Desde el inicio de la pandemia, he tenido que “soportar” la matraca vacunofoba dentro de mi familia. Dos tíos míos, una de ellas profesora y química, han rechazado vacunarse por diferentes motivos. La primera, un rechazo a la sanidad en general por creencias “espiritualistas” y mágicas sin ningún tipo de sostén demostrable científico, y que se traga enterito cualquier video en el que dicen que ponen microchips a las vacunas, y como la zona vacunada por lo visto ofrece suficiente fuerza magnética para sostener una puta cuchara. El otro, por simple miedo a los temibles efectos secundarios pregonados a los cuatro vientos por gente con altavoz y menos perspectiva que cerebro, renuncio junto a su mujer a vacunarse y por extensión a sus hijos (una de las cuales es una ya mayor de edad y futura estudiante universitaria este mismo año).
El primero es el caso mas sangrante. Una mujer “supuestamente” formada en ciencias, que aparentemente absorbió conocimientos de memoria, pero no obtuvo ningún tipo de capacidad de lógica por el camino. El ejemplo perfecto de como estudiar o tener títulos no te otorga ningún tipo de sabiduría o autoridad automática. Y una persona que además trabaja formando mentes de adolescentes. Y me gustaría aclarar que la quiero mucho. Tengo preciosos recuerdos de mi niñez con ella, y es una buena persona.
El segundo es un hombre al que una vacuna de la gripe lo hizo ponerse enfermo hace años, y después de la matraca perpetrada por mi tía y por irresponsables con altavoces otorgados desde grandes compañías de comunicación sin contexto ni conciencia, renunció a la vacunación cuando le tocó el turno. Su cámara de eco no ayuda. Muy conservador él , su mujer, su familia política y sus amistades y afiliaciones políticas no ayudaron a estar en un ambiente provacunación.
Las opiniones son como los culos, y todo el mundo tiene una sobre las vacunas, su funcionamiento, sus efectos secundarios e incluso sobre como funcionan las vacunas de mARN y sus efectos a largo plazo. No importa que no sea tu campo, o que el tuyo toque de manera muy tangencial la ciencia relacionada. O que lo único que hayas dado sobre el tema es la química de la Educación Obligatoria. Todo el mundo puede opinar de todo, emitir juicios, y aparentemente ACONSEJAR a otras personas.
Pero no todo es la opinión del señor Pepe de Tasca Paco, que te cuenta con un palillo en la boca. El problema gordo no es ese. El problema son los Opinadores Profesionales TM. Gente que no niego pueda tener conocimientos, pero se arrojan la capacidad de opinar de geopolítica, biotecnología y Vulcanología de manera alterna en distintas tertulias televisivas. Y esa gente tiene un altavoz perpetuo por los que se suponen “periodistas”. Periodistas que no dudan en poner titulares catastrofistas por los “muertos vacunados” sin contexto, comparativas con la no vacunación, o comparativa de efectos secundarios vs desarrollar la enfermedad.
Todo esto además no es el único problema. El individualismo, esa manera de ver el mundo inculcada desde púlpitos políticos y cultura de masas, donde lo que importa es el trabajo individual y la competencia por encima de la colaboración. Esa mal llamada libertad, que disfraza egoísmo, en la que el impacto de tus decisiones en tus congéneres no importa. Todo eso ayuda a un caldo de cultivo que, desde el aspecto puramente médico, aun no ha anclado sus garras del todo en España, comparado con otros países del mundo occidental.
Todo eso influye en nuestras decisiones. Nuestro ambiente. Nuestras relaciones. La información parcial e irresponsable ofrecida por aquellos con responsabilidad. Todo suma. Y todo lleva a su obvio y probable desenlace.
Mi tío, su mujer e hijos están contagiados de Covid por esa decisión.
Mi tío acaba de ser ingresado en la UCI, y estoy preocupado y enfadado a partes iguales.
Comentarios
#5 Me encanta cómo os jode la libertad.
Claro que si, crack. Soy un señor de cuento Disney que se enfada porque la princesa baile en vez de estar deprimida.
Todos los dias me levanto maquinano contra la sagrada libertad.
Que bonito es defender un abstracto contra ataques imaginarios.
Yo creo que tu tío ha tomado una decisión sobre su propio cuerpo, que va a pagar con su propia salud.
Mi tío ha tomado una decisión de cuñado, basado en desinformación propagada por medios de comunicación de masas mas preocupados en el sensacionalismo y en el titular rápido que en la información veraz y UTIL. Y es una decisión que ha propiciado que su hija adolescente no se vacunara teniendo opción, esta ademas se contagiara como resultado, e infectara a sus padres y hermano pequeño.
La libertad viene con responsabilidades, a veces legales, y a veces morales. Y es algo que se olvida demasiado rápido. La libertad es y debe ser absoluta hasta que entre en conflicto con las libertades del resto. En un escenario de pandemia, y excluyendo el caso de contraindicacion medica, es un deber moral la vacunación para atajar una enfermedad que puede afectar a todo el mundo y llevarse por delante a algunos cuantos.
Llamais libertad a lo que es simple egoísmo.
Todo esto además no es el único problema. El individualismo, esa manera de ver el mundo inculcada desde púlpitos políticos y cultura de masas, donde lo que importa es el trabajo individual y la competencia por encima de la colaboración. Esa mal llamada libertad, que disfraza egoísmo, en la que el impacto de tus decisiones en tus congéneres no importa. Todo eso ayuda a un caldo de cultivo que, desde el aspecto puramente médico, aun no ha anclado sus garras del todo en España, comparado con otros países del mundo occidental.
Es muy triste como el individualismo ha machacado cualquier concepto de civilización en occidente. La Europa "latina" ha resistido un poco más pero cada vez está más debilitado.
Vivimos tiempos en los que la ignorancia es algo de lo que sentir orgullo, y el conocimiento y pensamiento motivo de persecución y escarnio público.
Ni en la edad media, donde la gente que sabía leer y escribir eran unos pocos centenares por reino, ser un puto ignorante de mierda, se había visto con tan buenos ojos.
#7 Ni sabes quien soy yo, ni sabes quien es mi tio. Escarnio dice. Gente hablando de sus vivencias en un foro público. Habrase visto. Que sinvergüenzeria eh
pero tampoco puedes decir que la vacuna hubiera evitado el contagio
Es que la vacuna DISMINUYE LAS POSIBILIDADES DE CONTAGIAR A OTRO COÑO!
#3 Yo veo esto como un problema mas alla de los especialistas. Es un problema de formacion del pensamiento logico desde la ESO.
La capacidad del pensamiento logico lleva siendo algo que en matematicas (las obligatorias) se toca de refilon porque lleva aparejado un esfuerzo enorme por parte del profesorado con mucha falta de tiempo para tocar lo que debe con los recursos que tiene. Y para el que va un poco cojo puede ser una tarea ardua por cada alunmno, que se multiplica en clases grandes. Y eso se arrastra. Y si encima lo desarrollas mas de mayor, vas a tener ciertos sesgos que son muy dificiles de quitar.
Y mi tia es profesora de quimica en la ESO...
Hay cosas que me deprimen profundamente al pensarlas.
