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#14:
#11 Es una pregunta difícil, sinceramente, no sabría definirte el global, pero si a los seguidores.
Los terroristas, mujahidines o como quieras llamarlo se consideran "musulmanes de los de verdad", como una supremacía religiosa. Cualquier otro musulmán que esté en desacuerdo con ellos, lo consideran "kafr", un enemigo, ya que no comparte sus ideales pero siempre podrá "convertirse" al camino de ellos, si eres ateo ni te cuento, si tienes suerte te rebanan el cuello, sino, te harán vivir el pánico con torturas diarias antes de matarte.
Por otra parte, los musulmanes moderados llaman a los de ISIS por como se debería: DAESH, esa palabra es un insulto para ellos y les molesta, tiene varios significados despectivos en según que país: bicho fácil de aplastar, mindundi, insignificante, etc. Justo lo contrario a lo que quieren aparentar, de que son un grupo grande que hay que temer.
Sobre el Islam en general, para mi es una religión más, cada uno coge la religión por donde quiere (hay muchas divisiones). Mucha gente marroquí con la que hablado están de acuerdo con siguiente:
- Indonesia: el mejor país practicante del Islam, a pesar de su enorme población, raramente hay atentados o grupos extremistas.
- Arabia Saudí: el cáncer de la religión y el eje del mal de todo lo que está pasando, con su dinero financian grupos terroristas, abren mezquitas con su ideología y tienen mucho en común con DAESH.
Los terroristas, mujahidines o como quieras llamarlo se consideran "musulmanes de los de verdad", como una supremacía religiosa. Cualquier otro musulmán que esté en desacuerdo con ellos, lo consideran "kafr", un enemigo, ya que no comparte sus ideales pero siempre podrá "convertirse" al camino de ellos, si eres ateo ni te cuento, si tienes suerte te rebanan el cuello, sino, te harán vivir el pánico con torturas diarias antes de matarte.
Por otra parte, los musulmanes moderados llaman a los de ISIS por como se debería: DAESH, esa palabra es un insulto para ellos y les molesta, tiene varios significados despectivos en según que país: bicho fácil de aplastar, mindundi, insignificante, etc. Justo lo contrario a lo que quieren aparentar, de que son un grupo grande que hay que temer.
Sobre el Islam en general, para mi es una religión más, cada uno coge la religión por donde quiere (hay muchas divisiones). Mucha gente marroquí con la que hablado están de acuerdo con siguiente:
- Indonesia: el mejor país practicante del Islam, a pesar de su enorme población, raramente hay atentados o grupos extremistas.
- Arabia Saudí: el cáncer de la religión y el eje del mal de todo lo que está pasando, con su dinero financian grupos terroristas, abren mezquitas con su ideología y tienen mucho en común con DAESH.
#9:
#6 Lo del Corán, no te sabría decir, pues he leído poco cuando era niño, pequeñas Surat para rezar. Era obligado saberlas de memoria para las clases de religión en primaria.
En Marruecos ocurre una cosa curiosa, la gente de clase alta si consume cerdo, principalmente el cerdo salvaje al que dan caza. El alcohol lo consumen todos, no está mal visto a pesar de ser haram. Eso sí, es delito consumirlo en público o salir borracho a la calle.
Me explico:
Como marroquí, puedes ir tranquilamente a un supermercado, comprar alcohol y pagarlo, pero, en la puerta del supermercado te puede detener un secreta, allí tienes 2 opciones, o le pagas pasta o al calabozo.
Ese mismo policía que te ha detenido, lo puedes ver por la noche emborrachándose con alcaldes, generales y demás calaña...
Muchos consumen alcohol, van de putas, pero jamás comerían cerdo, así que sí, es algo cultural.
Decirle a alguien que coma cerdo en Marruecos, es como decirle a alguien en España que coma burro. Siempre se ha considerado la palabra cerdo como un insulto, un animal sucio y tonto (según la gente de allí).
En Marruecos ocurre una cosa curiosa, la gente de clase alta si consume cerdo, principalmente el cerdo salvaje al que dan caza. El alcohol lo consumen todos, no está mal visto a pesar de ser haram. Eso sí, es delito consumirlo en público o salir borracho a la calle.
Me explico:
Como marroquí, puedes ir tranquilamente a un supermercado, comprar alcohol y pagarlo, pero, en la puerta del supermercado te puede detener un secreta, allí tienes 2 opciones, o le pagas pasta o al calabozo.
Ese mismo policía que te ha detenido, lo puedes ver por la noche emborrachándose con alcaldes, generales y demás calaña...
Muchos consumen alcohol, van de putas, pero jamás comerían cerdo, así que sí, es algo cultural.
Decirle a alguien que coma cerdo en Marruecos, es como decirle a alguien en España que coma burro. Siempre se ha considerado la palabra cerdo como un insulto, un animal sucio y tonto (según la gente de allí).
#12:
#5 La gente en general te sorprende para bien, no voy con ese chip, pues estar a la defensa me haría una persona infeliz, tontos hay en todos lados.
La evolución del pensamiento racista la he notado más en Internet que en la calle, meneame ha cambiado mucho, veo muchos comentarios racistas que reciben muchos positivos, sinceramente, lo veo algo normal, la gente tiene miedo, incluidos nosotros los inmigrantes que estamos en Europa, que sin comerlo ni beberlo, nos meten en el mismo saco por acciones de 4 estúpidos (seas musulmán o no).
Mi familia no sabe que soy ateo, pero creo que se lo imaginan, siempre están diciéndome que soy una buena persona, que no fumo ni bebo ni hago malas acciones, que solo me falta ir por el buen camino, rezar...etc. Les respondo con lo de siempre, "inshaallah", esa palabra calla a muchos, pues su significado es "si dios quiere", evita muchas preguntas incomodas.
¿Que consecuencias podrían haber si se enteran?
Decepción, se sentirán muy decepcionados, ya que su hijo es "kafr". La buena relación no cambiaría mucho, harán todo lo posible para que otra gente no lo sepa (familiares y amigos), pues directamente culparán a mis padres de no haberme sabido educar y que son unos fracasados. Intentarán convencerme de que es un camino incorrecto, y no estoy para escuchar versos del corán, jajaja.
He tenido novias de diferentes países, no musulmanas, y nunca ha habido ningún problema, son muy abiertos en ese sentido. Mi actual novia es marroquí, también atea, sus padres son más cerrados y más religiosos, quieren que yo pida la mano a la manera musulmana y que ambos recemos. De puertas para fuera, hay muchos que van de musulmanes, pero en la intimidad hacen de todo.. el que dirán pesa mucho en nuestra cultura.
Los abismos entre ciudad-pueblo ya casi no hay mucha diferencia, hay mucho "3robi" (traducción: campesino/gente de pueblo) que migra a la ciudad, se vuelven a su pueblo con el chip cambiado.
La evolución del pensamiento racista la he notado más en Internet que en la calle, meneame ha cambiado mucho, veo muchos comentarios racistas que reciben muchos positivos, sinceramente, lo veo algo normal, la gente tiene miedo, incluidos nosotros los inmigrantes que estamos en Europa, que sin comerlo ni beberlo, nos meten en el mismo saco por acciones de 4 estúpidos (seas musulmán o no).
Mi familia no sabe que soy ateo, pero creo que se lo imaginan, siempre están diciéndome que soy una buena persona, que no fumo ni bebo ni hago malas acciones, que solo me falta ir por el buen camino, rezar...etc. Les respondo con lo de siempre, "inshaallah", esa palabra calla a muchos, pues su significado es "si dios quiere", evita muchas preguntas incomodas.
¿Que consecuencias podrían haber si se enteran?
Decepción, se sentirán muy decepcionados, ya que su hijo es "kafr". La buena relación no cambiaría mucho, harán todo lo posible para que otra gente no lo sepa (familiares y amigos), pues directamente culparán a mis padres de no haberme sabido educar y que son unos fracasados. Intentarán convencerme de que es un camino incorrecto, y no estoy para escuchar versos del corán, jajaja.
He tenido novias de diferentes países, no musulmanas, y nunca ha habido ningún problema, son muy abiertos en ese sentido. Mi actual novia es marroquí, también atea, sus padres son más cerrados y más religiosos, quieren que yo pida la mano a la manera musulmana y que ambos recemos. De puertas para fuera, hay muchos que van de musulmanes, pero en la intimidad hacen de todo.. el que dirán pesa mucho en nuestra cultura.
Los abismos entre ciudad-pueblo ya casi no hay mucha diferencia, hay mucho "3robi" (traducción: campesino/gente de pueblo) que migra a la ciudad, se vuelven a su pueblo con el chip cambiado.
#18:
#16 No me gusta que se abran mezquitas en España ni en ningún país de Europa, si eres religioso, a rezar en tu casa. Es un tema que me cabrea mucho, pues estamos en otro país, otra cultura a la que debemos respetar y adaptarnos, no pido que la gente cambie su religión sino que abra la mente, cosa lamentablemente difícil en este caso...
Iglesias hay abiertas en Marruecos y opino lo mismo que en el primer párrafo, no está mal visto ser un extranjero cristiano, pero, si eres marroquí cristiano te miran mal. Hay un grupo de cristianos marroquíes que saldrán a dar la cara en un programa de Youtube y mostrar su religión al resto de la gente: http://www.gacetacristiana.com.ar/marruecos-cristianos-hablaran-de-su-fe-y-la-persecucion-a-la-iglesia/
No educaría a mis hijos de la manera que dices, opino que la religión no debería estar en la educación de un hijo. Tampoco intentaría manipularles para que se hagan ateos, ellos decidirán..
