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#24:
#20 Se te escapan cosas como que judíos y musulmanes han vivido pacíficamente en esta tierra durante siglos porque ninguno de ellos tenía pretensiones nacionalistas, y el conflicto surgió cuando uno de los bandos se impuso al otro. Se te escapa que en Gaza la mayoría son sunnis mientras que en Cisjordania la mayoría son chiies, así que irónicamente los palestinos que aquí son "aliados" luchan a muerte en otro países. Se te escapan las injerencias de fuerzas extranjeras en uno y otro bando... Pero en fin, supongo que sentado en el sillón de tu casa sabes mucho más sobre el tema que yo viviendo aquí.
#40:
#37
EXPATRIADO
"El término se usa comúnmente en el caso en que las empresas envían a sus profesionales o trabajadores a sus delegaciones en el extranjero,1 distinguiéndose así los profesionales cualificados, que son los expatriados, de los inmigrantes o mano de obra extranjero, en busca de empleo para mejorar sus condiciones económicas..."
Te entiendo, a mi siempre me ha parecido errónea la palabra yoghourt y también he decidido no usarla. Los llamo "lo que hay al lado de las cervezas".
EXPATRIADO
"El término se usa comúnmente en el caso en que las empresas envían a sus profesionales o trabajadores a sus delegaciones en el extranjero,1 distinguiéndose así los profesionales cualificados, que son los expatriados, de los inmigrantes o mano de obra extranjero, en busca de empleo para mejorar sus condiciones económicas..."
Te entiendo, a mi siempre me ha parecido errónea la palabra yoghourt y también he decidido no usarla. Los llamo "lo que hay al lado de las cervezas".
#7:
#1 Es verdad que hay unos pocos que consideran que toda esta tierra pertenece a Israel y pueden hacer y deshacer a su gusto, pero la mayoría quiere la paz y se oponen a las políticas de Netanyahu.
El problema que veo es que incluso los que quieren la paz, lo que buscan es un status quo: nosotros no tocamos a los palestinos y los palestinos no nos tocan a nosotros, y creo que eso nunca va a funcionar de por sí.
Mi opinión? para empezar, el asunto es extremadamente complicado, mucho más de lo que muestran la mayoría de los medios. Y sinceramente, después de vivir aquí, la paz entre Israel y Palestina es algo que no espero ver en vida.
El problema que veo es que incluso los que quieren la paz, lo que buscan es un status quo: nosotros no tocamos a los palestinos y los palestinos no nos tocan a nosotros, y creo que eso nunca va a funcionar de por sí.
Mi opinión? para empezar, el asunto es extremadamente complicado, mucho más de lo que muestran la mayoría de los medios. Y sinceramente, después de vivir aquí, la paz entre Israel y Palestina es algo que no espero ver en vida.
#17:
#15 He salido con varias chicas pero ninguna ha cuajado hasta ahora.
Tengo la sensación de que las mujeres aquí son más liberales y lanzadas que en España. O tal vez mi experiencia anterior ha sido mala.
Por poner un ejemplo, un día en la calle me crucé con una chica y le pregunté cómo llegar a un sitio. Empezamos a hablar y al final acabamos intercambiado teléfonos, y me dijo que me llamaría para ir un día a cenar.
Cuando se lo conté a una amiga me dijo "una chica pide el teléfono e invita a cenar a un tío que no conoce? esto qué es, un capítulo de Friends?". Supongo que cuando haces la mili durante 2 años o te vas a viajar por el mundo varios meses quedar a cenar con un tipo que no conoces no es gran cosa.
Y con respecto a la última pregunta, absolutamente. España, los españoles y el idioma son muy populares aquí. La gran mayoría de gente joven ha estado de turismo en Barcelona, y como curiosidad, me sorprendió la cantidad de chicas que han "aprendido" español a base de ver telenovelas.
Tengo la sensación de que las mujeres aquí son más liberales y lanzadas que en España. O tal vez mi experiencia anterior ha sido mala.
Por poner un ejemplo, un día en la calle me crucé con una chica y le pregunté cómo llegar a un sitio. Empezamos a hablar y al final acabamos intercambiado teléfonos, y me dijo que me llamaría para ir un día a cenar.
Cuando se lo conté a una amiga me dijo "una chica pide el teléfono e invita a cenar a un tío que no conoce? esto qué es, un capítulo de Friends?". Supongo que cuando haces la mili durante 2 años o te vas a viajar por el mundo varios meses quedar a cenar con un tipo que no conoces no es gran cosa.
Y con respecto a la última pregunta, absolutamente. España, los españoles y el idioma son muy populares aquí. La gran mayoría de gente joven ha estado de turismo en Barcelona, y como curiosidad, me sorprendió la cantidad de chicas que han "aprendido" español a base de ver telenovelas.
#25:
#3 Después de darle vueltas un rato quería anyadir una puntualización.
En Espanya se hacen cosas muy interesantes en investigación, el problema es que la mayoría acaba en agua de borrajas o guardado en un cajón.
Ahí es donde el modelo israelí es completamente distinto. La investigación bien es aplicada a solucionar un problema concreto, o el ecosistema de startups permite comercializar las buenas ideas.
En espanya se intentó en su día dar salida a estos productos mediante startups en la universidad... y para lo que sirvió es para que algunos se llenasen los bolsillos utilizando a becarios pagados con dinero público para trabajar en su empresa privada.
Para terminar, aunque no es especificamente sobre i+d, te recomiendo echarle un vistazo a Startup Nation.
https://en.wikipedia.org/wiki/Start-up_Nation
En Espanya se hacen cosas muy interesantes en investigación, el problema es que la mayoría acaba en agua de borrajas o guardado en un cajón.
Ahí es donde el modelo israelí es completamente distinto. La investigación bien es aplicada a solucionar un problema concreto, o el ecosistema de startups permite comercializar las buenas ideas.
En espanya se intentó en su día dar salida a estos productos mediante startups en la universidad... y para lo que sirvió es para que algunos se llenasen los bolsillos utilizando a becarios pagados con dinero público para trabajar en su empresa privada.
Para terminar, aunque no es especificamente sobre i+d, te recomiendo echarle un vistazo a Startup Nation.
https://en.wikipedia.org/wiki/Start-up_Nation
#11:
#4 El mayor choque cultural lo tuve a las pocas semanas de vivir aquí cuando vi a dos soldados tomando un café en una cafetería con sus rifles automáticos colgando del brazo. O tener que pasar por un arco detector de metales para entrar a un centro comercial.
La religión si que es un problema, no porque sea distinta a la mía (en cualquier caso soy ateo) sino porque dicta muchas de las facetas de la vida. Por ejemplo, no es inmediato encontrar comida que no es kosher, y usualmente no es de buena calidad. Los fines de semana no hay transporte público (o lo hay reducido en algunas ciudades) porque en shabbat está prohibido conducir. O por poner un ejemplo tonto, si traigo para comer pasta de casa, no puedo comer junto con mis compañeros en la cafetería, porque la pasta tiene queso y el kashrut prohíbe mezclas carne y productos lácteos. En realidad la mayoría de gente ignora alguna o todas las normas religiosas, pero en práctica sigue tocando las narices.
Y con respecto al inglés, absolutamente, de hecho mirame a mi. Además, piensa que aquí hay tanto inmigrante que no puedes pretender que todos hablen hebreo nada más empezar, así que es habitual ver gente que ha inmigrado hace poco y que está empezando a aprender el idioma.
Eso sí, lo más seguro es que solamente empresas o entidades grandes acepten contratar a alguien que sólo habla inglés.
La religión si que es un problema, no porque sea distinta a la mía (en cualquier caso soy ateo) sino porque dicta muchas de las facetas de la vida. Por ejemplo, no es inmediato encontrar comida que no es kosher, y usualmente no es de buena calidad. Los fines de semana no hay transporte público (o lo hay reducido en algunas ciudades) porque en shabbat está prohibido conducir. O por poner un ejemplo tonto, si traigo para comer pasta de casa, no puedo comer junto con mis compañeros en la cafetería, porque la pasta tiene queso y el kashrut prohíbe mezclas carne y productos lácteos. En realidad la mayoría de gente ignora alguna o todas las normas religiosas, pero en práctica sigue tocando las narices.
Y con respecto al inglés, absolutamente, de hecho mirame a mi. Además, piensa que aquí hay tanto inmigrante que no puedes pretender que todos hablen hebreo nada más empezar, así que es habitual ver gente que ha inmigrado hace poco y que está empezando a aprender el idioma.
Eso sí, lo más seguro es que solamente empresas o entidades grandes acepten contratar a alguien que sólo habla inglés.
#9:
#3 Sin duda uno de los secretos es la gran inversión interna que hay en i+d. Simplemente la investigación militar mueve montañas de dinero, y eso es algo que no podemos reproducir en España. También tienen una mentalidad del "yo me lo guiso, yo me lo como" donde invierten en solucionar sus propios problemas (agua, agricultura, energía...).