#1 Es el problema del "comunismo" (a esto le llamas a cuealquier que simplemente entenda que hay unas necesidades superiores en beneficio de todos y que implican cumplir ciertas normas aunque no nos gusten) "o libertad" (hacer lo que me da la gana, pase lo que pase. Tengo derecho a hacer cualquier cosa que me salga de la punta de la polla).
#0 "Una mujer “supuestamente” formada en ciencias, que aparentemente absorbió conocimientos de memoria, pero no obtuvo ningún tipo de capacidad de lógica por el camino".
el problema de los especialistas a los que no se les da herramientas para cultivar el pensamiento crítico, pero se les azuza a ser libres, a tener una "posición independiente", y a cuestionar los relatos mayoritarios o institucionales, y desorientados pillan cualquier majadería que encuentran en YouTube por inclinaciones ideológicas o porque les resulta más comprensible, o por puro azar.
#9 Una cosa es las probabilidades de que en el momento fijo te contagie y otra el periodo en el que eres contagioso. Si eres contagioso, la probabilidad de contagiar a alguien aumentan en función de los dias en los que estes pasando la enfermedad.
Si ademas, tienes en cuenta que la probabilidad de contraer la enfermedad es menor, por simple matemática, la posibilidad de que un vacunado aleatorio contagie a alguien es varias magnitudes inferior.
Y de ahi llegamos a la conclusión obvia que nadie quiere oir: Vacunarse es un imperativo moral.
#11 Pues colega, si no sabes de lo que hablas, entonces no tienes conocimientos para tener y hacer una opinión y decisión informadas, y no se que cojones estas discutiendo con nadie.
Por cierto. Lo de mi familia te lo ahorras.
#13 No hace falta ser epidemiologo. Solo saber callar la boca cuando no se sabe de lo que habla.
Y sigues sin conocerme ni a mi ni a mi tio. Asi que a pastar.
#4 Yo este año he cambiado a otro insti de Secundaria y te puedo contar lo que me pasó el otro día en una reunión online de principio de curso. Básicamente el jefe estudios dijo que le podíamos mandar un mensaje al wasap cuando quisiéramos que no había problema con las horas ya que, si le llega por la noche, no lo va a oir porque él lo apaga para dormir y lo retira de la mesita de noche para evitar las ondas electromagnéticas. Yo me quedé así y dije ¡hostia! y empecé a soltar risotadas y a hacer aspavientos y me pregunta que qué me pasa le digo que las ondas electromagnéticas no son ionizantes (no se lo esperaba) se queda un poco parado y me dice sí sí pero es que las otras también tienen peligro y suelta el bombazo final que ese sí que no me lo esperaba "que soy físico". Entonces le digo que eso está estudiaísimo y me dice "sí pero es que las corporaciones no te van a decir lo malo siempre te dicen lo bueno". Y ahí acabó la reunión.
Yo tengo unas primas en la misma situación. Primero decían que el covid no existe, luego plandemia, luego que las vacunas no están probadas y ahora que son libres de decidir sobre su cuerpo.
Desgraciadamente, acabarán como la familia de tetrafreak. Es solo cuestión de tiempo que pillen Covid y solo espero que sea leve
#4 Yo aprendí bastante más sobre pensamiento crítico en la clase de filosofía que en todas las asignaturas de base científica. ¿dan filosofía en la ESO?
#2 pero esto no es de hoy. Asimov dijo esto... en 1980:
El anti intelectualismo es el culto a la ignorancia. Ha sido una constante en nuestra historia política y cultural, promovida por la falsa idea de que la democracia consiste en que "mi ignorancia es tan válida como tu conocimiento"
Toda esta gente está siendo, ante todo, víctima de la desinformación. Desinformación que está siendo muy cuidadosamente cultivada por gente muy concreta con fines muy concretos. En particular, sembrar la desconfianza en todas las instituciones, para desunir lo más posible a la gente.
.Lo peor es que este desquiciamiento está totalmente fuera de control. Los antivacunas están llegando a posiciones más estúpidas cada día en su huida hacia delante. Y los damnificados somos todos. Nosotros y ellos. Si seguís reddit, habréis visto que últimamente se prodiga mucho r/HermanCainAward, dedicado a los antivacunas que son víctimas de su propia desinformación. Podéis mirar por ejemplo en https://old.reddit.com/r/HermanCainAward/comments/pspdyg/slatecom_article_the_unbelievable_grimness_of/ y en https://old.reddit.com/r/HermanCainAward/comments/psspcx/a_gentle_reminder_to_any_journalists_who_willwant/.
P.D.: hemos llegado a un punto en el que Jiménez Losantos e incluso Luis del Pino (sí, ése, el impulsor principal de la teoría de la conspiración del 11M y los peones negros, el mismo) son ahora mismo el ala más sensata de Vox.
#24 ¿No es irónico que la filosofía se señale actualmente como algo inútil para la sociedad moderna? Si no recuerdo mal, creo que hasta se ha llegado a plantear eliminar la carrera en alguna universidad.
Tremendo. Luego no sorprende que haya gente con tan poca capacidad de razonamiento, o sin pensamiento crítico...
#2 "Siempre ha habido analfabetos, pero la incultura y la ignorancia siempre se habían vivido como una vergüenza. Nunca como ahora la gente había presumido de no haberse leído un puto libro en su jodida vida, de no importarle nada que pueda oler levemente a cultura o que exija una inteligencia mínimamente superior a la del primate.
Los analfabetos de hoy son los peores porque en la mayoría de los casos han tenido acceso a la educación, saben leer y escribir, pero no ejercen. Cada día son más y cada día el mercado los cuida más y piensa más en ellos. La televisión cada vez se hace más a su medida.
Las parrillas de los distintos canales compiten en ofrecer programas pensados para una gente que no lee, que no entiende, que pasa de la cultura, que quiere que la diviertan o que la distraigan, aunque sea con los crímenes más brutales o con los más sucios trapos de portera. El mundo entero se está creando a la medida de esta nueva mayoría, amigos. Todo es superficial, frívolo, elemental, primario… para que ellos puedan entenderlo y digerirlo. Esos son socialmente la nueva clase dominante, aunque siempre será la clase dominada, precisamente por su analfabetismo y su incultura, la que impone su falta de gusto y sus morbosas reglas.
Y así nos va a los que no nos conformamos con tan poco, a los que aspiramos a un poco más de profundidad."
Jesus Quintero
#34 No, de eso no nos quejamos porque en ese momento no había la información que hay ahora y es comprensible que el ser humano pase una fase de negación temporal ante un evento así y porque en ese momento aún no había muertos en España, lo que dificultaba el empatizar y facilitaba el considerarlo exageraciones. Lo que es indefendible es que eso siga año y pico después, tras la ingente cantidad de información que hay al respecto y tras decenas de miles de muertos.
#9 La vacuna no será 100% bloqueante, y ya veremos si al final se puede desarrollar una que sí lo sea.
Pero de momento la vacuna ha sido capaz de bajar de dos semanas a tres días el tiempo en que una persona es portadora del virus y puede contagiar. El virus llega a la nariz, pero antes entraba como Pedro por su casa y ahora lo tiene casi imposible para entrar.
Sólo por eso la infectividad baja drásticamente.
