En estos momentos estoy colaborando en los centros de ayuda para refugiados que se han instalado en las inmediaciones de los pasos fronterizos de Medyka y Korczowa.
Desconozco si esta "experiencia" puede ser de interés a la comunidad, pero nunca se sabe. Préguntad y veamos a donde lleva este post.
Comentarios
#17 sí. Se han dado dichas situaciones, en Ucrania y ha habido dos explicaciones al respecto, las dos ciertas:
+ ha habido casos de racismo en los trenes, las imágenes que comentas.
+ Ha habido imágenes de colas segregadas en los pasos fronterizos, en ese caso, sí era un bulo. La segregación respondía al tipo de documento de identidad de cada persona, no al color de su piel.
#17 Ojo que la respuesta ha sido que no en los centros. Eso no invalida que pueda ser cierto que en otros lugares haya habido como contesta en #18
¿Con qué organización estás?
¿Qué mejorarías de la atención a refugiados?
#1 No estoy afiliado a ninguna organización, pero por cuestión de papeles aparezco asociado a "Russians for Ukraine".
¿Qué mejorarías de la atención a refugiados? Considerando lo que he visto, entendido y comprendido hasta el momento, pocas cosas podrían mejorarse considerando la situación. Hay recursos materiales y las necesidades inmediatas y básicas (comida, alojamiento, transporte, ropa, salud, etc) están cubiertas con dignidad.
Cuando se trata de dar información y de ayudar con lo necesario a las personas que vienen a los centros a saber qué opciones tienen, todo queda en mano de los voluntarios. Dichos voluntarios son principalmente rusos, ucranianos y demás países de la zona. El grado de conexión cultural/nacional es elevado, por lo que el trato es cercano, humano, digno y 0 condescendiente.
Luego la policía y militares están presentes, pero no se involucran más allá de las labores de seguridad de los centros. Lo cual, en mi opinión, ayuda mucho. Los bomberos están también muy presentes y ayudan en labores de logística, asistencia y así, son una fuerza civil clásica y hacen una labor muy necesaria.
Y siendo sincero, quizás esta pregunta podría responderla mejor una de las personas que huyen de la guerra, pero mi impresión desde fuera, es esa, aunque por precaución diré que está muy sesgada o equivocada por mi posición al respecto.
#2 ¿Hay algo que haga falta en ambos centros? como decía por #1, en corto diría que no. Hay lo necesario para hacer cumplir el papel de estos centros: ser el primer lugar "seguro" al que llegan, garantizar que tienen las necesidades materiales cubiertas y orientarlos (en ambos sentidos, físico y a nivel de información) a su lugar de destino.
Algo que quizás es necesario mencionar es que los centros soportan ahora mismo un 10% de la carga que soportaron al comienzo de la guerra.
Esto no significa necesariamente que los recursos destinados están sobredimensionados a las necesidades (lo cual el gobierno polaco vigila con lupa y constantemente se oye hablar de fusión de centros), simplemente que al inicio, aunque había aún más medios humanos y materiales, sencillamente la situación fue de colapso total durante los primeros días por la ingente cantidad de personas cruzando la frontera.
Ahora mismo los tiempos de espera (hasta conseguir recursos o salir de los centros hacia destino) son cortos. Hay un flujo constante de personas entrando y saliendo, pero nunca hay situaciones de desbordamiento y absoluto descontrol que hagan que la atmósfera sea irrespirable. Hay tensión y hay momentos más duros, pero todo termina resolviéndose y todo se mueve en la buena dirección a un ritmo decente.
Hola! Yo vivo cerca, y he tenido a algunos refugiados en casa, pero de paso a otros países.
Conozco bastante gente que tiene acogidos en casa a uno o varios. Mi pregunta es: ¿Hay algo previsto a largo plazo para tantos refugiados? Cuando estuve ayudando en Przemysł había caos por la inmediatez, pero ahora que parece que la guerra se enquista, no sé si hay algo en marcha.