Por otro lado tienen un sistema educativo bastante fuerte (Technion es una de las mejores universidades tecnológicas del mundo) y sobre todo, los investigadores pueden llevar una vida digna dedicándose a lo suyo, lo cual sirve para atraer talento.
En cuanto a diferencias... conoces todas las mamonadas que se hacen en la universidad española? piensas que en el sector privado es distinto? pues resulta que no. La principal diferencia es que las condiciones laborales y el prestigio social son mucho mayores, y que entre chuminada y chuminada acabas sacando algo que merece la pena.
Por otro lado tienen un sistema educativo bastante fuerte (Technion es una de las mejores universidades tecnológicas del mundo) y sobre todo, los investigadores pueden llevar una vida digna dedicándose a lo suyo, lo cual sirve para atraer talento.
En cuanto a diferencias... conoces todas las mamonadas que se hacen en la universidad española? piensas que en el sector privado es distinto? pues resulta que no. La principal diferencia es que las condiciones laborales y el prestigio social son mucho mayores, y que entre chuminada y chuminada acabas sacando algo que merece la pena.
#209:
#159 Muy buena pregunta.
Israel es peculiar porque en lugar de dos grandes partidos que se alternan en el gobierno, tienen varios partidos pequeños que gobiernan por coalición. Uno de los problemas es que en toda coalición siempre hay miembros más extremos, y se tienen que tomar medidas para complacerles a costa de alienar todavía más a la oposición.
La sensación que tengo es que la cosa va a ir a peor, y lo mismo me han comentado algunas personas aquí. Cuanto más desesperado se ve el gobierno o más peso ganan determinados sectores (e.g. los ultra religiosos) más duras son las medidas que se toman, y más se hartan los de la oposición. Hay algunas personas que incluso están considerando irse del país porque no tienen mucha ilusión en el futuro, lo cual serviría para decantar todavía más la balanza a favor de un bando.
En cualquier caso la polarización causa malestar social pero no creo que vaya a causar un conflicto interno, simplemente porque la presión externa es lo suficientemente grande como para mantenerlos unidos.
Israel es peculiar porque en lugar de dos grandes partidos que se alternan en el gobierno, tienen varios partidos pequeños que gobiernan por coalición. Uno de los problemas es que en toda coalición siempre hay miembros más extremos, y se tienen que tomar medidas para complacerles a costa de alienar todavía más a la oposición.
La sensación que tengo es que la cosa va a ir a peor, y lo mismo me han comentado algunas personas aquí. Cuanto más desesperado se ve el gobierno o más peso ganan determinados sectores (e.g. los ultra religiosos) más duras son las medidas que se toman, y más se hartan los de la oposición. Hay algunas personas que incluso están considerando irse del país porque no tienen mucha ilusión en el futuro, lo cual serviría para decantar todavía más la balanza a favor de un bando.
En cualquier caso la polarización causa malestar social pero no creo que vaya a causar un conflicto interno, simplemente porque la presión externa es lo suficientemente grande como para mantenerlos unidos.
#45:
#17 Yo no he estado en Israel, pero he viajado por el mundo y la experiencia que cuentas es la que he vivido en un montón de países distintos de España, incluyendo países donde supuestamente pensamos que "son fríos y poco accesibles porque son del norte" como Suecia o UK.
En España nos creemos muy abiertos, pero en pocos sitios he estado donde sea más difícil conocer a alguien por la calle que aquí. En mi experiencia debe de estar entre los países donde más difícil es ligar, excluyendo por supuesto los países árabes y similares.
En España nos creemos muy abiertos, pero en pocos sitios he estado donde sea más difícil conocer a alguien por la calle que aquí. En mi experiencia debe de estar entre los países donde más difícil es ligar, excluyendo por supuesto los países árabes y similares.
#111:
#60 Creo que es muy buena la apreciación que haces.
Los árabes israelís oficialmente tienen un estatus muy similar al de los judíos, pero en la práctica tengo la sensación de que son discriminados. Y las estadísticas hablan por sí solas: los dos grupos sociales más pobres del país son los árabes y los ultra-ortodoxos.
Por desgracia, como he dicho en otro comentario, árabes (cristianos y musulmanes, porque hay una cantidad importante de árabes cristianos) y judíos raramente conviven juntos, y se suelen separar en poblados de uno u otro grupo. Incluso cuando viven en la misma ciudad no se mezclan entre ellos. Un companyero de trabajo me comentaba un día cómo cuando era pequenyo hicieron una excursión conjunta con un colegio árabe para que los ninyos se conociesen entre sí... en teoría parece una buena idea, pero creo que en primer lugar no deberían existir escuelas judías y árabes por separado.
La mayoría de veces las relaciones entre ambos son cordiales, pero no puedo evitar tener la sensación de que es una cordialidad fría. Normalizar las relaciones entre judíos y árabes israelís es un paso necesario en la resolución del conflicto, pero creo que va a ser algo que va a costar generaciones. Al final Tinder va a hacer más por reconciliar a ambos que cualquier política de integración.
Los árabes israelís oficialmente tienen un estatus muy similar al de los judíos, pero en la práctica tengo la sensación de que son discriminados. Y las estadísticas hablan por sí solas: los dos grupos sociales más pobres del país son los árabes y los ultra-ortodoxos.
Por desgracia, como he dicho en otro comentario, árabes (cristianos y musulmanes, porque hay una cantidad importante de árabes cristianos) y judíos raramente conviven juntos, y se suelen separar en poblados de uno u otro grupo. Incluso cuando viven en la misma ciudad no se mezclan entre ellos. Un companyero de trabajo me comentaba un día cómo cuando era pequenyo hicieron una excursión conjunta con un colegio árabe para que los ninyos se conociesen entre sí... en teoría parece una buena idea, pero creo que en primer lugar no deberían existir escuelas judías y árabes por separado.
La mayoría de veces las relaciones entre ambos son cordiales, pero no puedo evitar tener la sensación de que es una cordialidad fría. Normalizar las relaciones entre judíos y árabes israelís es un paso necesario en la resolución del conflicto, pero creo que va a ser algo que va a costar generaciones. Al final Tinder va a hacer más por reconciliar a ambos que cualquier política de integración.
#144:
#35 #48 Para contestaros mejor he preguntado a mis companyeros si quieren hacer algún comentario, pero han rechazado responder. Siento no poder deciros algo mejor
La impresión personal que tengo es que sobretodo la gente joven y los nuevos inmigrantes no están al tanto de todo lo que comentáis, y yo personalmente desconozco mucho de esos puntos.
La impresión personal que tengo es que sobretodo la gente joven y los nuevos inmigrantes no están al tanto de todo lo que comentáis, y yo personalmente desconozco mucho de esos puntos.
#12:
#5 Te respondo en orden.
* En absoluto. De hecho la empresa para la que trabajo es americana, y lo que sí que tuve que hacer es responder preguntas absurdas como cuál es mi raza o mi cultura.
* #6 ya ha comentado sobre eso. Elaborando algo más, no cabe duda de que los premios nobel son una institución politizada, pero dudo que haya una conspiración mundial de judíos intentando controlar el mundo. Tal vez los tiros vayan más por el nivel socio-económico de esta gente, pero como desconozco sobre el tema prefiero no opinar.
* El boicot es una forma legítima de protestar. Lo que ocurre es que al actual gobierno la opinión internacional le importa un comino. Actualmente tal y como están las cosas, ese tipo de acciones tienen poco impacto sobre el gobierno, y la economía tiene muchas medidas proteccionistas orientadas al mercado interno. Sin embargo, es cierto que la oposición está en contra de estas políticas, y quiere buscar mejorar la relación de Israel con otros países. Tal vez con este tipo de medidas se puede añadir más presión sobre la población para oponerse al actual gobierno y cambiar las cosas.
Porcierto, el verano pasado mis compañeros y yo hicimos un anti-boicot. Durante los ataques circuló un mensaje llamando al boicot contra los árabes israelís, así que nosotros fuimos a comprar a sus tiendas y a comer en sus restaurantes.
* Como sabes Cisjordania está divida en áreas A,B y C. Lo que normalmente consideraríamos palestina es el área A, que es la que controla completamente la autoridad palestina, y donde los israelís tienen prohibida la entrada.
Respondiendo, he estado en área B y C, pero no A. Sin embargo un compañero de trabajo hizo un tour guiado por varios territorios palestinos, incluidos Belen y Jericó, así que tal vez haga el mismo viaje.
* Como comento no he estado en área A, así que no he tenido la oportunidad.
* En absoluto. De hecho la empresa para la que trabajo es americana, y lo que sí que tuve que hacer es responder preguntas absurdas como cuál es mi raza o mi cultura.
* #6 ya ha comentado sobre eso. Elaborando algo más, no cabe duda de que los premios nobel son una institución politizada, pero dudo que haya una conspiración mundial de judíos intentando controlar el mundo. Tal vez los tiros vayan más por el nivel socio-económico de esta gente, pero como desconozco sobre el tema prefiero no opinar.