No hay libertad que valga contra la realidad. El concepto de libertad es que puedas expresar tu opinión sin que el conde te suba al cadalso. O que hagas una actividad económica. O que no se entrometan en todos los detalles de tu vida. No consiste en no respirar, ni en elegir no obedecer la ley de la gravedad. O, ahora que está lo del volcán, desobedecer a los de Protección Civil cuando te evacúan o te dan el tiempo justo para sacar lo mínimo de tu casa. Porque tu vida está en juego.
Tenemos una pandemia mundial que nos ha dejado la cara del revés. Vacunarse, si no estás en grupos con reconocimiento expreso de no poder vacunarse (inmunodeprimidos, transplantados, etc) es imprescindible.
Tome usted nota del rapapolvo que Losantos le ha echado a Abascal: hay que adaptarse a la realidad, y si la vacuna funciona hay que ponérsela sin discusión. Es eso, o la economía, y lo que es peor, las vidas, se van a tomar por culo.
#0 siento mucho que tu tío haya terminado como era de esperar. Con suerte se recupera sin secuelas y aprende por el camino duro a quien hay que escuchar.
Me ha gustado tu artículo, solo añadiría otro factor. La vanidad. Vivimos en un tiempo en el que todo el conocimiento generado por la humanidad presente y pasada lo llevamos en el móvil y cualquiera puede leer un articulo de wiki, un blog y creerse que puede discutir con un virologo, un médico, un biólogo... y pasa lo que pasa, claro. Que información no es lo mismo que formación. Este podría ser el caso de tu tía que aunque hiciera la carrera solo obtuvo lo primero, le quedo unir los puntos y hacer reflexiones más profundas sobre la materia.
Espero que tu familia tenga suerte.
Los que apelan a la libertad individual... ¿de qué libertad hablan? Si tanta libertad tienen que prueben a conducir en dirección contraria, o borrachos, son libres de hacerlo, o que prueben a mear en mitad de la calle. Cuando vives con un grupo de gente estás obligado a seguir unas normas porque tus actos repercuten en el resto. Si quieres libertad vete al campo a vivir (e incluso ahí tampoco podrás hacer lo que te de la gana). La vacunación debería ser obligatoria y el negarse debería considerarse como un delito contra la salud pública.
#16 Tengo un amigo negacionista, que pillo el virus bastante leve, y solo ha servido para reforzarle su posición:
"¿veis¿, yo tenia razón, era como un resfriado y no hacia falta vacunarse" y cosas así.
Le dije que tal vez durante ese periodo el se lo habia pegado a alguien que si que lo habia desarrollado de forma grave, y me dijo que "no era su problema".
Por un lado, evidentemente, no voy a desearle a nadie que acabe en la UCI, pero al mismo tiempo, me doy cuenta que la única manera que un negacionista entre en razón es... que acabe en la UCI. Y por cada negacionista que acaba en la UCI, hay 100 asintomáticos o que lo desarrollan de forma leve. Así que llevan las de ganar.
Habrá que ir buscando otros argumentos y/o medidas disuasorias: pasaportes covid, y no dejarles entrar en espacios si no acreeditan que están vacunados.
#9 Veamos lo que de verdad dicen los CDC ( https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/effectiveness/why-measure-effectiveness/breakthrough-cases.html ):
COVID-19 vaccines protect people from getting infected and severely ill, and significantly reduce the likelihood of hospitalization and death.
COVID-19 vaccines are effective at preventing infection, serious illness, and death. Most people who get COVID-19 are unvaccinated. However, since vaccines are not 100% effective at preventing infection, some people who are fully vaccinated will still get COVID-19. An infection of a fully vaccinated person is referred to as a “vaccine breakthrough infection.”
Vaccine breakthrough infections are expected. COVID-19 vaccines are effective at preventing most infections. However, like other vaccines, they are not 100% effective.
Asi que si. A pesar de lo que os digan en vuestros grupos magufos. Vacunarse reduce mucho las posibilidades de contagiarse.
Supongo que ahora ya lo que dicen "los CDC" no te va a servir. Claro.
#31 El caso es que en ciencia no hay opiniones que valgan, todo debe ser demostrado. Yo no debo opinar que la gravedad no existe porque entonces soy un garrulo, debo demostrar que la gravedad no existe
#5 "Yo creo que tu tío ha tomado una decisión sobre su propio cuerpo"
Di que sí, chati. Enfermar de una enfermedad altamente contagiosa y mortal solo te afecta a tí y a nadie más. Algún día me encantaría ir de turismo a la nube de pedos en al que vivís algunos.
Yo siempre he pensado "ojalá pilléis un COVID y os muráis, por gilipollas"... hasta que le pasó lo mismo a una persona relativamente cercana mía. Ahora solo espero que salga de la UCI (ya lleva 2 meses) para poder decirle "¿qué, no está mal para un virus que no existe?".
#0 excelente artículo que podría haber escrito yo, punto por punto, pero que no lo he hecho por vagancia
Muchas gracias por ahorrármelo.
Familiares y amigos antivacunas de todo tipo, pero principalmente con ese mismo argumentario. Que si vacunas experimentales, que si control del gobierno - español Y mundial (?). Que si las mascarillas no funcionan porque el virus es tan pequeño que harían falta mascaras antigás para pararlo (?). Que si no van a usar gel hidroalcohólico porque ya tienen las manos limpias y además desgasta la piel y el sistema inmunitario (?). Que el gobierno nos miente ocultando los miles de casos de abortos espontáneos tras ponerse la vacuna. (??) Que nos mintieron cuando nos mostraban imágenes de China con gente cayendo muerta de golpe por la calle para asustarnos y aceptar el estado de alarma (???)
Y yo cada vez poniendo cara de más alucinado, por no usar otra expresión...
¿Y de dónde sacan todo esto? De fuentes de información tan fiables como médicos por la verdad o abogados por la verdad. En Facebook, por supuesto.
Y lo mejor que puedo hacer yo, es callarme, porque si se les responde acaba en discusión y tú eres una cobaya y estás controlado y te crees todo lo que te meten los medios y el gobierno.
#5 Maravilloso que hables de "torcer el significado" de la "libertad" cuando el unico que estas haciendo eso eres tu (y los tuyos).
La libertad NUNCA ha significado hacer lo que te salga de los cojones sin consecuencias. Especialmente cuando afectas a la "libertad" ajena.
#33 Y por eso mismo es obligatorio llevar casco y cinturón
#5 Vale, pero entonces que el tratamiento cuando esté hospitalizado se lo pague él. Ah, no, eso no. Libertad sí, pero que los platos rotos los paguen los demás...
#33 Hay libertad para equivocarse cuando tus actos te afectan a tí y nada más que a tí.
#17 #4 #3 Nuestro sistema educativo esta heredado de cuando se levanto para crear peones aptos para la primera revolucion industrial, es decir, es una cadena de montaje de donde todos tienen que salir iguales, es un rodillo donde se aplana todo pensamiento critico, donde se penaliza el pensamiento lateral, donde se impone una displina valida para las fabricas, donde se eliminan las inquietudes. Una maquina de creacion de personas grises, engranajes todos iguales.
Ante una pregunta tan ambigua y llena de posibles geniales respuestas como "¿Decidme niños que podriamos hacer con un clip" la unica respuesta valida en nuestro sistema parece ser "sujetar cosas", cuando una respuesta creativa empezaria por definir las dimensiones y materiales de dicho clip.