Por otro lado, ¿Ves gente volver a sus casas? Me refiero a habitantes de la zona oeste, Lviv o similares, que vean que ya no hay peligro y estén volviendo.
Gracias y enhorabuena por tu trabajo.
#11 sobre planes a largo plazo no sabría decirte. Estos son centros de paso y tengo la impresión de que su función no debería cambiar mucho pasado el tiempo. Que haya fusiones o los centros se trasladen a lugares más cercanos a las estaciones de tren, sí podría ser, pues algo así he oído.
Sobre gente volviendo, diría que no o al menos no pasan por Kijowska o Tesco.
Los pocos casos que conozco de gente yendo a Ucrania es porque van a recoger a sus familiares y amigos, no para quedarse. Luego hay algunas personas que llegan aquí preguntando como ir al frente a combatir, entre ellos chechenos, mercenarios de Blackwater de EEUU y ucranianos que han cumplido la mayoría de edad en este mes.
#15 Mercenarios de Blackwater? Seguro?
#42 americano, pasando el pase diplomático por la cara de quienes estaban en el mostrador, absurda y obscenamente vestido de militar con un tridente ucraniano pero no el oficial, sino una de sus variantes*, en un 80% de los casos relacionados con el ultranacionalismo, con una gorra que dice instructor y un parche que pone BLACKWATER.
Sí, de ese en particular estoy seguro.
De los otros que he visto con las mismas pintas, pero sin el parche de Blackwater, no puedo decirte con certeza.
*No conseguí quedarme con los detalles del tridente para luego buscarlo, lo cierto es que tenía verdadera curiosidad por saber a quíen había estado entrenando anteriomente el pájaro ese.
#62 Lo decia porque Blackwater hace años que no existe, si acaso ahora seria Academy aunque hay muchas empresas. Por otra parte cuentan con inteligencia directamente desde el departamento de defesa de USA e incluso la CIA, por lo que me chocaba que fuesen preguntando en la frontera, tan perdidos.
Yo supongo que se trata de algunos frikis a sueldo de nadie (de ahi los parches de Blackwater, bastante vendidos en Aliexpress) que al final a la semana de entrar en Ucrania se vuelven por donde han venido porque no los quieren en ningun sitio.
#65 si no hubiese enseñado el pase diplomático de EEUU, te daría la razón al 100%. Considerando lo de que ya no existen , sólo en un 99%.
¿Se nota mucho la rusofobia en la frontera? ¿Se nota el racismo (hacia nigerianos, por ejemplo) o es otra forma de manipulación de masas? ¿Hay un clima de preguerra en Polonia?
#12 diría que no, pero considera que en los centros que haya rusos es positivo porque son quienes hablan el idioma y transmiten confianza a los refugiados. Si te refieres a la población polaca local, diría que no, aunque los rusos tienden a presentarse a locales con incomodidad, como pidiendo perdón, aunque es una expresión que se disipa rápidamente.
Sobre racismo...diría que no, no en los centros. Hay pocas personas extranjeras entre los refugiados y el trato que he visto es el mismo que a cualquier otra persona, sin más. ¿Qué te da la sensación que está siendo manipulado en medios al respecto?
No, el clima no es de preguerra. No hay movilización de tropas, no de forma visible al menos. Por ejemplo, los militares van desarmados, en modo misión humanitaria. Antes de llegar pensaba que la situación sería mucho más dura en ese aspecto, pero no lo es.
#16 Gracias por responder: Se habla, y se han visto imágenes, de estudiantes nigerianos y de otros paises de África que no los dejan subir a los trenes, por ejemplo.
#17 Hay algo de sensacionalismo con eso. Los polacos han abierto la frontera a los ucranianos pero sigue siendo una frontera al uso para el resto.
Obviamente racismo también hay, pero la imagen de los africanos haciendo cola también tiene una explicación administrativa.
Gracias, qwertyTarantino.