* El boicot es una forma legítima de protestar. Lo que ocurre es que al actual gobierno la opinión internacional le importa un comino. Actualmente tal y como están las cosas, ese tipo de acciones tienen poco impacto sobre el gobierno, y la economía tiene muchas medidas proteccionistas orientadas al mercado interno. Sin embargo, es cierto que la oposición está en contra de estas políticas, y quiere buscar mejorar la relación de Israel con otros países. Tal vez con este tipo de medidas se puede añadir más presión sobre la población para oponerse al actual gobierno y cambiar las cosas.
Porcierto, el verano pasado mis compañeros y yo hicimos un anti-boicot. Durante los ataques circuló un mensaje llamando al boicot contra los árabes israelís, así que nosotros fuimos a comprar a sus tiendas y a comer en sus restaurantes.
* Como sabes Cisjordania está divida en áreas A,B y C. Lo que normalmente consideraríamos palestina es el área A, que es la que controla completamente la autoridad palestina, y donde los israelís tienen prohibida la entrada.
Respondiendo, he estado en área B y C, pero no A. Sin embargo un compañero de trabajo hizo un tour guiado por varios territorios palestinos, incluidos Belen y Jericó, así que tal vez haga el mismo viaje.
* Como comento no he estado en área A, así que no he tenido la oportunidad.
#8:
#2 En primer lugar según tengo entendido, es solamente obligatorio para las personas que obtienen la nacionalidad, no solamente un permiso de residencia/trabajo.
En segundo lugar, en cualquier caso los inmigrantes mayores de 30 años están exentos del servicio militar, así que a mi no me cogería por los pelos. Aún así creo que tienes que pasar un pequeño entrenamiento militar, pero no son los 3 años de la mili.
Si llega el caso y tengo que hacer un entrenamiento de una semana, pues nada a pasar por el aro.
En segundo lugar, en cualquier caso los inmigrantes mayores de 30 años están exentos del servicio militar, así que a mi no me cogería por los pelos. Aún así creo que tienes que pasar un pequeño entrenamiento militar, pero no son los 3 años de la mili.
Si llega el caso y tengo que hacer un entrenamiento de una semana, pues nada a pasar por el aro.
#64:
#37 Definición de la RAE:
Expatriado: que vive fuera de su patria.
http://lema.rae.es/drae/?val=expatriado
Resulta que todos somos gilipollas menos tú, ¿no?
cc. #40
Expatriado: que vive fuera de su patria.
http://lema.rae.es/drae/?val=expatriado
Resulta que todos somos gilipollas menos tú, ¿no?
cc. #40
Comentarios
#20 Se te escapan cosas como que judíos y musulmanes han vivido pacíficamente en esta tierra durante siglos porque ninguno de ellos tenía pretensiones nacionalistas, y el conflicto surgió cuando uno de los bandos se impuso al otro. Se te escapa que en Gaza la mayoría son sunnis mientras que en Cisjordania la mayoría son chiies, así que irónicamente los palestinos que aquí son "aliados" luchan a muerte en otro países. Se te escapan las injerencias de fuerzas extranjeras en uno y otro bando... Pero en fin, supongo que sentado en el sillón de tu casa sabes mucho más sobre el tema que yo viviendo aquí.
#24 De donde sacas que la mayoria en Cisjordania son chiies? Que yo sepa la inmensa mayoria de los palestinos musulmanes, si no todos, son sunnies.
#24 Tampoco hace falta que le respondas así al pobre chico, te lo ha preguntado muy bien #20, eh.
#24 Estoy con #31
#46 #31 #47 Es verdad que me he salido de tono con la respuesta, pero me toca las narices la gente que simplifica un asunto tan extremadamente complicado como este, donde todos los matices cuentan.
Es cierto que el problema lo iniciaron los sionistas al crear el estado de Israel por las bravas. Muy bien. Y qué? Cual es la solución? Echar a los millones de judíos y devolver la tierra a los palestinos?
La gente que opina así no hace absolutamente nada por arreglar el problema. Podemos seguir señalando culpables, o podemos asumir la realidad de la situación e intentar buscar una solución, que repito, no va a ser sencilla en absoluto.
#24 a ti se te escapa dejar la religión a un lado y centrarte en que el problema vino con la llegada de cientos de miles de europeos con afán expansionista y colonizador... ¡Los sionistas!
Todo lo demás pretende complicar el problema para seguir con ese status quo del que hablas que solo ha beneficiado a israel.
#46 Igual a ti se te escapa que había allí tres árabes y medio hasta que llegaron los malvados sionistas y empezaron a ser prósperos, atrayendo trabajadores árabes. O que los malvados sionistas en lugar de invadir militarmente hicieron algo peor: comprar las tierras. Qué malos todos.
#24 oye, oye, esos humos!!
#24 y el conflicto surgió cuando uno de los bandos se impuso al otro.
Mira, como los separatas catalanes y el resto de catalanes.
#50
#24 judíos y musulmanes han vivido pacíficamente en esta tierra durante siglos
Cuidado, he hablado con judíos y me han expuesto ese mismo argumento, y se lo creen de verdad, pero es bastante sesgado y tienden a cambiar los datos a su favor.
Entre la diáspora de s.I y el s.XV casi no hubo judíos en Palestina. En 1800 sólo eran unos 7.000 judíos en la región.
El antisemitismo/racismo contra los judíos europeo causó el sionismo, que es la idea de que los judíos tuviesen una nación propia donde volver y no ser maltratados, nación que se conquistaría mediante la estrategia pacífica de comprar los terrenos de Palestina, apoyarse mutuamente con políticas de empleo, y una vez siendo mayoría apropiarse del país. Cuando los musulmanes se dieron cuenta en torno al 1910 (mas o menos) de esta estrategia, se empezaron a oponer. Obviamente.
En 1914 eran 60.000-100.000 judíos según fuentes. En la actualidad son mas de 5 millones.
#24 MEJOR ZASCA EVER!
#24 Las estadísticas de que sunnies en Gaza y chiies en Cisjordania de donde las sacaste? Revísalas porque están muy pero que muy erróneas
#37
EXPATRIADO
"El término se usa comúnmente en el caso en que las empresas envían a sus profesionales o trabajadores a sus delegaciones en el extranjero,1 distinguiéndose así los profesionales cualificados, que son los expatriados, de los inmigrantes o mano de obra extranjero, en busca de empleo para mejorar sus condiciones económicas..."
Te entiendo, a mi siempre me ha parecido errónea la palabra yoghourt y también he decidido no usarla. Los llamo "lo que hay al lado de las cervezas".
#37 Definición de la RAE:
Expatriado: que vive fuera de su patria.
http://lema.rae.es/drae/?val=expatriado
Resulta que todos somos gilipollas menos tú, ¿no?
cc. #40
#40 El problema es que ahora, cualquiera que se va a poner copas a Londres se refiere a el mismo como "expatriado" mientras que a un ingeniero indio lo llamara inmigrante.
cc. #64
#40 Pues no es por dar la razón a #37, pero ninguna empresa le ha mandado a trabajar en ninguna delegación. Se fue el por su cuenta, para "mejorar sus condiciones económicas" así que, para mi, entraría dentro del segundo grupo.
A #0, se te ve nervioso por la respuesta que le has dado a #20. Si haces un pregúntame, has de estar a las duras y a las maduras. O simplemente ignorar el comentario. Se que el tema es espinoso, y que vivir en un país que buena parte de tu entorno quiere hacer desaparecer, pero no son maneras.
#78
Que hable la RAE.
RAE
expatriado, da.
(Del part. de expatriar).
1. adj. Que vive fuera de su patria. U. t. c. s.
emigrante.
(Del ant. part. act. de emigrar).
1. adj. Que emigra. U. t. c. s.
2. adj. Dicho de una persona: Que se traslada de su propio país a otro, generalmente con el fin de trabajar en él de manera estable o temporal. U. t. c. s.
#78 Cuando mandé la entrada ya sabía a lo que me exponía. Reconozco que no son modos, he respondido a esos comentarios rectificando.
#20 Como 3 guerras o 4. Pequeñeces.
#21 ¿Y qué tiene de relevante que haya habido guerras? ¿Si robas una casa durante una guerra ya no eres un ladrón? ¿Si te roban la casa durante una guerra ya no eres una victima?
#22 Creo que antiguamente pasaba más eso de quedarte con el territorio de otro cuando las perdía... "Ay de los vencidos".
Desde hace años está peor visto, pero en su momento quedarse con lo conquistado no era robar.
#23 Clásico relativismo de "no vale la pena hablar del tema, antes era lo normal"
Los investigadores de tu grupo, que opinión tienen sobre el conflicto Israel-Palestia?
Y tu opinión?
#1 Es verdad que hay unos pocos que consideran que toda esta tierra pertenece a Israel y pueden hacer y deshacer a su gusto, pero la mayoría quiere la paz y se oponen a las políticas de Netanyahu.
El problema que veo es que incluso los que quieren la paz, lo que buscan es un status quo: nosotros no tocamos a los palestinos y los palestinos no nos tocan a nosotros, y creo que eso nunca va a funcionar de por sí.