Gracias por la pregunta
Iglesias hay abiertas en Marruecos y opino lo mismo que en el primer párrafo, no está mal visto ser un extranjero cristiano, pero, si eres marroquí cristiano te miran mal. Hay un grupo de cristianos marroquíes que saldrán a dar la cara en un programa de Youtube y mostrar su religión al resto de la gente: http://www.gacetacristiana.com.ar/marruecos-cristianos-hablaran-de-su-fe-y-la-persecucion-a-la-iglesia/
No educaría a mis hijos de la manera que dices, opino que la religión no debería estar en la educación de un hijo. Tampoco intentaría manipularles para que se hagan ateos, ellos decidirán..
Gracias por la pregunta
#450:
Buenas noches a todos ! Soy marroquí y agnostico/ateo(?) tambien. Llevo tres meses en Zaragoza (donde estudio).
Ha sido muy bien idea crear este foro. Os lo digo de partida : mi castellano no es tan bueno como el de mi compatriota, ya que lo hablo desde hace tan solo 3 anitos.
Yo entiendo perfectamente el miedo que puedan tener los españoles. También estoy de acuerdo con bastantes cosas que se puedan leer en los foros : falta de tolerancia de muchos marroquies...
No obstante, nadie se pregunta por qué. La mayoría diría "porque son moros y ya esta" ! La explicación más lógica esta en el campo de los estudios. Se sabe, por ejemplo, desde España, que el 40% de los marroquíes no sabe ni leer ni escribir? Se sabe que el idioma oficial de Marruecos (el arabe) no es el idioma que se usa todos los días ? Se entiende entonces por qué muy poca gente lee, escribe ? Porque hacerlo supone un gran esfuerzo, y claro, cuando no se lee y no se escribe, una sociedad no puede ir mejorando y abriéndose (a si misma o al mundo)... Verdad? Se sabe también que en muchos casos, la religión usada por personas que apenas saben leer puede tener terribles consecuencias? Os recuerdo también que la secularización de Europa no se hizo un día. Se necesitó tiempo... hubo avances y retrasos. Como queréis que dentro de una sociedad en la que casi nadie lee, ni escribe, ni viaja, el cambio sea tan radical ? El cambio empezó hace décadas... va a su ritmo... lentamente quizás pero va...
Yo, no creo que haya demonios si no que el sistema los cree : Analfabetismo, pobreza, frustración social, enormes desigualdades entre los más ricos y los más pobres.
Son explicaciones que interesan a muy poca gente. Lo más importante es deshumanizar a esta gente, y solo enseñar un lado de Marruecos. Un lado dominante ? Quizás pero yo creo que es porque los otros lados no retienen la atención... Opino que desde España, solo se quiere dar una imagen. Una sola y única imagen :
Por ejemplo, jamás se hablaría en las noticias españolas de los 200.000 turistas marroquíes que van todos los veranos al sur de la Península? Hay que ver como ciudades como Torremolinos, Puerto Banus, Fuengirola, están llenos de coches marroquíes en verano. Son gente de clase media, media alta o alta, que pasan sus veranos allí (nada que ver con los coches llenos hasta el cielo : ya que es la única imagen que se tiene). Tampoco se habla de los miles de estudiantes marroquíes en España, chicos y chicas que estudian farmacia, ingenierías superiores, medicina en Granada, Madrid, Barcelona, Valencia o Sevilla. Tampoco se habla de los varios colegios e institutos españoles en Marruecos. En el Instituto Cervantes de Fez donde aprendí español, había varias exposiciones de arte, tanto marroquíes como españolas pero NI una sola palabra ? Por qué no se invitan jamás intelectuales magrebies, hombres y mujeres, que podrían hablar de la verdadera situación, de los puntos positivos y negativos: la situación de la mujer, la alfabetización, las libertades y de tantos otros temas. Por el idioma ? No creo que sea un obstáculo puesto que en los programas franceses, se suele traducir cuando el invitado no habla francés. Tampoco se habla de las numerosisimas mujeres que estudian, conducen, trabajan, viajan, no llevan pañuelo. En cuanto a este último tema, yo creo que cada mujer es libre de ponerlo o no. Hay mujeres que lo ponen por convicción y no siempre como sumisión al hombre, como se suele creer desde Europa.
Otra cosa que no tiene absolutamente nada que ver con el resto. Por qué casi nadie en España sabe que el Ala de los musulmanes no es ni más ni menos que el Dios de los católicos? (la raiz semitica ELH quiere decir Dios: Allah en arabe, Eloh en hebreo, Eloi en arameo "Eloi, eloi, lama sabaktni", se encuentra en varios nombres : Gabri-EL, Samu-EL, Dani-EL, Isma-EL). En algún comentario, he leído que el cristianismo era una amalgama de leyendas y mitos judíos. Es cierto pero lo que no se sabe (y al parecer, hay que ser muy erudito para no ignorarlo), es que el Islam también lo es en grande parte. La gran mayoría de los temas es compartida : la creación de Adam y de Eva, su expulsión del paraíso, Noa y el diluvio, Abraham y sus hijos, José y sus hermanos, Moses y Aaron con Faraón (y las plagas de Egipto), David y Salomón, Jobo y su paciencia, el nacimiento milagroso de Jesús y la bondad de Maria, los 7 durmientes de Efeso.
Ha sido muy bien idea crear este foro. Os lo digo de partida : mi castellano no es tan bueno como el de mi compatriota, ya que lo hablo desde hace tan solo 3 anitos.
Yo entiendo perfectamente el miedo que puedan tener los españoles. También estoy de acuerdo con bastantes cosas que se puedan leer en los foros : falta de tolerancia de muchos marroquies...
No obstante, nadie se pregunta por qué. La mayoría diría "porque son moros y ya esta" ! La explicación más lógica esta en el campo de los estudios. Se sabe, por ejemplo, desde España, que el 40% de los marroquíes no sabe ni leer ni escribir? Se sabe que el idioma oficial de Marruecos (el arabe) no es el idioma que se usa todos los días ? Se entiende entonces por qué muy poca gente lee, escribe ? Porque hacerlo supone un gran esfuerzo, y claro, cuando no se lee y no se escribe, una sociedad no puede ir mejorando y abriéndose (a si misma o al mundo)... Verdad? Se sabe también que en muchos casos, la religión usada por personas que apenas saben leer puede tener terribles consecuencias? Os recuerdo también que la secularización de Europa no se hizo un día. Se necesitó tiempo... hubo avances y retrasos. Como queréis que dentro de una sociedad en la que casi nadie lee, ni escribe, ni viaja, el cambio sea tan radical ? El cambio empezó hace décadas... va a su ritmo... lentamente quizás pero va...
Yo, no creo que haya demonios si no que el sistema los cree : Analfabetismo, pobreza, frustración social, enormes desigualdades entre los más ricos y los más pobres.
Son explicaciones que interesan a muy poca gente. Lo más importante es deshumanizar a esta gente, y solo enseñar un lado de Marruecos. Un lado dominante ? Quizás pero yo creo que es porque los otros lados no retienen la atención... Opino que desde España, solo se quiere dar una imagen. Una sola y única imagen :
Por ejemplo, jamás se hablaría en las noticias españolas de los 200.000 turistas marroquíes que van todos los veranos al sur de la Península? Hay que ver como ciudades como Torremolinos, Puerto Banus, Fuengirola, están llenos de coches marroquíes en verano. Son gente de clase media, media alta o alta, que pasan sus veranos allí (nada que ver con los coches llenos hasta el cielo : ya que es la única imagen que se tiene). Tampoco se habla de los miles de estudiantes marroquíes en España, chicos y chicas que estudian farmacia, ingenierías superiores, medicina en Granada, Madrid, Barcelona, Valencia o Sevilla. Tampoco se habla de los varios colegios e institutos españoles en Marruecos. En el Instituto Cervantes de Fez donde aprendí español, había varias exposiciones de arte, tanto marroquíes como españolas pero NI una sola palabra ? Por qué no se invitan jamás intelectuales magrebies, hombres y mujeres, que podrían hablar de la verdadera situación, de los puntos positivos y negativos: la situación de la mujer, la alfabetización, las libertades y de tantos otros temas. Por el idioma ? No creo que sea un obstáculo puesto que en los programas franceses, se suele traducir cuando el invitado no habla francés. Tampoco se habla de las numerosisimas mujeres que estudian, conducen, trabajan, viajan, no llevan pañuelo. En cuanto a este último tema, yo creo que cada mujer es libre de ponerlo o no. Hay mujeres que lo ponen por convicción y no siempre como sumisión al hombre, como se suele creer desde Europa.
Otra cosa que no tiene absolutamente nada que ver con el resto. Por qué casi nadie en España sabe que el Ala de los musulmanes no es ni más ni menos que el Dios de los católicos? (la raiz semitica ELH quiere decir Dios: Allah en arabe, Eloh en hebreo, Eloi en arameo "Eloi, eloi, lama sabaktni", se encuentra en varios nombres : Gabri-EL, Samu-EL, Dani-EL, Isma-EL). En algún comentario, he leído que el cristianismo era una amalgama de leyendas y mitos judíos. Es cierto pero lo que no se sabe (y al parecer, hay que ser muy erudito para no ignorarlo), es que el Islam también lo es en grande parte. La gran mayoría de los temas es compartida : la creación de Adam y de Eva, su expulsión del paraíso, Noa y el diluvio, Abraham y sus hijos, José y sus hermanos, Moses y Aaron con Faraón (y las plagas de Egipto), David y Salomón, Jobo y su paciencia, el nacimiento milagroso de Jesús y la bondad de Maria, los 7 durmientes de Efeso.
