#8#3 Precisamente por eso atacan a medios como Newtral o Maldita, porque son los que les estorban en su campaña de desinformación y embrutecimiento de la sociedad.
Necesitan que sus votantes vean a aquellos que desmontan sus bulos como enemigos, para que no se fíen de ellos y queden irremediablemente atrapados en la red de mentiras que van tejiendo.
#14 Ninguna empresa con propietarios lo es, las empresas tienen algun fin y siempre relacionado con el beneficio de sus propietarios, sea este economico o de otro tipo
#39 Newtral te da la informacion estructurada con enlaces con enlaces relevantes y/o oficiales del la supuesto bulo analizado; en tu mano esta seguir ese hilo o tragar como un borrego lo que va soltando VOX y otros partidos.
Solo seguen a pies juntillas las tácticas de Bannon que utilizo Trumpo; entre ellas, llegado a el punto X, atacar a los verificadores; LITERALMENTE sin saltarse una coma.
Os están tomando el pelo, estos "medios" también manipulan, pero allá vosotros, cada uno que se deje manipular con manipulaciones acordes con sus sesgos, donde va a parar
#91 Entiendo que lo que propones entonces, es tragar como un borrego lo que diga Newtral, verdad? No se puede cuestionar esa información... Creo que con tu comentario te defines a ti mismo. Yo prefiero que cada uno juzgue la información que recibe, que ya somos todos mayorcitos... bueno, desconozco tu caso.
#199 Tienes una comprensión lectora muy pobre si has entendido eso, él defiende que Newtral aporta enlaces en los que puedes leer a fondo en qué se basan para desmentir un supuesto bulo, en ningún momento ha dicho que haya que creerse a pies juntillas lo que diga Newtral.
Quienes pretenden que te tragues como un borrego lo que cuentan sin que cuestiones su información son a quienes #91 está criticando.
#91 Y cuando alguien se lee a fondo los enlaces y dice "coño, pero si el enlace dice justo lo contrario" y lo publicas, entonces modifican el artículo sin incluir ninguna fé de erratas ni nada, no vaya a ser que a más gente le dé por cuestionar su independencia y su verificación y leer los enlaces.
#237 A ver, el de la comprensión lectora... pobre sé que esto era difícil para ti, te lo resumo y te pongo anotaciones para que te resulte más fácil entenderlo todo.
Si lees bien, su comentario es una respuesta a #39, en donde se dice (irónicamente) que es IMPOSIBLE que newtral tenga ningún sesgo ideológico.
(Esto da a entender que se sospecha que newtral tiene sesgos ideológicos, entiendo que por las conexiones de Pastor con el PSOE etc...)
Es realmente curioso que joder, yo puedo entender que tu, como conservador, tengas suspicacias contra los medios de verificacion si hueles que están escorados hacia solo verificar una tendencia (no voy a entrar en si esto es cierto o no, pero supongamos que lo es)
Pero la verificación es la verificación y puede que solo miren con lupa medios de derechas, pero si el mensaje es un bulo, es un bulo.
¿No deberias tu, pregunto, amigo conservador, abogar porque hubiese entidades de verificacion de tu palo, que fuesen rigurosos y mirasen con lupa los medios de izquierda? Amos digo yo
Porque igual herramientas de control de los dos polos estaría bien que hubiese... ¿O por que no se da eso?
#13 ayer mismo lo comentaba conoyro meneante sobre una noticia de Alvise. Pretenden poner el foco en su parcialidad, cuando eso no quita ni un ápice la calidad de su información. Que creen un verificador de datos del otro espectro que ellos creen que está indefenso y ganamos todos.
PD: sospecho que no lo quieren hacer porque el 90% de su información está manipulada, es una falacia o es un invent directamente
#20 No toda la derecha es descerebrada, lo que pasa es que si que puede ser (aunque yo no soy quien pa decirlo que se me ve mucho el plumero ) que algunos de los medios conservadores que más resuenan, si que sean una pedazo de mierda, y esto ataca a su principal linea de flotación
#20 Hacen bien su trabajo propagandístico, al menos ha funcionado en ti. Analizan bulos, pero únicamente los que les conviene "a su palo" como dice SkaWorld.