Mi opinión? para empezar, el asunto es extremadamente complicado, mucho más de lo que muestran la mayoría de los medios. Y sinceramente, después de vivir aquí, la paz entre Israel y Palestina es algo que no espero ver en vida.
#7 Gracias por tus amables respuestas. Quería preguntarte qué tiene de complicado el asunto. Yo lo veo muy sencillo: unas personas viven en sus casas y llegan otras y se las roban. Me dan igual sus nacionalidades y sus religiones. Los ladrones son ladrones y las victimas son victimas. ¿Se me escapa algo relevante?
#20 si vives en España, de aqui tambien se echaron a los musulmanes, y no por las buenas sino por las peores, en aquellos tiempos incluso se quemaba vivos a los enemigos ( inquisicion ), sino no se van los moros ni en broma ... despues de tener la peninsula 800 años suya, y menos mal, sino hoy seriamos un pais musulman osea chatarra como son TODOS desde Marruescos hasta Pakistan, sin desarrollo humano, politico, social etc ... gracias a que los echamos a los moros nos libramos de eso, tenemos una gran deuda con los cristianos, y para Israel suerte, la va a necesitar y mucha
#20 Se te escapa todo, la verdad.
#7 No entiendo muy bien lo de "la mayoría" ¿Es como lo de la mayoría de aquí que luego da mayoría absoluta a Rajoy?
#29 La mayoría de mis companyeros de trabajo, que a juzgar por los resultados de las elecciones, no son la mayoría de la población (por desgracia).
#7 "nosotros no tocamos a los palestinos y los palestinos no nos tocan a nosotros", como idea de "paz" no está mal, pero además de no tocarlos tendrán que levantar el bloqueo por tierra/mar/aire, dejarles pescar, dejarles de robar sus recursos y tierras y de meterles chusma en sus pueblos... soltar a los más de 10.000 secuestrados palestinos, destruir el muro o hacerlo pasar por las fronteras reales (según ONU) en vez de anexionarse más del 13% de palestina... ¿les has dicho esto?
Muchas gracias por hacer este Terespondo, me parece muy interesante.
Me gustaría saber muchas cosas, aunque no sé si sabré preguntarlas.
* ¿Para ir allí en algún momento tuviste que posicionarte sobre el conflicto que existe?
* ¿Los israelíes tienen el ratio más exitoso de Nobel por habitante. ¿Crees que la manera de gestionar el I+D+I les ha llevado allí o hay algo más?
* Aún no ´se lo que opinas sobre el conflicto, pero me gustaría saber tu opinión sobre el Boicot a productos de los territorios ocupados.
* ¿Has estado en Palestina?
* ¿Has tenido contacto con palestinos que sufren la ocupación?
Muchas gracias por las respuestas.
#5 Sobre los Premios Nobel por israelitas creo que estás confundido. No es el país con más nivel 'per capita' https://en.m.wikipedia.org/wikis/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita Los judios (sin pensar en nacionalidad) sí https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates Ahí hay de todo desde norteamericanos, británicos, alemanes, israelíes...
#0 Gracias por tu presencia por aquí. Me gustó mucho el de@TerraCremada sobre Palestina y seguramente este sea igual de interesante. Para el que se la perdiera Hola, llegué hace poco de pasar parte del mes de agosto en Palestina. Tú preguntas, yo respondo
Hola, llegué hace poco de pasar parte del mes de a...
A ver si somos capaces de hacer un
Suerte y al lío #0
#5 Te respondo en orden.
* En absoluto. De hecho la empresa para la que trabajo es americana, y lo que sí que tuve que hacer es responder preguntas absurdas como cuál es mi raza o mi cultura.
* #6 ya ha comentado sobre eso. Elaborando algo más, no cabe duda de que los premios nobel son una institución politizada, pero dudo que haya una conspiración mundial de judíos intentando controlar el mundo. Tal vez los tiros vayan más por el nivel socio-económico de esta gente, pero como desconozco sobre el tema prefiero no opinar.
* El boicot es una forma legítima de protestar. Lo que ocurre es que al actual gobierno la opinión internacional le importa un comino. Actualmente tal y como están las cosas, ese tipo de acciones tienen poco impacto sobre el gobierno, y la economía tiene muchas medidas proteccionistas orientadas al mercado interno. Sin embargo, es cierto que la oposición está en contra de estas políticas, y quiere buscar mejorar la relación de Israel con otros países. Tal vez con este tipo de medidas se puede añadir más presión sobre la población para oponerse al actual gobierno y cambiar las cosas.
Porcierto, el verano pasado mis compañeros y yo hicimos un anti-boicot. Durante los ataques circuló un mensaje llamando al boicot contra los árabes israelís, así que nosotros fuimos a comprar a sus tiendas y a comer en sus restaurantes.
* Como sabes Cisjordania está divida en áreas A,B y C. Lo que normalmente consideraríamos palestina es el área A, que es la que controla completamente la autoridad palestina, y donde los israelís tienen prohibida la entrada.
Respondiendo, he estado en área B y C, pero no A. Sin embargo un compañero de trabajo hizo un tour guiado por varios territorios palestinos, incluidos Belen y Jericó, así que tal vez haga el mismo viaje.
* Como comento no he estado en área A, así que no he tenido la oportunidad.
#12 Te recomiendo totalmente visitar la zona A. Como extranjero no tienes nada que temer. Yo fui con mi novia hace un par de años a Hebrón, Belén y Ramala y me encantó. Mi novia se negó a ir a Gaza, y quizás para ir allí haya que estar mucho más pendiente de la actualidad bélica o suponga algún problema con las autoridades locales. Supongo que Jerusalén Este sí lo conoces por lo que has dicho... Es curioso cómo los locales no pasan de una zona a otra ni la conocen aunque no haya una frontera vallada como en las otras zonas. Nuestro hotel estaba en Jerusalén Este, y al llegar a la ciudad nadie sabía (o no quería) indicarnos.
Otra aventura es visitar los barrios ultraortodoxos judíos... Allí sí que pasamos miedo, porque mi novia iba con pantalones cortos, y pensamos que nos podían agredir físicamente.
PD: Te hablo de un viaje como turista. No hice nada de trabajo humanitario o similar.
#16 Te recomiendo totalmente visitar la zona A. Como extranjero no tienes nada que temer.
Es decir, ¿que un israelita sí tendría que temer?
Cuando los palestinos pasan a Israel suelen tener que pasar por checkpoints de seguridad, y eso se le da una importancia enorme y se le llama "Apartheid". ¿Pero que la vida de los israelíes corra riesgo es algo secundario?.
Y sí, corre riesgo. Se habla mucho de que los palestinos están discriminados en el Hebrón controlado por Israel. Pero resulta que cuando, hace menos de una semana, dos estudiantes judíos se perdieron y terminaron en el Hebrón palestino, terminaron en el hospital
http://www.timesofisrael.com/2-american-yeshiva-students-hurt-in-hebron-firebombing/
#54 No sabes de lo que hablas.
Un israelí tiene mucho que temer porque su gobierno (el estado de Israel) les prohíbe entrar en la zona A. Ni siquiera los israelitas que quieren hacer trabajo humanitario pueden entrar. Hay carteles indicándolo en todos los accesos.
Te invito a visitar Israel y Palestina. Eso es lo más parecido a lo que uno puede imaginarse respecto al guetto de Varsovia y la segregación nazi que te vas a encontrar en la actualidad.
#16 El médico del pueblo de mi madre se jubiló hace unos años y se fue con su familia a Ramala. Él es de Palestina, pero llevaba unos 50 años viviendo en España (desde que empezó la universidad). Se fue con su mujer y dos de sus hijas, de 9 y 12 años. Ahora está buscando casa aquí para volver, supongo que la Palestina a la que volvió no es la que esperaba encontrar.
#6 Una nota,
Israelita= habitantes del antiguo Israel (miembros de las doce tribus), a veces se puede usar como sinónimo de judío o hebreo. Aunque lo más adecuado es reservarlo para la denominación del pueblo "bíblico"
Israelí= habitante de Israel (el actual)
#14 Sin querer entrar, (desviando el tema) las famosas doce tribus como tales dejaron de existir clara y diferenciadas tras las diferentes conquistas asirias o la de Babilonia donde no solo les conquistaron, sino que se los llevaron literalmente. De tal forma que Israel recibe el nombre por una sola tribu (la de Israel) Es el comienzo de la diáspora (que viene de muy lejos) https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Jud y por aquí en H2 https://www.lds.org/manual/old-testament-student-manual-kings-malachi/enrichment-h?lang=spa
#75 #6 Ya ha respondido a lo de los premios Nobel. Porcierto, eres la primera persona que veo que comenta el tema de la corrupción, muy buen apunte y muy cierto.
El resto, mas o menos lo he respondido en distintas partes: un nivel educativo alto, mucha inversión en investigación, y una cultura que promueve la innovación y el riesgo.