#102:
#27 Hola, gracias por preguntar. He visto lo del caso que me comentas, me parece horrible lo que les han hecho, y van a pagar los agresores por ello. Creo que ayer salieron los chicos agredidos (ten en cuenta que es ilegal practicar la homosexualidad).
La homofobia no la tolero, y no ocurre solo en los países musulmanes. Aquí mismo en España hay agresiones e insultos, en el instituto que estuve le dieron una paliza a unas 2 lesbianas....
La homofobia no la tolero, y no ocurre solo en los países musulmanes. Aquí mismo en España hay agresiones e insultos, en el instituto que estuve le dieron una paliza a unas 2 lesbianas....
#164:
#23 Hola, perdona, no vi tu pregunta.
De todo el mundo Islámico no puedo opinar, pues solo he vivido en Marruecos y España. Veo a muchos musulmanes practicantes en España que en Marruecos, al menos en mi entorno y en mi ciudad, la gente es demasiado pasota, pero cuando vienen a Europa, se agarran a algo con el que sentirse identificados, en este caso, la religión.
Sobre el miedo, ya he dicho más arriba que lo entiendo, los inmigrantes también tenemos miedo de que nos pase algo o a nuestros familiares por culpa de fanáticos, sean del bando que sean.
Gracias por preguntar
De todo el mundo Islámico no puedo opinar, pues solo he vivido en Marruecos y España. Veo a muchos musulmanes practicantes en España que en Marruecos, al menos en mi entorno y en mi ciudad, la gente es demasiado pasota, pero cuando vienen a Europa, se agarran a algo con el que sentirse identificados, en este caso, la religión.
Sobre el miedo, ya he dicho más arriba que lo entiendo, los inmigrantes también tenemos miedo de que nos pase algo o a nuestros familiares por culpa de fanáticos, sean del bando que sean.
Gracias por preguntar
#108:
#28 Hola, me siento muy bien en España, integrado. En general la gente es simpática y compartimos mucho en común. ¿África empieza en los pirineos, no? es broma
Lo primero, no entiendo como los europeos se convierten al Islam, la Yihad ya son palabras mayores.. gente fácil de manipular y con problemas mentales.
Lo primero, no entiendo como los europeos se convierten al Islam, la Yihad ya son palabras mayores.. gente fácil de manipular y con problemas mentales.
#457:
#450 Una gran pena que tu comentario haya llegado tan tarde, porque merece ser leído por todos los usuarios, pues lo que comentas creo que enriquece mucho este debate.
Me llena de orgullo que un paisano como tú piense así, de verdad. ¡No estamos solos!
PD: no jodas, escribes mil veces mejor que yo.
Me llena de orgullo que un paisano como tú piense así, de verdad. ¡No estamos solos!
PD: no jodas, escribes mil veces mejor que yo.
#86:
Yo soy ateo e hijo se sirio musulmán y, aunque nací aquí, coger consciencia política y social me trajo muchas discusiones con mi padre, sobretodo durante la adolescencia.
Aunque hace muchos años que no hablamos del tema sé que le duele, y mucho. Una vez me dio una charla bastante larga de la que saqué dos conclusiones básicas: una, que me voy a quemar en el infierno por toda la eternidad, y dos, que él fue un mal padre al no saber inculcarme sus creencias y costumbres (no ser musulmán ni mucho menos un buen musulmán).
¿Tienes pensado abrirte y hablarlo sinceramente con tus padres? Te lo pregunto sólo por que si la respuesta es que sí espero que no te traiga tantos dolores de cabeza como me trajo a mi.
Aunque hace muchos años que no hablamos del tema sé que le duele, y mucho. Una vez me dio una charla bastante larga de la que saqué dos conclusiones básicas: una, que me voy a quemar en el infierno por toda la eternidad, y dos, que él fue un mal padre al no saber inculcarme sus creencias y costumbres (no ser musulmán ni mucho menos un buen musulmán).
¿Tienes pensado abrirte y hablarlo sinceramente con tus padres? Te lo pregunto sólo por que si la respuesta es que sí espero que no te traiga tantos dolores de cabeza como me trajo a mi.
#17:
#15 Hola, opino que esa es la actitud correcta, cada uno es libre de mantener su opinión personal y discutir desde el respeto, sin caer en el racismo.
Para los "occidentales", no creo que sea una actitud complicada, depende del país y el nivel cultural de cada persona. Hay que saber educar, cosa que los medios de comunicación nunca harán, el miedo vende.
Para los "occidentales", no creo que sea una actitud complicada, depende del país y el nivel cultural de cada persona. Hay que saber educar, cosa que los medios de comunicación nunca harán, el miedo vende.
Comentarios
#5 La gente en general te sorprende para bien, no voy con ese chip, pues estar a la defensa me haría una persona infeliz, tontos hay en todos lados.
La evolución del pensamiento racista la he notado más en Internet que en la calle, meneame ha cambiado mucho, veo muchos comentarios racistas que reciben muchos positivos, sinceramente, lo veo algo normal, la gente tiene miedo, incluidos nosotros los inmigrantes que estamos en Europa, que sin comerlo ni beberlo, nos meten en el mismo saco por acciones de 4 estúpidos (seas musulmán o no).
Mi familia no sabe que soy ateo, pero creo que se lo imaginan, siempre están diciéndome que soy una buena persona, que no fumo ni bebo ni hago malas acciones, que solo me falta ir por el buen camino, rezar...etc. Les respondo con lo de siempre, "inshaallah", esa palabra calla a muchos, pues su significado es "si dios quiere", evita muchas preguntas incomodas.
¿Que consecuencias podrían haber si se enteran?
Decepción, se sentirán muy decepcionados, ya que su hijo es "kafr". La buena relación no cambiaría mucho, harán todo lo posible para que otra gente no lo sepa (familiares y amigos), pues directamente culparán a mis padres de no haberme sabido educar y que son unos fracasados. Intentarán convencerme de que es un camino incorrecto, y no estoy para escuchar versos del corán, jajaja.
He tenido novias de diferentes países, no musulmanas, y nunca ha habido ningún problema, son muy abiertos en ese sentido. Mi actual novia es marroquí, también atea, sus padres son más cerrados y más religiosos, quieren que yo pida la mano a la manera musulmana y que ambos recemos. De puertas para fuera, hay muchos que van de musulmanes, pero en la intimidad hacen de todo.. el que dirán pesa mucho en nuestra cultura.
Los abismos entre ciudad-pueblo ya casi no hay mucha diferencia, hay mucho "3robi" (traducción: campesino/gente de pueblo) que migra a la ciudad, se vuelven a su pueblo con el chip cambiado.
#12 una curiosidad: ¿Sabías que la palabra española CAFRE viene de "Kafr"?
#12 #29 Me ha hecho gracia lo de "inshaallah" = "si dios quiere", porque es lo que se acabó transformando en español en "ojalá"
#37 Coño que es verdad
#178 #37 En el mismo diccionario pone que no es inshallah, sino una fórmula similar, que según recuerdo significa "Dios quiera que".
#29 Al leer lo de "Kafr" se me ha ocurrido justo ir a buscarlo, por que lo de "cafre" es una cosa que decimos mucho en Andalucía y cuando me han preguntado lo que significa (en la acepción que nosotros usamos), a veces me ha costado sudor y lágrimas intentar explicar los matices, y pensé que saber la etimología a veces ayuda.
#38 kafires son la gente de regiones que aún no conoce un cuerpo de leyes, digamos, básicas para regirse, leyes islámicas si no se les han adelantado. de absoluto uso en and.
#29 iba a buscarlo ahora mismo... yo no tenía ni idea D:
#29 si, lo sabía
#29 Yo no tenía ni puta idea. Gracias por la curiosidad.
#12 En España se come cecina de burro, aunque a mí no me entusiasma. Por otra parte no veo por que el burro, animal noble, trabajador y sacrificado, debiese ser despreciado.
Yo creo que la mejor comparación que puedes buscar es la rata.
Tengo un conocido argelino que es cocinero y hace unos callos cojonudos, pero nunca los prueba no por motivos religiosos (bebe vino como un cosaco) sino porque le da asco.
#44 fascinante historia
#69 Gracias, me alegro de que te guste. Si quieres puedo entretenerte con muchas más divertdias anecdotas...
#71 va, tienes alguna con ninjas?
#12 Lo del "Te respondo" se está yendo de las manos. Aquí ya no es gente con una profesión o actividad, que habla de ella y su experiencia personal, sino personas que se dedican a hablar como representantes de colectivos llamativos, a cual más polémico y provocar un flame.
¿La evolución del pensamiento racista? ¿Pero qué tiene que ver ser musulmán con el racismo? En mi vida he visto a un marroquí hablar de racismo y mezclarlo con religión; o no sabes de lo que hablas o es un troll del 15 y se lo está inventando.
¿¿¿¿He leído poco del Corán???? creo que lo más cerca que has estado de Marruecos es Melilla y que sencillamente nació en marruecos y se ha criado en España de padres emigrados. Lo que se dice un cañí de primera generación que ha visto una mezquita en la tele.
#12 confundes (como no) racismo con una postura frente al Islam.
No entiendo que una persona que se identifica como ateo, pueda caer en ese error. Durante decenios, algunos le hemos planteado cara a la iglesia católica y nunca hemos recibido el calificativo de "racistas"
Eso es algo que lo tenéis que mirar los que tan fácilmente acusáis de racismo, pues al final va a pasar que nos la sople.
