Cuando leí la sentencia de La Manada, recordé una vieja conversación que tuve con un compañero de clase sobre la violencia de género. Ambos éramos bichos raros (yo lo sigo siendo libre y voluntariamente) y comentábamos el asesinato de una chica murciana por su pareja. El me respondió que las mujeres que se lían con cafres "en lugar de hombres como nosotros" no deberían tener protección policial, pues saben dónde se meten y deben asumir las consecuencias.
El rencor hablaba por su boca. Todas las chicas que no habían querido estar con el, le habían generado una clara misoginia. Es uno de los problemas del machismo: a los prejuicios irracionales se suman pasiones especialmente intensas. Pasiones que nacen del deseo de tener a la mujer, y además en la forma que el hombre considera adecuada.
Independientemente de que quienes los asumen se den cuenta o no, los ideólogos de los prejuicios suelen crearlos buscando dinero o poder. Odio a los inmigrantes para crear un chivo expiatorio sobre el que proyectar la frustración popular, dejándoles además desamparados para que los grandes empresarios les exploten a placer. Odio religioso para justificar guerras de dominación. Y...odio a las mujeres libres para dar vía libre al uso descarnado de una parte de la población que, para los hombres heterosexuales, es singularmente deseada y genera unas pasiones difícilmente igualables.
Parece increíble que a día de hoy debamos seguir defendiendo que toda mujer es libre para vestirse, casarse, divorciarse, tener sexo, construir su vida...de la forma que desee. No hay peor crimen que imponer canones de comportamiento a seres únicos. Con las mujeres se ha hecho especialmente, y además estableciendo un canon incompatible con la dignidad humana, pues sus pilares han sido la sumisión y la renuncia. Se ha pretendido transformar a personas en animales de compañía.
Partiendo de la verdad universal de que toda persona es dueña de su ser y su vida, solo hay una opción legítima cuando te ofenda de una forma insalvable que una mujer no quiera actuar como tú deseas: déjale en paz y apártate de ella. Ninguna conducta suya, por inmoral errónea o injusta que te parezca, puede servir como excusa para que violes ninguno de sus derechos, desde su libertad a su integridad sexual.
Hay un ejemplo especialmente claro para los que justifican el acoso o la violencia sexual hacia las chicas que se visten de una cierta forma o que actúan como "calientapollas". Si yo tengo una obra de arte, soy libre de caminar con ella por la calle sin que nadie me la toque sin mi permiso o me la robe. Y en este caso no estamos hablando de objetos, sino de personas. Así que con más razón.
Comentarios
Como partes del tema de la Manada en tu primera frase, supongo que tu escrito surge a raíz de la sentencia. Te doy mi opinión:
La chica admite que no se sintió intimidada al entrar al portal, sino... "sorprendida". Y una vez dentro, no recuerda lo que hizo porque "desconectó". También admitió, a preguntas de la defensa, que de su actitud los chicos podían entender tanto que era consentido como no consentido.
Su declaración contradice la propia acusación de violación que ella (su abogado) habían interpuesto. No se sostiene. Piensa que los jueces no cuestionan su relato. Admiten que fue "no consentido", la creen, pero ella misma dice que no se sintió intimidada. "No consentido" puede ser tanto violación como abuso, según la ley, así que se decantan por abuso, ya que para el abuso no hace falta que haya intimidación probada ni violencia. Y este giro imprevisto de la sentencia lo hacen debido a la presión social. Saben que si los dejan libres por violación, la jauría va a sus casas y los cuelga de un puente. De hecho, ya se esta señalando en las redes y algunos medios al juez discrepante y llamando "machista" a todo el mundo que apoye la sentencia.
Llegados a este punto, el auténtico feminismo debería defender la misma madurez y responsabilidad a ella que si fuera un hombre. Y exigir que si denuncia por una cosa, luego en su declaración admita que tal cosa existió realmente. Si no, se la está considerando no lo suficientemente madura para saber lo que está haciendo. O bien su abogado no enfocó bien la acusación, o bien ella, al pasar los días, fue cambiando su versión de los hechos.
Todos los que dicen "yo la creo" deberían ser coherentes. Si la creen, como yo, deben creer su declaración: no hubo violencia, no hubo intimidación, y ellos podían entender que era consentido. Ergo, ¿cómo quieren que los jueces los sentencien por violación?
#1 Al revés. Fíjate en los Hechos Probados de la sentencia Sentencia de La Manada ¿Cómo puede absolvérseles de violación con semejantes Hechos Probados? le colocaron conscientemente en una situación totalmente intimidatoria para poder usarle sexualmente, y luego le robaron el móvil para que no pudiese pedir ayuda y no dejar pruebas.
#2 Si la colocaron en una situación totalmente intimidatoria, ¿por qué cuando se le pregunta a ella si se sintió intimidada dice que no?
A eso me refería con la responsabilidad y la exigencia de la madurez tanto a hombres como a mujeres. Ella es una mujer madura, mayor de edad, y debe tener plena libertad, pero eso conlleva responsabilidad. Si dice que no estaba intimidada, no se puede decir que sí lo estaba pero que no se daba cuenta porque es inmadura o irresponsable. El feminismo no puede caer en esa trampa.
Lo cierto es que no estaba intimidada más que en el relato de la acusación, el cual ella desmiente en su declaración.
#3 Ella dijo que quedó en estado de shock debido a la situación creada. Ahí admite la intensidad de la intimidación. La mejor prueba es que aún hoy sigue recibiendo tratamiento psiquiátrico por esa noche, y nunca antes lo había necesitado.
#4 ¿quién te roba el móvil con intención de que no pidas ayuda y te deja la SIM y la tarjeta de memoria?
Que le hayan quitado el móvil con intención de lucrarse lo puedo entender pero a día de hoy no comparto eso de que era para que no pidiese ayuda.
"Parece increíble que a día de hoy debamos seguir defendiendo que toda mujer es libre para vestirse, casarse, divorciarse, tener sexo, construir su vida...de la forma que desee. No hay peor crimen que imponer canones de comportamiento a seres únicos. Con las mujeres se ha hecho especialmente, y además estableciendo un canon incompatible con la dignidad humana, pues sus pilares han sido la sumisión y la renuncia. Se ha pretendido transformar a personas en animales de compañía.