Y lo malo es que el sistema aplica luego el doble rasero hipocrita; el que se ha ceñido al sistema y es una persona gris no sirve para los puestos donde la creatividad es ampliamente recompensada. El obediente no tiene premio, el hijo de puta es recompensado socialmente, el bueno es tonto, el jeta es el listo.
p.d. Y si ya hablamos de los que se consideran beatos, religiosos y esas cosas el medidor hipocrita explota. Los que mas predican de su religion e imponen a los demas, son los que menos cumplen con sus preceptos.
Es lo que tienen los lamebarandillas, que destruyen nuestra paciencia y encima al final somos quienes tragamos, haciendo un esfuerzo para que la cosa no explote, porque después de todo son amistades o familia y no es cuestión de acabar cabreados.
#26 "¡Pero a pesar de que hay semáforos, no deja de haber accidentes de tráfico!¿Por qué tengo que respetar los semáforos?"
En fin...
#66 Para lo único que es relativamente inútil la filosofía es como medio único para conseguir un puesto de trabajo. Pero la considero esencial para una formación integral. La filosofía se eliminó del bachillerato en 2013, por lo que veo. Yo creo que eso ha favorecido el auge de negacionismos y populismos en cierto segmento joven de la población.
#4 Si el problema es la falta de pensamiento lógico, debe afectar a muchos más ámbitos y asuntos. Incluso cabe pensar que parte de las personas que defienden la vacunación lo harán desde posiciones ilógicas e irracionales.
Sin embargo, este tipo de reflexiones solo aparecen cuando las conclusiones son absurdas desde el punto de vista general.
Es como si pensáramos que, mientras la gente llegue a conclusiones correctas, no importa tanto el proceso que les lleve a ellas. Como poco, es irónico.
#16 Pues yo te animo a que les enseñes el Sub-Reddit "HermanCainAward" (http://reddit.com/r/HermanCainAward/). La variante Delta está matando gente cada vez más joven, y ya no es raro ver morir a gente de veinti-pocos (todo sea dicho, el sobrepeso de la población en EE.UU. no les ayuda mucho). Sería interesante que alguien que trabaje en un hospital aquí en España nos cuente qué es lo que están viviendo en este momento en las UCIs.
#6
Voy a pervertir el significado sarcástico del icono, para aplaudirte (porque no hay otro icono, lo siento).
Es puro egoísmo, individualismo y narcisismo. Propiciado por la cultura individualista en la que vivimos, en la que se nos enseña que el único fin de la existencia es la satisfacción personal (que, claro, se obtiene a través del consumo, no podía ser de otra forma).
Es horrible envejecer y ver como desaparecen los conceptos de sociedad y comunidad, y como la idea del bien común por encima del individual (indispensable para el avance social) se diluye en un mar de narcisismo exacerbado. Nadie quiere ceder en nada, nadie quiere que nada le perjudique. Si hay que ceder en el beneficio personal para beneficiar al conjunto, no se hace más que quejarse, dar por culo y meter palos en la rueda.
Ya nadie quiere resolver problemas, la meta es ponerse en una situación lo suficientemente privilegiada como para que los problemas no nos afecten, y al resto, que les den...
Qué mundo tan triste. No paro de preocuparme por el mundo en el que vivirá mi hijo cuando sea adulto. No sé lo que nos espera a este paso.
#1 "Comunismo o libertad" es en realidad una proclama entre valores más profundos: "Empatía o egoismo". Otra cosa es cómo se implementen.
El negacionista Covid nas enfervorizado que conozco es licenciado en Bioquímica.
Como dice el autor con un poco de lógica bastaría.
La libertad es que no obligar a los demás a hacer algo mediante el uso de la fuerza y ser responsable de tus actos. Si decides no vacunarte y te infectas, pues hay que aceptar las consecuencias, al igual que aceptas los efectos secundarios de la vacuna. Si un empleador o un establecimiento no te deje pasar si no estás vacunado, o si no quieres juntarte con alguien que no está vacunado, incluyendo tu propia familia, se está respetando tu libertad de elección. No sé que problema hay con la libertad hoy en día y querer confundirla con gente que no tiene las ideas muy claras.
#15 Aceptar las consecuencias de los actor propios se llama "ser adulto". Algo cada vez más raro en sociedades en las que la gente vive en un estado mental de perpetua adolescencia...
#6 la superioridad moral es tan dañina de un lado como del otro. Yo creo firmemente que hay que vacunarse y así lo he hecho, pero si quien no se vacuna conoce y entiende las consecuencias de no hacerlo (incluso la muerte) respeto su decisión.
#38 Igual esta información te ayuda
Las vacunas contra el covid-19 no son “experimentales”
https://saludconlupa.com/comprueba/las-vacunas-contra-el-covid-19-no-son-experimentales/
Por qué todas las vacunas pasan la fase 4 y por qué no es cierto que las vacunas aprobadas contra el coronavirus no sean ‘una vacuna al uso’ sino ‘una vacuna experimental’
https://maldita.es/malditaciencia/20210915/por-que-todas-las-vacunas-pasan-la-fase-4-y-por-que-no-es-cierto-que-las-vacunas-aprobadas-contra-el-coronavirus-no-sean-una-vacuna-al-uso-sino-una-vacuna-experimental/
Peor fue soportar en todas las teles, y en sus repetidores humanos, la matraca de "solo es una gripe más leve de lo normal". Pero de eso nuca os quejais, ¿por que?. Pues por que los de "solo es una gripe" eran los portavoces del poder y los "antivacunas" (que muchas veces ni siquiera lo son sino que desconfían de un producto concreto) son gente sin ningún apoyo detrás.
#4 yo he conocido un par de estudiantes de farmacia que son profundamente quimiofobicas, parece ser que tener conocimiento de lo terriblemente mercantilizado qué está el negocio de los medicamentos les hace desconfiar de las soluciones que la industria médica ofrece.
El problema es que como no creen en esas vacunas, como no confían en esa industria, no creen estar haciendo ningún mal ¿qué hay de malo en no ponerse una vacuna que no funciona?
Desde que empezó la pandemia, estoy realmente impresionado por ese infantil respeto que hay en España por "la libertad de hacer el canelo". Desconozco si este respeto es extensible al resto de Occidente.
Los españoles respetan mucho a esos individuos que parece que son los guardianes de la "libertad", entendida como la libertad de hacer y decir tonterías, la libertad de no ser un adulto y seguir seguir siendo un niño sin responsabilidades.
Esa irresponsabilidad podría ser vista como graciosa y anecdótica, pero en estos momentos de pandemia supone que haya seres humanos que pierdan su vida o estén gravemente enfermos.
Es el famoso debate del "derecho a gritar fuego en un teatro abarrotado" (https://en.wikipedia.org/wiki/Shouting_fire_in_a_crowded_theater). Eso es lo que está ocurriendo estas semanas. Estamos respetando el antojo de personas infantilizadas, que solamente buscan casito, de gritar fuego en un teatro abarrotado.
Y eso, señoras y señores, no es parte de las libertades que hay que respetar.