#0 marhbabek a jay. Al fin viene un paisano!
#33 Y yo que pensaba que era tu clon....
#33 jajaja hola hermano!
¿otro hereje o te tengo que respetar?
#112 #33 A mí no me engañáis. Estáis aquí para recuperar Al-Andalus.
Pues por mí os la podéis quedar.
Bienvenido BIR. Un consejo: no te juntes mucho con Seregras. Creo que es moro.
Yo soy ateo e hijo se sirio musulmán y, aunque nací aquí, coger consciencia política y social me trajo muchas discusiones con mi padre, sobretodo durante la adolescencia.
Aunque hace muchos años que no hablamos del tema sé que le duele, y mucho. Una vez me dio una charla bastante larga de la que saqué dos conclusiones básicas: una, que me voy a quemar en el infierno por toda la eternidad, y dos, que él fue un mal padre al no saber inculcarme sus creencias y costumbres (no ser musulmán ni mucho menos un buen musulmán).
¿Tienes pensado abrirte y hablarlo sinceramente con tus padres? Te lo pregunto sólo por que si la respuesta es que sí espero que no te traiga tantos dolores de cabeza como me trajo a mi.
#86 Si te sirve de consuelo yo también voy a ir al infierno, aunque tu al menos sabes a cual, yo aún no lo he decidido.
#86 Hola, muy interesante historia.
No, la verdad es que de momento prefiero que las cosas se queden como son. Es algo mio, tarde o temprano saldrá, pero no es el momento de decirlo.
#86 Es curioso, yo creo justo lo contrario, los hijos que se convierten a ateos en familias creyentes creo que son los que mejor educacion han recibido, es triste que su religion impida reconocer ese hecho....
No tengo nada que preguntarte, solo queria que supieras que como tu hay muchos, que no eres raro ni anormal, que estás como estabamos nosotros en la era pretransición.
Mucho animo y un abrazo!.
السلام عليكم
#32 eh, soy ateo y mi abuela era católica. ¿Me das ánimos y abrazos?
#32 Gracias compañero!!
و عليكم سلام
La tortilla ¿con cebolla o con cebolla?
#58 Subo la apuesta: La tortilla, ¿con chorizo o sin chorizo?
#58 Con cebolla, y si puede ser, con especias por favor. Jajaja
PD: estaba esperando esa pregunta
#89 Has probado la McRib?
#89 con especias? Es broma o realmente te gusta así? Por cierto que sepas que estoy profundamente decepcionado, la tortilla es sin cebolla 😏
Vives en España o por otro lado? Tienes cara del sur? (para intentar no usar la expresión moro, pero creo que sabes a qué me refiero) Naciste aquí? Tienes acento? (para situarme y saber qué te pregunto)
Gracias por aparecer
#1 Vivo en España, no me molesta que uses la expresión de moro, siempre que no sea en modo despectivo...
Llevo más de 10 años en España, he estado en muchas ciudades y no tengo mucho acento marroquí si es a eso lo que te refieres.
#3 ¿Entonces, vas con el chip (comprensible) de "a ver cómo me tratan estos?" cuando haces cosas? (como aquí lleva uno el chip cuando son las seis de la mañana y va por un barrio chungo "me robarán"? No porque te lo hagan todos, sino porque alguna vez, supongo, te habrás encontrado un imbécil
¿Cómo ves la evolución del pensamiento racista -gente que no te conozca, comentarios que oigas en bares..- desde los últimos atentados? Llevando 10 años estarás atento
Tu familia no sabe que eres ateo porque te imaginas las consecuencias?
Como conozco gente de Marruecos aquí y sus padres estarían encantados de encontrarles una novia del pais.. (de la vieja usanza, chicas de pueblo) ¿Te ha pasado? No hablo de "obligarte", sino de sugerirte/las chicas de aquí son...
Yendo y viniendo a tu pais en vacaciones y tal ¿Cómo ves la evolución del mismo sobre todo si conoces bien esto? Se nota tanto la diferencia entre el campo y las ciudades como me cuentan. Los abismos generacionales..
Alguna vez he enviado algún video sobre el islam (ciertas explicaciones) Joshua Evans y los tópicos sobre el Islam
Joshua Evans y los tópicos sobre el Islam
youtube.com#167 En la entradilla no sabía si era magrebí, nacido aquí o incluso de otro continente (por eso en #5 le pregunté más para situarme/situarnos)
#3 Trabajo temas de historia de Marruecos y siempre hablo de los moros en cursiva porque me lo aconsejaron para evitar polémicas, pero he leído que en Marruecos la palabra se usa a menudo sin connotaciones peyorativas, que se las hemos dado los españoles. ¿Cuál dirías que es en Marruecos la definición de la palabra "moro"?
#70 No había visto tu pregunta, la mía en #121 la complementa
#3 Sobre eso de "moro".
Yo siempre lo usaba de pequeño de una manera normal y no veía ninguna connotación negativa, al contrario, lo veía como algo positivo: "Córdoba mora", por ejemplo, y con orgullo por ser cordobés.
Sin embargo, más tarde vi en mucha gente que se sentía ofendida por ese término y esto me lleva a una confusión:
árabe es de Arabia, marroquí es de Marruecos, musulmán es la religión.
¿Pero cómo llamar sino mora a una persona de esa raza o etnia o como quiera llamarse (política y biológicamente también es incorrecto el uso de "raza" pero que hay unas características diferenciadoras en determinadas personas... yo soy blanco, o payo según dicen los gitanos...)?
En resumen: ¿te resulta ofensivo o resulta ofensivo en general el uso de la palabra moro? ¿como prefieres que te llamen si se refieren a tu etnia/raza?
Espero no haber sido ofensivo, un saludo.
#1 Otra opción era la palabra magrebí
#25 En España es legal vender productos de cultivo de marihuana, incluidas semillas, pero es ilegal plantar...
Y es legal el consumo propio pero no la venta de marihuana ni llevarla por la calle, aunque sea para consumo propio...
Es el mismo nivel de absurdez...
#25 #54 Es difícil leeros cuando analizáis los límites legales de estos temas sin que se venga a la mente aquella escena de Pulp Fiction.
Hola, aunque seas ateo, el haber crecido en una sociedad (supongo) islamica ¿influye en ti a la hora de considerar ciertas cuestiones? por ejemplo ¿te molesta que se critique al islam, o que se digan ciertas verdades sobre Mahoma?
Un saludo
#2 Hola, muy buena pregunta.
No me molesta que se critique al Islam, lo que me molesta es que se generalice, pues mi propia familia es musulmana, son practicantes, pero, para nada tienen ideas extremistas ni apoyan lo que está ocurriendo ahora mismo en Europa y en el mundo.
#4 Bueno, si te fijas he dicho "islam" y no "musulmanes". Una cosa es la ideologia islamica (para mi es esto más que una religion) y otra los musulmanes. Con los musulmanes, como con cualquier otro grupo, no se puede generalizar, siempre hay excepciones pero tambien casi siempre predomina alguna caracteristica aunque meternos a discutir eso es perder el tiempo. En cambio el islam, como ideologia politica, está muy claro para cualquiera que quiera verlo qué es lo que pretende y los frutos que da.
#4 Para mí ya es extremista por ejemplo estar en contra de las relaciones homosexuales. ¿Tus padres apoyan esto?
#4 Tu familia apoyaria que se instalara la sharia??? como pueden creer en la sharia y a su vez no querer que se instale la sharia? eso no tiene mucho sentido. El problema con el islam es que no es solo una religion, sino una forma de administracion politica, social y judicial, y por tanto no se queda solo para ti lo que crear, sino que lo "exportas" al resto.....
Como marroquí, ¿qué opinas de la situación actual del Sáhara Occidental y de la población saharaui?
#0 Sin ánimo de juzgar (milito con algunos compañeros marroquís que, por ejemplo, apoyan a muerte la causa palestina pero no les hables del sàhara) la pregunta de #46 me parece interesante, ¿podrías responderla cuando tengas un momento? 😁
#46 #263
De verdad, he evitado esta pregunta porque es un tema que no me interesa mucho, pero diré mi opinión. El Sáhara ha dado más problemas que beneficios a Marruecos, siempre estamos con el tira-afloja con polizario+Argelia+España y Pokemon (ban ki-moon) es un personaje que está chocheando, veo muy bien que Marruecos haya echado a estos observadores que vivían del cuento durante décadas sin aportar nada a ninguna de las partes.
Dicen que para curar el racismo lo mejor es viajar. Como Mahoma no va a la montaña, te agradecemos que le traigas la montaña a Mahoma.
#76 Díselo a los que viajan de Suecia a Siria para matar infieles, supongo que a esos no les ha servido de nada.
Que te parece que en el mundo Islámico no se tolere ser ateo? Comprendes a los europeos que tienen miedo/fobia a los mahometanos o te parece que son unos racistas? #0
#23 Sí. Él, seguramente, cree que eres que lo eres: un puta racista de mierda. El racismo no tiene nada que ver con la religión.
#36 Deja de trolearme, cómprate un perro
#48 Para nada es un troleo. Es lo que eres: un xenófobo que justifica actos como estos. Tu odio irracional hacia los refugiados y hacia todo lo moro es palpable. 2-000-kilos-ayuda-refugiados-amanecen-carbonizados-rodeados/c04#c-4
2.000 kilos de ayuda para los refugiados amanecen ...
eldiario.es#60 A ver si algún@admin me ayuda a no ver más a este impresentable
#67 En mi perfil le das al botón izquierdo de agregar amistad dos veces hasta que aparezca un "rayo" tal que así
#83 si haces eso qué se supone que pasa? No ves ningúncomentario de ese usuario y tampoco sus noticias?
