Una de mis características más destacables es lo difícil que resulta sacarme de mis casillas. Por mucho que me repugne algo, rara vez lo expreso a gritos o me voy de la habitación dando un portazo. Escucho calmadamente y luego doy mi opinión en toda su crudeza, pero sin ningún tipo de violencia externa. Es por ello que a lo largo de mi vida he mantenido conversaciones con gente de todos los pelajes, incluidos auténticos ultraderechistas, y he descubierto los pilares de sus mentalidades descritos por ellos mismos. Hoy recuerdo una conversación que mantuve con un profesor universitario (no de Murcia) multimillonario por herencia y que, con toda certeza, hoy vota a Vox.
Este hombre me habló del orden natural de las cosas, en el que los capacitados para dirigir la sociedad deben hacerlo y el resto deben obedecerles sin rechistar. Me puso el ejemplo de su criada, que era capaz de saber si tenía hambre pero incapaz de conseguir alimento por sí misma (por lo visto aguantarle a él por un salario no era un acto de autosuficiencia). Y me dijo con absoluta convicción que, por eso, su criada no debía tener derecho a votar, porque carecía de la inteligencia y la cultura precisas para saber lo que le convenía. También me mostró su convicción de que la inteligencia y la capacidad para liderar se heredan necesariamente, y por eso es natural que unas mismas familias (incluidos los borbones, pues él era monárquico acérrimo) dirigiesen generación tras generación un país.
También me habló de que es misión del hombre cuidar a la mujer, porque la naturaleza le ha dotado del coraje y la firmeza precisos, y es misión de la mujer atender la familia y aliviar al hombre del dolor fruto de sus preocupaciones y responsabilidades.
Dudo que este hombre se atreva a decir en un aula lo que soltó ante mí. Cualquier observador que escucha un discurso ultra, puede deducir fácilmente que quien lo defiende sólo está mostrando la punta del iceberg de su fanatismo, porque sabe que si lo soltase todo el electorado huiría en masa. Aunque a veces se les escapa. Ayer un diputado de Vox defendía ese mismo "orden natural" manifestando que los ricos lo son "por naturaleza" Diputado de VOX: "Los ricos son ricos por naturaleza y no podemos hacer nada"
La visión de esta fauna sobre el orden natural también se proyecta especialmente sobre la sexualidad https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/06/14/el_coordinador_vox_sevilla_excandidato_democracia_nacional_que_tacho_las_feministas_zorras_machorras_95978_1012.html Por eso el coordinador de Vox en Sevilla, cuando quiere descalificar, habla de "zorras machorras" o "comerrabos". Para ellos, el uso de la sexualidad fuera del catecismo (dejando a un lado el paréntesis de los selectos puticlubs donde los hombres poderosos tienen derecho a desfogarse) es una aberración antinatural que debe ser prohibida.
El PP es un partido corrompido hasta la médula, y toda esta morralla defensora del "orden natural de las cosas" estaba antes en él, si bien eran minoritarios. El PP era una herramienta para forrarse, y precisamente por eso su idea era pudrir las instituciones para lograr tal fin, pero no restaurar la Arcadia feliz de Franco, pues eso asustaba a muchos votantes. Ahora tenemos a Vox, donde se han refugiado todos los nostálgicos del Antiguo Régimen. Vox no es un partido fascista (igual que Franco no lo era, aunque se aprovechó de los fascistas para ganar) sino nacionalcatólico. Defiende la moralina asfixiante, arcaica, represiva y brutalmente hipócrita de la Iglesia de hace un siglo. Pero en lo económico es salvajemente capitalista, concibiendo como parte del "orden natural" que el criado se alimente de las migajas del amo y, si es incapaz de obtener esas migajas o no son suficientes para alimentarle, se muera de hambre.
Esa gente tiene la llave de los gobiernos de Madrid, Murcia, Castilla y León...y van a usarla. En Murcia los kikos (grupo ultracatólico más implantado en la Región) están exultantes porque ya se ven haciendo proselitismo de su ideario homófobo, misógino y decimonónico en general a través de las instituciones y el sistema educativo. El PP no tiene nada que objetar, pues a cambio podrá seguir controlando el cortijo regional y manteniendo su red clientelar tejida durante décadas. Ciudadanos tampoco, pues comparte su amor por el capitalismo salvaje con Vox, y va a poder colocar a mucha gente gracias a su apoyo al PP. Y Vox, aparte de gozar las mieles económicas del poder (muchos de cuyos miembros, vividores de la política, ya las gozaron estando en el PP) va a tener las herramientas para adoctrinar a los ciudadanos en su "orden natural de las cosas". Menos mal que las legislaturas sólo duran 4 años...pero nunca pensé que, lo que en su día me parecieron delirios de un ultra trasnochado, vaya a ser uno de los pilares fundamentales de tantos gobiernos en nuestro país. Ciudadanos nos prometió cambio si les votábamos...y desde luego nos lo van a dar a partir del sábado.