#10 ahora entiendo por qué lo usa gente como
neotobarra2
#21 en España mismamente la falange cogió esos colores
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falange_Espa%C3%B1ola_de_las_JONS
En la órbita de la izquierda, el negro representa el anarquismo y el rojo el socialismo/comunismo, en la derecha no se que significado tienen o si simplemente lo copiaron sin más.
#24 en el banderismo ucraniano, Pravy Sektor y demás, creo que significa "tierra y sangre".
#10 Copiado del anarcosindicalismo. Les mola coger la simbología anarquista es una de las estrategias típicas del fascismo.
#21 es anarcosindicalista.
¿Qué clase de colaboración?, ¿cuáles son tus tareas principales en los centros?, ¿puedes comentarnos un poco lo que haces por allí?
¿Hay algo que haga falta en ambos centros?
#2 al no hablar ninguna lengua de la zona (polaco, ruso, ucraniano, bielorruso) no puedo ayudar proporcionando información y apoyo directo a las personas que vienen.
Hasta el momento me he dedicado a conducir a personas que necesitan ir en coche rápidamente a una estación de tren antes de perder una conexión importante (trenes de larga distancia con baja frecuencia) o a hacer viajes a zonas con mala conexión en transporte público, principalmente zonas rurales.
También he estado con los grupos de voluntarios internacionales, los cuales están asignados a tareas que no dependan del idioma, básicamente, infraestructura. Montar, desmontar y limpiar los espacios según se vaya necesitando.
Hola, llevo en Menéame mil años y no sé ni cómo coño se manda un privado. En fin, que vivo en Cracovia y tengo un coche bastante grande. Me he inscrito en un par de páginas para transportar refugiados, pero las dos veces que me han llamado estaba currando. Si ves que se necesita transporte de la frontera a Cracovia/alrededores en algún momento específico, no dudes en mandarme un mensaje y nos organizamos. Un saludo.
#55 #36 #40 resolvemos por privado.
#67 ¿No te preocupa que la policía pueda acusar de tráfico de personas?
¿Qué garantías tendría #40 ?
#68 no, pero si se va a quedar más tranquilo, hablaría con la policía por adelantado y mostraría tantos papeles y dejaría tantas señas como fuera posible.
Yo personalmente no lo haría por ideología, pero entiendo que otras personas sí.
#68 me he perdido, de qué estábamos hablando? Gracias
#0 No tengo nada que preguntar, simplemente quería mostrarte mis respetos por lo que estás haciendo.
Gracias.
Buenas,
En primer lugar gracias por este post.
En segundo lugar enhorabuena por tu compromiso social.
En tercer lugar allí va mi pregunta:
¿La gente que pasa por el centro son de nivel socioeconómico medio, alto o bajo dentro de la realidad socieconomica ucraniana? Me imagino que huir no tiene que ser gratis (trenes desplazamientos, etc.) y me pregunto como puede huir las personas de nivel económico mas bajo
Salud
#28 dentro de Europa el viaje es gratuito. Hasta la frontera, no tengo certeza de si también lo es o no aunque diría que sí.
Con respecto a qué tipo de gente pasa por aquí...hay de todo, no sólo viene gente que necesita viajar gratuitamente, sino también gente que necesita saber a dónde ir y cómo. Tengo la impresión de que las personas con más recursos pasan menos por estos centros, pero también se les ve por aquí. Por lo demás, una muestra comprimida de la totalidad de la sociedad ucraniana, excepto por los hombres, hombres apenas hay (no le está permitido salvo excepciones, en un comentario lo mencionan por aquí).