#102 Hola. Hay una pregunta interesante que se te ha pasado. La #23
Gracias por ofrecerte a responder preguntas.
#23 Hola, perdona, no vi tu pregunta.
De todo el mundo Islámico no puedo opinar, pues solo he vivido en Marruecos y España. Veo a muchos musulmanes practicantes en España que en Marruecos, al menos en mi entorno y en mi ciudad, la gente es demasiado pasota, pero cuando vienen a Europa, se agarran a algo con el que sentirse identificados, en este caso, la religión.
Sobre el miedo, ya he dicho más arriba que lo entiendo, los inmigrantes también tenemos miedo de que nos pase algo o a nuestros familiares por culpa de fanáticos, sean del bando que sean.
Gracias por preguntar
¿Qué opinas de la homofobia tan importante que se da en los países musulmanes? Estoy pensando en el caso bastante reciente de dos chicos que fueron agredidos en Marruecos y que los agresores se fueron de rositas.
#27 Quiero votar a favor de tu pregunta, pero no sé cómo se hace. ¿Dónde hay que darle?
#41 necesitas tener mas de 6 de karma para poder votar positivo (esto se hace pra que la gente no pueda crearse cuentas nuevas solo para votar). Generalmente con el par de positivos que te hemos dado a ese comentario, seguramente mañana puedas votar comentarios (saldrá un botoncito verde con una flecha para arriba debajo de cada comentario para que lo votes). Lo del karma parece complicado, pero en realidad no es necesario ni que lo entiendas =)
Bienvenido a meneame.
#41 El karma se consigue votando positivo a usuarios antiguos... Yo soy antiguo.
#27 Hola, gracias por preguntar. He visto lo del caso que me comentas, me parece horrible lo que les han hecho, y van a pagar los agresores por ello. Creo que ayer salieron los chicos agredidos (ten en cuenta que es ilegal practicar la homosexualidad).
La homofobia no la tolero, y no ocurre solo en los países musulmanes. Aquí mismo en España hay agresiones e insultos, en el instituto que estuve le dieron una paliza a unas 2 lesbianas....
#0 Yo opino que los musulmanes deberían de criticar los atentados en masa. Que se sepa que la mayoría de vosotros (o tu familia en este caso) condena estos hechos y para nada está de acuerdo con esas creencias y mucho menos esos actos.
¿Crees que existe cierta pasividad entre el colectivo? ¿Qué opinas al respecto?
#55 Si, opino lo mismo que tú. La gente en general tiene miedo a salir, porque hay cierto miedo de que les pase algo o a sus hijos. Los que están generando el terror, son unos monstruos.
Yo no tengo nada que temer y siempre que puedo, salgo a criticar lo que no me parece correcto.
Hola, Como ateo ¿qué piensas de que se abran mezquitas en España o iglesias en Marruecos?
¿Educarías a tus hijos en el islamismo o catolicismo si tu pareja fuera de esa religión? ¿intentarías que conociera las virtudes del ateísmo o le dejarías que eligiera sin intentar "manipularle"?
Muchas gracias.
#16 No me gusta que se abran mezquitas en España ni en ningún país de Europa, si eres religioso, a rezar en tu casa. Es un tema que me cabrea mucho, pues estamos en otro país, otra cultura a la que debemos respetar y adaptarnos, no pido que la gente cambie su religión sino que abra la mente, cosa lamentablemente difícil en este caso...
Iglesias hay abiertas en Marruecos y opino lo mismo que en el primer párrafo, no está mal visto ser un extranjero cristiano, pero, si eres marroquí cristiano te miran mal. Hay un grupo de cristianos marroquíes que saldrán a dar la cara en un programa de Youtube y mostrar su religión al resto de la gente: http://www.gacetacristiana.com.ar/marruecos-cristianos-hablaran-de-su-fe-y-la-persecucion-a-la-iglesia/
No educaría a mis hijos de la manera que dices, opino que la religión no debería estar en la educación de un hijo. Tampoco intentaría manipularles para que se hagan ateos, ellos decidirán..
Gracias por la pregunta
#18 No me gusta que se abran mezquitas en España ni en ningún país de Europa, si eres religioso, a rezar en tu casa.
¿Deberían cerrar las iglesias católicas? Entiendo que o se cierran todos los templos y todo el mundo a rezar a su casa o que se permite que cada cual tenga sus templos, ¿no?
#22 Cuando salgo de España me doy cuenta del nivel de intolerancia totalitaria que hay fuera.
En Marruecos, por decir uno que tenemos cerca, todos se expresan en términos de "lo correcto", "lo justo", "lo que se debe hacer", pues todos están de acuerdo en ser intolerantes, en que SOLO HAY UNA manera correcta de hacer las cosas, y se ponen a justificar la suya.
Lo anormal es que en España, poco a poco estamos empezando a tolerar que haya varías respuestas válidas a una misma situación, y no esperar que todos nos comportemos de la misma manera en la misma circunstancia.
Eso es RESPETO, y censurar a quienes abren mezquitas, es intolerancia totalitaria de quien no respeta que haya quien quiera vivir su vida de otra manera.
No me gustan las religiones, ni el fútbol, y no me cabrea que se construyan estadios o centros de culto. Faltaría mas.
#85 No hace apenas una generación que en España ser cristiano también era "lo correcto", "lo justo" y "lo que se debe hacer", y cualquier otra opción era considerada una aberración. Mis padres, por ejemplo, reaccionaron a mi ateísmo exactamente igual que los de este chico.
Vamos, que en cuanto a tolerancia hacia las diferentes opciones religiosas España y Marruecos no se diferencian en absoluto, tan sólo les separan unos pocos años.
Ahora mismo en Europa estamos viviendo un episodio de intolerancia e incomprensión hacia el Islam, sin ir más lejos.
Para #22. No tiene porque en un país de acogida. Los invitados deben comportarse como invitados allá donde vayan, incluso residiendo. Resulta envidente que alguien o algo mueve mucho dinero para que haya templos particulares de cada credo por todas partes. Deberiamos preguntarnos a que obedece más allá del buenismo.
(CC #18)
#18 A mi no me gustan los campos de fútbol, me jode y me aguanto.
Que no te gusten los centros de culto es irrelevante, están en su derecho de practicar su fe sin que tu opinión o la mía sea relevante. Eso es justo lo que les pido cuando se meten en mi vida, que no lo hagan.
Si piensas que puedes opinar sobre la vida de los demás, ¿qué te diferencia de un fundamentalista?
#75 ¿Y por qué tenemos que pagarles entre todos las iglesias/mezquitas? Que cada cual se pague sus "vicios"...
#87 ¿Tu pagas iglesias?
¿Alguna vez has pagado para que se abra un Salón del Reino de los Testigos de Jehova? ¿Y un centró evangélico? ¿Y un templo budista? ¿Y una sinagoga? ¿Y un centro de Reiki y conversaciones con Angeles?
Si te refieres a "tus" impuestos, las quejas en las urnas.
#92 Yo pagué para que abrieran en mi barrio una embajada alienígena los Raëlianos. Y aún espero que valga la pena.
#92
mark_
chinpin92
llamamepanete@eldelmedio
Agradecería que compartierais el razonamiento para votar negativo #92. ¿Qué se me escapa?
El CIS constata que mas del 70% de españoles nos declaramos "católicos", pero apenas el 10% dice ser practicante, ir por lo menos una vez a misa por semana. Esa hipocresía se traslada a la política con el concordato con el vaticano.
A los musulmanes en España no les dejan ni abrir un cementerio pagándoselo ellos. Uno de sus grandes problemas es que no tienen donde enterrar a sus muertos y trasladar un muerto es una pasta gansa.
"Gracias" a que los musulmanes están POCO A POCO exigiendo los mismos derechos que los católicos, lo que surge es un consenso para acabar con la hipocresía nacional.
Me gustaría que la iglesia católica no chupara de la teta de papa estado. También me gustaría que baje ese 70% que se declara católico.
En fin, que no vamos a pagar mezquitas y si pagamos iglesias, es porque da votos, y por ello la coletilla: "las quejas en las urnas".
Gracias
P.D. La mitad de ministros de Rajoy son del OPUS DEI
#75 La religión es un cáncer.
#75 Es un poco acojonante que vengas a un hilo donde la gente le pregunta su opinión a una persona a echarle en cara que opine. ACOJONANTE
Podrá opinar lo que le salga del nardo, otra cosa es que le IMPONGA esa opinión a los demás (esa es la diferencia con los fundamentalistas, es evidente). Por mi los templos deberían ser privados y no subvencionados. Si alguna vez los que opinamos así somos mayoría, quitaremos las subvenciones publicas. Mientras tanto no dejaré de dar mi opinion sobre los templos de los demás digas tu lo que digas. Eso es la democracia.
A ver si ahora cualquier tontolaba puede decir sobre lo que pueden opinar o no los demás. Ya tuvimos uno así, era bajito y con bigote.
#75 Me da que en esa consideración se te ha ido un poco la pinza.
Opinar no es lo mismo que imponer tu opinión, hombre. Como no es lo mismo un fundamentalista que un fanático avasallador.
En cuanto a los templos (o campos de fútbol) y religiones (o equipos), creo que en lo que todos estamos en contra es en que se construyan y mantengan con dinero público.
#18 A esto se le llama un ateo con dos cojones.
Opino igual que tú. A rezar a tu casa.