Ahora tu sospechas que, como no hay verificadores del "otro palo", el 90% de lo que dicen son falacias o invents. Si no lo sospechabas de antes al menos te reafirmas en tu convicción.
Repito, hacen bien su trabajo.
#13 Asumes que las verificaciones que se hacen son correctas y no pueden tener un sesgo que las haga falsas o falaces al menos.
Si alguien considera que una agencia es partidista y manipula la información con "desmentidos" que no son veraces, sería hipócrita abogar por crearte un chiringuito de "desmentidos" propio.
#25 ¿Que tengas agencfias de verificacion controlandose mutuamente no te parece una opcion? ¿Es mejor tener una de un lado con todas los defectos que quieras y del otro simplemente nada?
#27 una agencia de verificación sin verificaciones sobre la propia agencia basicamente es una agencia de propaganda, como se está viendo.
Y ni aún así porque de nada sirve que cada uno tenga su agencia de confirmación de sesgo.
#25 lo asumo porque no he visto una noticia en las que sus verificaciones sean incorrectas. Si está sesgada o no, eso no hace que sus datos sean falsos sino que se cubran más noticias sobre un determinado sector que de otro. Quizás sea también porque ese sector es el que publica más informaciones falsas. Insisto en que, como dice #27, los ofendidos creen un verificador para las informaciones que ellos deseen y salimos todos ganando.
CC #28
#73 pues eso es que no has visto muchas noticias, o no te has molestado en verificarlas, sinceramente, yo he encontrado bulos en malditobulo y newtral, si bien el primero es más fiable en mi experiencia.
#73 es una agencia de verificación ideologica, su funcion es verificar para dar argumentos ad hominem a los argumentos politicos.
Por eso es aberrante.
Que vox cree su propia agencia para los suyos, y funcionen en base a la cantidad de seguidores que tenga una u otra agencia, no es la solucion de nada.
#27 me parece que el propósito de una agencia de verificación es que tenga credibilidad, si sale alguien vigilándola y diciendo que lo que dice es falso, y lo es, pues deja de tener sentido su existencia. Si eso acaba reduciendose a una guerra de los de un lado contra el otro, pues acaba derivando en el periodismo clásico de Público vs OkDiario. Se convierte en partidismo.
Una agencia de verificación debería ser lo más independiente e inclusiva posible, haciendo uso de información… » ver todo el comentario
#33 vamos a ver, yo estoy haciendo referencia a un caso concreto, uno en el que se denuncia partidismo en una agencia, y que como solución se diga que el que lo denuncia se haga una agencia propia. (Con casinos, y furcias)
En ese caso, me parece que se tacharía de chiringuitos y guerra partidista, y no me parece solución.
Considero que las agencias deberían ser como pongo en #38 lo más independientes posible y auditables por todo el mundo, para que sea sencillo señalar, con datos, si hay algo erróneo o un sesgo en lo que dicen.
Que por cierto, yo mismo he visto bulos y sesgos en Newtrall y malditobulo. En esta web mismo creo que he hecho análisis de meneos de Newtrall que telita.
#54 Es que pides un imposible. No hay medio en este país que no pueda ser acusado de tener un mínimo sesgo ideológico. Ni uno. Por lo tanto, estoy más en la exigencia de cierta ética periodística.
Pero vamos a suponer que existiera esa agencia lo más independiente y auditable posible: cuando tienes en auge una corriente política que ha adoptado como estrategia el apelar a los instintos más básicos en lugar de a la razón y a los datos (llamémosla alt-right para que nadie se sienta ofendido),… » ver todo el comentario
#38 ¿Crees que no deberia haber varias agencias de control vigilandose para asegurar la credibilidad y sobre todo la pluralidad de la informacion pero luego en otras partes te quejas de que se impone el "pensamiento unico de la hegemonica izquierda"?
¿Eres consciente de la contradiccion?