#41 Vamos a ver si lo explico mejor, ellos vivían en Mariupol, llevábamos 2 semanas sin saber pq las comunicaciones estaban cortadas, hasta que hace 2 semanas vi por meneame un video de dron donde se veía su edificio calcinado y a los 2 días nos contactaron pq lanzaron los multimisiles esos incendiarios y ardió el edificio como casi todos en los alrededores, tuvieron que salir con lo puesto, los rusos los llevaron a un colegio en zona rusa durmiendo en el suelo con 400 personas más, recluidos, pero con telecomunicaciones para contactar las familias, después de una inspección al hombre de 42 años para comprobar que no era militar (tatuajes, manos y condición física), el es testigo de Jehová profundo, lo descartaron como combatiente, y les dieron a los 6-7 días un papel para entrar a Rusia o Bielorrusia, y el ello están ahora mismo, intentando llegar en autobús o tren a Terespol a través de Bielorrusia. En cuanto pasen la frontera, cojo el coche y me plantó allí.
#49 #45 Ok, ahora lo entiendo, en estos momentos están intentando dar toda la vuelta hacia Terespol para no cruzar por Ucrania. Tu pregunta es si podrán pasar de Brest a Terespol. Pues a ver qué dice
qwertyTarantino . En principio yo quisiera ser optimista y pensar que si ya han llegado ahí con un salvoconducto ruso a través de tantos quilómetros primero en Ucrania en zona tomada por los rusos, luego en Rusia y finalmente en Bielorrusia yo creo que les van a dejar salir también de Bielorrusia y también los polacos deberían dejarlos entrar, aunque no entren por Ucrania (sería una malísima idea intentar entrar por Ucrania, ya que él no podría salir, por mucho que no sea apto para militar, los varones lo tienen prohibido). Si vas a buscarlos en coche no acabo d entender por qué no van en coche hacia el destino final de Suiza contigo, pero bueno, igual creo que sería ya una logística menor, puesto a que cuando les hagan los papeles al entrar a la Unión Europea ya podrán moverse por toda Schengen. Pero todo esto lo digo sin dedicarme al tema.
Os deseo que vaya todo bien. Nos está quedando un desgraciadísimo muro en Europa
#49 #52 Espero que ese salvoconducto les permite salir de Rusia y Bielorrusia.
Actualmente Rusia permite a muy poca gente salir de su país hacia la Unión Europea.
Por otro lado, aunque en Schengen no haya controles, los permisos no son iguales para todos. Hay muchos refugiados que no tienen permitido moverse de un país a otro.
En este caso como los ucranianos son "buenos refugiados" creo que no estarán aplicando con ellos el acuerdo de Dublin II, según el cual cuando una persona entra en la Unión Europea, solamente puede solicitar su condición de refugiado en el primer país que entra.
#53 otra cosa que me toca los cojones es que los que han LLEGADO A Suiza vienen en Mercedes GL, AUDI Q8, JAGUAR....ni un puto coche normal he visto, por ejemplo un Renault o Fiat. La gente de mi pueblo está bastante cabreada pq les estamos pagando el seguro social y dándoles paga, colegio etc etc y llevan un coche mejor que el nuestro.
#54 A ver si te crees que en Ucrania también consiguieron esos cochazos de manera honrada.
Relacionada: Vídeo de como la policía abre paso a los ricos frente al resto para salir del país
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reddit.com#54 Me recuerda a aquella entrevista a uno que pedía limosna. No tenía brazos. La gente le daba mucho dinero. Se sacaba al mes más que cualquier currela normal. Ganaba una barbaridad de dinero al día, el entrevistador (que estaba infiltrado como indigente y recibía mucho menos) se lo cuestionaba. A lo que el otro respondía:
—Ya, pero es que yo no tengo brazos.
Lo dicho, prefiero vivir en un país en paz y que mi mayor preocupación sea llegar a fin de mes que no que tenga que huir de mi país sin saber si voy a poder volver o si un control me va a hacer volar por los aires.
Por otro lado tampoco hay que juzgar por los coches. Dado que los hombres tienen prohibido irse es más que probable que la gente que escapa con coche no sea exactamente el suyo, si no el de algún hombre que se ha tenido que quedar en Ucrania, pero al menos salva el coche bueno (hemos visto varios videos de coches tiroteados) puesto que es una cosa fácil de llevarse y de intercambiar por ejemplo con una mujer de la familia que sí que puede huir.