Saludos y gracias.
#18 Que alguien se haga ateo no es por manipulación, es por educación y sentido crítico.
El ateísmo no es una religión, y hay que motivar a que la gente sea atea mediante educación y sentido crítico; no es manipulación.
#18 "Tampoco intentaría manipularles para que se hagan ateos"
esa frase es una contradiccion evidente, no creo que tenga que explicartela no?
#18 Joder macho, lo mas sensato que he leido en meneame en años.
#362 cito de #18 "No me gusta que se abran mezquitas" Si te molesta que practique el culto en sus lugares, es lo mismo que a quien le molesta que te pongas condón o que te vacunes: mejor te lo callas.
Opinar no viola los derechos humanos, pero si me permite etiquetar de "fundamentalista" e "intolerante totalitario que no respeta el derecho de los demás para equivocarse".
Equivocarnos es el derecho que mas ejercemos. Quien quiera curarse con homeopatía adelante, pero que no espere que se lo recete la seguridad social.
Yo no me meto en la vida de los demás porque justo es lo que me infla los huevos que hagan con la mía.
Ahora continua insultando que es lo único que se te da bien
Qué pasaría si le dijeses abiertamiente a tu familia y a tu circulo cercano que eres ateo? Te tratarían como aquellos padres que no entienden que les salga un hijo homosexual, supongo.
#8 Hola, gracias por preguntar. He respondido arriba a eso, en resumen: se sentirán muy decepcionados y que han fracasado como padres.
#13 pues muy moderados no son entonces
Ya que hay discusión sobre los términos, ¿hay alguna definición más o menos etimológica de musulmán, Islám, Yihad y otros términos tan presentes en el discurso? Por ejemplo es sencillo concretar entre judaísmo y sionismo, ¿hay algo similar en este caso?
#11 Es una pregunta difícil, sinceramente, no sabría definirte el global, pero si a los seguidores.
Los terroristas, mujahidines o como quieras llamarlo se consideran "musulmanes de los de verdad", como una supremacía religiosa. Cualquier otro musulmán que esté en desacuerdo con ellos, lo consideran "kafr", un enemigo, ya que no comparte sus ideales pero siempre podrá "convertirse" al camino de ellos, si eres ateo ni te cuento, si tienes suerte te rebanan el cuello, sino, te harán vivir el pánico con torturas diarias antes de matarte.
Por otra parte, los musulmanes moderados llaman a los de ISIS por como se debería: DAESH, esa palabra es un insulto para ellos y les molesta, tiene varios significados despectivos en según que país: bicho fácil de aplastar, mindundi, insignificante, etc. Justo lo contrario a lo que quieren aparentar, de que son un grupo grande que hay que temer.
Sobre el Islam en general, para mi es una religión más, cada uno coge la religión por donde quiere (hay muchas divisiones). Mucha gente marroquí con la que hablado están de acuerdo con siguiente:
- Indonesia: el mejor país practicante del Islam, a pesar de su enorme población, raramente hay atentados o grupos extremistas.
- Arabia Saudí: el cáncer de la religión y el eje del mal de todo lo que está pasando, con su dinero financian grupos terroristas, abren mezquitas con su ideología y tienen mucho en común con DAESH.
#14 +1 Por usar DAESH
#14 Me alegra conocer a alguien que, con su existencia, arruina la teoría de los extremocentristas de que las personas que proceden de algún entorno musulmán nacen ya islamizadas, y se dedican a llenar Europa de bebés islámicos.
"Arabia Saudí: el cáncer de la religión y el eje del mal de todo lo que está pasando, con su dinero financian grupos terroristas, abren mezquitas con su ideología y tienen mucho en común con DAESH".
Fíjate con lo sencillo que es entender eso para todo el mundo, y aun tenemos aquí a despistados recalcitrantes como nuestro@expertomilitar mareando la perdiz con Irán y la minoría chii.
#96 Perdona... ¿te refieres al grupo terrorista chií llamado Hezbollah que iba poniendo bombas por el mundo apoyada por Iran?
Vaya mareo de perdiz... JA JA JA JA JA
#14 "Los terroristas, mujahidines o como quieras llamarlo se consideran "musulmanes de los de verdad", como una supremacía religiosa. Cualquier otro musulmán que esté en desacuerdo con ellos, lo consideran "kafr", un enemigo"
¿Así que todo él "Te respondo" era para soltar la última novela que te has leído?
Si yo fuera un Admin, chapaba este tema pero ya, hasta que no enseñase la tarjeta de residente o alguna prueba de ser Marroquí.
#14 Bueno, en Indonesia también tienen lo suyo... Recuerdo, por ejemplo, que en una región cogieron a todos los punkis y unos religiosos con poder político les raparon al cero. Eso sí, se trata de un país gigantesco, seguro que tampoco es plan de generalizar.
#14 "Los terroristas, mujahidines o como quieras llamarlo se consideran "musulmanes de los de verdad", como una supremacía religiosa. Cualquier otro musulmán que esté en desacuerdo con ellos, lo consideran "kafr", un enemigo"
"No me gusta que se abran mezquitas en España ni en ningún país de Europa, si eres religioso, a rezar en tu casa."
¿Así que todo el "Te Respondo" era para soltar la última novela que has leído?
Si yo fuera un Admin, chapaba el tema pero ya, hasta que no enseñase un dni o la tarjeta de residencia. Es un verdadero despropósito.
#14 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents_in_Indonesia#2010s
que no hay terrorismo en indonesia??
bueno, cuando hay tanto musulman, si lo piensas, es normal que no haya mucho atentado terrorista, porque no hay una "amenaza" contra su sistema coranico; en la afganistan de los talibanes no habia ni un solo atentado tampoco....
Tengo un amigo turco que dice que a pesar de que en el Corán se prohíbe el cerdo en una sola mención y del alcohol en varias en Turquía es normal beber alcohol (raki, mayormente) y es prácticamente imposible comer cerdo, porque ni siquiera se vende.
¿Es cierto esto de cuántas veces se menciona? Lo mismo ni lo sabes, como ateo, pero puedes estar informado
¿Es similar en Marruecos?
¿Crees que lo de no comer cerdo es más cultural que religioso, algo como una identidad de grupo?
#6 Lo del Corán, no te sabría decir, pues he leído poco cuando era niño, pequeñas Surat para rezar. Era obligado saberlas de memoria para las clases de religión en primaria.
En Marruecos ocurre una cosa curiosa, la gente de clase alta si consume cerdo, principalmente el cerdo salvaje al que dan caza. El alcohol lo consumen todos, no está mal visto a pesar de ser haram. Eso sí, es delito consumirlo en público o salir borracho a la calle.
Me explico:
Como marroquí, puedes ir tranquilamente a un supermercado, comprar alcohol y pagarlo, pero, en la puerta del supermercado te puede detener un secreta, allí tienes 2 opciones, o le pagas pasta o al calabozo.
Ese mismo policía que te ha detenido, lo puedes ver por la noche emborrachándose con alcaldes, generales y demás calaña...
Muchos consumen alcohol, van de putas, pero jamás comerían cerdo, así que sí, es algo cultural.
Decirle a alguien que coma cerdo en Marruecos, es como decirle a alguien en España que coma burro. Siempre se ha considerado la palabra cerdo como un insulto, un animal sucio y tonto (según la gente de allí).
#9 gracias, suponía que era así, pero es interesante constatarlo.
#9 Perdona que te insista en esa respuesta, pero es que no lo acabo de entender, ¿es legal vender alcohol, es legal comprarlo pero es ilegal salir de la tienda con él? ¿y qué haces, te lo bebes allí dentro? Ah, calla, que es ilegal salir borracho a la calle...
Perdona la broma, pero en serio, no entiendo esa parte del supermercado.
Y otra pregunta si me permites, para que no sea todo hablar de tópicos, ¿qué son las cosas que más orgullo despiertan en los marroquíes a pie de calle?. Hablo en general, de historia, artes, ciencias, sociedad...
Me gusta mucho este Te Respondo, para aclarar algunos grandes mitos pero también algunos pequeños cotidianos, que los españoles no sabemos ni cómo son nuestros vecinos.
#25 una vez en Fez fuimos a comprar un vino para beberlo en el hotel. Era un almacén con un montón de alcohol, completamente legal, lo único que nos dieron una bolsa negra para que no se viera.
#25 Bueno, es el mismo tipo de hipocresía e incongruencia que se está viviendo ahora mismo en España con los clubs de fumadores (cannabis). Puedes "comprarlo" y consumirlo en la asociación (en realidad, no lo "compras", sino que al ser una asociación horizontal, contribuyes a los gastos comunes de producción y mantenimiento del local). Puedes consumirlo en casa (un lugar privado, igual que la asociación). Pero no puedes ir por la calle con él, así que perfectamente pueden cachearte y multarte si portas alguna cantidad encima (además, te acusarán de un delito contra la salud pública, aunque la cantidad que lleves encima sea pequeña y obviamente para autoconsumo).
A ver si alguien se anima a hacer un TeRespondo sobre la pornografía en la época de Franco... porque me da a mí que era algo similar (hipocresía a nivel máximo, y argumentos del tipo: "es que nadie va pensar en los niñossss?")
#51 No es lo mismo y no es comparable, porque el fumar marihuana en un ambiente compartido va contra la libertad de otras personas, cosa que no pasa con el alcohol.
#25 Tambien es raro lo de España. No es delito consumir drogas en privado pero no las puedes comprar, ni poseer ni transportar. ¿Cómo puedes ejercer tu derecho al consumo privado cuando es ilegal obtenerlas?