Por mi como si hay diez millones de agencias compitiendo por prestigio y rigurosidad, es más ese seria el escenario ideal, que todo el periodismo se contrastase, lo que es una puta basura es que se publiquen tontadas sin ningún criterio (y si, pasa en los dos lados) y nadie denuncie la mala praxis del periodismo
#59 El número de agencias me importa un pepino, creo que TODA agencia debería seguir unos criterios auditables para cualquiera y que en el momento de que alguien pruebe que no cumplen esos criterios, pues lo corrijan, o se hundan.
Y no creo que deba haber agencias que tengan como propósito auditar a otras agencias porque eso hundiría la credibilidad de todas y se convertiría en guerra sucia de ideología partidista, no en información veraz.
"en otras partes te quejas de que se impone el "pensamiento unico de la hegemonica izquierda"
#92 Mis disculpas por personalizar lo del "pensamiento único", sinceramente no era tanto por ti (que tampoco te sigo tanto, amos nos hemos visto las caras pero no me lo tomes a mal, tampoco me leo todo lo que escribes supongo que te pas alo mismo conmigo ) como una idea bastante repetida (hasta la puta saciedad) dentro de esta casa por una parte del sector conservador.
#38 Creo que las que haya deben poder ser auditadas y denunciadas por cualquiera con transparencia
Pero es que es la pescadilla que se muerde la cola, ahora necesitas una empresa sin sesgo, independiente e inclusiva que audite agencias de verificación?
A veer, que el sesgo no es un problema en un medio, todos los seres humanos tienen sesgo, y todos los medios de información tienen ideologia, pretender un medio sin ideologia o sin linea editorial es un engaño, y quien dice que es… » ver todo el comentario
#84 No necesito ninguna empresa, necesito que la agencia trabaje de forma que yo mismo, como ciudadano, pueda verificar su información y desmentirla si es falsa, o señalar que no cumple los requisitos de verificación y por tanto no es una información correcta.
Para mí, tú puedes tener el sesgo que quieras, que si tu noticia no tiene la documentación necesaria para ser fiable, pues no lo es.
Que también abogo porque los medios de comunicación publiquen sus jodidas fuentes, me repatea cuando se citan sentencias judiciales y no me las enlazan para que yo contraste lo que dicen, porque sé que cuando las critican, lo más seguro es que estén omitiendo párrafos, ya lo he visto.
#25 Si alguien considera que una agencia es partidista y manipula la información con "desmentidos" que no son veraces, sería hipócrita abogar por crearte un chiringuito de "desmentidos" propio.
Es decir, enmienda a la totalidad. Eso es asumir que todo el periodísmo de verificación es un chiringuito debido a que una agencia lo es. Estoy con #13, esto es como utilizar las mariscadas no para atacar a un sindicato concreto sino para atacar al sindicalismo en… » ver todo el comentario
y es que me hace gracia tremenda como muchos por aquí se creen muy listos porque leen estos medios, y se creen que solo miente la derecha y estos es información veraz y contrastada, cuando en realidad, todos los medios manipulan a favor de sus pagadores, como es obvio, la derecha más burda, la izquierda más sutil. Pero ambos manipulan, pero eso es algo que los sesgos de cada uno solo les deja ver la manipulación de los otros.
#79 Le acusan el lunes, en 12 minutos se dan cuenta de que era falso y lo eliminan. No publican nada al respecto hasta que se publica un vídeo el miércoles sacando sus vergüenzas. Y en ese momento los seguidores de la propaganda dicen que nos quejamos porque rectifican. Si en lugar de eliminar la noticia la hubieran eliminado y rectificado al momento me parecería bien, pero es que han tardado tres días y hasta que no los han expuesto no han hecho nada.
#86 Por eso digo que la manipulación de la izquierda es sutil, mientras la de la derecha es muy burda. Para la derecha con un simple montaje consiguen manipular, pero la izquierda sabe que esto para sus votantes no funciona, por lo que montan "agencias de verificación" o demás inventos sofisticados para que el votante de izquierdas, que por lo general se cree muy inteligente él, más que cualquier votante de derechas, donde va a parar, poder reforzar sus sesgos sin percatarse que esta… » ver todo el comentario
#12 Mmmm un solo partido que no haya usado la "mentira y la falsedad"?