#1 Las elites han sabido usar nuestro propio egoismo como en nuestra contra. Es brillante, a su manera
#30 #48 ¿Nos contais cuales son las fuentes en las que os basais para llegar a tus conclusiones "lógicas", o para plantear las dudas racionales?
Así podemos salir de nuestro error, que es basar nuestros juicio, apreciaciones y decisiones en la ciencia aceptada y validada por la mayor parte de la comunidad científica.
#22 Es que soy físico
Será que ahora hay que ser hinjeniero para saber que el móvil lleva una antena y la energía que gasta para emitir (la de la batería).
Cuando se recicle y vea qué es un muón (imagino que sabe cómo se detectan neutrinos). ¡Qué risas!
#61 "La ciencia nubca te llevará a la VERDAD"
Ese enfoque es cuestionable.
La busqueda de la verdad es la esencia misma de la ciencia, a través del conocimiento empírico del funcionamiento del mundo, al contrario que la filosofía, que busca la verdad a través del pensamiento y la razón.
Otra cosa es que a medida que se avanza en ese conocimiento (y la tecnológía que se basa en dichos conocimientos), el conocimiento anterior quede superado o reformulado, pero el cuerpo científico aceptado por la mayor parte de la comunidad científica en cada momento es lo que se conoce como "verdad científica". No es una verdad teológica o ideológica, sino que es una verdad que cambia con el tiempo, está expuesta a reinterpretaciones o cambios drásticos a medida que se avanza y profundiza en un determinado aspecto.
Por ejemplo, la concepción del átomo que formularon los griegos no tiene nada que ver con la que tenemos ahora, que además "sabemos" que los átomos están a su vez compuestos de otras partículas, y estas de otras aun menores. Esta es la verdad científica actual. Dentro de 5 años, si no crean un agujero negro por el camino, los del CERN habrán dejado esta teoría por anticuada.
Y hoy por hoy, y desde hace un par de generaciones, se sabe que las vacunas funcionan,en el sentido que evitan la transmisión y propagación de enfermedades que podría poner en peligro a una gran parte de la población. También se sabe que el mismo proceso de inmunización de una vacuna puede provocar efectos secundarios, con mayor o menos probabilidad. Y que en algunos casos, un proceso de fabricación deficiente puede agravar esos efectos.
Esta es la verdad científica actual.
En base a esto, se puede aceptar y correr el riesgo, reclamar mejoras en los procesos de control de calidad y seguridad en las vacunas, o directamente negarse a vacunarse.
Pero negar la mayor, decir que las vacunas no funcionan porque un tio en Witchita ha sifrido efectos secundarios, o porque hay un porcentaje (bajísimo en realidad) de infecciones en vacunados, pues es como decir que la tierra es plana porque desde la altura en la que estás no ves que el suelo haga curvatura.
Madre, mía, vaya chapa que acabo de soltar.
#76 #22 No se exactamente que estudios hace falta, pero recuerdo que alguien me planteo el dilema de comparar la "potencia" de las "ondas" de un movil con las de un repetidor de radio/television de los que se llevan usando desde la segunda guerra mundial. Y ahi se acabo la discusion sobre las ondas de los moviles.
#0 Lo siento por tu situación, pero la libertad incluye libertad para equivocarse, tú lo único que puedes hacer es ofrecer tu opinión y consejo, y es lo que has hecho, solo espero que ésto no tenga consecuencias graves para tu familia.
Un abrazo.
#4 Efectivamente, yo creo que hay una falla en el sistema educacional, tanto en la educación secundaria como en la unversitaria donde en ingún momento se abordan los cimientos. Una asignatura básica de pensamiento, más allá de filosofía (y de cómo se abborda la lógica en filosofía) sería fundamental para el desarrollo intelectual de cualquier individuo. Abordar y entender el método científico, detectar falacias, entender los sesgos, fomentar el espíritu crítico y la construcción del escepticismo, etc...
Y eso por no hablar ya en las carreras con base científica.
#30 Lo de demostrado cientificamente tambien se tiene que aplicar a los cientifistas "religiisos de la ciencia que tu les llamas"
Precisamente la ciencia va de dudar, pero dudar racionalmente y se habla de resultadis válidos, no ciertos, porque gan sido validados según los métodos existentes.
Lis pseudocuentíficos se caracterizan pirque no dudan de sus resultados ni hace falta que lus comoruebe nadie más.
#33 Gracias. Por ahora esta consciente y con mejor saturacion de oxigeno.
Y si fuera la libertad para tratarse una enfermedad que no es altamente contagiosa quiza te lo compraria.
Pero esto es una pandemia.
#22 En mis tiempos "física" era educación física. Y la materia tenía 4 estados: encima de la mesa, en el suelo, arre y so. Y ese el temario de una carrera.
#37 Hay gente que piensa que todo es opinable...
#93 Falsa idea? La democracia supone más aspectos como que sin separación de poderes o sin representatividad no existe democracia pero el que 1 persona cualquiera es 1 voto cualquiera es el fundamento del voto democrático.
#68 O que funciona, por que si que funciona a ciertos niveles, sin ser milagrosa como tiene interiorizado mucha gente, pero hay dudas de sus posibles efectos a medio-largo, etc. Entiendo que #0 este rayado y le acompaño en el sentimiento, pero me da que dictar lo que la gente puede o no puede decir...
Y ojo, la misma libertad hay para que otros critiquemos magufismos o no, pero para #1 y alguno mas por ahi que hablan de que esto es la caida de la civilizacion de Occidente... en fin, Occidente esta jodida y en decadencia, si, pero no por eso o no en eso. Tambien es muy occidental que cada cual piense y diga lo que quiera. Como era la apocrifa de Voltaire ? Esa de "estoy profundamente en desacuerdo con lo que piensa/dice, pero defenderia con mi vida que pueda seguir diciendolo"... pues eso.
Y luego esta, que estas vacunas, aunque funcionen, y si, funcionan para evitar muchas infecciones de covid graves y asi ademas evitan mucha sobrecarga hospitalaria y demas, el hecho de que son vacunas que mucha gente nos la hemos puesto con... no mas de 10-12 meses de pruebas. Y, señores, a ver si les entra a ustedes algo en la cabeza: la gran mayoria de vacunas se prueban durante años ( 3, 5, 7... ) antes de administrarlas de forma generalizada. 9 mujeres no paren un niño en 1 mes. Hay cosas que simplemente se prueban dandoselo a un grupo cobaya esperando todos esos años, y no hay mas.
Asi que si, muchos nos la hemos jugado, a pesar, ademas, del hecho de que no esta muy claro que sirva para la covid que vaya a estar en activo, no se, digamos, dentro de un año. Y eso ademas de los posibles refuerzos por bajada de la calidad/cantidad de anticuerpos a unos meses vista.
#107 Totalmente de acuerdo.
#137
"- Está claro que #3 vincula el escoger no vacunarse con la ignorancia, y asume que aún y siendo química es una ignorante y no tiene sentido de la lógica."
Lo que acabas de afirmar que "está claro" resulta que NO es así.
Has confundido al usuario que escribió el comentario #3 (con nombre de usuario "helisan") con el usuario que escribió el artículo del meneo ( #0 ) , otro usuario llamado "TetraFreak".