#64 Autoproducción, no?
#25 Es una sociedad dominada por la religión ¿Esperas cierta lógica?
#81 El uso de palabras comodines como "Logica", "Sentido Comun", "Es obvio" no hace ningun favor.
¿es lógico engañar a la gente para que uno viva bien a su costa? ¿Lógico para quien?
#25 Es legal vender alcohol, comprarlo también es legal, salir con una botella en la calle aunque esté en tu chaqueta o bolsa negra, es ilegal. ¿me explico?
(a partir del min 2:20)Sobre la segunda pregunta, los marroquíes nos sentimos orgullosos de cualquier cosa que represente a nuestro país de manera positiva, deportistas como Badr Hari, Hicham El Guerrouj, entre otros.
A mi particularmente me puso los pelos de punta Abdelkabir Ouaddar:
Estamos orgullosos de la artesanía, de ciudades míticas como Meknes, Rabat, Fez y Marrakech. En la economía la cosa está mejorando bastante bien, hay más empleo pero España está a años luz en cuanto a los sueldos.
#25 edit
#25 pues como aqui la marihuana
#9 Aquí también se come burrito . Yo no pero es costumbre en mi zona.
#9 ¿tú comes cerdo? No me refiero a que si comes filete de cerdo. Me refiero por ejemplo: cuando comes una hamburguesa, ¿te da igual que lleve beicon o pides explícitamente que no echen?
#34 no me gusta nada el cerdo, y mira que le he dado oportunidades en cenas de empresas... de verdad, me entran nauseas y ganas de vomitar. Es algo mental.
#9 Bueno, aquí al cerdo tambien se le considera un animal sucio, pero nos lo comemos porque está tan rico...
#9 ¿Esto es así o es como aquí, que te han dicho que un primo tuyo lo ha visto?
#9
>Como marroquí, puedes ir tranquilamente a un supermercado, comprar alcohol y pagarlo, pero, en la puerta del supermercado te puede detener un secreta, allí tienes 2 opciones, o le pagas pasta o al calabozo.
¿Si voy como turista y compro un vino o lo que sea me dirán algo?
#9 Comer burro no es ningún tabú. Quizás sí que lo sea el comer perro.
#9 hay lugares en España en los que aún se come burro.
#6 #63 #9 lo del cerdo es curioso. Yo soy judío. No soy ateo pero tampoco soy religioso.
Crecí en una familia judía mixta normal y parcialmente asimilada (muchos familiares políticos cristianos). No comíamos cerdo por motivos religiosos. Creo que tenía 19 o 20 años cuando probé el bacon por primera vez.
Hoy día no como cerdo no por motivos religosos, sino porque por regla general, cualquier cosa que tenga sabor a bacon me da asco, porque no crecí comiendo esa carne.
La única excepción es: bacon requemado, que no me sabe a cerdo, y salchicas de estas altamente procesadas que apenas se puede llamar carne. Es decir, cosas que no saben a lo que tradicionalmente es el cerdo.
A veces bromeo y en el trabajo cuando me dicen que como es que como bacon y no cerdo les respondo que el bacon sale del árbol de los bacons
#9 muy interesante tu post.. felicidades y sigo leyendo.
#9 Lo del cerdo pensaba que venia de que hace siglos comer cerdo en zonas de altas temperaturas podia ser perfectamente una fuente de enfermedades. Por eso la religión lo prohibió y ha llegado hasta la actualidad como una de esas normas religiosas que ya carece de todo sentido.
Lo de no comer burro son costumbres venidas de que el burro era un animal destinado ciertas tareas, no era un animal destinado a comerlo. Es como comer perro o gato, ambos son animales que conviven con el hombre y tanto unos como otros se destinaron a otras cosas, no a comida.
#9 Lástima que no sepan que los cerdos son en realidad super inteligentes, con capacidad de aprender más que los perros e incluso mejor olfato.
#9 en un colegio católico también es obligatorio saberse muchas oraciones y dogmas de fe y demás fábulas bíblicas para pasar religión. Al menos donde yo fui, y rezar por la mañana mediodía en primaria.
En muchas cosas no hay diferencia entre españa y marruecos. Como se ha comentado insisto, parece que describes la policía de mi zona (juegas con alcaldes, en prostíbulos con alcohol, etc..)
#6 Tengo una compañera cuyo padre es sirio pero ella es atea y vive y se siente como alemana, pues nació en Berlin y ha vivido aquí siempre y se relaciona con gente berlinesa con y sin raíces sirias.
Ella no come cerdo, no por religión, que no tiene, sino cultural.
#63 Pues una vecina se casó con un sirio, a priori musulmán. No comía cerdo en público, pero jamón y otros subproductos porcinos ibéricos sí comía en casa. Los dos hijos tienen nombres árabes, pero se han criado como cristianos y jamás se han relacionado con musulmanes excepto la familia del padre. Casados ambos con españolas cristianas y fanáticos, pero de los descerebrados, de Real Madrid, como curiosidad. De adolescentes se cogían unas buenas borracheras, como cualquiera de su pandilla. Hablamos de una época en la que no había inmigración musulmana y mucho menos fanatismo que ahora.
#6 En la Biblia el cerdo se prohíbe muy claramente y los cristianos se lo toman a risa.
Al final todo es tradición.
#0 Hola,
porque, creo yo, procuran mantener un equilibrio entre la crítica/renuncia al islam impidiendo cierto racismo hacia la gente procedente de países de mayoría musulmana. ¿Crees que esta actitud es demasiado complicada para los "occidentales" en general? Yo creo que no apoyar la actitud de esta gente nos va a traer problemas de polarización social. ¿Qué piensas?de vez en cuando miro las noticias de Ex-Muslims Forum
#15 Hola, opino que esa es la actitud correcta, cada uno es libre de mantener su opinión personal y discutir desde el respeto, sin caer en el racismo.
Para los "occidentales", no creo que sea una actitud complicada, depende del país y el nivel cultural de cada persona. Hay que saber educar, cosa que los medios de comunicación nunca harán, el miedo vende.
Otra pregunta, ¿cómo has llegado a poder siquiera llegar a pensar en ser ateo? Desde mi ignorancia tengo la idea de que la religiosidad lo impregna todo en la sociedad Marroquí, ¿podrías hacer una estimación del porcentaje de jóvenes que son ateos o que sin llegar a serlo no se lo toman en serio ...y pasan de mezquitas,imanes,corán...?
#82 Hola, muy interesante pregunta.
Desde niño no me gustaba nada lo que contaban del corán, parecían fabulas y cuentos chinos, sobre todos los "hadiths". En primaria había bastantes chicos que pasaban igual del tema de la religión, te hablo de los 90 para adelante, en números los musulmanes crecen, pero en la realidad, hay un gran porcentaje de gente nada practicante (y posiblemente atea).
Como los ateos en Marruecos y en la mayoría de países Árabes, "nos escondemos", pues difícil sería darte una estimación o porcentaje...
poro porque se sentirian decepcionados los padre???? no entiendo esa postura de los padres.... yo también soy atea.... y me aceptan bien la verdad es que no hemos sido nada practicantes
#21 no se puede comparar una familia media de transición European con una familia media de transición musulmana. Nada que ver...
#24 perdona, yo conozco familias donde decir que eres ateo ea casi ofensa, y te toman por loco. Espanolas.
Entre las familias latiniamericanas que conozco, decir que no crees en dios es directamente ofensivo.
Entre algunos italianos, no es ofensivo, pero si incomprensible.
No me parece que su familia esté a anhos luz de todas éstas..
#77 Te aseguro que mi familia está, por suerte, a años luz de cualquier familia que sea tan conservadora como que no le puedas decir lo que eres porque piensen que han fracasado.
Es más, en mi entorno no conozco una sola familia así, ni siquiera la más retrógrada.
#24 Si, en Austria, Polonia, Rumanía, etc. es un placer decirle a tu familia que eres Ateo. Una Europa muy pequeña tienes tu.
#0 mi padre siempre dice que Marruecos le recuerda a la España de su infancia (años 50-60). ¿Que opinas?
#35 no he vivido tanto, soy de los 90
No sé si vas con frecuencia a Marruecos. ¿Puedes tratar este tema con normalidad como por aquí?¿Se habla de otras opciones religiosas/no religiosas entre la gente joven?
Cual es tu postura sobre Sahara Occidental y que opina la gente joven en Marruecos de ese territorio?
#0 No sé qué edad tendrá, pero escribes mejor que la mayoría de españoles que están por Internet. ¿Usas corrector ortográfico o escribes así de bien?
#39 Escribo así, tal cual. No creo que mi ortografía sea tan buena, siempre estoy aprendiendo. No puedo decir mi edad real, para no dar muchas pistas... tengo menos de 30 años.
No te quiero quitar protagonismo, pero hoy en día en cualquier colegio o universidad encuentras a muchos como tú.
Las religiones solo funcionan en entornos cerrados. En libertad es solo cuestión de tiempo. Da igual tu país de origen.
#0 Gracias por venir.
A tu juicio, cual es la mejor manera de intentar reformar el Islam y hacerlo más tolerante con las mujeres y con el mundo en general? Debe ser algo influenciado por el mundo occidental o llegarán a ese punto ellos mismos?
Me refiero principalmente al Islam estricto y de la sharia, no al moderado.
Saludos y gracias
ya había perdido la esperanza de encontrar un ejemplar como tú..
#53 El 90% o 99% son como él y su familia. Lo raro son los extremistas, pero parecen mas por que son los que salen en las noticias.