¿Cual crees que ha sido el secreto del éxito del i+d+i israelí? ¿Que diferencias encuentras respecto a España?
#3 Sin duda uno de los secretos es la gran inversión interna que hay en i+d. Simplemente la investigación militar mueve montañas de dinero, y eso es algo que no podemos reproducir en España. También tienen una mentalidad del "yo me lo guiso, yo me lo como" donde invierten en solucionar sus propios problemas (agua, agricultura, energía...).
Por otro lado tienen un sistema educativo bastante fuerte (Technion es una de las mejores universidades tecnológicas del mundo) y sobre todo, los investigadores pueden llevar una vida digna dedicándose a lo suyo, lo cual sirve para atraer talento.
En cuanto a diferencias... conoces todas las mamonadas que se hacen en la universidad española? piensas que en el sector privado es distinto? pues resulta que no. La principal diferencia es que las condiciones laborales y el prestigio social son mucho mayores, y que entre chuminada y chuminada acabas sacando algo que merece la pena.
#3 Después de darle vueltas un rato quería anyadir una puntualización.
En Espanya se hacen cosas muy interesantes en investigación, el problema es que la mayoría acaba en agua de borrajas o guardado en un cajón.
Ahí es donde el modelo israelí es completamente distinto. La investigación bien es aplicada a solucionar un problema concreto, o el ecosistema de startups permite comercializar las buenas ideas.
En espanya se intentó en su día dar salida a estos productos mediante startups en la universidad... y para lo que sirvió es para que algunos se llenasen los bolsillos utilizando a becarios pagados con dinero público para trabajar en su empresa privada.
Para terminar, aunque no es especificamente sobre i+d, te recomiendo echarle un vistazo a Startup Nation.
https://en.wikipedia.org/wiki/Start-up_Nation
#0 ¿Son los israelíes conscientes del daño que ha hecho su gobierno en el mundo al financiar cosas como esta?
#51 #56 Creo que el gobierno ha tratado de ocultar el asunto para evitar conflictos internacionales. No me extranyaría que el mossad ya haya tomado cartas en el asunto.
¿Cuales han sido para ti los mayores choques culturales respecto a tu país de origen? ¿Supone para ti algún problema tener otra religión o ninguna? ¿Es posible empezar una carrera laboral en Israel sin saber nada de hebreo, sólo con inglés?
#4 El mayor choque cultural lo tuve a las pocas semanas de vivir aquí cuando vi a dos soldados tomando un café en una cafetería con sus rifles automáticos colgando del brazo. O tener que pasar por un arco detector de metales para entrar a un centro comercial.
La religión si que es un problema, no porque sea distinta a la mía (en cualquier caso soy ateo) sino porque dicta muchas de las facetas de la vida. Por ejemplo, no es inmediato encontrar comida que no es kosher, y usualmente no es de buena calidad. Los fines de semana no hay transporte público (o lo hay reducido en algunas ciudades) porque en shabbat está prohibido conducir. O por poner un ejemplo tonto, si traigo para comer pasta de casa, no puedo comer junto con mis compañeros en la cafetería, porque la pasta tiene queso y el kashrut prohíbe mezclas carne y productos lácteos. En realidad la mayoría de gente ignora alguna o todas las normas religiosas, pero en práctica sigue tocando las narices.
Y con respecto al inglés, absolutamente, de hecho mirame a mi. Además, piensa que aquí hay tanto inmigrante que no puedes pretender que todos hablen hebreo nada más empezar, así que es habitual ver gente que ha inmigrado hace poco y que está empezando a aprender el idioma.
Eso sí, lo más seguro es que solamente empresas o entidades grandes acepten contratar a alguien que sólo habla inglés.
#11 ¿En emergencias qué ocurre el sábado?
#53 Esta un poco mal explicado, esta prohibido conducir para el transporte publico regular. El trafico privado circula a eleccion de cada uno, y hay transporte publico (reducido, no el regular) y taxis.
Y obviamente que emergencias siempre funciona, en hebreo: pikuaj nefesh doje shabat, o sea, el salvar un alma anula las leyes del sabado (hasta para los observantes).
#190 #53 Es más, en Yom Kippur (que porcierto es en unas dos semanas), una de las fiestas más sagradas del judaísmo, donde las calles se vacían por completo de coches, dos de mis compañeros tuvieron emergencias médicas y tuvieron que conducir al hospital. Me dijeron que hubo gente que los miró mal, pero no pasó nada.
#11 Estás aprendiendo hebreo? ¿hasta que punto es necesario para la vida diaria?
#65 Se puede vivir con el inglés, la mayoría de gente lo entiende al menos a nivel básico. Sin embargo si quieres hilar un poco más fino (por ejemplo ir a comprar a la tienda del barrio) necesitar hablar hebreo.
¿Tienen conocimento en Israel de que el muro de Cisjordania está dentro de Palestina y no sobre la frontera del 67? ¿Saben qué es la línea verde? ¿Saben que Tel'Aviv era una colonia que se creó al lado de la capital Palestina, Yaffa, y la terminó absorbiendo? ¿Qué visión tienen tus conocidos respecto al robo de tierras palestinas que perpetra el Estado de Israel utilizando la Convención de Ginebra? ¿Y de los desplazamientos forzosos? ¿Y de las detenciones administrativas sin acusación de ningún tipo? ¿Saben como funcionan los checkpoints? ¿saben qué son los intruders del ejército? ¿Saben que en el mismo territorio, a los palestinos se les aplica legislación militar y a los israelís civil? ¿Saben que los palestinos del 48 (los que viven en israel) no tienen la nacionalidad? ¿Llegan al gran público las cifras de asesinatos y torturas de niños perpetrados por el ejército de Israel? ¿Conocen la labor del AIC? ¿Sabe la ciudadania israelí que el agua que les llega se roba en Cisjordania? ¿Conocen las cifras de muertos desde la creación del Estado de Israel? ¿Y de refugiados que viven en campos desde 1948?
#35 A ver, que lo mismo el chaval ha ido a hacer unas prácticas de empresa. Tampoco lo vamos a hacer portavoz de un país entero
Por eso pregunté #30, para saber la profundidad de conocimiento con la que podemos contar, antes de preguntar y valorar sus respuestas
#38 Lo sé, lo sé.
Ya sé que muchas preguntas no las podrá responder, pero como no aparecían, he creido necesario recordar qué es en realidad Israel y hasta qué punto se esconden estos temas.
#35 ¿Has estado allí?
#41 Es increíble como los lufos os queréis identificar con un país conquistado, como si fuese el caso aquí.
#74 sí, ha estado allí. Volvió hace poco e hizo un "terrespondo".
Lo has clavado.
#79 Igual aún no has hecho primaria y no lo sabes, pero cuando una persona pregunta, es porque no sabe la respuesta, pero le gustaría saberla.
#81 por eso te respondo...
https://www.meneame.net/go?id=2473114
Perdona el tono pero asocié ambas frases tuyas como relacionadas y, por tanto, las capté como irónicas...
#87 Eran dos respuestas a dos comentarios, no me gusta escribir dos seguidos. Pero gracias por el link, me interesa el tema.
#74 Hola JOIM, sería interesante que rebatas los argumentos pero no ataques a las personas.
Gracias.
#74 por cierto, no soy "lufo", soy valenciano, y no entiendo por qué esa falta de respeto.
Además, releyendo las normas de Menéame, creo que #admin /@admin debería cerrar tu comentario por xenófobo.
#35 ¿Realmente crees que los israelíes no conocen que Tel Aviv fue fundada en el siglo XX? ¿Y que no conocen que estaba al lado de una ciudad que terminó absorbiendo? Como que el casco viejo se ve en el extremo sur de la línea de playa y que el nombre oficial del municipio es Tel Aviv-Yafo.
¿De dónde sacas que los árabes que quedaron dentro de las fronteras de Israel en 1948 no tienen la nacionalidad? Juegan en la selección, votan, ostentan cargos públicos, etc.
#35
Hola, una pregunta (espero que no sea muy indiscreta).
Profesas alguna religion?
Te has convertido al islam? en caso afirmativo, como fue el proceso? antes eras ateo?
#35 #48 Para contestaros mejor he preguntado a mis companyeros si quieren hacer algún comentario, pero han rechazado responder. Siento no poder deciros algo mejor
La impresión personal que tengo es que sobretodo la gente joven y los nuevos inmigrantes no están al tanto de todo lo que comentáis, y yo personalmente desconozco mucho de esos puntos.
#35 En realidad muchos israelies conocemos de muchos de esos temas pero asi como los planteas son una gansada. Por ejemplo, Yaffa jamas fue la capital de nada. Y Palestina jamas tuvo capital, asi que son dos inexactitudes en una frase.
No creo que haya un solo israeli que este tan borracho como para no saber que es la linea verde.
Pero muchas de las cosas de la lista son ciertas y penosas. Tan ciertas y penosas como la SENSACION de muchisimos israelies que cuando se intento resolverlas a traves de los acuerdos de Oslo, la respuesta palestina fue una seguidilla de atentados como jamas se vio en Israel.