Partiendo de la verdad universal de que toda persona es dueña de su ser y su vida, solo hay una opción legítima cuando te ofenda de una forma insalvable que una mujer no quiera actuar como tú deseas: déjale en paz y apártate de ella. Ninguna conducta suya, por inmoral errónea o injusta que te parezca, puede servir como excusa para que violes ninguno de sus derechos, desde su libertad a su integridad sexual".
👌 👌 👌
Sólo te puedo poner ésto porque me dejas sin palabras...
#4 En el video se ve como masturba a uno activamente, dijo que lo hizo por instinto . . . A mi me parecen unas declaraciones muy endebles como para condenar a nadie, yo habria aplicado el in dubbio pro reo.
#6 ¿Esa libertad y falta de crítica a la forma de vivir de cierta gente es aplicable a los hombres que se van de putas por ejemplo? ¿O a esos hay que darles caña?
#3 Creo que lo que le preguntaron es si habia habido actos de intimidacion y ella respondio que no. Intimidada si que se debio sentir cuando se sometioa los deseos del grupo.
Hablé con un compañero y... metí a todos los hombres en el mismo saco.
#9
P. ¿Hasta ese momento usted no había sentido intimidación?
R. Cuando me meten en el portal con esa brusquedad siento en plan de... ¿Cómo decirlo? No miedo ni intimidación, pero me sorprende, pero hasta entonces no... Cuando me taparon la boca sí que también me sorprendió, pero no sentí miedo hasta que me vi en la situación en la que no tenía salidas. No sé si me he explicado.
Sentir miedo no implica que haya intimidación. No le discuten que sintiera miedo o no, sino si hubo intimidación, que es lo que diferencia la agresión del abuso.
#4 Yo diria mas bien que se sintio intimidada, que es diferente a ser intimidado. Me acabo de acordar de un dia que un dia por equivocacion me meti por un barrio marginal por la noche. Me senti intimidado aunque no me intimidaron. Si me hubiera pedido la cartera cualquiera de los que estaba por alli creo que se la hubiera dado sin oponer la menor resistencia. Tengo la impresion que a la chica le paso eso mismo.
#11 Eso es, yo pienso lo mismo que tu, aunque quiza no me he expresado bien.
#4 No me extraña que necesite ayuda psicologica... pero para soportar el rebaño. Que miles de personas se manifiesten para convertirte en victima debe ser dificil de aguantar.
#9 Que sea sienta intimidada no significa que haya intimidación.
#12 Bueno, lo curioso habria sido que la chica fuera una experta en Krav Maga y se hubiera defendido. Al haber un Guardia Civil, es atentado contra la autoridad y le hubieran caido unos cuantos anitos encima. Recordemos que en Espania no existe la defensa propia sin condiciones y menos con una autoridad.
#15 Si, si, eso es lo que yo pienso, se sentia intimidada supongo que porque penso que si no hacia lo que ellos quisieran la agrederian. Osea fue ese pensamiento o otros similares los que la intimidaron. Muchas veces se ha hablado de que las mujeres se sienten intimidadas cuando oyen pasos detras de ellas en la noche, evidentemente piensan que quiza las esta persiguiendo alguien con intencion de agredirlas, o sea hay una mayor tendencia en ellas a sentirse intimidadas. Es logico que se sintiera esta chica intimidada en esa situacion, aunque elllos no realizaran ningun acto intimidatorio.
#17 La justicia juzga los hechos cometidos por los acusados, no los sentimientos de los denunciantes.
#18 si, claro, no he dicho que no sea asi.
#5 donde regalan las tarjetas de memoria? Si yo robó un móvil le saco la SIM pero no la tarjeta de memoria, me van a dar más si la lleva (lógicamente). Si
la quiero dejar incomunicada solo necesito llevarme el móvil.
#18 que 5 garrulos con antecedentes y un delito similar pendiente de juicio (con fotos de la chica totalmente drogada siendo abusada) te metan en un portal, te den por culo, y te impidan usar el móvil, me provocaría también sentimientos negativos, ya ves, sensible que es uno.
#2 A mi me parece exageradamente peligroso considerar eso como hechos probados. Se doblan y tergiversan las palabras hasta el punto que me parecería natural aceptar que Puigdemont cometió un delito de rebelión, porque ahora la violencia es cualquier cosa.
Además, añadiría que por centrar el debate no nos dispersemos en temas que no conducen a ningún sitio. Lo del móvil es similar a lo que pasó en el caso de la feria de málaga y ahí no hubo violación. Además, justamente en cuanto salió tenía toda la posibilidad de pedir ayuda, y como llegue a gritar en ese momento seguro que no pasa nada. Hablar de la colocaron en una situación en la que queda indefensa es ignorar que ella se fue con ellos, que ellos hablaban abiertamente de temas sexuales (y ella contesta siempre "no me acuerdo"), que buscaban un hotel para follar, que la cogían de la mano y la morreaban, y que la llevan a un portal por quién sabe que razones. Puedo entender que por inercia no sepa reaccionar, pero de que estuvo indefensa y no pudo pedir ayuda, mentira. Además hay que presuponer un alto grado de inconsciencia en ella, como si estuviera siguiendo la estrategia de la infanta.
Tampoco tiene sentido hablar de que lo hicieron por destruir pruebas cuando guardan vídeos de lo ocurrido.
#7 No solo por instinto, se quería insinuar que se agarro de un pene por perder el equilibrio.
Tengo que hacer un comentario que es bastante odioso, pero ser mujer no es una discapacidad. De hecho ahora mismo mantenía una conversación con dos meneantes sobre como es violación porque los chicos deberían darse cuenta de que estaba incómoda.
Ya pasamos del no, es no, a que es la otra persona la que debe adivinar y decir ese no.