Si te fijas bien, pero BIEN ¿eh? Pon atención. En el comentario número 3, verás que el texto que habla de "conocimientos de memoria" y de "capacidad lógica" es un texto entre comillas... Y ese texto aparece en el artículo / texto meneado del que estamos hablando. Es decir, has atribuido a un usuario algo que dijo otro, solamente porque el número 3 citó las palabras del otro para comentarlas, para decir algo a colación de eso.
Fíjate también que he copiado palabras tuyas y las he puesto entre comillas... para después decir que no estoy de acuerdo. Por si no te quedó claro, el que copie y peque unas palabras en un comentario mío no significa que yo piense eso que dicen esas palabras, sino que quiero comentar una pequeña parte de lo que dijiste.
#107 Hay ciertas ideologías que crecen cuando la población no sabe usar el pensamiento lógico y crítico. Ahora entiendo por qué están prosperando tanto últimamente.
#82 Sigue con la matraca...
#119 Incompresible
#126 No, igual no crees, crees parecido: sabes que por muy viciada que esté la industria, por mucho que la gentionen desalmados con ganas de hacerse de oro, sabes que si te duele la cabeza tomas ibuprofeno y se pasa. Sabes que no tienes ni tendrás viruela porque la erradicaron las vacunas. Sabes muchísimo de ciencia! Sabes que te rodeas de cosas que no podrían funcionar si no fuese por ella. Y por eso crees en las vacunas, porque las hacen científicos, y aunque te enganhen, te mientan, exageren y todo lo que tu quieras, sabes que son lo más seguro que existe para poner tu vida en seguro.
La imposición de manos sabes que no ha funcionado nunca. Por eso no crees en ella.
#5 "Me encanta como os jode la libertad"
Tu libertad termina donde empieza la mía. Y si con tu "libertad" pones en riesgo a mis hijos, que por edad no entran en ningún grupo de vacunación, me paso por el forro tu libertad.
#92 Supongo que a lo que se refieres es a que hablar de la "verdad" es básicamente hablar de dogmas, algo que la ciencia simplemente no tiene, es intrínsecamente probabilista, y nada quita que mañana todo lo que sabemos salte por los aires, pero no es probable, y como tu dices, lo normal es que lo que sabemos vaya matizando lo que ya sabíamos. En ciencia no hay "verdades", solo teorías y que pueden ser cuestionadas abiertamente, y es justamente el cuestionarlas abiertamente el que hace que tengamos confianza en ella porque si siguen siendo teorías científicas es porque han sobrevivido.
La física clásica no ha quedado obsoleta por la física relativista, simplemente se ha acotado y matizado, y para muchos casos es totalmente válida.
#149 Tienes unos posibles efectos secundarios desconocidos por un lado ( aunque no vale cualquier cosa, es altísimamente improbable que resulte en perjudicial para muchas gente ). Por otro lado, tienes los efectos conocidos del covid, que ya son suficientes para tomar esta decisión. Finalmente, tienes los efectos desconocidos del covid, que también se las traen.
Si al final palma toda la humanidad, el último ser humano que quede, podrá decir: Al menos esta vez, hicimos lo más inteligente, aunque nos equivocáramos.
Y me gustaría aclarar que luego ese escepticismo extremo con las vacunas, no lo aplicamos ni de lejos a todo lo demás. Luego nos comemos una conserva de la suegra, que igual tiene mil bacterias, o un pollo de corral de un vecino del pueblo, cuando no drogas de dudosa procedencia, medicamentos que no nos han recetado, alcohol para parar un tren, tabaco, otros tóxicos, y una lista interminable de incongruencias.
A mí me parece estupendo que se fomente el escepticismo y el espíritu crítico de la gente, pero que lo apliquen con la misma dedicación a todo, o bien, como dice #0, que al menos no vayan dando consejos, y haciendo proselitismo de la ignorancia.
PD: Ah, y obviemos también que serán de lejos las vacunas más probadas ( quitando el medio plazo ), revisadas y controladas por un mayor número de gente y de expertos en el mundo en la historia de la humanidad. En los años 60 la gente hubiera tenido mil razones más para ser antivacunas con razón que ahora, y aún en aquél momento, ser antivacunas no era lo correcto.
#38 Madre mía con las magufadas que soltáis algunos, por suerte la gran mayoría en España no son como tú.
Sigue esperando anda…
#5 yo estoy contigo hermano.
La libertad tiene sus riesgos, pero es la cúspide a la que los humanos podemos llegar.
Si un periodista habla de que si te tragas ácido sulfúrico, te proteges a ti y a tu familia, muchos se pondrán las manos a la cabeza, pero es correcto.
Puefes administrar el ácido a tus hijos y beberlo después tu, que nadie tiene que decirte qué puedes hacer o que no.
Por favor, te quiero pedir que me pases las cuentas de Instagram de tus hijos, de tu mujer, de tus padres y de tus mejores amigos.
Yo les puedo pasar información inventada por mi o por algún amigote sobre salud, seguridad, conducción, instalaciones del hogar, o que se yo.
No te preocupes por nada, no puede salir nada mal, porque al final de todo, en todos ellos y en todos los temas que les voy a enviar, al final ellos tendrán la libertad, y eso les protegerá de nada malo.
Si se mueren tu tranquilo, que habrá sido una elección personal desde su libertad, así que estará bien, y los rojos se van a tener que aguantar de la rabia.
#8 Aquí un vacunado y provacunas, una cosa nada más, la vacuna no previene el contagio del SARS-COV-2, previene desarrollar la enfermedad COVID-19 que es la que te pone picha abajo en la UCI. EStando vacunado te vas a contagiar igualmente.
Es muy importante entender esto, estar vacunado no te hace inmune al virus, ni de lejos, pero será mucho más complicado desarrollar la enfermedad y necesitar ir a la UCI... hay que tener cuidado al decir este tipo de cosas porque un errorcillo como ese provoca que los antivacunas tengan argumentos de la nada.
#45 Ya lo pagan en impuestos. De hecho creo que el saldo es pasitivo para las arcas del estado porque acaban palmando.
#92 En mi opinión, este párrafo me parece totalmente certero
Y hoy por hoy, y desde hace un par de generaciones, se sabe que las vacunas funcionan,en el sentido que evitan la transmisión y propagación de enfermedades que podría poner en peligro a una gran parte de la población. También se sabe que el mismo proceso de inmunización de una vacuna puede provocar efectos secundarios, con mayor o menos probabilidad. Y que en algunos casos, un proceso de fabricación deficiente puede agravar esos efectos.
Esta es la verdad científica actual.
En base a esto, se puede aceptar y correr el riesgo, reclamar mejoras en los procesos de control de calidad y seguridad en las vacunas, o directamente negarse a vacunarse.
Y en base a eso, me parece totalmente injusto equiparar estos dos grupos de personas:
* Aquellos que niegan que las vacunas funcionen, en general. En su contra, toneladas de evidencia científica: tétanos, sarampión, rubeola... vacunas que llevan décadas demostrando lo contrario y mejorando para minimizar sus posibles efectos secundarios. Este grupo es, claramente, de descerebrados.