Ahora, por que deberia un vencedor ofrecer concesiones al vencido, si este ultimo cree que eso es una muestra de debilidad y una nueva oportunidad para combatirlo?
Segun tengo entendido todo residente en israel que haya vivido mas de tres años en Israel esta obligado a hacer el servicio militar obligatorio aunque no sea Israeli ¿Es cierto? ¿Qué harías llegado el caso?
#2 En primer lugar según tengo entendido, es solamente obligatorio para las personas que obtienen la nacionalidad, no solamente un permiso de residencia/trabajo.
En segundo lugar, en cualquier caso los inmigrantes mayores de 30 años están exentos del servicio militar, así que a mi no me cogería por los pelos. Aún así creo que tienes que pasar un pequeño entrenamiento militar, pero no son los 3 años de la mili.
Si llega el caso y tengo que hacer un entrenamiento de una semana, pues nada a pasar por el aro.
#8 O sea, ... que si llega el caso y te ordenan bombardear con fósforo blanco escuelas, hospitales y almacenes de la ONU, ... 'a pasar por el aro'.
#37 Si estás mezclando los términos exiliado y expatriado es tu culpa.
Qué cerveza se suele vender allí? Cuál te gusta más?
#71 la cruzcampo de refugiados es la que más éxito tiene. Después le sigue la Buitre Damm
#71 Creo que la mayor producción local es Goldstar, aunque se puede encontrar una gran variedad de cervezas de importación (todas muy caras, eso si).
#0 ¿eres conocedor de las leyes segregacionistas israelíes contra los habitantes árabe-israelies?
¿Las conocen tus compañeros israelíes?
En caso afirmativo, ¿qué opináis?
Aquí un resumen:
http://www.autocritica.es/ni-perros-ni-palestinos
Pd por cierto, gracias por responder.
#0 ¿Has ligado? ¿Cómo ves las relaciones sexuales por allí? Quitando a la población ultraortodoxa, ¿crees que los jóvenes israelitas viven la sexualidad de forma similar a los españoles? ¿Dirías que las chicas (o los chicos, no sé quién te gusta) te ven más atractivo por ser español?
Es pregunta seria y sé que son muchas cosas, así que cuéntanos lo que te apetezca al respecto .
#15 He salido con varias chicas pero ninguna ha cuajado hasta ahora.
Tengo la sensación de que las mujeres aquí son más liberales y lanzadas que en España. O tal vez mi experiencia anterior ha sido mala.
Por poner un ejemplo, un día en la calle me crucé con una chica y le pregunté cómo llegar a un sitio. Empezamos a hablar y al final acabamos intercambiado teléfonos, y me dijo que me llamaría para ir un día a cenar.
Cuando se lo conté a una amiga me dijo "una chica pide el teléfono e invita a cenar a un tío que no conoce? esto qué es, un capítulo de Friends?". Supongo que cuando haces la mili durante 2 años o te vas a viajar por el mundo varios meses quedar a cenar con un tipo que no conoces no es gran cosa.
Y con respecto a la última pregunta, absolutamente. España, los españoles y el idioma son muy populares aquí. La gran mayoría de gente joven ha estado de turismo en Barcelona, y como curiosidad, me sorprendió la cantidad de chicas que han "aprendido" español a base de ver telenovelas.
#17 Gracias por tu respuesta!! Muy interesante
#17 Yo no he estado en Israel, pero he viajado por el mundo y la experiencia que cuentas es la que he vivido en un montón de países distintos de España, incluyendo países donde supuestamente pensamos que "son fríos y poco accesibles porque son del norte" como Suecia o UK.
En España nos creemos muy abiertos, pero en pocos sitios he estado donde sea más difícil conocer a alguien por la calle que aquí. En mi experiencia debe de estar entre los países donde más difícil es ligar, excluyendo por supuesto los países árabes y similares.
#45 el factor estar en el extranjero y ser exotico es muy important
#68 es very important todo esto
#0 Gracias por someterte a cuestionarios que me imagino por dónde irán.
Pregunta con introducción: Un país pequeño como Israel con una población que es menos de la vigésima parte de la española y con una clase política tan corrupta como la nuestra con hasta un primer ministro juzgado y condenado por corrupción (¡ojalá viéramos aquí algo así!), ¿cómo se las ingenia para obtener tantos reconocimientos internacionales, empezando por el premio Nobel, en categorías científicas? ¿Son científicos que trabajan en universidades estadounidenses pero recogen los premios y las menciones como israelíes? ¿Se puede deber a que al tratarse de una sociedad en "estado de guerra" desde hace sesenta años ha primado la financiación de la investigación, pues es sabido que la investigación bélica y de logística armamentística siempre ha proporcionado réditos posteriores en otros ámbitos aparentemente lejanos?
#17 Lo confirmo, pero en versión tío. Son superlanzados.
#17 Me ha acabado por hacer gracia el comentario. Primero, porque no solo sucede en Israel, es normal en muchos países que las mujeres se comporten así. Lo segundo, porque sé que es común que las israelís lleven un spray de pimienta en el bolso, desde la escuela secundaria, como contrapartida a su falta de recelo en el trato con desconocidos.
#17 Te llamó para ir a cenar? va, dilo, era guapa? morena? explica, no te prives.
¿Te parece normal vivir en un país con muros enormes, decenas de checkpoints, un sistema de servicio militar de 4 años y bunkers en numeroros lugares?
#41 bueno, realmente son los palestinos los que sufren las consecuencias de todo lo que dices... Los israelíes no tienen porqué coscarse
#41 No. Le suelo decir a mis amigos de aquí que este es un país raro de cojones.
#41 En España también tenemos muros enormes. Espero que tampoco encuentres normal vivir aquí o en cualquier país del espacio Schengen.
Mis preguntas: ¿Conocías la canción de este vídeo?:
¿Qué opinión te merece?
#80 Sabes perfectamente a que me refiero, no te pienso tratar como a un tonto.
Y no seas cagaprisas, acabas de hacer la pregunta y todavía le llevará tiempo contestar las anteriores que le han hecho.
Como valoras los sericios que te ofrecen la embajada, el consulado y el ICEX en Israel?
#27 No he usado ninguno así que no puedo opinar.
¿Es muy complejo el proceso de visado? ¿Cuál es tu caso?
#36 La empresa se hizo cargo de todo, así que en mi caso el proceso fue sencillo.
Sin embargo parece que para la propia empresa es bastante complicado obtenerlo.
¿Cual es la diferencia entre ser "expatriado" y ser "emigrante"?
#neolengua
#88 Expatriado es cuando vas voluntariamente. Emigrante es cuando Rajoy te obliga.
#88 Supuestamente el expatriado solía ser el que su empresa lo enviaba temporalmente al extranjero, mientras que emigrante el que se iba a buscar la vida. O al menos así lo entendía yo. Ahora parece que la movida va por colores: si eres blanco, eres expatriado; de otro color, emigrante.
¿Cuál fue o es el recibimiento de este tema de agradecimiento y tan pegadizo al pueblo de Israel y su habitantes:
?Grasias de antebrazo.
#0 ¿te has dado cuenta que se pronuncia Netanyau y no NetanyaJu? ¿por qué los corresponsales en España lo pronuncian mal siempre?
¿Cuánto tiempo llevas en Israel? ¿Hablas hebreo?
#30 Más de un anyo.
Estoy aprendiendo hebreo por mi cuenta, pero muy lentamente. He finalizado el curso básico 1 y voy por la mitad del básico 2.
¿Eres judío? ¿Es muy extensa la comunidad judía de España?
#10 No, no soy judío. La comunidad judía en España es muy pequeña, algo que no es sorprendente considerando que hasta hace no mucho no era un país muy hospitalario para ellos.
Como curiosidad, la comunidad española también es extremadamente pequeña aquí. Los datos que he podido encontrar hablan de en torno a 1700 personas con nacionalidad española en todo el país.
#10 Somos muy pocos los que conformamos la comunidad judía en España, en torno a 100.000. De hecho la mayoría de la gente no es consciente cuando se relaciona con un judío, de hecho mucha gente ve nuestros símbolos como adornos y no participar en las festividades religiosas cristianas como ateísmo, no se suelen plantear que somos judíos, les suena como algo extraño o exótico.
#62 Cien mil no son pocos. Vale que no lograreis ganar las elecciones, pero tampoco podeis pasar desapercibidos. Yo mismo he trabajado con judios en varias ocasiones (por qué es tan difícil ligarse a una chica judia?), y al lado de mi trabajo actual hay una sala que cada dos por tres se llena de tios con barba y gorra.
#67 Jajaja, depende de cuánto de conspiranoico seas siempre ganamos las elecciones :-), de todas formas no tiene sentido que por ser judíos en España nos aliemos en un partido político, pues hay mucha diversidad de corrientes políticas.
En mi trabajo, medicina, no he visto ningún compañero que sea ortodoxo aunque la mayoría de las congregaciones en Madrid lo son.