Comentarios
¡Bien explicado!
100% de acuerdo
"Ultra" es un eufemismo para edulcorar la palabra "fascista" o "nazi", dependiendo del caso. A las cosas por su nombre.
Cuesta creer que personas con esas ideas, tan irracionales que rozan el delirio, tengan la cabeza en su sitio.
Y todo ello gracias a los gilipollas (caso de Madrid) que se andaban quejando de que como Carmena no les había fregado el portal, no iban a ir a votar, lo que en el fondo ha resultado que han votado indirectamente al trio de los ppanchos.
El darwinismo social de la derecha: querer aplicar a la sociedad las leyes naturales (el pez gordo se come al chico). Esto tiene a mi juicio dos vertientes, ambas parte del ideario de VOX:
-En lo económico, dejar hacer. Que impere la ley de la jungla y el gobierno no regule nada. Sanidad, educación, pensiones... todo privado y que cada uno se busque la vida.
-En lo político, restringir el derecho al voto. Primero a los inmigrantes ilegales, luego a todos los inmigrantes, luego a aquellos que tengan una determinada formación o patrimonio. Como esta es una idea muy poco popular, lo que se hace es hacer que el voto de las minorías no valga nada. El caso paradigmático es el de Estados Unidos, donde los republicanos sistemáticamente agrupan los distritos electorales en función de la raza o la renta. La idea de fondo es: un notario sabe lo que le viene mejor al país que una peluquera, que para eso gana más y tiene apellidos más largos.
El Darwinismo social llevado a la diplomacia, nos llevaría a la situación previa a la Primera Guerra Mundial: imperialismo, colonialismo y qur hay naviones que están destinadas a explotar a otras.
¿4 años? He oído a compañeros de trabajo quejarse de los organismos sin funciones, de las autonomías y de las duplicidades, repitiendo el mantra voxero, durante meses. Ahora que VOX ha entrado en esas instituciones, los oigo alabar la función del Senado, la necesidad de las diputaciones y defender las autonomías. Te garantizo que repetirán voto en 4 años.
Un partido que se fundó por ex votantes del PP, que veían la ideología de éste último, "demasiado blanda". Y que con el tiempo, se ha llenado de caciques y terratenientes. ¿Qué otra cosa podríamos esperar?.
Yo conozco uno asi que piensa similar y luego, cuando el otro dia comentaba con él la serie del "Cuento de la criada" decia que no le gustaba, que no se la creia, por que la sociedad jamas iba a permitir que eso ocurriera y le dije, ¿no? Tu has votado a VOX, van por ese camino o peor.
#2 El votante de derechas es genéticamente miedoso y dependiente de un rol muy ferreo. En la época de la dictadura acudían los domingos, con alegría desbocada, a limpiarle el Mercedez al señor/ cacique de turno en la puerta de su casa....¡¡¡¡Manolitooooo no te olvides de los tapacubos¡¡¡¡...
Rajoy en un articulo del faro de Vigo escribió en su juventud sobre esto de la genética de las clases altas...
https://www.losgenoveses.net/losincunables/Primera%20entrega/Rajoy.Faro%20de%20Vigo%2004.03.83.pdf
Si el titular no te revuelve el estómago, sacude la conciencia y dan ganas de matar a ese "señor", es que eres un esclavo más.
La dialéctica del amo y el esclavo de Hegel.
https://lamenteesmaravillosa.com/la-dialectica-del-amo-y-el-esclavo-de-hegel/
https://filosofia.laguia2000.com/el-idealismo/la-dialectica-del-amo-y-el-esclavo
Bueno, fulanos endiosados que saben lo que quiere "la gente" hay en todas partes, y la prosperidad de una sociedad depende de su capacidad de librarse de ellos cuanto antes. Y en España los idiotas de Vox son el menor de nuestros problemas...
#4 el mayor lujo de los pobres es no ir a votar, un lujo que a los ricos ni se les pasa por la cabeza.
#8 El problema de "El Cuento de la Criada" como modelo de sociedad retrógrada, es que el argumento se basa en que la gente no puede tener hijos. Esto añade una complicación muy interesante al argumento, pero hace que pierda credibilidad como una distopía a la que podríamos estar encaminándonos.
#13 mas que lujo es carencia
Asi es como piensa la derecha en Ejpaña
#14 Si, pero el no que no se cree no es que la gente no pueda tener hijos, es que la gente permita que en una sociedad "moderna y civilizada" tome el poder un grupo retrogrado, fanatico religioso, etc...
Lo triste no es que un rico diga que los ricos son superiores y se merecen lo que tienen. No es que lo comparta, desde luego, pero dentro de lo mezquino que es eso, es natural que cada cual arrime el ascua a su sardina.
Lo realmente triste son los pobres que les hacen la ola. Porque los escaños no se sacan con los votos de los ricos, que son cuatro gatos. Se sacan con los votos de la gente de la calle que se los confía a esa gente para protegernos de Venezuela, Cataluña, Galapagar, los inmigrantes, o vete tú a saber qué.
