente un o unos desconocidos que te cruces por la calle te empezase a vacilar con toda la confianza, como sabiendo que tú no vas a hacer nada??
#11
#11 El problema es que consideras "acosar", ligar en un bar se podría considerar acoso por solo acercarte e intentar invitarle a una copa o a bailar, etc.
#11 El problema es que para algunas mujeres eres un seductor o un acosador dependiendo de si eres guapo o feo.
#40 No me digas más, no estás en el grupo de los guapos
#40 El problema es que las mujeres han dejado de ver cómo seductores a los que hacen eso. Creo que no te has enterado del problema, esto no va de feos o guapos.
#11 La cuestión es lo que se considera "acoso".
#11 El problema no es hacerlo. El problema es que cualquiera puede decir que lo has hecho y te comes un arresto domiciliario. Un caso personal, a mi una vez una chica me acusó de haberle tocado el culo y me calzó un tortazo. Yo no fui, pudo ser cualquiera de la discoteca, que estaba abarrotada y la chica se confundió. Pues con esta ley igual me llevan a juicio y a ver cómo demuestro que yo no he sido.
Además está el problema de que una misma acción hecha hacia una mujer es un delito y hecha hacia un hombre no lo es, la misma acción. Eso se llaman leyes de autor y dejaron de usarse al implantar la democracia.
#11 Con que alegría regaláis derechos fundamentales al grito de "pues no hagáis cosas malas y ya". Supongo que te parecerá cojonudo que la NSA te vigile. "A mi me da igual que tengan mis datos, yo no he hecho nada."
#11 cuando se trata de una ley que puede meterte en la cárcel por la cara, no se puede hablar de ofendiditos. No a menos que seas gilipollas, claro. Ofendidito es el que se ofende por un chiste. El que protesta por una ley injusta es un indignado. La diferencia entre indignado y ofendidito es importante. El 15M hubo muchos indignados.
#11 a qué llamas "acosar" porque a lo mejor tú le hablas a una tía en una discoteca, le dices "guapa" o "qué ojazos tienes" y ella va y te denuncia porque se siente acosada. Lo ves normal?
#11 Una cosa es acosar, algo que ya está penado, y otra cosa muy diferente el insistir ante una negativa a la hora de ligar con alguien.
Por no hablar que también se penan las actitudes sexuales corporales, como por ejemplo guiñar un ojo, mirar el culo o las tetas de una mujer, hacerse el chulo, presumir de tu corpulencia o atributos sexuales aunque estos sean mentira.
Es más, no te tienes ni porqué dirigirte de forma directa a una mujer, puedes estar alardeando delante de tus amigos para que un grupo de chicas te oígan las fantasmadas que estás diciendo, por lo que se pueden dar por aludidas, sentirse intimidadas por los alardeos del chico este pudiendole denunciar desde ese momento sin problema alguno.
Esto es muy peligroso, ya que una mujer puede pensar que tal tipo por ejemplo le está mirando los pechos cuando realmente no es así, ella se siente intimidada/acosada, lo interpreta como algo sexista o sexual y le denuncia acabando el tipo durante un mes o varios en arresto domiciliario, con lo que esto conlleva, antecedentes penales, estigma social, muy probable pérdida del trabajo, dificultad para encontrar otro al tener antecedentes..., etc., etc.
Ya me dirás cómo alguien se puede defender legalmente de unas miradas que no estaba haciendo, como pruebas que no la estabas mirando o no estabas mirando sus pechos, y si lo estabas haciendo no era sexualmente.
Es algo totalmente imposible de probar a menos que los jueces sean capaces de leerte el pensamiento.
Lo suyo como en el resto de delitos tendría que ser que ella tuviera que demostrar que el tipo ese la estaba mirando las tetas, y aún así veo totalmente absurdo penar a alguien con penas monetarias o arresto domiciliario por mirar cualquier parte del cuerpo de una mujer porque te gusta sexualmente hablando.
He terminado en el talego
Con un frío que da calambre
Por haber dicho a una chica
Que ese culito no pase hambre.
#13 tengo que admirar tu perseverancia a pesar de todos los baneos que te han hecho los admins. Perseverancia, o aburrimiento.
#21
Por mucho empeño que pongan
En mis versos censurar
No van a conseguir mucho
Con insultar y banear.
La gente se está dando cuenta
De como están gestionando
Los cuatro mismos de siempre
Y ya nos estamos cansando.
#21 Es una puta verguenza que lo hayan vuelto a banear itra vez.
Mira sus comentarios. ¿te parece motivo de strike?
#13 Es tu enésima cuenta o de verdad el usuario 'rapero' aquel creo escuela?
#13 Jajajjaaj gran poeta.
¿El acoso puntual de los pesados de Greenpeace cuenta?
#15 Se me ha caído una sonrisa al suelo al leerte
#15 Y el acoso de Youtube para que pruebe el Youtube Premium?
#15 Si eres hombre, no.
