El Grupo Parlamentario Vox quiere incorporar el Síndrome de Alienación Parental (SAP) a la normativa reguladora de los procesos judiciales donde se resuelven cuestiones sobre la patria potestad, guarda y custodia de menores. Así lo plantea en una Proposición No de Ley (PNL), a la que ha tenido acceso Europa Press, en la que también pide dedicar los medios humanos y económicos necesarios para la investigación de la alienación parental desde una perspectiva médica y psicológica, así como jurídica "para valorar el peso que la alienación...
Comentarios
El SAP no se reconoce como un síndrome o un trastorno por las comunidades médicas y legales, y la teoría de Gardner y los estudios relacionados con ella han sido ampliamente criticados por los estudiosos de salud mental y leyes por carecer de validez científica y fiabilidad.
https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_alienaci%C3%B3n_parental
#3 hasta hace poco para la medicina los homosexuales tenian una enfermedad. que no se reconozca no significa que no exista.
#4 Querrás decir la religión.
#11 de la religion ni hablamos, necesaria cuando la gente no tenia cultura ni estudios ni conocimiento alguno pero desde entonces una lacra para cualquier sociedad madura.
#11 No, está hablando de la OMS.
https://www.elperiodico.com/es/cuaderno/20200516/oms-elimina-1990-homosexualidad-listado-enfermedades-psiquiatricas-7962649
#4 Es al revés, tú estás diciendo que algo reconocido ha acabado por no reconocerse y esto es algo que ni está reconocido y se considera pseudocientifico se termine reconociendo como ciencia cuando esa magufada está más que demostrado que no existe.
Un caso más de la violencia vicaria contra la mujer
#27 en el CIE-11 se incluye. La OMS es machista!
#35 Goto #58
#35 el CIE-11 es este
https://icd.who.int/es/docs/Guia%20de%20Referencia%20(version%2014%20nov%202019).pdf
Sacado de la web de la propia OMS
https://icd.who.int/es
Ya me dirás tú donde se menciona, porque no lo veo
#79 incluye trastornos de la medicina tradicional china. Yo me fiaría menos de la OMS la verdad. Mira el sd87
#90 Pues imagínate el SAP donde lo clasifica
#35 Buscas "alienation" o "alienación" aquí y tampoco sale
https://icd.who.int/browse11/l-m/en
#4 Tú te das cuenta de que estás usando como ejemplo exactamente la situación contraria, ¿verdad? Vamos, que tu argumento es que como la medicina ha comprendido que la homosexualidad no es un enfermedad, a lo mejor éste síndrome sí que existe.
#73 no, mi comentario es para visibilizar que la who se puede equivocar.
#3 En el CIE-11 de la OMS ya viene contemplado.
#9 En la wiki lo explican bien...
"Su argumentación tiene como primer objetivo pragmático la aceptación de sus ideas en los tribunales y no un tratamiento médico. Se supone al SAP un intento de medicalizar lo que es una lucha de poder por la custodia de un hijo.160 Según Andrés Montero, Presidente de la («Sociedad española de psicología de la violencia».) y profesor de la Universidad Autónoma de Madrid161 la perdurabilidad del SAP en contra de toda evidencia científica responde a que es un artefacto psico-jurídico diseñado con propósitos misóginos instrumentado por maltratadores en relaciones de violencia para desacreditar el rechazo justificado que sienten ciertos niños hacia su agresor·"
#16 Perfecto, pero la realidad es que la OMS en el CIE-10 no lo tenía y en el CIE-11 si lo tiene incluido.
#21 Puedes poner exactamente el punto del CIE-11 que hable específicamente del SAP?
No quiero creer que estés mintiendo en algo tan serio.
#29 https://icd.who.int/browse11/l-m/es#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f547677013
QE52.0 Referencia que encuentro al respecto de SAP.
#37 Vaya, estabas mintiendo, porque ahí no pone nada de la superchería del sap.
#41 https://www.alienacion-parental.org/what-alienacion-parental/dsm-5-cei-11/CIE-11-OMS
Esta asociacion cita como noticia la inclusion de QE52.0 en referencia al SAP. No es la unica referencia que he encontrado de QE52.0 y SAP.