Si tratas con ortodoxas es difícil que te la ligues pues uno de los preceptos es no tocar a nadie del sexo opuesto si no es familia...
Si comparas la comunidad existente en Francia donde hay millones pues es bastante poco, para un país con comunidad judía fuertemente asentada hace siglos. (antes de las expulsiones claro está).
Mi familia es bastante reformista aunque mantenemos bastantes tradiciones.
#62 según los datos los sefardíes en España siempre han estado en menos 50.000, cien mil es muy exagerado teniendo en cuenta que hace 50 años serían unos veinte mil
#62 Según la wikipedia, España ni aparece en la lista, lo que significa que que hay menos de 30.000 miembros.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jews
Se me escapa algo, hay algún dato mal o utilizáis un método distinto para contarlos?
Tengo bastante curiosidad por la importancia de los árabes-israelíes en la vida pública israelí.
Me explico: Creo que uno de los grandes problemas de Israel y Palestina es que son dos países que llevan 60 años en estado de guerra, tanto israelíes y palestinos están aislados unos de otros y sólo entran en contacto en situaciones de guerra, sea en una protesta palestina, en una operación militar israelí, en un checkpoint... Ese aislamiento acaba socavando toda posibilidad de empatía entre unos y otros y, por tanto, los israelíes son indiferentes al sufrimiento palestino y viceversa y eso impide que haya una paz tolerable para ambos pueblos. No hay paz posible cuando para los palestinos los israelíes son "esos milicos que me tocan los huevos (literalmente) en el checkpoint cada mañana" o para los israelíes los palestinos son "esos salvajes que me apedreaban cuando hacía la mili".
Parece que los árabes-israelíes son el único punto de contacto cotidiano que puede haber hoy en día entre ambos pueblos, y de hecho comentas más arriba que hiciste un anti-boicot contra los negocios árabes durante el último conflicto... ¿Tú lo ves así? ¿Viven integrados en la vida pública israelí? ¿Dejan a los árabes vivir en vecindarios judíos? ¿Hay alguna forma de apartheid hacia ellos? En definitiva... ¿Los Israelíes tienen en cuenta la existencia de la minoria árabe en su propio país y pueden ser una punta de lanza en un posible cambio de actitud a medio-largo plazo de los israelíes respecto a los palestinos?
Un saludo, y muchas gracias.
#60 Creo que es muy buena la apreciación que haces.
Los árabes israelís oficialmente tienen un estatus muy similar al de los judíos, pero en la práctica tengo la sensación de que son discriminados. Y las estadísticas hablan por sí solas: los dos grupos sociales más pobres del país son los árabes y los ultra-ortodoxos.
Por desgracia, como he dicho en otro comentario, árabes (cristianos y musulmanes, porque hay una cantidad importante de árabes cristianos) y judíos raramente conviven juntos, y se suelen separar en poblados de uno u otro grupo. Incluso cuando viven en la misma ciudad no se mezclan entre ellos. Un companyero de trabajo me comentaba un día cómo cuando era pequenyo hicieron una excursión conjunta con un colegio árabe para que los ninyos se conociesen entre sí... en teoría parece una buena idea, pero creo que en primer lugar no deberían existir escuelas judías y árabes por separado.
La mayoría de veces las relaciones entre ambos son cordiales, pero no puedo evitar tener la sensación de que es una cordialidad fría. Normalizar las relaciones entre judíos y árabes israelís es un paso necesario en la resolución del conflicto, pero creo que va a ser algo que va a costar generaciones. Al final Tinder va a hacer más por reconciliar a ambos que cualquier política de integración.
#60 Hay una diferencia enorme entre los árabes-israelíes con ciudadanía y los que viven en los territorios. La convivencia con los primeros es absolutamente normal. En Haifa, al norte, viven mezclados en los mismos edificios y hay matrimonios mixtos.
Es imposible moverse por Israel e ignorar la existencia de la minoría árabe (son el 20% de la población aproximadamente). Nada más salir del aeropuerto te encuentras los carteles trilingües (hebreo, árabe e inglés). Hay un movimiento curioso de las nuevas generaciones que han vivido entre dos mundos, ciudadanos de un país que sienten ajenos y la identidad árabe-palestina, que ha sido forjada por los movimientos nacionalistas en el exilio y que operan en los territorios. La reacción ha sido asumir su identidad israelí, alistándose en el ejército sin tener obligación para ello. Es una tendencia que ha ido a más. Una razón importante es tras la retirada de Gaza en 2005 y la guerra del Líbano de 2006 la principal amenaza han sido los cohetes. En 2006, un tercio de las víctimas civiles fueron árabes-israelíes. Si a eso sumas la violencia que han sufrido las comunidades cristianas de Siria e Iraq, los árabes israelíes cristianos tienen ahora una conciencia muy diferente de su situación. Capítulo aparte son sus respuestas en las encuestas a si se irían a vivir a una Palestina independiente. La mayoría dice que prefería seguir siendo israelí. Incluso en el feudo del partido islamista árabe-israelí: https://en.wikipedia.org/wiki/Triangle_(Israel)
Lo diferente es, como comentas, quienes sufren la ocupación. Aunque hay experiencias que dejan abierta una puerta a la esperanza. Como fue el período de gobierno de Salam Fayad, en que hubo mucha cooperación palestino-israelí en el ámbito institucional. Hasta que Hamás pidió su cese como jefe de gobierno para hacer las paces con Fatah. Pero eso ya es otra historia.
#0 Notas en el día a día esa segregación por razón de sexo en autobuses o calles, por presión de los sectores más ortodoxos?
O esto no es nada cierto.
#58 Es cierto que los ultra ortodoxos se segregan a si mismos por sexo, pero no es una política estatal. Al menos que yo sepa, el único caso es el muro de las lamentaciones, donde hay un sector sólo para mujeres y otro sólo para hombres.
#0 ¿Percibes la supuesta inseguridad que dicen tener los israelíes más allá de la paranoia?
¿Definirías como "conflicto", ahora que vives con una de las partes, esta situación?
Probablemente no en tu entorno pero, ¿notas prepotencia y racismo entre los habitantes israelíes?
#59 Siempre me gusta diferenciar entre dos tipos de seguridad: la seguridad ciudadana del día a día, y la seguridad con respecto a guerras o ataques terroristas.
En términos de seguridad ciudadana, Israel me parece mucho más segura que Espanya. Puedo caminar por la calle con total tranquilidad sin tener la sensación de que me van a atracar o voy a tener ningún problema.
Con respecto a los ataques, sí que me parece una paranoia más que una amenaza real. Sin embargo yo vivo en el norte donde hay menos problemas. Mis companyeros me dicen que en el centro todas las semanas hay ataques del estilo "apunyalan a alguien en el autobús", pero no lo puedo confirmar porque no sigo las noticias.
Y por supuesto que hay racismo y discriminación, la prueba es que judíos y árabes raramente conviven en las mismas localidades, y cuando lo hacen viven separados y raramente se mezclan. Dicho esto también es cierto que cuando interactúan lo suelen hacer de forma cordial, al menos por mi experiencia.
#0 ¿vas a responder a alguna pregunta o has alargado el sabat hasta hoy?
#82 Perdona pero estoy trabajando y hago pausas de vez en cuando para responder a preguntas. Para las más complicadas quiero esperar a tener más tiempo y preguntar a mis companyeros para dar mejores respuestas.
¿Cómo fuiste a parar a Israel? No es un destino muy común. Muchísimas gracias por responder, muy interesante.
#57 Vi una oferta de trabajo, me presenté y me cogieron.
Es cierto que no es un destino común, y no lo ponen fácil a los extranjeros para venir a trabajar (si no eres judío).
Hola, (no sé si ya has contestado la pregunta antes, si es así disculpa)
¿En qué tema te doctoraste en Informática y por qué fuiste a Israel en concreto tras el doctorado? (También soy doctor en Informática y de ahí la curiosidad). Un saludo
P.D.: leí hace unos años el libro "Una historia de Amor y Oscuridad" de Amos Oz, lo disfruté y creo que sirve para comprender el estado de Israel. Suelo leer los artículos/entrevista de Amos Oz sobre Israel.
¿Qué opinion tienes sobre el modo de vida Israelí? ¿No llegas a pensar que estás trabajando psrs personas avaras, capaces de comprar toda la producción mundial de trigo o cacao para aumentar los precios de dichas materias primas? ¿No llegaste nunca a pensar cual es el motivo de que ser antisemita esté penado, pero ser antimusulman, anticristiano, etc... No este penado? ¿Es cierto que los sionistas no viven con grandes lujos pero si se les permite invertir en sociedades que hacen las barbaridades de comprar producciones mundiales con fines dichos anteriormente?¿Son los judíos unas personas usureras tal y como han sido señalados a lo largo de su historia? Un saludo y muchas gracias por tus respuestas frente a preguntas un poco incómodas. Gracias nuevamente.
#66 Te has olvidado de preguntar sobre si los judíos roban niños cristianos y los usan en sus rituales de sangre.
#73 No te preocupes, eso ya lo ha hecho #76.