Supongo que el objetivo del articulo el combatir ciertas ideas que ponen sobre los hombros de la víctima parte de la culpa al haber “permitido” los hechos. Normalmente aduciendo a que no se guardaron precauciones de “sentido común” que hubieran podido evitar ser víctima de una agresión. Me equivoco? Ciertamente es algo bastante negativo en el caso de las agresiones sexuales, aunque no es algo que se limite a estas ni nace solo del machismo: si te roban paseando por un barrio inseguro, seguro que alguno te echara en cara tu falta de precaución. Es una mentalidad bastante extendida y un tema complejo. Por un lado, tenemos derecho a no ser atacados por muy grave que sea nuestra falta de precaución. Por lo que la ley no debe en ningún caso tener en cuenta la ingenuidad o la falta de precaución de la víctima como atenuante del delito. Creo yo. Por otro lado, es en el propio interés de las personas el poner la prevención por encima de la reparación. Siempre es mejor no sufrir ningún daño. Así las personas son educadas en detectar las situaciones de peligro y en evitarlas. De aquí nace la mentalidad de que si alguien cree que tu precaución fue insuficiente, pueda criticar tu falta de educación e inteligencia. Puedo entender esta línea de pensamiento, pero en la mayoría de casos considero que es dañina. Al poner sobre la victima parte de la culpa, aunque esta sea menor, diluye la responsabilidad del agresor, y nunca hay que perder de vista que sin agresor, no hay agresión. Ahora, el tema sigue siendo complejo, porque siempre es preferible poder evitar completamente el daño a intentar repararlo. Para conseguirlo, hay que evitar que el criminal se convierta en ello: educación, mejor nivel de vida, sistema penal, etc. Pero también es inteligente saber prever las situaciones de peligro para intentar evitarlas. Siempre habrá malas personas y situaciones de peligro, incluso en un mundo absolutamente libre de machismo.
La conclusión del artículo es muy acertada, pero por el camino dejas algunas ideas que me parecen discutibles.
“El me respondió que las mujeres que se lían con cafres "en lugar de hombres como nosotros" no deberían tener protección policial, pues saben dónde se meten y deben asumir las consecuencias.”
Un adolescente rencoroso y, muy posiblemente, machista. Sin embargo, llamarle misógino solo por esta frase es, seguramente, ir demasiado lejos. El término generaliza su opinión negativa de unas mujeres en particular a todas las mujeres. Cosa que muy posiblemente no pensase. Se puede hacer una hipérbole y pensar que no tolerar el rechazo, y con ello el derecho de las mujeres a rechazarlo, entonces odia a todas las mujeres. Es un uso demasiado abierto del término, no sé.
“Pasiones que nacen del deseo de tener a la mujer, y además en la forma que el hombre considera adecuada.”
No sé si quieres intentar hacer sonar como que el deseo de un hombre de emparejarse es muy machista al decir “…en la forma que el hombre considera adecuada.” Sin embargo, es muy tendencioso: todo el mundo, hombre, mujer, trans, o bisonte, desea que su relación sea de la forma “que ellos consideren adecuada”. De hecho lo más normal es que muchas personas rompan sus relaciones si estas están por debajo de sus expectativas. Por lo tanto, es tendencioso considerar que los hombres que desean que su relación cumpla ciertos requisitos para ser una relación de su agrado sean machistas.
“Parece increíble que a día de hoy debamos seguir defendiendo que toda mujer es libre para vestirse, casarse, divorciarse, tener sexo, construir su vida...de la forma que desee.”
Ha sido esto criticado en menéame? De quien lo defiendes? Me parece que esto forma parte del núcleo ideológico del feminismo moderado y es parte de la ideología absolutamente dominante en España. Encontrarte alguien que defienda que las mujeres no pueden divorciarse, disfrutar de su vida sexual, votar, tener cuenta bancaria, etc. debe ser bastante raro: un trol, o alguno de tan vieja escuela que ha pasado los últimos 50 años escondido debajo de una piedra. Si alguien ataca estos conceptos, me parece bien que sea criticado sin reparos. Pero en este artículo tengo la impresión de que estas luchando con espantapájaros.
“Y...odio a las mujeres libres para dar vía libre al uso descarnado de una parte de la población que, para los hombres heterosexuales, es singularmente deseada y genera unas pasiones difícilmente igualables. Con las mujeres se ha hecho especialmente, y además estableciendo un canon incompatible con la dignidad humana, pues sus pilares han sido la sumisión y la renuncia. Se ha pretendido transformar a personas en animales de compañía”.
Y aquí está donde tu discurso cojea en pos de deformar la realidad, haciéndola más terrible para las mujeres, en busca de su victimización. No es que la sociedad patriarcal fuera buena para la mujer, no es que haga falta deformarla, pero supongo que no cuadra con sus ideas. Problemas que le veo:
1 – Los hombres de la sociedad patriarcal no eran, de forma general, misóginos. Machistas a nuestros ojos, sin duda.
2 – El objetivo del matrimonio/familia en la sociedad patriarcal no esa satisfacer los impulsos sexuales de los varones. Los dos enfoques claros son la reproducción y la protección. Para las sociedades en constante competición con las tribus/naciones vecinas, era muy importante maximizar el número de vástagos. Cosa que por ejemplo la religión deja bastante claro. En cuanto a la protección, las sociedades fuertemente patriarcales eran características de épocas donde el estado es débil y la sociedad esta atomizada en tribus/familias, así que los miembros tienen mayor dependencia entre ellos y guardan mayor distancia con el exterior para su protección.
2b - Para mas INRI, el deseo sexual ha estimado tradicionalmente estigmatizado por las religiones abrahamicas. El dogma estaba claramente enfocado a la crianza de hijos, que disfrutases del acto sexual daba igual, y buscar la satisfacción sexual propia estaba mal considerado.
3 – La familia en la sociedad patriarcal está fuertemente jerarquizada, donde el patriarca es el “rey” del clan/tribu y las mujeres tienen menor rango que los hombres (a nivel intra-estamento, las nobles no eran menos que los plebeyos, claro). Esto, tan malo como es, está muy lejos de poner a las mujeres al nivel de los animales de compañía. Es estúpido y victimista. La dignidad de las mujeres de la sociedad patriarcal, aun herida en su posición de inferioridad, está muy por encima de los animales de compañía (y de los esclavos, sirvientes, desheredados, etc.)