Que VOX de mas grima de lo normal no hace que el resto ahora sean unos santos. Que mentir como ratas lo han hecho todos.
#13 Eso sería lo correcto, que entre los "verificadores" hubieran medios de un color y otro (dado que la imparcialidad es imposible o casi), lo suyo seria que al menos hubieran un par de cada lado para que "no solo se verifique a los otros"
El problema es que los que consiguen el "titulo" caen todos del mismo lado.
#13 No, no tiene por que ser un bulo. ¿Te recuerdo los "desmentidos" de newtrall en el que decía que era mentira que eran la mitad, que eran solo el 49% o que 72 horas no son varios días?
¿Te recuerdo que hace unos días intentaron hacer colar un bulo sobre violencia de genero usando un informe que demostraba que la violencia en la pareja era bidireccional?
El articulo de eldiario.es viene a raíz de que en las redes sociales se le esta dando caña a estos "verificadores independientes" por su falta de independencia y por su marcado sesgo, nada mas.
#76 Vale, monta una agencia y denuncia a Newtral cuando ellos mientan o lancen bulos, porque corrigeme si me equivoco, no es que no haya medios de comunicacion conservadores ¿Por que eso no se hace? ¿Por que es buena la competencia cuando se habla de empresas pero no cuando se habla de meter en vereda al periodismo actual que es un puta verguenza? Porque me da que en esa ultima afirmacion igual estamos de acuerdo independientemente de nuestro color.
#13 El problema es que entre las verificaciones hay sesgos y, por qué no, ideología si no directamente manipulación. Me gustaba mucho la idea de "verificación" pero sinceramente no han tardado en desencantarme.
#13 En teoría, lo que deberías es abogar para que la información que transmites sea veraz, y, de este modo, no tienes por qué temer a los medios de verificación. Salvo que seas Vox y tu campaña consista en mentir, mentir y seguir mintiendo.
#13 A lo mejor es que lo que no debería haber son "entidades de verificación de tal palo". Porque si trabajan según ideologías,
finalmente hacen un trabajo propagandístico al servicio del partido, lo de verificar se quedaría algo colateral.
Si la izquierda crea plataformas que se denomiman "destapabulos de la derecha", tienes razón la derecha debería hacer lo mismo.
Si la izquierda crea plataformas que se denominan "destapabulos neutrales e independientes" la derecha puede reciminar que eso es un bulo en sí mismo, pues ni son neutrales ni son independientes.
¿Qué coherencia tendría la derecha si crease otra herramienta de manipulación llamada "verdadobjetiva" y la denominase "neutral e independiente"?
¿Para que luego cuando señalen la hipocresía de la izquierda estos puedan responder con un ytumás?
Estan muy preocupados con lo medios de verificación. Quizás deberían gastar más energías en verificar ellos mismos, empezando por sus propios mensajes,
Vox continúa con su campaña contra los medios de verificación de contenidos españoles difundiendo otro bulo. "Esta es la persona que decide lo que es verdad y lo que no en Facebook y Twitter", ha publicado el partido liderado por Santiago Abascal en referencia a la periodista Ana Pastor.
La formación política exige a las redes sociales "verificadores independientes", pero lo cierto es que Twitter no cuenta con un equipo ajeno a ellos mismos para verificar el contenido. Es la propia empresa quien decide quién infringe alguna de las reglas establecidas tras recibir la denuncia de un tuit y, por ejemplo, evitar situaciones de abusos o acosos.
#1 y no han sido pocas veces que han cancelado o baneado cuentas de vox aunque haya sido por un tiempo determinado. La vergüenza es que la “justicia” no haga nada. Porque hasta donde yo se , la difamación o incluso inventarse datos falsos está penado por ley.
#5 Twitter es un negocio, y necesitan el máximo de usuarios posible para tener el máximo de beneficios posible. Lo cierto es que la actitud tóxica y acosadora de la gente de vox (más que realmente "de" vox, yo me apostaría mi centimillo a que están pagados, pero como no tengo pruebas, lo dejo en que simplemente son simpatizantes), para hacer ruido y amedrentar, puede acabar provocando que todo el mundo abandone el sitio. Y con ello unas pérdidas brutales.