Desde luego, si alguna criada vota a Vox (que por estadística, seguro que alguna hay... incluso bastantes...) con ésas sí que lleva razón este villano: no saben cómo conseguir lo que quieren. Como todos los obreros que votan a la derecha o se abstienen.
se puede ser ultraderechista sin ser fascista o nazi, Franco era un magnífico ejemplo de esto, pero la simplificación de los mensajes hacen que se difumine la terminología. Para mucha gente "fascista","ultraderechista" o "nazi" son formas más o menos y educadas de decir lo mismo jbásicamente es como decir "los malos") pero no lo son, y en los matices es donde nos perdemos. Creo que ahora que ya no tenemos bipartidismo, ya va siendo hora de dejar de hablar de política en blanco y negro ¿No?
La izquierda, con sus traiciones, mentiras y sus mil chorradas, ha abonado el campo para que ahora crezca esta gentuza.
Como esta gentuza también basa sus discurso en mentiras y mil chorradas (y sin duda traicionarán a su electorado), le auguro corto recorrido e irregular influencia, como a los del extremo contrario.
#4 llámame loco, pero a lo mejor la culpa es del resto de ultraderechistas que los han votado, no del que se quedó en su casa
#21 yo no te llamaría loco, pero cuando un "premio" depende de tu colaboración y no te presentas, tus "rivales" se lo llevan gracias a tu inacción, así que en fondo les has ayudado.
"Defiende la moralina asfixiante, arcaica, represiva y brutalmente hipócrita de la Iglesia de hace un siglo. Pero en lo económico es salvajemente capitalista, concibiendo como parte del "orden natural" que el criado se alimente de las migajas del amo y, si es incapaz de obtener esas migajas o no son suficientes para alimentarle, se muera de hambre."
Toda la razón.
Pero del otro lado también hay una moralina represiva (como lo de prohibir el porno de estos últimos días) que a mi tampoco me gusta.
Vivimos tiempos de represión. Y la alternativa es mas represión.
#18 yo conozco una...
#4 Carmena también ha sido clave para la división interna de las fuerzas que tenían. Carmena era alcaldesa por el apoyo del Psoe. No han sabido cuidar sus diferencias internas, por ejemplo con sus socios de IU como el anterior concejal de economía, ni tampoco con la gente de Podemos. Normal que haya gente que desconfíe cuando entre ellos no consiguen ponerse de acuerdo. Divide y vencerás.
Qué cantidad de cosas te pasan...
#5 Que yo sepa, los inmigrantes no tienen derecho a voto. Los ilegales obviamente y los legales tampoco, salvo que hayan adquirido la nacionalidad española.
#25 esa es otra, pero no te quedes sin ir a votar, hay que saber usar la cabeza un poco y dejarse de infantilismos
#19 creo que lo ha explicado muy bien en el artículo. A nivel de calle nazi, fascista, pero sobre todo facha, son sinónimos de franquista y ultraderechista. Si te pones a analizar históricamente el término en realidad fascistas hay poquísimos. Sin embargo no creo que "facha" sea un sinónimo de fascista sino que abarca un arco más amplio, es el apelativo despreciativo de ultraderechista. Y, siendo sinceros, todos comparten un sentido mononeuronal de las cosas que hace que aunque no tengan un programa económico autárquico se pueda decir tranquilamente de ellos que son fachas.
#21 culpa, de quién les voto. Sin duda.
Responsabilidad, de quién les dejo ganar porque votar cansa mucho. Sin duda también.
Muy jodido, pero muy acertado.
Se avecinan tiempos malos, y dentro de 4 años será peor, no mejor.
#8 #14 El Cuento de la criada es una realidad en paises como Kuwait o Arabia Saudí.
Y pueden tener hijos.
Un patrón millonario de Arabia Saudí castiga a una criada atándola a un árbol
Un patrón millonario de Arabia Saudí castiga a una...
20minutos.es#30 La gente es responsable de su voto, no del voto ajeno
#c-29" class="content-link" style="color: rgb(14, 170, 116)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3141794/order/29">#29 Efectivamente, "facha" es un concepto mucho más amplio que "fascista", mi comentario era para # 3, pero veo que me tiene bloqueado
Opinión demasiado sesgada la del autor. Si bien todos esos compartamientos y opiniones descritas pueden parecer repulsivas, la generalización hacia el espectro político de la derecha es tan brutal, que no me parece más que una opinión totalmente extrema y por supuesto, como viene siendo en la izquierda de hoy en día, con total fatla de autocrítica.
Si tenemos hoy en día a gente de derecha ultraconservadora (en mi opiniñon no es extrema derecha sino más bien muy conservadora) con representación política es porque la izquierda se ha centrado en temas que si bien, pueden ser importantes para un sector más o menos minoritario, no lo ha hecho en temas importantes que si lo han sido para la gran mayoría de ciudadanos.