“Ninguna conducta suya, por inmoral errónea o injusta que te parezca, puede servir como excusa para que violes ninguno de sus derechos, desde su libertad a su integridad sexual.”
Solo puedo estar de acuerdo con los dos últimos párrafos. Solo añadir aquí que si se recibe un daño realmente grave, como malos tratos físicos o verbales, para eso están las denuncias.
Buen artículo, a pesar de las diferencias. Vaya tocho.
#5 perdon por el negativio.
#5 Le tiraron la SIM y la tarjeta de memoria aparte del móvil, eso se ha visto en cien sitios. Y de hecho, ése es uno de los detalles que apuntan a la violación. La gente normal que va ligando de forma consensuada tiende a decir que no tiene esa costumbre.
#23 Eso no lo dijo ella. Ella dice que colaboró por estar en estado de shock y por querer que se acabara cuanto antes para poder salir de allí.
#22 Lo del móvil es similar a lo que pasó en el caso de la feria de málaga y ahí no hubo violación.
Estoy hasta las trompas de falopio de la comparación con el caso de Málaga.
En el caso de Málaga:
1. Hubo sexo consensuado con dos personas (no cinco, no por todos los orificios, no en un sitio sin salida).
2. NO le robaron el móvil, sino que la chica temió la publicación de los vídeos y se inventó la historia.
3. La jueza la pilló en contradicciones en la historia ipso facto, y dejó libres a los chavales tras ver el vídeo.
NO es similar.
Y esto también me toca las narices:
que la cogían de la mano y la morreaban
Se besó con UNO de ellos, joder con las invenciones de la peña. Igual quería acostarse con uno, ¿Y? Eso no exime de las otras violaciones.
Tampoco tiene sentido hablar de que lo hicieron por destruir pruebas cuando guardan vídeos de lo ocurrido.
Y también nos olvidamos de cuando dejan de grabar y la sentencia dice esto:
"Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella ; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados."
Que parece que en un momento dejan de grabar, adivina cuándo.
Y del contexto de que se besó con UNO, te olvidas de los whatsapps que no pudieron presentarse como prueba... donde se menciona el "luego queremos violar todos". ¿Qué, que eso no existe ahora tampoco?
#24: El consentimiento tiene que ser explícito, continuado y entusiasta. Si no puedo decir que "no" porque estoy drogada o dormida, sigue siendo que no.
#20 Incomunicada... Estando en plenos san fermines y a 10 metros del telefonillo más cercano lo raro es que no hayamos encontrado su cadaver devorado por los osos al llegar la primavera y derretirse las nieves.
Personalmente me cuadra más que se lo han robado para quedarselo.
El rencor hablaba por su boca. Todas las chicas que no habían querido estar con el, le habían generado una clara misoginia. Es uno de los problemas del machismo: a los prejuicios irracionales se suman pasiones especialmente intensas. Pasiones que nacen del deseo de tener a la mujer, y además en la forma que el hombre considera adecuada.
eso no tiene nada que ver con el machismo, es la frustración por agravio comparativo con respecto a otros hombres.
es el principio de Pareto aplicado al sexo, el 80% de las mujeres se lían con el 20% de los hombres, es parte de la selección natural, pero genera mucha frustración entre un porcentaje bastante alto de hombres.
El me respondió que las mujeres que se lían con cafres "en lugar de hombres como nosotros" no deberían tener protección policial, pues saben dónde se meten y deben asumir las consecuencias. El rencor hablaba por su boca. Todas las chicas que no habían querido estar con el, le habían generado una clara MISOGINIA.
Ahora imaginemos una empresa que contrata a los candidatos que van más repeinados y con traje de Armani y de punta en blanco para un trabajo de producción. Y que esa empresa se va a la mierda por falta de productividad de sus empleados. Una persona argumenta que se deberían dedicar recursos para subvencionar y salvar a esa empresa. Y que alguien contesta:
- Pues que hubiesen contratado gente capaz en vez de figurines, joder. Ahora que asuman las consecuencias.
Esa actitud... ¿será rencor? ¿será un discurso de odio? ¿será empresaginia? ¿empresafobia? ¿empresariocismo?
#4 la intimidación, para ser considerada como tal en un delito, tiene que ser un hecho activo por parte del agresor, no una interpretación subjetiva del agredido.
Me explico: tener miedo, no es intimidación, sentirse intimidado, no es intimidación, que te digan "bájate las bragas o te mato", es intimidación, que te apunten con un arma o te pongan una navaja al cuello, es intimidación.
Si se tuviera que juzgar desde el punto de vista subjetivo de la víctima, se aplicarían condenas mayores por el mismo delito, dependiendo de, por ejemplo, la genética o el aspecto físico del violador (si es grande resultará mas intimidante, si sufre malformaciones resultará mas intimidante, etc) o de la fuerza de voluntad de la víctima, lo cual carecería por completo de sentido.
#28 creo recordar de la sentencia que no es así exactamente. Ella declara efectivamente entrar en shock y no recordar mucho de lo que sucede, queriendo que termine cuanto antes.
Es en el interrogatorio a los peritos cuando uno de los jueces (creo que el disidente, cuestionando la declaración de pasividad cuando se ven estos movimientos en los vídeos) pregunta si sería posible realizar estos movimientos en estado de shock, y la respuesta que recibe es que, efectivamente, a veces el agredido en shock colabora activamente buscando que el agresor termine con la agresión lo mas rápido posible.
Mis disculpas por la aclaración, la diferencia es sutil
#2 Muchas no saben donde se meten, se lian con malotes por la educacion machista y catolica sadomasoquista que luego fluctua entre los miembros de la pareja y si no peta la relacion petan los hijos
Nos educan en el sado maso mental-emocional
#33 De acuerdo, pero, por aclarar, prevalimiento tampoco ves?
Yo también soy libre de andar con capirote por el Bronx.
#16 tienes un cacao importante con lo que es un atentado a la autoridad, más bien a un agente de la autoridad y qué condiciones tienen que darse para que este precepto del código penal pueda ser aplicado, así como del valor probatorio de las declaraciones de los agentes de la autoridad en el desempeño de sus funciones.