* Aquellos que conocen que las vacunas contra el Covid no previenen el contagio del SARS-COV-2, minimizan la posibilidad de desarrollar la enfermedad con síntomas graves. También conocen que es imposible tener resultados de estudios a largo plazo, porque no existen, lógicamente. En base a eso, evalúan beneficios y riesgos y deciden no vacunarse. En su contra, que posiblemente hayan decidido mal, tal vez guiados por miedo. Pero la evidencia no es tan aplastante como la que machaca a los del grupo anterior.
Etiquetar a ambos grupos de magufos antivacunas es el mismo ejercicio de demagogia que etiquetar a todos aquellos que difieran ligeramente de la ideología de izquierdas como fascistas, o lo contrario. Llamar comunista a todo aquel que no comulgue punto por punto con las ideas de VOX.
Por no hablar de que el segundo grupo, en general, suele estar compuesto de personas que no han dudado de vacunarse de todo lo que han tenido que vacunarse hasta la fecha. O vacunarse contra enfermedades poco habituales por el hecho de viajar a una zona concreta del planeta.
Tener miedo y dudas en una situación tan excepcional como ésta no te convierte en magufo conspiracionista antivacunas. Opino.
#153
a) Todo esto que dices, siendo mas o menos cierto, no creo que sea excluyente a lo que digo. Es una discusion valida, pero...
b) Esas cosas que dices que podrian ser muy peligrosas llevamos siglos haciendolas... no todo lo cotidiano o intuitivo o "educated guess" es lo correcto, pero hay mecanismos psicologicos en el ser humano, habituacion a la percepcion y demas, que son bastante efectivos.
c) No, son las vacunas mas probadas "a lo ancho", o sea, dadas a mas gente en menor periodo de tiempo, si, eso no quiere decir que sean las mas probadas, porque insisto, no se han probado "en largo", en un tiempo suficientemente largo. Estan los potenciales problemas como el ADE y otros. Vamos, que lo que estamos haciendo es betatesting, con mogollon de usuarios, pero betatesting. Negar eso es, precisamente, escaparse del pensamiento cientifico.
d) Ejemplo, la adminsitracion de vacunas a gente muy joven, menor de 16 años o tal. Ahora mismo la medicina/ciencia, desde el punto de vista de cada individuo joven, no tiene muy claro ( por decirlo diplomaticamente ) si esa administracion es recomendable. Pero los politicos de ciertos paises, subyugando el conjunto de individuos al "interes general", estan presionando y moviendo mediaticamente esa vacunacion a esos jovenes... no me parece muy etico, la verdad. Y al tiempo...
Dicho de alguien que se ha vacunado, que no ha ido dando saltitos como muchos y que cree que las cosas no son como los medios, politicos y demas repiten machaconamente, hay detalle, hay claroscuros, y hay una realidad que o se esta negando o se esta usando una burrada de recursos en tapar y negar el debate ( esto es ciencia tambien, pero... en esta pandemia ha habido mucha ciencia, pero se ha machacado el pensamiento cientifico, con fuerza ).
#154 Estoy muy de acuerdo contigo en el último punto, que se ha machacado el pensamiento científico con fuerza, para muchas cosas, y se han pasado por alto muchas otras que en circunstancias normales jamás habrían sucedido.
Hasta aquí, de acuerdo, y de acuerdo también con el punto c, sobre que se han probado a lo ancho pero no a lo largo, ya lo mencionaba en mi propio comentario cuando escribí: " ( quitando el medio plazo ) ".
En ningún momento he querido decir que no se puedan tener dudas razonables, por supuesto que no. Eso sería de una gran soberbia, y completamente contrario a un pensamiento científico.
El asunto que estoy comentando es que ese mismo espíritu crítico, elevado a la enésima potencia, que se está aplicando por grupos de antivacunas y mucha otra gente sobre las vacunas del covid, no se aplica ni de lejos de manera homogénea sobre el resto de aspectos de la vida, y viendo la gestión de riesgos del promedio humano, es ridículo ponerse así de escépticos con las vacunas. Con esto último, me refiero a esa gente, y a esos grupos.
Si vamos a hablar a nivel de gente que tiene el conocimiento necesario para discutirlo científicamente, pues ya hay que entrar en valorar muchas otras cosas, y conocer cuál es la normalidad y los márgenes de error que se manejan en el resto de casos. ¿ Realmente se toman tantas molestias con todo el resto de medicamentos nuevos que se aprueban ? ¿ Y con los pesticidas, y alimentos, y con el tabaco, y con las regulaciones de los contaminantes de los coches, y los combustibles ? ¿ Cuál es el riesgo real que pueden provocar estas vacunas, que desconozcamos completamente ? ¿ Es asumible ese riesgo en comparación con lo que ya sabemos del covid ? ¿ Y con lo que desconocemos, y vamos viendo poco a poco como efectos a medio y largo plazo sobre gente que lo pasó asintomático y tiene afectación cerebral, pulmonar y a todos los niveles ?
Si queremos elevar el discurso a ese nivel, habría que ponerse a ese nivel. Yo, lamentablemente, no lo alcanzo, y puedo entender el escepticismo informado de alguna gente. Pero no el de los tíos de #0, por ejemplo, ni el de algunos de mis familiares y amigos, porque no, no tienen el criterio suficiente para tomar una decisión informada a ese nivel.
Y si no tienes ese nivel, tienes pocas opciones. Una, entender que las vacunas han salvado más vidas que ningún otro medicamento, usar el sentido común, ver cómo se propaga exponencialmente el virus y las muertes, ver que se desconocen también los efectos secundarios del virus, y confiar en que la suma de políticos de todo el mundo intentarán no cargarse a media humanidad.
Otra, jugar a la ruleta rusa, con tu vida y con las de los demás, porque esto funciona así.
Yo creo que he tomado la mejor decisión, igual me he equivocado, pero la suma de todo lo que he aprendido hasta el día de hoy, me ha llevado a pensarlo.
Respeto a quien piense lo contrario, pero no comparto su opinión, y lo explico.
no soy antivacunas y he hecho estoy vacunado con pauta completa, pero leo mucho burbuja.info y algunas proclamas dan que pensar: "la vacuna sólo es efectiva si se la toman los demás" "la mascarilla sólo es efectiva si se la ponen los demas". que sí, que no hay nada 100% efectivo. Pero si damos por hecho que no son efectivas 100% (ni 90%), no tratemos como asesinos a los que piensan diferente.
Yo todavía no me he vacunado, esperando a que la vacuna pase un par de revisiones al menos y depuren la mayoría de los efectos segundarios, y cambien las proteínas que usan que hay posibilidad que sea alérgico, de hecho comunicaron que la siguiente revisión estará pronto en España.
Para quien me atosiga diciéndome vacúnate le digo"" estoy esperando, si de pronto empieza a morirse los vacunados, alguien tiene que enterrarlos"" y se queda mirando en silencio"" recuerda que la vacuna es experimental, puede ocurrir cualquier cosa"".
Cuando esté la nueva pues mi médico me informara si debo o no vacunarme. Yo recibo la matraca de los ""vacunalovers"" continuamente.
#4 Me parece que la formación ayuda, pero olvidamos que seguimos siendo seres humanos con sesgos cognitivos, prejuicios, etc. De hecho una persona puede tener un espiritu muy crítico en unos ámbitos y ser totalmente crédulo y manipulable en otros.