Todavía sigo esperando la derogación de la reforma laboral tan prometida por Pedro y te lo dice un ex votante de Podemos desde las míticas europeas de hace ya 4 años.
#32 goto 17
#28 Fue Carmena la primera que creyó que "su éxito" se debía a ella misma, incluso siempre ha sido muy clara en dejar claro que ella no es "política", ni que es de Podemos, ni de la izquerda, etc. Si no reconoce a la gente que la ha puesto donde está, es normal que luego se pegue una hostia. Es lo que tiene el ego. Siempre pasa lo mismo cuando un proyecto político se centra en el ego de una persona. Los proyectos políticos se basan en programas, y dependen de la gente que forma el partido, tanto los visibles como los que están detras pegando carteles, pagando cuotas, etc.
1. Lo cierto es que, por lo mismo que cuando Podemos ha tocado poder no nos hemos convertido en Cuba o Venezuela, cuando Vox toque poder tampoco nos vamos a convertir en una dictadura. Algún cambio habrá, y algo de ruido harán, pero no será para tanto.
2. Los ricos tienden a vivir en esa burbuja donde se auto-convencen de que están por méritos propios y que ellos están capacitados para cosas que el resto de los mortales no lo están. Luego cada uno tiene sus particularidades, como en todas partes. Los que yo he conocido en persona son más de la órbita de PP o C's (incluso del C's que podría pactar con el PSOE); tienen suficiente mundo como para no querer votar a Vox.
3. Las afirmaciones maximalistas ("El PP era una herramienta para forrarse, y precisamente por eso su idea era pudrir las instituciones para lograr tal fin") no suelen corresponderse con la realidad ni ser una buena herramienta de diagnóstico de la misma.
#5 "En lo político, restringir el derecho al voto. Primero a los inmigrantes ilegales"
Nos ha jodido que los inmigrantes ilegales pudiesen votar. Y que voten los turistas también de paso.
"El caso paradigmático es el de Estados Unidos, donde los republicanos sistemáticamente agrupan los distritos electorales en función de la raza o la renta."
Eso lo inventaron los demócratas y lo usan tanto unos como otros. Decir que el gerrymandering es exclusivo de los republicanos es una burda mentira.
#37 pues aún así recibió más apoyos que otras formaciones, aunque no para tener mayoría absoluta, recordemos que es quién más votos recibió
#34 hay bloqueos que no entiendo. A mí el de la llamita me tiene bloqueado (supongo que porque odio a Hamás aunque nunca he mostrado ninguna simpatía con Israel) y también roundpixel (aunque en este caso no tengo ni idea de por qué). Bueno, son cosas que pasan, aunque intentes comentar calmadamente siempre hay alguien que se molesta exageradamente o con razón por algún comentario puntual desafortunado. Aunque entre la oleada de "fachas" siempre puede haber algún falso positivo, así que seguramente yo también haya bloqueado injustamente a alguien. Pero uno aquí no se puede arriesgar porque después te acosan y te insultan en diferentes redes sociales.
#23 ¿Qué partido defiende prohibir el porno? Lo que diga cualquiera no es representativo de nada. Está bien que opinemos y que la gente defienda lo que quiera (dentro del respeto, etc.), pero que yo sepa ninguna organización de izquierdas con más de 10 personas defiende eso.
Tranquilo, generalizar es gratis aqui siempre que lo hagas a favor de la izquierda.
#8 No le gusta porque se hace ilusiones y luego, al final, esos futuros utópicos nunca se cumplen.
#42 Las feministas(segun su huelga, representan a todas las mujeres y son comunistas) están en contra de la pornografía:
https://tribunafeminista.elplural.com/2017/04/pornografia-la-propaganda-del-patriarcado/
#9 es lo que tiene ser conservador, quieres que nada cambie para que nunca te vaya a peor.
El caso es que si nada cambia, SIEMPRE irás a peor.
Un argumento bien hilado, felicidades, pero como crítica asumes que todo VOX o todo PP son de una forma concreta, estás generalizando de mala manera y eso empobrece tu argumento, por no decir que lo tira por la borda.
Por otro lado, me gustaría escuchar esto mismo pero de la izquierda. ¿Podrías hacer una crítica tan aplastante con tu partido y allegados?
Cuando hablas de red clientelar te olvidas de que la corrupción está en todos lados, izquierda o derecha, por lo que podrías decir exactamente lo mismo del PSOE. ¿No crees que el PER en Andalucía es una forma de utilizar los fondos del estado para comprar a los ciudadanos?
Me pasa lo mismo con Podemos, tan obsesionados con las minorías que tratan a la mayoría como si fuese algo casi despreciable. Ese Iglesias tan obsesionado también por pillar su silloncito. Carmena que iba a salvar a Madrid, que iba a repartir mejor el dinero para que los barrios periféricos tuvieran mejoras y salvo ahorrar no es que haya hecho gran cosa. Ha renovado la gran vía, ha puesto carriles bicis por todos lados y los barrios periféricos siguen con sus calles mal asfaltadas y sucias desde hace ni se sabe.