En cuanto a ese amigo tuyo y sus opiniones que no compartes y consideras problemáticas,, recuerda esto:
"Ninguna conducta suya, por inmoral errónea o injusta que te parezca, puede servir como excusa para que violes ninguno de sus derechos, desde su libertad a su integridad sexual."
No se dice TENER, sino PRACTICAR sexo. A ver si dejamos ya los anglicismos quietos, ¡leche!
Que sexo tiene todo aquél que posea genitales...
#36 "En el Código penal se utiliza el término prevaler para designar un escenario en el cual el autor de un delito se aprovecha de una concreta y especial situación de superioridad, confianza, prestigio o potestad con respecto a la víctima para poder cometer con éxito el acto criminal. Es decir, el culpable utiliza esa particular posición frente al afectado como un medio o un factor que facilite la comisión del delito y la consecución de sus propósitos criminales."
De los hechos probados:
"Al encontrarse en esta situación, en el lugar recóndito y angosto descrito, con una sola salida, rodeada por cinco varones, de edades muy superiores y fuerte complexión, conseguida conforme a lo pretendido y deseado por los procesados y querida por estos, “la denunciante” se sintió impresionada y sin capacidad de reacción."
Vamos, me parece un ejemplo de manual de prevalimiento.
#3 Bueno, no fue intimidada en términos legales. En cualquier caso, por precisar, que una persona no use la palabra "intimidada" no significa que no lo sea.
Yo estoy de acuerdo en que, aparentemente, no hubo intimidación (legalmente). Pero creo que prevalimiento, sí. Y podría decirse que el prevalimiento es un tipo de intimidación indirecta. ¿Imaginas que tuvieran que preguntarle: "¿se prevalieron de ti?" y si dice que no ya es que no aunque su definición fuera distinta?
En #1 dices:
"También admitió, a preguntas de la defensa, que de su actitud los chicos podían entender tanto que era consentido como no consentido"
Al igual que en lo anterior, su percepción o cómo lo exprese no creo que debiera ser determinante. Tienen que juzgar según los hechos que se comprueben. No digo que no se deba tener en cuenta, pero no significa que sea una descripción precisa. En cualquier caso, a mí lo que me preocupa es que el consentimiento solo se base en lo que ella diga o haga, pero no en lo que ellos digan o hagan.
""No consentido" puede ser tanto violación como abuso"
Por precisar, la diferencia sería agresión o abuso. "Violación", entendido como sexo no consentido, podrían ser los dos tipos en su versión con penetración.
#41 👌 Solo quería asegurarme.
Después de leer el artículo no me queda otra que pedir perdón por ser varón, blanco y heterosexual. Soy lo puto peor.
#7 Y te mudas a Marte a continuación...
Me encanta que si una mujer se vuelve desconfiada o opina negativamente sobre los hombres por experiencias pasadas, "esta empoderada" o desconfia por culpa de los tios.
Si ocurre lo mismo al contrario -> Misogino.
Aparte de que, si te enteras de que alguien se llevo una paliza por juntarse con gente equivocada "Eso le pasa por juntarse con quien no debe" -> no hay problema.
Una mujer se relaciona con alguien violento y esta persona reproduce esta violencia multiples veces sobre otras personas, delante suya, ella no le da importancia e inclusive a veces lo anima, pero esta vez la reproduce sobre ella, "No debería haberse juntado con él" -> Misoginia.
#31 ¿Porcentajes de cuñado o te basas en algún estudio estadístico?
#47 Depende de lo cuñado que te parezca Jordan Peterson. Yo diría que sabe de lo que habla porque es científico de verdad. No es alguien que pone en su currículo que ha hecho estudios de género y saca pecho.
#48 ¿Y serás tan magnánimo como para acercar la ciencia de verdad a este reducto de ignorancia que es menéame o me tengo que leer toda la bibliografía del señor Peterson para descubrirlo?
#40 Ten en cuenta que aquí no practicamos, así que es fácil liarse.
#49 Prrrrf.
Pobre gente que se ha quedado sin dedos para buscar en Google.
#47 lo digo en el propio comentaro , el principio de Pareto
https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Pareto
#44 Bua, ni si quiera te acercas a ser lo puto peor, eres muchísimo peor que eso.
"Si yo tengo una obra de arte, soy libre de caminar con ella por la calle sin que nadie me la toque sin mi permiso o me la robe."
Si caminas con esa obra de arte por un callejon oscuro un viernes a las 3 de la mañana y te lo roban, perdona que te lo diga, pero eres un pocos gilipollas.
Yo creo que en este video lo explican bastante bien.
Si quieres, bien. Y si no quieres mas... NO esta bien.
#52 No me jodas, creí que hablabas en serio.
NO. El principio de Pareto no se puede aplicar a lo que te salga de los huevos.
Lo que decía, porcentaje de cuñado.
cc #51
#56 sólo a lo que te salga de los huevos a ti, claro que sí, si no tienes un argumento mejor el que queda como cuñao eres tú
#57 Sólo tienes que revisar tu propio enlace y ver las aplicaciones
Independientemente de que quienes los asumen se den cuenta o no, los ideólogos de los prejuicios suelen crearlos buscando dinero o poder
NO
No buscan nada. Saben donde recalar.El prejuicio por su naturaleza es anterior a todo. Lo que sobrevenga, bienvenido es.
Saludos.
#58 ¿ah que no te has dado cuenta que esas aplicaciones son a modo de ejemplo?...
pobre cuñado, tranquilo yo te explico, se aplica a infinidad de cosas más, es lo que tienen las matemáticas
https://www.vix.com/es/vida-positiva/196167/conoces-la-regla-del-80-20-podria-ser-la-clave-del-exito-en-tu-vida-incluido-el-amor
https://culturacolectiva.com/adulto/principio-de-pareto-amor/
http://seduccioneficazhoy.blogspot.com.es/2016/04/el-principio-de-pareto-en-la-seduccion.html
http://paconavas.com/efectos-del-principio-pareto-vida/
....
Si tienes una obra de arte y te dedicas a pasear por el barrio de Cifuentes... Luego no me vengas llorando si te desaparece la obra. Investigaremos el robo pero te llamaremos tonto e insensato a la cara.