Digo esto porque a pesa de estar mayoritariamente de acuerdo con tus comentarios, tampoco creo que estudiar te quite esos sesgos, ni que necesariamente sea porque has aprendido de memoria. Al final es como una vacuna, tiene una probilidad de tener efectos pero no te inmuniza contra las estupideces, ni siempre, ni en todos los ámbitos.
#99 #26
A mi el símil que dijo me parece bastante bueno.
Las normas de tráfico sólo son "efectivas" si las respetan también los demás. Si no 100% efectivas, porque puede haber despistes aún respetando las normas (aunque no te saltes semáforos, ni STOP, ni vayas con exceso de velocidad ni borracho) al menos que den buenos resultados es necesario que las respeten todos... Si yo respeto los semáforos y sin exceso de velocidad, pero otro se salta un semáforo a 90 km/h en ciudad pues me choco con él, y quizá habré sido yo quien choque con él pero porque él no respetó las normas, lo cual no solo pone en riesgo su vida sino también la mía.
" el símil del semáforo sería aceptar que un semáforo reduce la siniestralidad (pero no la elimina)."
Efectivamente las normas de tráfico no eliminan la siniestralidad, ya que como dije a alguien le puede dar un ataque al corazón y no poder controlar el volante y chocarse con otro... aún cuando ninguno violase ninguna norma de tráfico.
"Pero si damos por hecho que no son efectivas 100% (ni 90%), no tratemos como asesinos a los que piensan diferente."
La palabra "asesino" se aplica a alguien que mata a propósito, intencionadamente.
Alguien que sin intención causa la muerte a otras personas sería un homicida, especialmente cuando esa muerte que causó no fue totalmente casualidad sino por alguna imprudencia o saltarse una norma pensada justamente para salvar vidas.
Por otro lado, la vacuna no es obligatoria pero la mascarilla sí lo es en varias situaciones.
Si alguien se salta esa norma, poniendo en un notable mayor riesgo a los demás y causas la muerte a alguien... qué quieres que te diga... no hay que "respetar" eso.
Según esa lógica, de respetar al que piensa diferente, según tú sería aceptable que cada uno haga lo que le de la gana: que te violen, saltarse los semáforos porque alguien crea que son una tontería que le hacen perder tiempo, etc.
Por último, señalar que vivimos en una sociedad, y que la libertad de cada uno (la mía, la tuya, etc) debe estar limitada donde empieza la libertad de los demás. Y no todas las libertades o derechos son igual de importantes: el derecho a la vida es el más fundamental de todos. Por eso, es razonable limitar la libertad cuando esa posible libertad quita el derecho a la vida de otros, o lo pone en grave riesgo. No es aceptable que alguien mate a tu padre o tu madre o tus hijos por ir incumpliendo normas de tráfico o por no ponerse una mascarilla cuando sea obligatoria.
#27 Hostia, el opt-out. Te lo compro ya mismo.
#4 Desgraciadamente, estamos en las manos de Jose Antonio Aviles.
#66 La filosofía es muy util para formar el pensamiento lógico. Pero la filosofía tal como se enseñaba en mi época de instituto tiene 0 utilidad.
#146 Buen argumento, me lo apunto.
#52 no me gas entendidi bada, el métido científico tiene como base ka duda racional, cartesiana o metódica.
https://theconversation.com/elogio-de-la-incertidumbre-la-duda-como-motor-del-progreso-cientifico-153230
La ciencia nubca te llevará a la VERDAD, pa eso está la religion o los Influencers.
#39 Claro, para ti no es "informacion" que hubiera millones de chinos en cuarentena o, si vamos a los días previos al 8M, que Arabia Saudita cancelase la entrada de peregrinos a la Meca. Tampoco era normal el machaque que nos dieron esos dias o las burlas descarnadas a los contrarios, aunque esto ultimo es marca de la casa.
No os quejáis por que lo decían desde los pulpitos que reverenciais, ni más ni menos.
#20 ¿Y lo ricas que están las cañitas en una terracita?
#101 Está enfadado pirqié hay opiniones que están poniendo en peligro de muerte a parte de la población.
Es como si hicieran camoaña contra el casco en moto.
Y no, no se trata de una opinión contra otta opinión
#27 En Menéame todo el mundo es comunista y defensor de la Sanidad Universal hasta que llega el tema de los no vacunados. Entonces todo el mundo se vuelve capitalista y defensor de la Sanidad "pal que pueda pagársela".
#65 a ver, no te flipes, yo al principio critiqué mucho al gobierno por no reaccionar a tiempo, pero con tiempo y perspectiva y viendo las medidas y los ritmos nuestros y los ajenos llegue a la conclusión de que no lo hicimos tan mal. Los políticos no son robots. Si viene una pandemia global a los dos meses de llegar al gobierno es totalmente humano y normal el pasar una fase de negación ¿Tu quieres cabrearte porque una gente a los dos meses de formar el gobierno más inestable de la historia no supo reaccionar inmediatamente ante la mayor crisis sanitaria de la historia? Ok, eres libre de cabrearte porque tus absurdas expectativas irracionales no se cumplen, pero no lo compares con gente que año y pico después sigue negando que la pandemia existe cuando hay cientos de miles de muertos o que niega la efectividad de las vacunas cuando hay cientos de estudios demostrando su eficacia. No tiene absolutamente nada que ver una cosa con la otra.
#97 Bueno, el que has hecho referencia a "los religiosos de la ciencia", "los charlatanes de la ciencia", y blah blah, blah has sido tu.
Por eso, para evitar caer en esos errores es por lo que te pregunto a qué fuentes puedo acudir para salir de mi error y acercarme a la iluminación, oh maestro.
#32 Cuando un meneante dice que "se lo paguen ellos" es por que ellos están todo el puto día diciendo que lo mejor es la empresa privada, los beneficios, la "libertad" propia jodiendo a los demás (justamente el límite de la libertad está en cuanto afecta a los derechos y libertades de los demás) y cuando enferman por su IRRESPONSABILIDAD entonces acuden a la sanidad universal, y es entonces cuando muchos decimos que, ya que tanto hablan, se lo deberían pagar ellos ¡¡POR GILIPOLLAS!! ¿entendido?
#96 probabilidad de que un contagiado vacunado contagie es menor. La ventana de tiempo en la que puede contagiar es mas baja. Y contagia menos en general.
Pero contagia.
#101 El escepticismo solo vale de algo si te molestas en comprobar las cosas de las que eres escéptico y teniendo el conocimiento necesario para comprenderlo.
Si no, no eres escéptico. Eres un reaccionario.
#88 Gracias. Por ahora va mejorando.
#108 Porque todo depende de a quien decida usted creer.
Yo no tengo formación técnica, no entiendo una mierda de los procesos que conllevan tanto el funcionamiento del virus como el de la vacuna, creo en la vacuna exactamente igual que podría creer en el poder de la imposición de manos.
#127 Hacer caer de la burra a alguien es muy dificil. Y lleva tiempo. Espero que tenga ahora mismo algún tipo de debate interno.
#6
#41
#67 El caso es que este debate finalizará en unos pocos meses, cuando estos infantilizados se den cuenta de que simplemente estaban haciendo el canelo.
Pero será muy triste que se llevará consigo miles de vidas y el sufrimiento de familiares y amigos.