De todas formas, yo creo que… » ver todo el comentario
#93 Tío creo que has entendido como me siento. Ahora cada vez que entro en twitter o menéame con tanto troll, bot, enterados y gentuza sin un ápice de humanidad se me quitan las ganas.
Aveces iluso de mi intento razonar on ellos, explicarles algo, tras cruzar unos mensajes me doy cuenta de que son unos egoístas malnacidos reaccionarios sin ningún tipo de escrúpulos.
#5 Injurias/Difamación: La persona injuriada es la que debe tomar cartas en el asunto, interponiendo denuncia. A ver si con un poco de suerte Ana Pastor interpone denuncia.
Datos falsos: No hay reglamentación al respecto. ¿Se podría legislar? Puede ser. ¿Seria efectiva esa legislación? Lo dudo. Como añadido habría que tener cuidado de no caer en un sistema censor.
¿Como abordar esta situación? Promover que todas las redes sociales implementen sistemas de alerta de bulos que tiren de fuentes de verificación independientes y de objetividad contrastada
#1 Siguen la misma estrategia de Erdogan, Bolsonaro y Trump. Sabemos lo que nos viene si seguimos dejando por buenismo que esta gente siga teniendo voz.
#7 Mira que no soy fan de Trump, pero en algunos casos tiene razón. Desde que salió como candidato presidental, medios de izquierdas se han dedicado a sacar cosas que en muchos casos era mentiras. Y si te pones a investigar veras que es cierto.
El problema es que Vox si quiere eliminar al periodismo independiente o que no este de acuerdo con ellos.
Muchos de los que no somos "conservadores" tampoco estamos convencidos de la imparcialidad de los verificadores "independientes".
Se parecen demasiado a la antigua censura.
#17 Si hubieses padecido la censura no hablarías de ella con esa ligereza. Y no, solo los "conservadores" como tú les llamas son los que están poniendo en duda el trabajo de las agencias de verificación. Y lo hacen porque la inmensa mayoría de los bulos que desmontan provienen de ese espectro político.
Permiteme poner en duda eso de que no te consideres a ti mismo "conservador", a tus comentarios me remito.
#23 "Verificación" y censura están demasiado cerva en este caso. Sobretodo cuando los "verificadores" aparentemente tienen un claro sesgo ideológico.
No soy conservador, soy crítico.
Aunque a ti te parezca lo mismo no lo es.
#17 Censura? censura seria si no te dejan publicar algo, no si te dicen "eso es falso"...
Y ojo, que yo tengo claro que ni newtral ni maldita son parciales, pero no tiene nada que ver.
#97 Sí, ambos son un ejemplo de neutralidad, rigor e imparcialidad.
Y el que no esté de acuerdo es un fascista.
Me gustaría ver vuestras reacciones si los "verficadores" fueran de una empresa de Carlos Herrera o Inda.
Pues lo mismo nos pasa los que no comulgamos con ruedas de molino.
Este partido debería estar ilegalizado o bien sancionado. Es muy dañino para la democracia. No cabe en la cabeza que un partido "democrático" utilice la mentira y falsedad para su promoción y captación de votos.
#3 Precisamente por eso atacan a medios como Newtral o Maldita, porque son los que les estorban en su campaña de desinformación y embrutecimiento de la sociedad.
Necesitan que sus votantes vean a aquellos que desmontan sus bulos como enemigos, para que no se fíen de ellos y queden irremediablemente atrapados en la red de mentiras que van tejiendo.
#32 Lo que viene favorecido por la concepción de la política en España, donde los partidos políticos se entienden como equipos de fútbol con los que hay que simpatizar y defenderlos pase lo que pase.
#32 La política en España siempre ha sido sectaria. Antes decían "que roben, pero que sean los míos" . Ahora dicen "que mientan, pero que sean los míos".
#8 Pues a mi atacar a cualquiera que intente vender que le es exclusivo el derecho a difundir "la única verdad", me parece bastante razonable.
Sea vox o mi tía paca.