Si mienten esas web, ok. Pero son varias las que señalan como noticia SAP y QE52.0 en CIE-11
#43 ¿Una web que se llama alienación parental y otras parecidas..?
#50 Pues no se. Pero lo he encontrado vinculado en varias webs.
#50 y esta? https://elcorreodeespana.com/politica/601419530/El-SAP-en-la-nueva-Guia-CIE-11-de-la-OMS.html
#56 https://elcorreodeespana.com/politica/704660698/El-social-patriotismo-conquisto-a-los-obreros-de-Vallecas-y-destruira-a-la-izquierda-caviar-y-vendepatrias-Por-Jose-Miguel-Perez.html
El correo de España, ejemplo de prensa seria? En serio?
#43 Me la suda lo que diga una pseudoweb llamada "alineación parental".
La realidad es la que es, y es que la OMS no incluye la pseudociencia del sap en su lista, por lo que estás mintiendo en todo momento.
#54
Y esto : https://elcorreodeespana.com/politica/601419530/El-SAP-en-la-nueva-Guia-CIE-11-de-la-OMS.html
#21 "En una polémica disputa por la custodia de los hijos en los suburbios de Pittsburgh hace unos años, tres adolescentes le rogaron a un juez de la corte de familia que no los obligara a continuar visitando a su padre porque, según dijeron, los abusaba físicamente. En lugar de creerles a los muchachos, el juez se basó en el testimonio de un perito contratado por el padre, un profesor de psiquiatría clínica de la Universidad de Columbia, Richard A. Gardner.
Gardner insistió en que los niños estaban mintiendo como resultado del lavado de cerebro de su madre y recomendó algo que él llamó "terapia de amenazas". Esencialmente, a los niños Grieco se les dijo que debían ser respetuosos y obedientes en las visitas a su padre y, si no lo eran, su madre iría a la cárcel. Poco después, Nathan Grieco, de 16 años, el mayor de los hermanos, se ahorcó en su dormitorio, dejando un diario en el que escribía que la vida se había convertido en un "tormento sin fin". Tanto Gardner como el tribunal no se arrepintieron incluso después del suicidio, y solo después de una denuncia en el periódico local se cambiaron los arreglos de custodia de los dos niños supervivientes."
https://sap-no.blogspot.com/2015/01/richard-alan-gardner-creator-of-pas-sap.html
#33 y que tiene que ver con el CIE-11?
#38 Pues que queda claro que no es ningún síndrome, con lo cual no existe..
#48 y esto : https://elcorreodeespana.com/politica/601419530/El-SAP-en-la-nueva-Guia-CIE-11-de-la-OMS.html ?
#48 Hay cosas que no son síndromes y existen.
#81 Sobre todo cuando todo esta perdido...
#9 Nop es un bulo ya desmentido.
#24 Me parece que no :
https://icd.who.int/browse11/l-m/es#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f547677013
QE52.0
#34 Eso no tiene nada que ver con el SAP
#42
https://www.alienacion-parental.org/what-alienacion-parental/dsm-5-cei-11/CIE-11-OMS
Son varias las web que citan SAP y QE52.0 en CIE-11. Si mienten, entonces ok.
#44 Hombre..... es una página que se llama alienación parental... que te van a decir.
#47 Deacuerdo, pero si buscas esa refernecia con SAP veras que salen mas.
#3 una cosa es que no sea un síndrome, otra cosa es que no haya cabrones/as que le comen la cabeza a los críos.
porque no entiendo que cojones le pasa a la gente, pero yo solo veo dos grupo los de "el SAP existe claramente" y los de "nadie mentiría a sus hijos"
Y diría que la realidad es bastante mas compleja que todo eso
#20 Correcto, hay discrepancias entre la comunidad científica en que sea clasificado como síndrome, pero tanto los psiquiatras que están a favor como los que están en contra de que sea considerado como síndrome, es decir como enfermedad, están de acuerdo con que la alineación parental evidentemente existe.