#57 de ayer, conocí al hombre dueño de un mercedes GL, se vino con su mujer y los 2 niños, siempre ha habido clases, listos y tontos.
Aparte todos con iphone 13 Max...
Me da que pensar
#58 Pues nada, olvida lo que he dicho (o: habrá algún caso). Será de estos que han pagado a esos corruptos que dicen que no existen en Ucrania para que les dejen salir.
#0 ¿La tortilla de patata en Ucrania, se prepara sin cebolla o bien?
#9 como la única que voy a ver será la que prepare a modo despedida, diré que bien: una cebolla, un ajo, gordota y tierna en el centro
¿Puedes decir algo de la gitanofobia tan feroz que dicen hay por allá? Si la has observado.
¿Hasta qué punto podrías decir que se nota la presencia de un gobierno tan ultra como el polaco?
#13 sobre gitanofobia no he visto nada. Si no me equivoco te estás refiriendo a las vejaciones del ejército y mercenarios ucranianos a población romaní dentro del país. Yo estoy en Polonia y aquí no he visto nada similar. He visto romaníes entre los refugiados, pero no he visto ninguna diferencia de trato por parte de ninguno de los actores presentes (voluntarios, locales, ffccssee)
#13 sobre el gobierno. Por la forma en que policía, ejército y bomberos están desplegados y actúan cada uno, mi teoría y ha de ser tomada con cautela, es que el gobierno polaco ha tomado una posición neutra/sobria en el tratamiento a los refugiados en esta zona en tanto que salgan lo más rápido posible al resto de Europa. Dicho de otra forma, dado que hay recursos y compromiso de esfuerzos compartidos, no están siendo muy duros en la recepción y tránsito. Pero ojo, esto es algo que saben correctamente quienes lo sufren, no quienes lo vemos desde fuera.
Una parte se quedarán en Polonia, en el fondo es un país hermano en ciertos aspectos, pero no es la situación que se vivió hace meses con Bielorrusia.
¿Los colores de tu avatar tienen que ver con la Organización de Nacionalistas Ucranianos?
#3 No. Mi avatar es la bandera anarcosindicalista.
En España La Falange copió esos colores a la CNT como parte de su estrategia de confusión, imagino que hay una relación similar con ese esquema de colores en el caso de Ucrania, pero no tengo la certeza.
Si no recuerdo mal, los de la bandera roji-negra en horizontal se llaman sector derecho.
#6 Los de Right Sector usaron los mismos colores, pero es una organización más moderna, del 2013: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Right_Sector
#6 #7 #10 El movimiento de Fidel Castro "26 de Julio" también usa esos colores en horizontal desde 1953.
#46 Pero queda más a desmano de Ucrania.
#6 en casi todos los sitios el rojo y negro lo usa también la extrema derecha, Ucrania incluido.
Hola, gracias por responder: me gustaría alojar a algún o algunos hombres adultos de los que no dejan salir pero que quiera hacerlo. ¿Hay opción de conseguirlo? Gracias.
¿Consideras la corrupción como el estado natural del ser humano, y por tanto hay una tendencia antropogénica hacia vivir abusando y no ayudando a la sociedad?
#27 Si la corrupción es el estado natural del ser humano entonces ya no es corrupción, si no naturaleza
.
#31
Hola tengo, que ir en coche a Polonia mañana a la frontera con Bielorrusia (Terespol) a recojer 2 familiares que escaparon de Mariupol, una mujer de 72 años y su hijo de 42, en teoría tienen un salvoconducto ruso que les permite moverse por Rusia y Bielorrusia sin restricciones, sabes si podrán pasar la fro tera sin problemas? Sabes si podrían cojer un avión en Varsovia con destino a Suiza, ya que yo vivo aquí?