#77 a qué te refieres ¿a que ya ha hecho eso de no pronunciarse, no?
#77 DIOS MÍO... Y yo que estaba exagerando en broma.
#73 ¿por qué sólo cristianos? ¿hacen ascos a los niños musulmanes acaso?
#73 he preguntado cosas que se, no aquellas que desconozco. Si tu no las sabes y te piensas que es magia negra es tu problema, documentate. Además, has ido a lo fácil que es soltar una chorrada simple sin aportar nada, si no te importa, rebáteme con argumentos, no con la primera chorrada que una sinapsis te dicte.
Se liga algo en Israel? Que tal es ?
#72 ya respondió a eso...
Esperaba aprender algo con las respuestas, pero de la ignorancia y la parcialidad nunca se aprende.
Dices que eres expatriado porque la empresa te ha mandado a otro país, pagándote el piso, el coche y el colegio privado de los niños? O dices ser expatriado porque esto de ser inmigrante es de personas "de piel oscura"?
#28
Si lo que pretendías era hacer comparación de términos, tendrías que haber comparado expatriado con EMIGRANTE.
Y se dice expatriado SIEMPRE. inmigrante tambíen, pero se utiliza expatriado en todas las situaciones que yo he vivido.
REDITO: Lo repienso, y vale, expatriado se utiliza como sinónimo de emigrante y de inmigrante, en función de desde que lado de la línea se hable.
#32 El OP es un inmigrante en Israel y un emigrante en España. Depende del punto de referencia y, como que yo no estoy en ninguno de los dos países, puedo usar cualquiera de los dos términos. Expatriado se utiliza en los dos contextos; por ejemplo en "La comunidad de Expats de Singapur".
El término se utilizaba para referirse a ejecutivos a los que la empresa mandaba temporalmente a otro país con su familia, con todos los gastos pagados. Hoy en día lo utilizan de una manera bastante snob algunos emigrantes españoles que se consideran demasiado buenos para ser inmigrantes en los países a los que van. No te parecería ridículo decir que han contratado a 300 expats para la campaña de recogida de la fruta?
De buen rollo, pero te lo dice un informático que emigró a Japón para darle una buena vida a su familia.
Por suerte, a mi no me hizo falta subirme a ninguna patera pero no me considero mejor que los "expats" que cruzan el estrecho.
#42 ah, entiendo. Pues estoy contigo. Yo soy emigrante, lo cierto es que expatriado no lo utilizo nunca, pero lo tenía como palabra que sirve para "emigrante" e "inmigrante" a un mismo tiempo.
por supuesto, los que somos emigrantes, somos todos iguales que los que van en patera a españa, con la diferencia que nosotros viajamos en avión y si se cae el avión es una desgracia tremenda, y ellos viajan en patera y si se hunde, al día siguiente sale otra
#44 La palabra que sirve tanto para "emigrante" como para "inmigrante" es "migrante".
Como bien ha explicado #42, la palabra "expatriado" se utilizaba anteriormente para las personas que se desplazaban temporalmente (ya fueran días, meses o años) a otro país, manteniendo un contrato laboral con una empresa española y a pesar de desempeñar las tareas laborales en el extranjero las condiciones fiscales eran españolas (cuando hay visado también es distinto). Por lo general en este caso se evitaba todo tipo de integración local.
A mí me parece ridículo que hoy se empleé de manera "snob" por parte de migrantes cualificados para evitar la connotación negativa que desgraciadamente ha adquirido la palabra inmigrante y distinguirse de los migrantes de baja cualificación. Aunque muchos migrantes de toda la vida tampoco han tenido integración en la sociedad, también hoy en día muchos de estos nuevos "expatriados" viven con una integración mínima.
No es el caso de esta persona, ya que a pesar de haber utilizado la palabra "expatriado" sin trabajar para una empresa española, intenta conocer e integrarse en la sociedad.
#42 La verdad es que he utilizado la palabra expatriado porque estoy acostumbrado a usar la palabra expat en inglés, si hubiese sabido que iba a generar tanta polémica hubiese dicho inmigrante
Hola, gracias por tu iniciativa.
Mi preocupación, y la de millones de personas, es la siguiente:
¿Conoces algo del judaísmo, la religión de Israel?
Su libro sagrado se llama la Torah, o Talmud, y algunos de sus versículos dicen:
- "Todo no judío que estudie la Torah debe morir."
- "Los no judíos son una especie inferior, animales, ganado. Sus vidas no valen nada."
- La fiesta del Purim, o Ritual Satánico, obliga a los judíos a degollar, o asesinar, cada mes de marzo, desde hace más de 2000 años a un no judío, preferiblemente niño de raza aria.
¿Crees que han expulsado a los judíos de tantos países a lo largo de la historia por su religión tan agresiva con el resto?
Muchas gracias, y entendería perfectamente que no te pronuncies al respecto
#76 La Biblia dice:
"Cuando el Señor tu Dios entregue una ciudad en tu mano, matarás a filo de espada a todos sus varones. Solamente las mujeres, los niños, los animales y todo lo que haya en la ciudad, todo su botín, podrás tomar para ti y comer del botín de tus enemigos que el Señor tu Dios te entregó.Harás esto con todas las ciudades que estén muy distantes de ti, que no sean de las ciudades de estas naciones de aquí. Pero en las ciudades de estos pueblos que el Eterno tu Dios te da por heredad, no dejarás con vida a ninguna persona. Los destruirás completamente, como el Eterno tu Dios te ha mandado: heteos, amorreos, cananeos, ferezeos, heveos y jebuseos. De esta manera no os enseñarán a imitar todas las abominaciones que ellos hacen para sus dioses, de modo que pequéis contra el Señor vuestro Dios."
El Corán tiene citas similares.
El judaísmo no es una religión especialmente "agresiva con el resto", al menos no más que otras religiones mayoritarias.
#85 Ya, pero hoy y aquí toca judaísmo.
#85 Tienes toda razón, muchos libros sagrados tiene texto agresivos, violentos.
Lo que no dices es existen judíos al frente de las instituciones más poderosas del mundo (Banco Mundial, Henry Keissinger (dtp. Defensa), muchos mandos militares de EEUU, club Bilderger, etc, etc, etc, etc, etc, etc) que SÍ ESTÁN APLICANDO SU LIBRO SAGRADO llamándolo la Ley Divina.
La diferencia entre los islamistas, católicos y judíos es que estos últimos están creando guerras (a través de EE.UU.), crisis (a través de la dinastía Rotschild, Rockefeller), controlan las farmacéuticas, los medios de comunicación (todo Hollywood y los valores que transmiten), e incluso tienen un Parlamento Europeo Judio, desde 2012, dentro de la zona euro, donde afirman sus diputados que están ahí para representar a los judíos y llevar a cabo su misión.
Tienen una misión, estos judíos líderes, desde hace más de 1000 años, que es dominar a los gentiles. Y este hecho, por mucho que lo niegues, es conocido cada vez por más y más personas.
Hay documentos, actas, testimonios, sucesos que corroboran lo siguiente:
EL JUDAÍSMO, o sionismo, pretende, y está consiguiendo, dominar a los no judíos.
Para los judíos, nosotros no somos más que ganado, y los judíos tienen muchísimo poder y ganas de masacrarnos.
#85 Se te pasado por alto que esa parte que citas del antiguo testamento, fue escrita por el pueblo judío.... que ya desde entonces decía que su Dios les mandaba a pasar por la espada a toda persona, incluso niños y mujeres, que fueran heteos, amorreos, cananeos (palestinos), ferezeos, heveos y jebuseos... es decir.. la gente que vivía en la tierra que iban a invadir.
La cultura cristiana.. realmente es judeocristiana
#76 "entendería perfectamente que no te pronuncies al respecto" es otra forma de decir "si no dices lo que quiero oir es porque hay censura y manipulación".
#76 Tu preocupacion deberia ser el limpiar el nombre de tu madre porque mas de uno pensamos que eres un sucio HDP. Y quiza tu madre no tenga la culpa de eso.
No eres expatriado, eres un niño pijo subnormal. Tengo un amigo de San Sebastián que se vino a vivir a Alicante por que intentaron matar a su padre. Si te oye decir que eres un expatriado te mete una hostia que no te levantas en dos meses.
Miserable.
#33 https://es.wikipedia.org/wiki/Expatriado
Ahora puedes editar tus insultos. Si quieres.
#34 Me la suda sinceramente. Usar la palabra expatriado para describir a un tío que se va a otro país a trabajar es de ser un gilipollas.
#37 LOL
#37 Colega, antes de hacer el tonto, busca la diferencia entre apátrida, exiliado y expatriado. Te vamos a regalar un diccionario de uso contemporáneo de la lengua española
#33 Vaya, menudo amigo más violento tienes
#33 ¿Y tu amigo se considera emigrante? ¿Y expatriado? ¿Y tú cómo le consideras?
#33 ¿Por qué será que no extraña lo más mínimo tu comentario?
#33 Tómate un laxante si eso, no?