En resumidas, estamos ante un problema de clasificación, no de existencia o no.
#74 " tanto los psiquiatras que están a favor como los que están en contra de que sea considerado como síndrome, es decir como enfermedad, están de acuerdo con que la alineación parental evidentemente existe."
esto es mentira, justamente los psiquiatras infantiles afirman que no existe la alineacion parental
#74 Lo que dice Vox es que se considere una enfermedad y eso implicaría dar por sentado que el que pone al niño en contra del padre o de la madre lo hace involuntariamente y que no puede evitarlo, por lo que está propuesta de Vox podría generar mucha polémica al respecto.
#20 Hola, mira, soy del tercer grupo: hay gente que miente a sus hijos y trata de predisponerles contra el otro progenitor y sin embargo eso no implica que les estén creando una enfermedad mental que les impida actuar racionalmente o distinguir la verdad de la fantasía.
#77 Que engañes ok manipules a una persona no quiere decir que le crees un síndrome.
Por otro lado el problema es que se está clasificando una posible manipulación como un síndrome en juicios para perjudicar a uno de los progenitores aludiendo que se le está creando una enfermedad a un niño, eh ahí el problema
#86 Completamente de acuerdo. Y, como no podía ser de otra manera, llega la basura de VOX buscando revolver la mierda a ver si rascan algo.
#20 Sinceramente si un progenitor es capaz de manipular a su propio hijo para crear odio en el otro progenitor que menos que se le cuestione la custodia. En este caso, aunque me joda VOX tiene razón.
Mientras tanto los que no tienen ni puta idea de hijos ni de separaciones dejando patente su ignorancia
#20 O mundana según se mire.
Gente utilizando a los hijos para joder a su pareja... jamás se ha visto...
Has dado en el clavo sobre este asunto Tiopaco
#3 https://www.researchgate.net/publication/240238609_Parental_alienation_DSM-5_and_ICD-11
#3 El articulo de wikipedia en español esta manipulado, ya te lo indica el anuncio de su cabecera. Lo han vandalizado, en la discursion puedes leer entre otras cosas: "Lo científicamente comprobado es que existe una diferencia entre ˞Alienación parental y Síndrome de alienación parental que son dos cosas totalmente diferentes. Este artículo contiene traducciones manipuladas del inglés al español y no puede contener solamente el punto de vista de la ideología de género. Al contrario de lo que Usted dice, muchos miembros de la comunidad de Wikipedia están observando el desenvolvimiento actual de las ediciones de este artículo y el consenso científico mundial avala la diferenciación de los términos que se intenta evadir de manera artificial en este artículo"
https://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:S%C3%ADndrome_de_alienaci%C3%B3n_parental
#3 Lo de "sindrome" dejalo aparte, y lee Alineacion pariental del original en ingles
https://en.wikipedia.org/wiki/Parental_alienation
Entre otras cosas en el articulo español han quitado la referencia al CIE-11 de la OMS donde ya viene contemplado, y solo hace referencia al antiguo CIE-10
#70 Vamos lo que viene siendo "emosido engañado" por parte de un niño, que insistimos en intentar clasificar como enfermedad creada a un niño con haber mentido a uno de tus hijos
#87 Vamos, que no te has enterado de nada.
Lee en la wiki en ingles Sindrome de alineacion pariental y Alineacion pariental.
No es lo mismo, enfermedad, sindrome ni transtorno, aunque esas tres palabras te parezcan parecidas, por eso a la Alineacion Parriental ne se le deberia de llamar sindrome, que no se le llame sindrome, no significa que esta no exista.
#100 No hay síndrome, lo que hay es una posible manipulación, ni enfermedad, ni sindrome, ni transtorno, el que no te enteras eres tú
Y venga a pastar con los tuyos que no discuto con argumenta como un cactus
#3 https://www.cotilleo.es/2021/03/23/informe-antonio-david-manipulo-hijo-david-flores-contra-rocio-carrasco/
#78 en ese caso sí existe porque lo corroboro la omega Irene por twitter.
Es que ahora lo ha dicho Vox.