Gracias de antemano
#36 Explícalo un poco mejor: ¿Cuál frontera? El hombre de 42 de Mariupol (entiendo que ucraniano) no puede salir de Ucrania a no ser que esté en alguno de los pocos supuestos (por ejemplo ser el único que puede cuidar de su hijo). No entiendo lo del salvoconducto ruso. ¿Está ya en Biolorrusia?
En tal caso creo que sería interesante saber cómo lo ha conseguido.
#41 Entiendo que cuando Mariupol fue tomada por los rusos, establecieron un corredor humanitario, dejando salir a civiles hacia Rusia.
Ucrania no deja salir a sus ciudadanos varones, pero ese hombre habrá salido "ilegalmente" de Ucrania. Creo que ni las mujeres tienen permitido huir hacia Rusia o Bielorrusia. Salvar sus vidas sería un acto de traición para Ucrania.
#45 exacto lo que dices
Estoy de voluntario la frontera de Polonia-Ucrania. Te respondo
¿En qué quedamos? ¿Respondes o estás de voluntario? ¡A currar!
¿Viste alguna situación sospechosa en la gente que va a recoger refugiados? Me refiero a trata de personas.
#22 real no.
Hay personas que por su situación personal y por viajar solas son de riesgo a sufrir trata. En esos casos, se pone especial cuidado, por ejemplo, haciendo que otros refugiados dispuestos a ello formen un grupo de apoyo a esa persona hasta llegar a su destino y manteniendo contacto con la persona de riesgo y su grupo de apoyo.
#22 #23 Para comparar, en Turquía a los refugiados sirios se les disgregaba sistemáticamente. Se separa a las familias y luego se les cobra para su reunificación.
En muchos casos la reunificación ocurre en suelo griego.
En primer lugar, agradecerte tu labor..
respecto a la pregunta o preguntas...
Se habla mucho del tema de organizaciones mafiosas que se están aprovechando de esta (y otras circunstancias). Crees posible que se pueda acabar con esa lacra?
Un saludo
#32 ¿En sentido general o en sentido particular de si es posible evitarlo en esta situación?
P = NP ?
Gracias por tu trabajo
#0 ¿Has colaborado antes en otros centros de ayuda para refugiados?
Si es así, ¿cuáles?
¿Cómo llegaste hasta allí!? ¿Dónde resides habitualmente?
#47 No, es la primera vez que estoy en un sitio de este tipo.
Vine aquí en coche con un camarada ruso del movimiento anarquista de Países Bajos (donde resido).
Cuando comenzó la guerra él y todos los "eslavos" de mi entorno colapsaron psicológicamente, sus países estaban en guerra y básicamente vivían una pesadilla que se hacía peor por la diferencia de actitud del resto de europeos y por el debate ideológico que sufrió todo el espectro antifascista occidental sobre su posición ante la guerra.
Cuando esto último se solucionó (escuchándoles a ellos, en vez de ir predicando desde la comodidad de la Europa occidental) hablamos de varias formas de ayudar, las clásicas de recaudar fondos funcionaron bien, pero no parecían adecuadas o suficientes considerando la situación.
Combatir en el frente de Kiev con los camaradas de Rev Dia, por mil motivos a ignorar no era una opción.
Decidimos venir aquí donde otros amigos suyos estaban prácticamente desde el día 1.
¡Gracias por tu labor!
Soy español y me gustaría ofrecerme voluntario para colaborar de alguna manera allí en Ucrania, puedo? Dónde tengo que dirigirme? Cuesta dinero el desplazo y cuanto? Gracias
Muchas gracias por la labor que estás haciendo. Por mi situación no puedo ayudar directamente ni en mi sitio de origen ni trasladarme. Las imágenes que se trasladan rompen el corazón, me alegro mucho que haya gente como tú, dispuesta a dar parte de su vida en ayudar a gente que lo ha perdido todo.
Eso si es verdad que eres un voluntario, que esto es internet y podrías ser el mismísimo Putin
#44 lo último no lo entendí, pero no soy Putin y me gustaría colaborar como sea, te admiro a tí por tu labor