#57 pero tienes varios "verificadores" para contrastar versiones, ninguno dice que ostente la verdad absoluta, solo publican la información que tienen disponible y que otros medios distorsionan, inventan, manipulan.
yo prefiero que existan "verificadores" cuantos más mejor a que los medios de comunicación sesgados, comprados y políticamente controlados intenten colarte las patrañas que les interesen.
#34 Tienes razón. Yo también atacaría a tu tía Paca o a Vox si quisieran vender el derecho exclusivo a difundir verdades únicas.
Por eso señalamos a Vox como creadores de bulos, agitadores, populistas, fachas, negacionistas, anticonstitucionalistas, racistas, xenófobos...
De tu tía Paca todavía no tengo noticas de que se haya ganado esos calificativos.
#53 Pero es que vox es lo que es... un partido friki. Sin más. Si te crees lo que dicen, quizás seas inmune a la realidad, por lo que poco ayuda desmentirles.
Sin embargo, que lo que nos venden como "verificadores independientes" (propiedad de ferreras, que tiene cojones) desmientan curiosamente los bulos de una cuerda, para a su vez difundir bulos de la suya para favorecer cierto relato, tiene cojones.
#77 Disculpa, pero un partido friki sería la Organización de Otakus Orgullosos (OOO) o el de Informáticos Indómitos Independientes (III). Vox no será un partido friki en la vida. Está construyendo un templo, difundiendo bulos para atacar a quienes pueden poner en duda sus verdades, argumentando falacias para que sus acérrimos aprieten las filas, identifiquen al enemigo y puedan sentirse orgullosos de ser los auténticos salvapatrias. Hay que desactivar este tipo de cargas de profundidad porque… » ver todo el comentario
#8 Lo que pasa es que si les desmontan bulos, difaman a quienes les han desmentido, y acto seguido se hacen las víctimas. Y es algo que funciona muy bien en la patulea que tienen como seguidores. Esta gentuza ya es inmune a todo.
#8 ministerio de la verdad con tanto voto positivo. No me puedo creer que una sociedad que haya leido 1984 acepte esto.
Aqui el problema es que hay muchos que no habeis vivido los 80 cuando solo habia dos verdades, la de El Pais y la del ABC. Un dia llegaron los 90 , tuvimos internet y nos dimos cuenta como nos habian manipulado antes. Muchos no lo habeis vivido y no sabeis disfrutar lo que teneis ahora mismo.
#36 lo que no es creíble es que tú te hayas leído 1984 y hayas comprendido su mensaje. Quizá lo hayas entendido y quieras formar parte de la élite opresora, me suena a lo más probable.
Of all the unanswered questions of our time, perhaps the most important is: ‘What is Fascism?’
One of the social survey organizations in America recently asked this question of a hundred different people, and got answers ranging from ‘pure democracy’ to ‘pure diabolism’. In this country if you ask the average thinking person… » ver todo el comentario
#62 sorry dude but copy pasting a full text doesn’t explain anything. Try for one time to use your own thinking.
There’s much more out there than 1984. Maybe Karl Popper should be next on your reading list.
EDIT: copy pasting a full text may explain that your rol is just to contribute noise. Which you do quite well.
Give it a try and make a use of your own thinking for once.
Esto es mas correcto que tu ingles de andar por casa.
Por otro lado, el articulo de Orwell lo que hace es reirse de los antifascistas como hizo toda la vida. Porque nadie es capaz de definir el fascismo, como ocurria en 1944 y como ocurre ahora, 80 años despues, que se usa como cajon desastre. Y por eso te lo he pegado, para que entiendas que Orwell sobre todo, queria… » ver todo el comentario
La verdad es y ha sido siempre una, porque los hechos son los que son y no van a cambiar en base la opinión que cada cual pueda tener. Y medios partidistas que filtran la información al estilo ElPais o ABC los había antes y los sigue habiendo ahora.