#5 con un móvil sin sim pides ayuda. Con una sim sin móvil no.
Y creo recordar que luego tiraron el móvil, así que para lucrarse no fue
#41 como mínimo
Conozco el caso del mafioso local del pueblo, que además de tener un negocio donde trafica, es el típico malote guapo y cachas.
Es sabido por todos que tiene la mano ligera con todos y exige fidelidad a cada chica con la que diariamente se acuesta, aunque para el esa norma no existe. Aquella que no lo cumple un par de hostias se lleva y no es el único motivo para recibir un buen par de hostias.
Pues oye, no le faltan mujeres donde elegir aunque todas sepan lo que hay. Pero claro, todas piensan que a ellas no les va a pasar, que ellas son especiales y el buenorro acabará rendido a sus pies, hasta que se llevan el primer par de hostias. Y aún después de recibir, el impulso de follarte al malote les puede.
No justifico la violencia, ni digo que se lo merezcan, pero coño, si te metes en la boca del lobo luego no llores cuando te muerda.
#8 Pues depende. El mundo de la prostitución incluye a muchas, muchísimas mujeres que la ejercen contra su voluntad. Puede que no sean un 90%, de hecho puede que ni siquiera sean el 50% (según la ONU es una de cada siete en Europa), pero yo he conocido gente que ha sido cliente de prostitución y no me pareció que se preocuparan mucho por averiguar si las chicas a las que pagaban estaban forzadas o no. No digo que todos los clientes sean así porque obviamente estaría haciendo una generalización injusta. Y precisamente por eso creo que sí que hay algunos clientes de prostitución a los que no se le puede aplicar esa libertad y ese respeto, porque ellos tampoco los aplican a las chicas con las que pagan por estar. No puedo generalizar y "darles caña" a todos, pero sería absurdo caer en el otro extremo.
#10 Típico tópico victimista que se suelta por todas partes y siempre queda bien a ojos de los ya convencidos. No he visto en ningún momento que #0 haya metido a todos los hombres en el mismo saco. Esa frase no procede en este artículo.
#1 Lo mejor de todo es ver cómo la discusión avanza hasta #11, donde llegas al absurdo de decir que se puede sentir miedo sin sentir intimidación.
¿Por qué narices en esta web siempre hay un grupito que automáticamente salís en defensa de los violadores* incluso cuando la cosa es indefendible?
*Iba a decir "de los acusados de violación", pero es que en este caso ya están condenados...
#17 Es que en este caso sí realizaron actos intimidatorios. Joder, que eran cinco, la llevaron a un rincón sin salida y sin mediar palabra la desnudaron entre los cinco y se la follaron por boca, coño y culo, sin preservativo y llegando a terminar dentro dos de ellos. Y todo esto sin mediar palabra. Si eso no son actos intimidatorios...
#30 Claro, por eso después se deshacen de él...
#_32 El mero hecho de que se te ocurra equiparar algo tan sórdido y cruel como el mundo laboral y empresarial, a una relación de pareja, ya da una idea de tu escala de valores y de tu esplendor como persona.
Y aun así, si ese otro trabajador tan productivo y tan eficiente no logra ser contratado por ninguna empresa, igual el problema es que o no sabe buscar trabajo en condiciones (y a eso también se puede aprender) o simplemente no es tan productivo y tan eficiente como él se piensa. A lo mejor lo contratan a él y termina de hundir la empresa.
#33 ¿Que te rodeen entre cinco y te desnuden sin mediar palabra y sin haber dado antes señal alguna de lo que iban a hacer no es intimidación?
#44 Quizá deberías volver a leerlo, pero esta vez de verdad. Porque se nota que ni lo has leído: directamente te has inventado lo que dice.
#45 Pues viendo la turba enfurecida que me quiere patear el culo tampoco seria tan mala idea la verdad.
#3 por la hora y el ambiente festivo desde mi opinión creo que probablemente debía ir bebida y le debió costar identificar la amenaza como tal desde un primer momento, a lo mejor el alcohol la tenía parcialmente deshinibida y se pensara que aquello no eran más que fanfarronadas, bromas y patanadas, por lo que no se creyera que podía a ir a más y no sintiera ese peligro como real, de ahí declarar el no haberse sentido previamente intimidada, cuando ya se vio rodeada directamente pasó al bloqueo y la desconexión de la realidad, esa ausencia de violencia física y la manifestación de no haber sentido el peligro o la intimidación hasta que ya fue tarde puede ser la clave para que los jueces no se atrevieran a señalarlo como agresión optando por la figura del abuso y prefieran delegar la responsabilidad en instancias superiores para cuando la sentencia se recurra
"Parece increíble que a día de hoy debamos seguir defendiendo que toda mujer es libre para vestirse, casarse, divorciarse, tener sexo, construir su vida...de la forma que desee."
EXACTO!!! y si quiere tener sexo en plan orgia con 5 a la vez??? y luego se da cuenta que la han grabado y denuncia ante el temor que salgan los videos? y cambia de version varias veces? y al acabar solo pregunta por el movil?
http://www.diariosur.es/malaga-capital/201409/19/joven-denuncio-violacion-feria-20140919004319.html
https://www.larazon.es/sociedad/las-tres-versiones-de-la-victima-de-la-violacion-de-sanfermines-OD14060943
#65 Vamos a ver; Es como si me dices que hay chinos esclavos obligados a trabajar 16 horas diarias. Pues claro que los hay. Pero eso es un delito. Sin embargo ejercer la prostitución NO lo es.
Con lo cual hacer cualquier paralelismo o comparación entre prostitución y trata de blancas es torticera, injusta y como sabes perfectamente, que no es comprable e indica poca honestidad
#1 Toda la polémica se origina en la voluntad feminazi de crear una neolengua. En España no existe el delito de violación, es agresión sexual o abuso sexual. Si la propia víctima dice que no hubo violencia ni intimidación, ¿cómo cojones va a ser una agresión? No paran de repetir que su superioridad era intimidación porque ignoran que en lenguaje jurídico eso se llama prevalencia y no intimidación. Y dicen "no es no" y "yo te creo" cuando precisamente ella nunca dijo no y el tribunal la ha creído totalmente.