El SAP no está reconocido por la OMS ni por el MDE/DSM ni por el Vademecum.
#2
En Cataluña se considera el SAP como violencia contra la mujer: https://www.publico.es/sociedad/violencia-machista-catalunya-establece-ley-sindrome-alienacion-parental-violencia-institucional.html
La ONU pide explicaciones a España por aplicar el Síndrome de Alienación Parental a Irune Costumero: https://www.publico.es/sociedad/onu-pide-explicaciones-espana-aplicar.html
VOX no desentona y continúa en su senda machista-fascista.
#10
Por ahí abajo dicen que está incluido en el ICD-11 de la OMS. Mentira: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10538712.2011.628272
https://en.wikipedia.org/wiki/Parental_alienation_syndrome
https://en.wikipedia.org/wiki/ICD-11
#26
Alienación parental no aparece.
https://icd.who.int/browse11/l-m/es
Tampoco parental alienation.
https://icd.who.int/browse11/l-m/en
Y donde dije violencia contra la mujer quise decir violencia institucional. Es utilizado por el Estado para retirar custodias. Tanto a madres como a padres.
#2 cuéntaselo a mi futura ex mujer que me acusa de eso sin pruebas
#2 El machismo tampoco y sin embargo ha servido para generar una ley discriminatoria hacia la mayoría de hombres buenos por el hecho de ser hombres. Es gracioso ver tanto apresuramiento científico para responder a un adversario, pero al mismo tiempo ser incapaz de aplicar esos mismos argumentos científicos cuando la cosa va de putear legalmente a los varones.
El SAP es un instrumento patriarcal que solo existe en casos como el de rociíto #rocíoyositecreo
Sin sorpresa..... A Vox le repele todo lo que tenga que ver con la ciencia
#6 El CIE-11 de la OMS no es ciencia?
#14 sí que lo es. Ve a la fuente y busca.
https://icd.who.int/browse11/l-m/en
Yo te ayudo:
#45 #6 Eso venía a decir: "The time has come for the concept of parental alienation to be included in the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, Fifth Edition (DSM-V), and the International Classification of Diseases, Eleventh Edition (ICD-11)."
Goto: #58
#8 #12 goto #58
#6 https://www.researchgate.net/publication/240238609_Parental_alienation_DSM-5_and_ICD-11
#39 Eso es un médico pidiendo que se meta en el ICD-11 pero no es más que un deseo.
#45 ¿La American Academy of Psychiatry and the Law también te parece un simple médico?
http://jaapl.org/content/41/1/98
Como mínimo podríamos decir que no hay unanimidad en la comunidad psiquiátrica, pero de ahí a lo que dijiste en #6 pues hay un trecho. Es mas por lo que estuve investigando, incluso los críticos a que sea considerado como un síndrome, dicen que es evidente de que existe la alineación parental, meramente tienen discrepancias con por su clasificación como síndrome, no por la existencia del hecho de que exista alineación parental.
#53 es lo mismo que te comenta #45
#53 Nuevamente es un articulo de unos médicos (William Bernet and Amy J. L. Baker) en una revista que creen que se debería incluir.
Por cierto una revista "Journal of the American Academy of Psychiatry and the Law Online" un tanto desconocida y que no puede reconocer ni dejar de reconocer nada.
#53 Claro que existe la alienación, los niños son extremadamente manipulables. Pero de ahí a llamarlo síndrome....
Tampoco podemos entrar en la tonteria de que todos los niños que no quieren ver al padre están "alienados"... Los habra que efectivamente hayan cogido tirria al padre por las mentiras que haya podido contar la madre, pero también habrá casos en los que el padre se haya ganado el desprecio a pulso y otros en los que simplemente el niñ@ le haya cogido coraje por ver que su madre sufre por su culpa.
En España no existe el SAP y en Irán no existen los homosexuales.
Ahora resulta que jamás en la historia de la humanidad ha puesto un padre a sus hijos en contra de la madre ni la madre a esos mismos hijos en contra del padre, a base de comerles la cabeza con exageraciones, mentiras e invenciones.