#53 Hay bastante gente que opina lo mismo que yo, solo date una vuelta por los chats de Paltalk.. hay grupos que hablan en Inglés o Francés.
+1000 a tu iniciativa. Hace falta que muchos como tú se visibilicen para demostrar que no hay términos absolutos, y que no todos los musulmanes son radicales.
Además puedes despejar prejuicios más fácil que un español "de toda la vida"
#66 Apoyo completamente la iniciativa de #0 pero no comparto lo de que es necesario que se visibilicen ni que tengan que demostrar nada por el hecho de ser musulmanes. Lo normal es darse cuenta de que la inmensa mayoría son así y que los radicales son una excepción a la regla general de que son personas normales, buenas y pacíficas que están en Europa para ganarse la vida honradamente como cualquier otra persona que emigra.
Hola, ¿Cómo te sientes tratado viviendo en España? ¿Cómo entiendes el fenómeno de los europeos qur se unen a la Yihad?
#28 Hola, me siento muy bien en España, integrado. En general la gente es simpática y compartimos mucho en común. ¿África empieza en los pirineos, no? es broma
Lo primero, no entiendo como los europeos se convierten al Islam, la Yihad ya son palabras mayores.. gente fácil de manipular y con problemas mentales.
Has intentado convertir al ateísmo a amigos o familiares tuyos que sean religiosos? Como actúan?
#0 Un amigo ateo que pasó una temporada por Dubai me decía que estando allí se hacía pasar por cristiano, porque la gente allí pensaba que vaya, que un cristiano va por el camino equivocado pero al menos en la dirección del dios verdadero, y que lo del ateísmo ni lo concebían. También me llama la atención en la misma línea que a quien peor trato dan los radicales en Siria es a los yazidíes, puesto que su dios tiene entre sus nombres el del diablo, "Shaytan".
¿Realmente funciona así esa gradación de "simpatías" de un religioso, poniendo a las religiones abrahamánicas como cristianismo (y judaismo?) como en la misma línea aun si equivocadas, descendiendo hasta los demoníacos ateos y adoradores del diablo?
0# Buenas y gracias no se si todavía contestas o llegué tarde. Que piensas de las religiones en general y del islam en particular.
#0 ¿Naciste en Europa? ¿Cómo ha condicionado tu lugar de nacimiento (sea Europa o Marruecos) en tu convicción atea? ¿Qué piensas que hubiera cambiado su hubieras nacido al otro lado del estrecho (sea cual sea ese lado)?
¿Qué tendencia ves más común entre los jóvenes inmigrantes o descendientes de inmigrantes marroquíes? ¿Se tira más hacia un conservadurismo o extremismo religioso o son mayoría los que como tú adoptan un modo de vida secular, si no ateo? ¿Son muy diferentes ideológicamente los jóvenes marroquíes que los jóvenes de origen marroquí criados en Europa?
Es triste que por estos lares la gente haya dejado de pensar en el islam como en una religión machista, misógina y homófoba por el simple hecho de que existan grupos de asesinos escudándose en ella para justificar sus crímenes y grupos de xenófobos escudándose en ellos para tratar de culpabilizar de sus actos a todo conjunto de sus fieles...
Me pregunto qué diría Christopher Hitchens al ver a tanta gente creyendo luchar contra la xenofobia a base de salir en defensa de una religión, intrínsecamente machista, pretendiendo que esta y sus fieles son la misma cosa.
¿Qué fue de aquello que decía: "Son las personas las que merecen respeto, no sus ideas/religiones"?
Cuando Hitchens y Stephen Fry le dieron la del pulpo a la iglesia católica en aquel magnifico debate, nadie en su sano juicio pensó que se estaban metiendo con los católicos o que ese fuese su fin.
#0 Como ateo curioso que soy mi pregunta es:
¿Por qué con esta religión SÍ que pasa eso pero si criticas al catolicismo (también una religión machista y homófoba) no piensan que te andas metiendo con los católicos?
¿Por qué la gente piensa automáticamente que te metes con los musulmanes si criticas al Islam?
Gracias.
#95 Personalmente te diré que creo que la gente que luchamos contra la xenofobia defendemos a las personas y no a la religión.
Y eso implica la libertad individual, y la libertad religiosa: Hay mucha gente que quiere criminalizar el islam, que se cierren las mezquitas, se prohíba la entrada de más musulmanes en Europa y se prohíba ir vestido de determinadas maneras asociadas a esa religión... Como si eso fuera necesario para preservar la laicidad de Europa... no hizo falta prohibir o reprimir el cristianismo para que España se volviera mayoritariamente laica y la iglesia católica perdiera casi toda su influencia. Lo mismo en la mayoría de Europa occidental. Los países de Europa en los que se reprimió el sentimiento religioso durante el comunismo son ahora, precisamente, los más religiosos.
La receta de criminalizar el islam lo único que va a provocar son problemas mayores que los que tenemos ahora.
La tendencia natural del ser humano en condiciones de desarrollo personal es dar la espalda a la religión. Musulmanes incluídos, y si no, pregúntaselo aquí al amigo.
#95 Tengo una respuesta para tu penúltima pregunta.
En general la gente se queja de la institución iglesia católica. Eso deja muy claro que no se critica a los adoradores de cristo, sino a una organización en particular.
Cuando hablás del islam, tanto te referís a los grandes países llenos de musulmanes, con sus diferentes constumbres, como a los integristas que salen en la tele bastante seguido, y son el arquetipo que aparece cuando alguien habla de musulmanes. Ahí el destinatario no es tan específico, no queda claro si criticás a alguna de esas personas, a alguna de sus ideologías, formas de culto o qué.
#0 ¿Es delito la apostasía en Marruecos o sólo se matiene secreto el ateísmo por la presión del entorno?
¿A qué rama del Islam pertenecen tus padres? ¿Son realmente más conservadores los suníes que los chiíes?
¿Crees que el uso del velo se debe más a motivos religiosos o culturales?
¿Tu lengua materna es el árabe o alguna lengua bereber? ¿Las lenguas bereberes están muy extendidas en Marruecos o se limitan a zonas rurales? El nivel de francés y castellano parece bastante bueno entre los marroquíes, ¿sucede lo mismo con el inglés?
#0 Al verte pinta morisca, ¿te han preguntado muchas veces si vendes hachís?
Mi familia son católicos moderados creo yo, pero saben que soy ateo. ¿Tan conservadores son los tuyos?
#43, lo que explica es lo que pasaba en España hace treinta o cuarenta años. Y no sé yo si en algunos pueblos no continuará siendo así.
¿Crees que hay cierto nacionalismo antioccidental en el hecho de que una parte pequeña de los musulmanes se haga más extremista?. En otras palabras se hacen más radicales por las nefastas políticas occidentales , no porque sean más "creyentes".
¿Crees que hay un retraso en el pensamiento que tienen los musulmanes acerca de las mujeres? Ya sabes que vean mal que beban alcohol, que salgan de fiesta, que no estén para hacer las tareas de casa al hombre,etc...
Hola. ¿En Marruecos entre la spersonas jóvenes quienes son más aperturistas los chicos o las chicas? ¿Por qué esa gente que no es religiosa o duda pero que tiene que aparentar en Europa no es visible? ¿quizás por la vestimenta? ¿Las chicas que llevan hijab en Europa e de entender que son religiosas todas o puede ser algo también cultural? ¿Podrían llegar a casarse con un no musulman? Eso es algo que me preocupa,que los marroquies no se mezclen, me parece un problemón, me gustaría ver parejas de novios mixtas pero no las veo. Entiendo que tiene que ser diferente venir de Marruecos o de Bangladesh/Pakistán..en reino unido esas mujeres aunque "occidentalizadas" prefieren ser segundas esposas . Gracias, me alegra tu presencia , espero poder aliviar mis temores y prejuicios...que los tengo.
Solo decirte que me encanto marruecos, son un poco pesados pero genial! Sobre todo Essaouira, menuda mariscada por 15€ me comi... Y hablado de religión que supongo que es de lo que querias hablar, fui el año pasado en ramadan y todo muy tranquilo, bebia, comia y fumaba y todo way, lo unico que por equivocación casi entramos en una mezquita y nos pegaron cuatro gritos.
Y luego dicen que dios no castiga dos veces
crees que sería más acertada la división de intolerantes/tolerantes frente a ateos/teístas? no solo en la actualidad, sino también históricamente. Hoy día existe una oleada de ateos intolerantes, al igual que en su día estaban los creyentes intolerantes. Lo preocupante, no se si te parece a tí, es que las nuevas generaciones intelectuales puedan llegar a convertirse en aquello que repudian.
El Kebab koutbane ¿con cebolla o sin cebolla?
Ya enserio, he oido hablar acerca de la homosexualidad de los hombres marroquies, que es algo normal siempre y cuando seas tu el que da, no el que recibe. ¿Podrías explicar que hay de cierto en esto?
¿Jamalajá jamalajá jamalajá?
Creo que actualmente no seré el único al que le importe poco o nada tu vida o la de algún marroquí
#73 Lo mismo se podría decir de tu opinión, sólo que con mayor certeza.
#73 Cómo persona atea, me interesa, y más sabiendo las consecuencias sociales que implica ser ateo y marroquí. Además, que preguntando se entiende la gente, con perjuicios no se avanza.
Hola amigo ateo (si, yo tambien lo soy).
Dices que "... mi familia son musulmanes moderados pero no saben nada de mi ateísmo".
¿Ser ateo y gay es lo mismo?.
Por favor, respondeme por que no se si estoy preparado para cambiar de gustos a mi edad.