Mira Villaverde (Madrid). Han convertido un antiguo cuartel en un montón de edificios nuevos, con amplias calles y el piso a 220.000 euros, reservaron un espacio para un polideportivo, y ahora que han pasado las elecciones lo han recalificado, harán un edificio para alojar a los gitanos de las drogas. Con dos pareces de narices, esos nuevos propietarios que verán como su inversión se va por el retrete. ¿Al barrio de Salamanca verdad que no Sra. Carmena?
La política española, en general, incluyendo a todas sus partes (desde Cadiz hasta Barcelona) da asco. Pero siempre destaca alguna persona, podría decirse que varias en cada partido político, da igual el color, que nos da esperanzas. No asumas que la derecha es todo basura, porque también hay brillantes sueltos, igual que en la izquierda.
El problema en España no es la política, sino los medios de manipulación masiva, mal llamada prensa libre, que hacen de mamporreros del partido a fin sin hacer crítica y que embrutece el pensamiento de los ciudadanos.
Si tuviéramos una prensa seria los políticos no podrían hacer lo que les da la gana, ese es el problema.
#44 jajajaja posiblemente.
#4 Carmena: "A preguntas de un periodista, la alcaldesa ha contestado que de un crimen machista "se culpa a la persona concreta" que lo ha cometido y que lo esencial para resolver la violencia de la sociedad es darse cuenta de que está "fundamentalmente incardinada en lo que es el ADN de la masculinidad".
Es decir, si un hombre comete un crimen contra su señora, los culpables on todos los hombres de ete planeta.
Tienes razón, la culpa es de los demás, no de Carmena que es un ser de luz
Por cierto, ¿fue Carmena la que rompió con Podemas y dividió sus fuerzas en dos?
#33 exacto. Por eso mismo cuando no votas eres responsable del resultado final.
Los escaños son cantidades absolutas, así que tienes los mismos puestos voten 10, que 100k.
Eso hace que a nivel práctico los "no votos" tengan el mismo valor proporcional de los votos.
Si has votado al ganador, el resultado es gracias a ti.
Si has votado a otro, es pese a ti.
Si no has votado, es un resultado bajo tu responsabilidad.
#0 Los de derechas piensan que SIEMPRE han existido los medianos, los de abajo y los extraordinarios. Y piensan que a los extraordinarios hay que llevarlos en palmitas, los medianos y los de abajo no deben interferir en la gran tarea que hacen los extraordinarios. Por el bien de todos. Sencillo. Verás pocos derechistas arrepentidos.
#22 Eso está muy bien, Marc Marquez es campeón del mundo de MotoGp porque yo no me esforcé en serlo. Voy a decirle a MM que me debe por lo menos una cena..
Varlak
Cc:
#52 que falacia más tonta te has marcado, para la carrera de votar si estabas clasificado, para la de las motos no
No discrepo con el artículo pero describe el típico ogro necio con el que identificamos al votante de Vox y creo que conduce a error y a subestimarles.
Los votantes de Vox que yo conozco no son millonarios ni nobles ni franquistas. Son hijos de familias conservadoras de la llamada clase media. Colegio privado pero no todos hijos de empresarios ni mucho menos. Todos con estudios. Con hermanos y amigos que votan a Podemos.
Intuyo que ser conservador/nacionalista/católico (o todo junto) viene muy dado por la familia. Es algo que se mama a diario y cala en el individuo. Atacar sus ideas o costumbres es atacar a su núcleo por eso es casi imposible que cambien con la edad, de hecho se cierran más.
#53 Que lógica mas tonta, y que ya te habian explicado, has escrito e insistido...
#55 como fastidia, ¿eh?
Por estos lares circulan varios estudios donde los 'ganadores' de juegos amañados sesgaban su percepción de los hechos como 'meritocracia'...sin comentarios, es muy facil engañarse a si mismo.
Hace unos añitos varios hijos de dirigentes PP con notas estridentemente buenas tras curriculum cuestionable nos daban explicaciones sobre su particular interpretación de lo que entienden por 'selección natural' y los mas aptos y no se que historias.
Hay cientos de ejemplos, a estas estupideces se les puede rebatir (cara a la opinión publica pq debatir con ellos no saben ni quieren ) fácilmente, el problema real son los 'inteligentes'; llamense economistas,generadores de opinión y 'expertos' que con discursos mas elavorados vienen a vendernos el mismo discurso...