En resumen, todo una subnormalada montada por los retrasados de Podemos. Ahora quieren que se diga que todo es violación y que baste la mentira de una mujer para que se meta décadas en la cárcel a un hombre.
#24 pero eso es politicamente incorrecto, ahora tener una relacion que no disfrutes, o que no te resulte placentera, es violacion,por lo visto acompañarlos a un hotel, darse el lote con uno de ellos y hacerse hacer de todo, no es consentimiento implicito...pensaba que estaban buscando habitacion para jugar al parchis.
Hubo una tía que para demostrar que el mundo era un lugar de bondad se vistió de novia y se propuso cruzar desde Turquía hasta Siria haciendo auto stop... Digamos que no acabó bien. Fue culpa suya? Pues los culpables fueron los criminales pero desde luego la idea no fue de las mejores joder, que parece que no se puede criticar a una mujer ya.
#29 "NO es similar."
ES IDENTICO, el robo del movil es la diferencia que hace que en la manada la denuncia llegara hasta el final, y que la dejaran tirada.
"Se besó con UNO de ellos, joder con las invenciones de la peña. Igual quería acostarse con uno, ¿Y? Eso no exime de las otras violaciones."
cambio su version de la entrada al portal, varias veces:
https://www.larazon.es/sociedad/las-tres-versiones-de-la-victima-de-la-violacion-de-sanfermines-OD14060943
"Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella."
YA; PERO LA "victima" dijo que no sintio dolor, los jueces elucubran y dicen que sí.....
lo de agazapada o acorrala es interpretable, se puede interpretar como que esta teniendo sexo "furtivo" en un sitio escondido para que no les pillen. Hacer masturbaciones y posicionarse para que la penetren no es una actitud muy pasiva que digamos.
Se dejo llevar, es la explicacion mas coherente, igual en el momento se dio cuenta donde se habia metido y se dejo llevar no estando conforme del todo con lo que iba a pasar, pero no puedes por eso meterles 20 años a ellos.
"El rencor hablaba por su boca. Todas las chicas que no habían querido estar con el, le habían generado una clara misoginia. Es uno de los problemas del machismo: a los prejuicios irracionales se suman pasiones especialmente intensas. Pasiones que nacen del deseo de tener a la mujer, y además en la forma que el hombre considera adecuada."
Por supuesto, porque todo hombre que se precie debe de aprender a conformarse con la mujer que le elija.
#68 Ella misma dijo que no habia habido intimidacion. Lo que decia es que se habia quedado sorprendida, que no pensaba,.. No dudo de que no sintiera temor pero no fue debido a actos intimidatorios. Ser cinco no tiene por qué intimidar , porque hay algunas mujeres que hacen sexo en grupo, tampoco el que fueran a un rincon pues no la arrastraron y respecto a que se la follaran y todo eso repito lo de antes hay mujeres que practican el sexo en grupo, eso ni es intimidacion ni tiene por qué implicar intimidacion. Puedes leer la decoaracion de la chica. Ella misma dijo que estaba como en estado de shock pero no por las intimidaciones.
#22 ADEMAS, dio varias versiones contradictorias; miente como una bellaca, porque ya no puede decir la verdad, y cambio la version en cosas que habia testigos que la podian contradecir, como en lo de la entrada al portal:
https://www.larazon.es/sociedad/las-tres-versiones-de-la-victima-de-la-violacion-de-sanfermines-OD14060943
#68 pues no, no lo son cuando ella es participe activa en los actos, y cuando entra de la mano en el portal o tambien estaba buscando habitacion.....
Es absurdo plantear que unos violadores van a violar a una en medio de una comunidad de vecinos donde el mas minimo grito despierta a toda la comunidad, el decir "silencio" por parte de uno de ellos demuestra que el mas minimo sonido despertaba o alertaba, como iban a saber ellos que ella iba a estar callada durante la "violacion"???? como se iban a arriesgar a violar en medio del descansillo de una comunidad donde estan todos los vecinos a tiro de un grito?????
PUES PORQUE ellos no estaban violando a nadie, ese no era su planteamiento, tu no estas violando a alguien que hace 5 minutos estabas buscando habitacion cogida de la mano.
#4 O sea, que se contradijo, que fue intimidada aunque dijera lo contrario. Y estuvo en estado de shock veinte minutos. Ja. Menudos películas os montáis algunos...
Me hace mucha gracia en Meneame que si hay una historia sobre una mujer maltratada, o una que violan por haberse ido con alguien los comentarios son tipo: es que se lo ha buscado, claro se va con esos gilipollas en vez de irse con hombres buenos (como yo), si es que les van los malotes y claro, así les va...
En cambio cuando tienes una historia de un pavo al que la mujer acusa falsamente de maltrato o le pide el divorcio y se queda todo, no, ahi no sabía el pavo dónde se metia. Era un pobrecito desvalido que ha sido engañado por una mala persona y no sabía nada hasta que fue tarde.
En doble rasero en esta pagina da vergüenza.
#80 Al final va a resultar que fue ella la que violó a los cinco, no te jode.
Follarse a una persona borracha semi inconsciente es violación. Punto.
#83 Eres despreciable. Ojalá un día te quedes medio dormido en la calle de borrachera y te follen cinco maromos por el culo y se corran en tu boca, además de robarte el movil. Pero todo muy consensuado, eso si.
#87 No estaba borracha, y no estaba inconsciente. Fue sexo consentido. leete el voto particular.
#69 porque se les bajó el efecto del alcohol y vieron tremenda gilipollada hicieron.....por poner un ejemplo.
#89 Hechos probados
Se le realizó una prueba de detección de alcohol que determino un resultado positivo de 0,91 +/- 0,05 g/l de alcohol en sangre y 1,46 +/- 0,06 g/l de alcohol en orina.
Tú sí que mientes como un bellaco, no se como no te da vergüenza defender a violadores. Bueno, sí que lo se.
#91 eso no es estar borracho, tambien ellos habian tomado alcohol. 0,9 es ligeramente ebrio. No es borracho.