Ni yo contigo, creída de los cojones.
Bueno, espero que los siguientes que entren en el gobierno deroguen esta aberración, como Podemos está derogando la Ley Mordaza y la Reforma LaborXD
#23 Esperemos que entre en el gobierno VOX y se pueda acosar a las mujeres en la calle y bares ...
jeje.... y fumar en los bares, y los toros en Catalunya, y poder azotar a tu mujer, y que la Iglesia recupere lo que ha robado, y poder poner a las calles el nombre que merecen, y que los gays no puedan casarse, y que el aborto sea delito......
Cangrejos, sois unos cangrejos
No lo era????
¿Y el acoso a los hombres? Ya, ya sé que es muy inferior, en principio, al de las mujeres, pero no me cabe en la cabeza cómo en un caso es delito y en el otro no.
#27 Pero es que a un hombre le encanta que lo acosen y jamás le sentará mal.
#27
Cosas de la "igualdad".
#63 #27 el acoso a lo largo de una vida de un hombre existe y no es agradable
El ligar se va a acabar si eres feo
#28 Si tu ligas asi, el problema no es que seas feo sino que no tienes ni puta idea de como hacerlo, pero tu a lo tuyo
#28 Que manía con que tiene que ver con la belleza. No sé si has hablado con muchas chicas sobre esto, yo sí, con amigas durante años, y no tiene que ver con el canon de belleza. De hecho se deja muy claro que es cuando se humilla a alguien, en una situación algo extrema deduzco.
Hola guapa soy Brad Pitt y me rio en tu cara!!
Como se determina eso de "objetivamente humillante".
- ¿Te invito a un cubata?
- Soy abstemia, me ofendes.
¡Al trullo!
#33 claaaaaro a eso exactamente es a lo que se refieren.
#41 ¿Cómo sabes que ese comentario no es hostil para la persona abstemia?
Pues es su visión OBJETIVA.
#49 normalmente no hago comentarios a desconocidos. Así es fácil no ofender. Te lo recomiendo.
#49 Eso lo decide un juez que es quien valora si esa frase es sexista o no y encima si es continuado. Pero que la realidad no deteriore tus inceladas, total, seguiras sin follar
#49 Porque para empezar necesita una tercera persona que testifique que ha sido esa tontería.
#33 Hablan de acoso sexual continuado, no empecemos a exagerar.
#33 - ¿Te gustaría cenar conmigo en el Asador Donostiarra, guapa?
- Soy crudivegana lesbiana, maldito genocida cisheteropatriarcal especista!
(El se caga en los pantalones ante la perspectiva de pasar los próximos 15 años a la sombra por los innumerables delitos que acaba de cometer)
#33 lo bien q os lo vais a pasar haciendo gracietas tan sesudas como esa, humor ácido y a la vez inteligente del bueno bueno
Habrá que crear un lenguaje paralelo como cuando se avisaba por las emisoras de la guardia civil.
"En el cruce del Bar Juanito con la azucarera tenemos a los mellizos".
Ahora si quieres decirle a un colega que una chavala está de buen ver sin que te denuncien tendrás que decir "no veas como ha subido el precio de las peras (tetas)...y las sandias (el culo) estan carisimas".
#38 ESo estaba inventado ya..."¡Hace un calor que tetorras"
#38 Me recuerda a cuando en los 70 podías acabar en la carcel si eras gay y había que andar hablando en clave.
Por suerte no he tenido que vivir esas oscuras épocas, no he tenido que ir hablando por ahí en clave para poder ligar sin acabar en el calabozo.
Con esta ley en cambio puedo acabar en el calabozo aún siendo gay si una mujer se siente intimidada y acosada si por ejemplo de noche voy por detrás en la misma acera que ella.
A mí esto no me parece mal que se a castigue esto:
acoso ocasional contra las mujeres en el entorno callejero o en los espacios de ocio basado en expresiones, comportamientos o proposiciones sexuales o sexistas que creen a la víctima una situación objetivamente humillante, hostil o intimidatoria".
Al final requiere un componente hostil, intimidatorio o humillante. Tampoco montemos dramas, si tu te acercas a una tia y le dices cualquier cosa en plan ligoteo ni es humillante, ni es hostil ni es intimidatorio per se.
Pero que se persiga eso tanto en hombres como en mujeres. Me da igual si la proporción es 80-20 o 90-10 en casos. Pero si tu incluyes ese tipo penal no debe ser discriminatorio porque es evidente que se puede dar perfectamente de mujer a hombre o de hombre a hombre.
#47 Ahi esta la clave, veo bien la ley pero quitaria el genero.
#47 Pero que se persiga eso tanto en hombres como en mujeres
Yo ahí es donde creo que se equivocan. Evidentemente hay una desproporción de víctimas en uno y otro sexo pero si evitas la discriminación positiva la seguirás teniendo de facto por dicha desproporción y restarás argumentos a los detractores.