Lo podrán llamar Síndrome, influencia psicológica o Paquito, pero negar la evidencia es lo que tiene. Luego pasa que eso no existe, pero en el caso de Rociíto entonces lo de su ex-marido es "violencia vicaria" que, curiosamente, ES LO MISMO, es la misma puta definición, pero le ponemos ese nombre para decir que él hace lo que las mujeres no hacen.
Eso es así, lo diga Agamenón o Vox.
Entonces el Síndrome de Estocolmo tampoco es un síndrome.
Lo que está claro que existe un problema real y ese problema es que un progenitor manipula a sus hijos en contra del otro. Eso es un hecho. Que lo llamen como les de la gana.
#94 El síndrome de Estocolmo no tiene nada que ver con esto. Estas hablando de sentir una conexión con la persona/s que te ha secuestrado y te podría matar; lo que no es ni de lejos normal.
Este síndrome sería que tu madre/padre te convence de que el otro es malo y tu te lo crees, lo que es perfectamente normal porque eres un niño y te crees todo lo que te dicen.
Que nos pregunten a los divorciados por contencioso sobre ello. La manipulación emocional es propia de verdugos tipo Juana Rivas.
#19 Tu cómo padre divorciado seguro que no sabes tanto como los librepensadores que purulan por aquí ...
Ánimo y suerte con tu causa compañero
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es.panampost.comEn esta noticia es mejor no comentar nada, otra victoria de la censura, y será un milagro si no le sale el cartelito de controvertida.
#91 A mi me ha costado decidirme a menearla. Al final lo he hecho a pesar de ser una propuestas interesada de Vox porque considero que se les hace mucho daño a los niños poniendolos en contra de sus padres/madres.
#96 No te creas, meneame no es representativo de nada. VOX será lo que queramos, pero al menos en este tema están sabiendo ganar muchísimos votos que el resto de partidos tiene olvidados. Y esto debería hacer reflexionar al resto de partidos, solo espero que no sea demasiado tarde.
En esta vida hay que intentar dejar los prejuicios a un lado y saber valorar cuando alguien hace algo bien, aunque solo sea esto entre tantísimos disparates.
Los padres, hombres y mujeres, no manipulan a sus hijos para ponerlos en contra del otro exconyuge.
Es un bulo, es algo que no se produce, y desde luego no existe...
Me lo han dicho en la asociación, y por tanto esto es asi. Punto.
Vale, gastamos dinero publico en investigar el síndrome...
Y si los resultados no son los que ellos quieren? Continuamos gastando dinero hasta que se admitan los resultados que ellos quieren?
#5 bienvenido a la lógica de los estudios de género, ahora te queda descubrir que cuando pagas para obtener un resultado generalmente lo obtienes
#23 ya, pero que lo pida un partido político para su beneficio político, pues me parece abusivo.
#28 ¿Cuál es el criterio por el que estimas que en este caso un partido político lo pide para su beneficio propio?
¿Qué sucede si aplicas el mismo criterio a otros asuntos que piden otros partidos políticos?
#59 1. El mio.
2. Ni puñetera idea, le importa?
#65 claro que importa.
Si utilizas criterios diferentes en función de tu afinidad ideológica tus opiniones estarán sesgadas y serán partidistas.
#67 1. Sera a usted. A mi una mierda.
2. La verdad que me importa una mierda lo que piense de mis opiniones.
#82 perdona si te he hecho daño al señalar un posible sesgo cognitivo que te causa incoherencias internas.
Es muy humano.
Tan humano como no reconocer nuestros fallos, o como ponernos agresivos cuando nuestras convicciones se tambalean.
Tienes dos posibilidades: hacer autocrítica (puedes hacerlo en privado) o afianzarte catalogándome de trol nazi y bloqueandome.
Un camino te lleva a madurar intelectualme (lo cual no implica cambiar de parecer sino que tus ideas tengan un armazón lógico más sólido)
El otro camino te lleva a ser un Fanboy talibán sin criterio propio y fácilmente manipulable por sus amados líderes.
Tú decides.
#88 no, si mis fallos lis conozco.