#27 #39 quiero decir que, partiendo de supuestos que todos podemos compartir como que los inmigrantes ilegales o recién llegados no puedan votar, este tipo de partidos lo que busca es hacer el acceso al voto cada vez más restringido. El comentario, de barra de bar, suele ser "como puede valer mi voto lo mismo que el del yonki que está pidiendo en la calle para chutarse". Ese comentario, que he escuchado cientos de veces en sus distintas variantes, se traduce en restringir el voto en base a razones de salud (problemas mentales), formación (nivel de estudios) o patrimonio (el ejecutivo que se queja de que vale lo mismo su voto que el de cualquier currela).
#56 el que?
Que digan tonterias?
Si es eso para nada, si me molestase eso no entraría ni a MNM ni a Twitter...
Buen artículo y no creo que sea impreciso, sin embargo no menciona a los ultras que tb existen al otro extremo ideológico. Gente que sueña con establecer un salario único nacional y estatizar todas las empresas, incluyendo las de Amancio Ortega. O prohibir todos los otros partidos políticos so pretexto de "lucha contra el fascismo". O incluir una asignatura de "Feminismo" en las escuelas. Permitir el aborto sin importar el mes de gestación. Prohibir a nivel nacional todas las religiones en especial la Católica...
Pero del dicho al hecho... No dudes de que todos los partidos por un lado tienen una "agenda" de trasfondo, y por otro esconden a ultras que esperan pacientemente su oportunidad de intentar implementar alguno de sus sueños húmedos.
#18 El problema esta tambien en la educacion y pensamiento critico. En este pais muchos son/se creen empresarios.
El dueño de una panaderia, carniceria, despacho de abogados, bares o restaurantes, etc se cree que forma parte del glorioso circulo de los empresarios; y que los partidos con politicas de derecha defiende sus intereses igual que los de la familia Botin, Ortega o Ibarra.
Se creen ricos, de clase media, incluso algunos media-alta o alta; pero son pobres de medicidad en educacion y por eso no saben quien votan.
#53 aa veo que has editado:
Por favor defineme como identificas quien esta "clasificado" y quien no y cuando se define eso en la vida de alguien?
#38 De acuerdo con que las afirmaciones maximalistas no son una buena herramienta de diagnóstico de la realidad, pero en este caso no es afirmación maximalista, es un hecho. El PP tiene más encausados por corrupción que cualquier país de la OCDE.
#62 todos los españoles tienen el derecho (y el deber si me apuras) de ir a votar, no todos los españoles tienen el derecho de competir en MotoGP
#59 #56 ¿y no podéis aceptar que ambos tenéis razón? Las elecciones se ganan en relativo, importa lo que te votan y lo que votan a otros; de hecho, pensaba que había una correlación negativa entre votos a la "izquierda" y abstención [voy a intentar buscar una fuente, a ver si es un topico].
#64 Todos pueden intentar ser campeones de MotoGp...
#65 No, responsabilizar de lo que otros han votado a quien no ha votado es absurdo, se le responsabiliza de no haber votado si se desea, pero no de quién ganó o quedo segundo...
Además que es asumir que no hubiera votado precisamente a quien ganó, que tampoco parece correcto.
Es un debate ya muy viejo y muy sencillo...
#60 Yo creo que llamar las cosas por su nombre y explicarlas ayuda a crear conciencia y buscar una solucion contra ellas. En vez de llamar Naciz, trifachito, fachas y demas. La poca cultura politica de la izquierda y la merma de conocimiento y accion es lo que la debilita.
#65 Quizá así queda más claro:
Vamos a suponer una votación donde hay solo 2 opciones y opuestas(para simplificar): PartidoA y PartidoB
Situación 1:
Juan no vota
Gana PartidoA
¿Juan tiene responsabilidad en que gane PartidoA?
Situación 2:
Juan no vota
Gana PartidoB
¿Juan tiene responsabilidad en que gane PartidoB?
Hombre, no parece muy lógico que Juan, en dos escenarios en los que ha hecho exactamente lo mismo, sea responsable de que ganen 2 partidos opuestos, ¿no?
Como mucho y si sabemos la opción que hubiera votado Juan seguro(es mucho decir pues es probable que no lo sepa ni Juan): y suponemos que hubiera votado a PartidoA, podemos decir que tiene algo de responsabilidad de que NO hubiera ganado "A" en la "2". Y remarco lo de que no hubiera ganado porque en un escenario donde no sean 2, sino 5 o 10 los partidos, la relación entre que no ganeA y que GaneB no es directa como en el ejemplo.
A eso sumale que el sistema actual de voto donde por ejemplo haber ido a Votar y hacerlo en blanco(?o tampoco tiene ese derecho o se critica esto?) hubiera ayudado más al Partido Ganador(el que sea) que no haber ido a votar. Es decir además está criticando a quien decide no votar en lugar de votar en blanco, por el motivo que sea, p.e.: para intentar evitar que ciertos partidos grandes obtengan aún más poder.
Lo dicho, no es lógica esa crítica.
#3 El problema es que se etiqueta como fascista cualquier cosa.
#70 en este caso está perfectamente etiquetado.
... es algo tan natural como una hoja de guillotina cayendo a 9,8 metros por segundo.