El voto particular del juez González (pide la absolución) es distinto del de sus compañeros (9 años por agresión sexual)) y del de la opinión pública o juicio paralelo; porque no hemos juzgado los mismos hechos, con las mismas pruebas.
Me explico:
Percepción del Juez: 5 chicos de apariencia atractiva, aunque con antecedentes penales por violencia algunos de ellos, estaban borrachos en un parque y por AZAR se encontraron con una chica dispuesta a una orgía entre 6.
Percepción de la opinión pública: 5 tíos, algunos de ellos pertenecientes a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, fueron a los San Fremines con una clara intención premeditada, que reflejan por escrito en unos Whatsapp.“ hay que llevar cuerdas y roinoles que luego queremos violar todos”
Los Whatsapp, eran la prueba de su premeditación, de sus intenciones y de su comportamiento habitual; pero en ese chat también había un vídeo en el que se cometía otro posible delito sexual. Irónicamente eso los salvo, sí, cometer otro presunto delito, los salvo de que los jueces ni si quiera pudieran tener en cuenta lo visto y escuchado en esos mensajes.
¿ Por qué? Muy sencillo, como ese delito no estaba juzgado (el de la otra chica donde, como mínimo, se les ve manoseando y burlándose de una joven inconsciente) la justicia considera que sería injusto para el reo (La manada) que lo jueces valoraran algo que a lo mejor no es un delito. Por poner un ejemplo a lo mejor es otra chica que encontraron por azar y consintió, inconsciente, una orgía con 5.
El juez instructor, que sí vio todas las pruebas y dicto auto valorando los mensajes y el vídeo. Los envió a prisión sin fianza y denunció, como procedía, la posible comisión de otro delito.
¿Porqué el juez González pide la absolución?
El juez González acusa a sus compañeros de que no han sido justos porque se han dejado influenciar por la opinión pública y han juzgado teniendo en cuenta esos Whatsapp, mientras que él, que es un purista y respeta al máximo las leyes de manual, los ha borrado de su memoria.
El juez González creé que todos estamos equivocados, el pueblo, el juez instructor y los dos Magistrados compañeros y él, hace lo correcto.
El juez González, a partir de esa premisa, que le ciega, trata de desmontar uno a uno todos los argumentos de sus compañeros (240 paginas). No le importa la victima, el premio es ganar, tener la razón. Tal es su ceguera que la justifica emitiendo opiniones carentes de todo juicio de valor que se le exige a un Magistrado y afirma que una mujer puede experimentar “excitación” o “placer” ante una agresión sexual.
El placer, implica: goce, disfrute, diversión, entretenimiento, voluntad, consentimiento y beneplácito. Todas esas voluntades y sentimientos los usa el juez para justificar su fantasía de que no hay consentimiento viciado. Para ver a la victima como una joven sin escrúpulos, que en pleno uso de sus facultades, consintió sexo con cinco hombres. Después, como ellos fueron poco caballerosos al robarle el móvil, los denuncio por violación. Mientras que ve en el comportamiento de la manada, “delicadeza en el trato en un ambiente de sexo sórdido”
Es tal su obsesión por cuestionar a sus compañeros Magistrados y a la victima, que ni cuenta se da de lo lejos que está del bien jurídico que trata de proteger, la justicia.
No se ha dado cuenta de que los depredadores sexuales tiene una percepción distorsionada del delito, y les dice que, en su opinión, una mujer puede sentir placer ante una violación.
No se ha dado cuenta de que la manada se comporta, según los hechos relatados y las pruebas tenidas en cuenta por el juez instructor y por la opinión pública, como auténticos depredadores sexuales:
La manada busca un trofeo que exhibir ante sus compañeros como manifiestan al anunciar en el Whatsapp que tienen vídeos follándose a 1 entre 5.
La manada había grabado otro vídeo en el que se aprecia, sin ningún género de dudas, una agresión sexual a una joven inconsciente.
La manada habla libremente en un Chat de agredir a mujeres sexual y físicamente.
La manada roba el móvil a la victima para impedir y obstaculizar su auxilio. Quién se lo roba es miembro de la Guardia Civil.
En mi opinión, el voto particular emitido por el juez González es un despropósito que atenta contra el honor y la dignidad de todas las mujeres.
Declarar inocente a alguien porque el Sistema Jurídico te impide valorar la verdad a la luz de todas las pruebas, no es Justicia.
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#66 Pues mira mejor. O empieza por quitarte la venda de los ojos. O empieza por reconocer que tienes una venda en los ojos.
#92 Dió 0,9 tres horas después de la violación. Si ellos iban borrachos me la suda porque a ellos no les violó nadie.
0,9gr/l ligeramente ebrio... ¿quién eres, el de Pim Pam, toma Lacasitos?
#95 PERO PARTES del hecho de que ha habido violacion, si fue sexo consentido y todos estaban borrachos, es violacion?
0.9 no es nada.
https://www.motor.mapfre.es/consejos-practicos/seguridad-vial/6008/limites-alcoholemia-europa
en inglaterra o irlanda con 0.8 puedes conducir, asi que con 0.9 no es ir borracho.
Vaya telita de artículo, has puesto “manada” en plan clickbait y luego hablas de otra cosa que no tiene nada que ver (vale está en el mismo universo pero no tiene relación cercana al caso).
#96 Parto de los hechos probados.
los hechos probados dicen que tenia una tasa 0.1 mayor que el permitido para conducir en inglaterra o irlanda, eso para mi no es estar borracho...
#25
2b - Para mas INRI, el deseo sexual ha estimado tradicionalmente estigmatizado por las religiones abrahamicas. El dogma estaba claramente enfocado a la crianza de hijos, que disfrutases del acto sexual daba igual, y buscar la satisfacción sexual propia estaba mal considerado.
Me parece que confundes el cristianismo con las religiones abrahámicas... tengo entendido que en el judaismo el placer conyugal no es en absoluto pecaminoso, de hecho es altamente valorado. El cantar de los cantares creo que va por ahí. Los reprimidos son los católicos apostólicos romanos, y algunas de sus escisiones ilustradas.