Lo que me importa una mierda es lo que piense, opine, diga ... Alguien que se denomina equidistante.
Mas claro?
Con mi edad, experiencia y acciones en política; tras haber tenido que tener guardaespaldas y contravigilancia por varios grupos terroristas... usted me habla a mi de amados lideres?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Por importarme una mierda lo que piense, opine de mi un equidistante?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Sin mas
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Equidistante?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
#97 pufff, más prejuicios
Feliz domingo.
#28 si lo pide Podemos está bien, si lo pide Voz es abusivo.
#92 pues no lo sé.
La verdad que desconozco si lo ha pedido podemos, y me importa poco.
#98 No lo ha pedido Podemos ni lo pedirá, y el motivo es evidente además de causa de censura en esta nuestra web neutral de confianza.
#5 no por dios. Regalamos el dinero publico a una aerolínea venezolana, y los niños con padres enfermos y zumbados que se busquen la vida.
Instrumentalizar a los hijos en una separación es algo que hacen hombres y mujeres. Cualquiera que atienda a personas en esa situación lo sabe.
Que no queramos que sea un síndrome por no darle una entidad clínica diferenciada no significa que no ocurra.
Tampoco es un síndrome o diagnóstico el tener padres divorciados o quedar huérfano y es algo que afecta mucho a los menores. Los niños son muy manipulables, en el fondo solo quieren encajar, ser queridos y que todo vaya bien y para eso dirán lo que sea. No es tan difícil de entender.
#13 de pronto la gente de vuelve liberal.
Yo reconozco tu derecho a decidir en qué se gastan tus impuestos, si tú reconoces el mismo derecho en mí.
#25 por supuesto, esto está por descontado. de ahí la crítica al gobierno por uno y otro lado. Afortunadamente no te puedes meter en qué me gasto mi dinero. Ni viceversa.
Yo creo que se puede hacer algo respecto a la eficiencia del gasto público, y tú también espero. Pero en las noticias o el boe esa palabra sale poco, supongo que trae pocos votos.
Puedes convencer a un niño que existen los reyes magos y el ratoncito Pérez, pero no de que su padre o madre son muy malos y les quieren hacer daño.
Veo aquí a mucha gente muy opuesta a que se investigue seria y formalmente... curioso...
#7 si es con mi dinero me opongo
Con tu dinero, tú mismo, sé libre
¿la homosexualidad era una enfermedad mientras así lo consideraba la OMS y dejó de serlo cuando dejó de considerarlo?
Curiosa definición de la realidad: "lo que digan las instituciones públicas"
#22 welcome
No sé si puede llegar a llamarse síndrome pero hay padres (por llegar a llamarlos algo) que intentan manipular a sus hijos en contra el uno del otro, o cargar sus frustraciones en ellos y eso sí es real.
Jajajaj el único que contesta a patatas traigo es patata traigo. Debe ser que ha bloqueado a todo menéame.
Flaco favor le han hecho los de Vox a los padres y madres que sufren que su ex pone a sus hijos en su contra.
Y a mas de uno/a deberia caersele la cara de vergüenza defender que no existen tales actitudes por defender su rama ideologica.
Eso si, luego los hijos y su bienestar son lo mas importante. Gentuza!
PD.- Y no añado mas porque veo al strike acercarse en mi direccion a todo tren y sin frenos.
#36 Eso no es SAP.
#46 Yo lo que he encontrado varias veces es que esa mencion se refería a SAP.
En el CIE-11 de la OMS si está contemplado.
#8 si es asi acabas de cortocircuitar medio meneame.
#8 Falso ¿Tienes alguna fuente?
#32 https://icd.who.int/browse11/l-m/es#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f547677013
QE52-0 Esa es la referencia que se usa para SAP
Otra Magufada de Vox para atacar a las mujeres. Pronto los veremos con gorrito de papel de plata.
#89 Otra interpretacion seria que, pese a ser Vox, alguien hace por el bien de los hijos en divorcios no amistosos.
Pero para que pensar en el bienestar de los hijos...
Escribirlo todo en una ley es imposible