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#19 Yo diría que nacionalcatólico es el término más concreto y correcto para definir a esa gente. Me gusta que el autor lo haya usado.
Hablamos de una derecha elitista que ni siquiera conserva algo de la vertiente social y obrerista del falangismo, aunque sea por postureo.
#50 Si eres un adulto con derecho a voto, tienes una parte alícuota del resultado de unas elecciones. Eres responsable de su resultado, hagas lo que hagas. Pero no eres culpable de nada. Eres RESPONSABLE.
Porque ningún resultado, en democracia, es malo. Es lo que han decidido los ciudadanos. por las mayorías legales.
Y luego está lo que no nos gusta. Pero ese es otro tema.
#69 Es tu opinión, no la comparto en absoluto, pero la respeto. Eso sí, de lógica... tururú... estás hablando de definir la palabra "responsabilidad" a través de una ideología detrás. Y, ojo, yo no hablo de responsabilizar en plan "criticar", sólo que nuestras acciones influyen, y si influyes en algo... eres responsable/partícipe (aunque la influencia sea del 0,0000001%, como será el caso del amigo Juan). Y a la hora de votar, al ser relativo, no se puede evitar esa responsabilidad/influencia.
Los que tengan que soportar este tipo de cosas que no les hubieran votado, lo malo, como siempre, es que pagan justos por pecadores, aunque yo no les llamaría así, sino descerebrados unineuronales.
#40 Sería completamente lícito votar en blanco, para dejar que Carmena gane, pero no querer votarla, para que no llegue a la mayoría absoluta.
El voto es privado, el no voto también. Y el voto nulo, pues lo mismo. Otra cosa es que en este debate, en realidad se está hablando implícitamente de los casos que no acuden a votar, sin conocer las consecuencias de ese acto por omisión.
Pero, en ese caso, también deberíamos hablar de las consecuencias de votar sin conocer el programa que proponen unos y otros, de la capacidad de mentir de cada Partido, etc.
Yo opino que Franco si era fascista, igual que la falange. Lo que tras la Segunda Guerra Mundial le cambio el nombre, porque para el resto de naciones occidentales resultaba mucho más respetable tener relaciones con un país “nacional-catolico” o “anticomunista” que con uno fascista, aunque en el fondo el nacionalcatolicismo es la versión española del fascismo, al igual que el nazismo era la versión germanizada del fascismo italiano. Pero en esencia es lo mismo.
#56 Las estupideces no fastidian, decepcionan, porque demuestran que hay quien se cree listo y solo es aprovechado.
#0 Tu criada sabe lo que quiere, lo que necesita y como conseguirlo, trabaja para tí porque no encuentra otra cosa ¿o crees que si puediera estar, como muchos a dedo, sentada en el senado estaría trabajado para tí? hay quien se cree el ombligo del mundo y solo es un agujero negro lleno de mierda.
Meneo solo por decir que Franco no era fascista. Me tienen cansadito los que repiten el mantra una y otra vez y de ahí no les sacas aunque la historia sea bastante conocida.
#69 Pues yo la veo muy lógica, lo que pasa es que tu lo estás basando todo en el votante.
Cuando decimos que fue "porque no votaron", no implica directamente que la culpa sea del votante,
sino de los partidos de la izquierda en si, que no han representado a la población.
Que obviamente no es todo el motivo por el cual gana la derecha. Como te respondieron por ahí, los dos tenéis razón.
Culpa de los partidos de izquierdas por no dar la talla y de los votantes de derechas por no asimilar lo que realmente implica votar a pp cs o vox.
Tienen casi 3 millones de votos.
Hacia tiempo que no leía algo tan sectario (incluyendo los comentarios). Voy a hacer el ejercicio contrario:
"Los empresaurios son lo peor, me rayan", decia mientras se liaba un porro en la sede del sindicato de estudiantes de la universidad de derecho. Tenia 23 años y aun seguía entre segundo y tercero de carrera, por que siempre andaba muy ocupado con el sindicato, Traje de hippy comprado en el corte ingles, padres de clase media que no sabian como librarse de el y seguian pagandole los litros y la maria.
Ya habia empezado a hacer carrera en uno de los circulos de podemos, que se reunia en un edificio abandonado que habian oKuPaDo, donde además hacia noche de vez en cuando.
Con total seguridad, hoy habra dado el salto a la politica remunerada, y estará ya mirando de vez en cuando los chalecitos por galapagar.
Fin.
mmm... creo que no he llegado al mismo nivel, pero es que no tengo mucho tiempo.
#78 Es una opinión, pero no es cierta.
Quiero decir, hay que atenerse a los hechos. Dentro del conglomerado de movimientos que había en los revelados una de ellas eran los fascistas. Pero había de todo, carlistas, muchos de la ceda...
Es como decir que los republicanos eran anarquistas. Había de todo, comunistas, independentistas...