Y de hecho es un fenómeno que ha ido cada vez a peor con los años, y se ha ido totalmente fuera de control en la red. Antes para difundir bulos o medias-verdades hacía falta un medio que no estaba… » ver todo el comentario
#74 no creo que haya una sola e indiscutible verdad, hay más de una verdad, todo depende del punto de vista con el que la mires. La verdad es algo subjetivo a interpretaciones. Los hechos se interpretan y por lo tanto son susceptibles a la subjetividad del observador. De ahí que haya más de una verdad sobre un mismo hecho.
De todas esas verdades ganará aquella que sea aceptada por el resto de la gente.
Por eso se dice que la historia (hechos) la escriben los vencedores.
Este es mi punto de vista, mi verdad. Si alguien la quiere comprar que le de positivo, si no te gusta puedes actuar de dos formas: pasando de lo que digo o actuar se forma reaccionaria poniéndome un negativo.
#36 ..dios le bendiga...parece mentira que alguien se crea a salvo de ser un borrego admitiendo la censura..venga de donde venga....Orwelll siempre en la memoria...
#36 ¿"Ministerio de verdad"? Son solo organizaciones contratadas por otra organizacion (Facebook) para verificar noticias enviadas por su servicio Whatsapp.
-No es algo realizado por el gobierno, aunque uses el termino "Ministerio".
-No hay un unico ente verificador poseedor de la verdad absoluta, sino varios, y responderían ante su contratante Facebook por sus servicios
-Actualmente la circulacion de bulos en redes sociales es un problema. Rusia se valió de redes sociales… » ver todo el comentario
#8 "Newtral o Maldita" esos tiene de verificadores independientes lo mismo que yo de una locomotora a vapor.
Los de Newtral concretamente son como okdiario, pero si es que hasta en su web dicen que llevan más de 5 años destapando bulos, y la empresa se fundó en el 2018. Y van de que destapan bulos, y son los primeros que hacen un bulo del propio destapado, o decir que algo es mentira aportando datos y ver los datos y ver que es verdad, ... hay casos muy sonados. Por no hablar del sesgo que tienen. Y no voy a entrar en la estrategia empresarial del matrimonio ferreras-pastor porque al final ellos se aclararán con a3media pero desde luego yo no lo hubiera permitido.
#75 Jajaja, en la web no dice eso. De todas formas, tampoco es cierto. Salvo que entiendas que "destapar bulos" es dar las noticias que a ellos les interesa de la forma que les interesa.
De la innumerable colección de "bulos" destapados que resulta que eran ciertos, no dices nada?
A mí eso me parece muy grave. Por que uno puede mentir o no mentir, pero acusar de otro mentir para mentir, es doblemente grave. Con el agravante que cuando uno acusa a otro de mentir, consigue más credibilidad que el que simplemente dice algo.
#8 Si los atacan es que estan haciendo un buen trabajo.
Esta claro:
Vox = El partido de los bulos y de los bots.
Es una farsa total.
Se va a convertir en una caricatura de Alianza Popular.
#8 Normal que los ataquen, tu has visto la cantidad de "bulos" que propagan Newtral o Maldita ?
No has visto lo de Newtral con el asesino machista de Valladolid ?, Primero era un asesinato machista, ahora que se ha demostrado que no lo fue, borran el twitt y tan anchos.
#82 "Últimamente" se atreven incluso a insultar a los votantes de otros partidos de forma abierta sin temor alguno a un baneo, después de la "alerta antifascista" se han radicalizado y ven enemigos por todas partes.
Que coñazo de VOX y sus bulos y demás... encima les damo "vida" cada vez que meneamos, deberíamos votar irrelevante todo lo que tenga que ver con VOX, como cuando uno esta en una reunión de adultos y no hace ni puto caso a las tonterías de los niños.
#15 Es que ese es el problema, se le ha dado "vida" a VOX desde el principio, si los medios de comunicación le hubiese hecho un cordón sanitario a VOX y no hubiesen publicado sus chorradas de ultraderecha, insolidaridad, etc... su mensaje no habría sido amplificado en la caverna mediática y hoy en día seria como Falange y otros partidos ultraderechistas (que siempre han existido y de los que nadie habla) y jamas habría llegado a las instituciones.