Se habían unido, pero cada cual arrimaba el ascua a su sardina.
De hecho Franco les utilizó, porque la idea de los fascistas era que el familiar de primo de Rivera fuera el dictador, pero fue asesinado por los republicanos. Según parece, con la ayuda de algún chivatazo de los afines a Franco.
#35 Para opinión sesgada, la que acabas de verter.
#74 lo de "ningún resultado en democracia es malo" es una gran patochada.
"Ningún resultado en democracia es ilegítimo" es cierto, pero hay miles de resultados en democracia que han sido malos, horribles o funestos. Incluso se me ocurren un par de resultados en democracia que podrían considerarse "malvados" en muchos sentidos.
Y luego está lo que nos gusta o discuta, pero aparte. A mí puede gustarme algo malo, y disgustarme algo bueno sin salir en absoluto de la legitimidad democrática.
#3 ando bastante desconectado de como usan los medios el término hoy en día, pero hasta hace nada era una palabra reservada para los ultras del fútbol (ahí entra de todo), los manifestantes violentos (normalmente a raíz de operaciones encubiertas de la policía) y los que se han terminado metiendo por comodidad en lo que llaman la ultra izquierda (como anarquistas en sus mil variantes o independentistas o animalistas y activistas veganos). Rara vez se ha usado ultra para un ataque fascista o nazi como los llamas, lo normal es hablar de extrema derecha si no me equivoco.
#88 https://www.google.es/search?ei=woADXe74DIusa6TCuuAM&q=manifestacion+ultras&oq=manifestacion+ultras&gs_l=psy-ab.3..0l3j0i22i30l7.8495.10445..10594...0.0..0.212.2952.0j18j1......0....1..gws-wiz.......0i71j0i131j0i131i67j0i67.M_AhkBplF18
#89 gracias por la info, ahora desconozco si alegrarme o preocuparme porque ese término empiece a salpicar a todos lados o deje de usarse. Casi que sería de mi preferencia que se emplearan términos más exactos como cuando se habla de la droga o de las religiones, pero bueno, ahora todos ultras
. Qué le vamos a hacer.
#42 Aha. Peor aún. La política va de globos sonda.
Esperemos que tenerlos 4 años haciendo de las suyas sirva de escarmiento...
Tremendo que un tipo que describe las ideas del principio sea profesor universitario.
/r/thatHappened
Claro ejemplo de individuos que son cáncer en la sociedad. Este individuo, además, es profesor, con lo cual, tiene una llave maestra para abrir la puerta de la propagación del cáncer, y crear así a más individuos cancerígenos como él. De hecho, muchos ya se han ido acumulando en un gran tumor autodenominado VOX.
Este tipo de seres son los que hay que erradicar de toda sociedad. Son seres a los que les ha venido todo dado y/o rodado, por lo que no son conscientes de cómo están infectando a la sociedad. Al revés, creen firmemente que la ayudan, y que sin ellos, habría muchos problemas. Su criada, por ejemplo, se moriría de hambre al no tener, según él, la capacidad de conseguir alimento por sí misma. Pobre de ella.
Lamentablemente, no parece que la cura del cáncer esté cerca, así que no queda más que aguantarse y, sobre todo, evitar darles voz, empezando, por ejemplo, por ni siquiera escribir este tipo de opiniones.
Un saludo.
#45 No has leído ni tu propio enlace, que frente al porno dice:
¿Qué podemos hacer cada un@ de nosotr@s, además de cambios a nivel personal? Como Gail Dines explica en el siguiente video, la respuesta puede estar en lo que podríamos llamar contra-reclutamiento, es decir, educación anti-porno, enfocándola como cuestión de salud pública.
En ningún momento habla de prohibir. Por si fuera poco, lo que opinen unos cuantos no es representativo de la mayoría.
#27 En las locales algunos extranjeros sí la tienen, primera modificación de la Constitución Española.
#85 En un interesante debate en un programa comprado por la tele iraní, presentado por Él, la mayoría de académicos participantes coincidían en que el franquismo no es fascismo, debido a que:
- El fascismo es láico.
- Tiene sus bases en una clase media, que en la España de los treinta apenas existía.
Como nota histórica, por aquella época, en el artículo escrito por el fascista español Ramiro de Ledesma titulado "¿Fascismo en España?", se concluía que la respuesta era NO.
Azaña también coincidía: que sería una dictadura de curas y militares, ya que el país no daba para más.
#4 Seguís dando por hecho que todo el que se queda en casa sin votar es un izquierdista convencido... pero enfadado.
Eso y que, al final de los recuentos, no hay tanta abstención como para echarle la culpa al abstencionismo.
Pero bueno cada uno se consuela como puede.
#60 ¿Me puedes decir qué partido defiende todo eso y cuántos votos ha obtenido? Me da la impresión de que hablas según la imagen mental que te has creado de la realidad. Vox ha obtenido escaños y defiende lo que defiende. Eso es lo grave.