#18 pero no es lo que haga la gente en general, es lo que hace la prensa. Si a la prensa, sus dueños, les interesa levantar Falange, la levantan. Y una vez levantada, en este caso VOX, creo que callar y no difundir sus argucias es peor.
#18 supongo que los que votan a VOX dirán lo mismo que tú de podemos...
Y que no se nos olvide que el principal beneficiario de que VOX esté en el parlamento es el PSOE, que ha logrado gobernar en parte por la fragmentación del voto de la derecha (igualque en su momento la irrupción de podemos benefició al pp).
A pesar de ser la tercera fuerza en el parlamento, son irrelevantes, tanto allí como aquí. En estos momentos son únicamente un estorbo para la sociedad, no tienen capacidad de hacer ni decidir nada. Ni a nivel nacional ni autonómico ni municipal.
Son una rémora para el país y cuanto menos caso se les haga, cuanto más se les aisle, mejor nos irá a todos. Ejemplos de lo que digo los podemos observar en varios países de la unión europea.
el problema real es que newtral tiene un enemigo muy tonto. No que newtral sea un enemigo, que también lo es.
Quien crea que newtral no tiene linea editorial y la aplican se merece ser una oveja por el resto de su eternidad
#48 Pero vamos a ver, que newtral es de Ana Pastor, periodista de la ser y mujer de Ferreras, que no ocultan que hay una linea editorial obvia, si el tema es que tener una ideologia en un medio no es malo!
Un dia la gente se dará cuenta de que amplificar todas sus paridas los beneficia más que otra cosa. Porque con esto de los "Fake News" se está demostrando que un partido es como una religión: Tienes que tener fé en ellos y creerte lo que te digan por mucho que se demuestre lo contrario. Lo consiguieron con Trump y lo consiguen con Vox.
#72 No es necesario tener fe en ellos o creerte lo que diga Vox, muchos bulos se mueven por Whatsapp como la pólvora sin saber de dónde vienen o quién los ha empezado, especialmente porque la gente está muy crispada estos días. A mi me han llegado varios en grupos de Whatsapp donde la gente está en las antípodas de Vox. Por eso es necesario señalar quién los crea y con qué propósitos.
De toda la vida de dios ha existido un delito de falsa alarma. No veo por qué no debe haber un delito similar para los que un juez determine que, consciente, organizada y maliciosamente, han elaborado materiales falsos simulando ser verdaderos y han usado sistemas de difusión masivos para propagarlos.
#67 Analiza lo que publican. Ellos presentan pruebas. Presentan enlaces. Precisamente lo que quieren es que con las pruebas que hay puedas comprobar por ti mismo que tienen razón. El lector es el propio vigilante.
Lo mejor es que cualquier cosa que haga o se pueda decir de una "agencia de verificación" también se puede decir de un periodico. Ya que sus supuestas funciones son las que se supone que son básicas en periodismo y solo se han creado para ofrecer una patina de veracidad a los distintos medios de comunicación comercial o políticamente afines
Lo de esta gente ya es de ridículo internacional. Se ha dicho tanto sobre sus mentiras que se podría hacer un libro que sería "La nueva leyenda negra de España".
Este partido sigue la misma estrategia que siguió Bolsonaro para pasar de ser irrelevante a ganar las elecciones en Brasil, a pesar de su postura extremista. Deberíamos ignorarles y no darles más visibilidad.
En esto echan el resto en vez de hacer algo constructivo. Me sorprende que tengan tantos apoyos y tantos diputados. Supongo que es lo de siempre: país de pandereta.
Lo de que hablen de mi, aunque sea mal a estos les va de puta madre, y todo con la colaboración hiperactiva de menéame.
¿No podéis dejar a estos troles sin publicar sus tweets?, no vale una mierda lo que dicen y os habéis convertido en sus voceros. Parece que en menéame sólo se habla de como mienten en Vox y defendiendo lo bien que lo hace el gobierno, es que todo lo demás parece que no existe.
Más que nada porque no es Ana Pastor la que se sienta detrǽs de una pantalla y decide si algo es bulo o no en Facebook, es Newtral (Ana Pastor es la fundadora).
Es muy simple poner en evidencia a Newtral y Maldita, no hace falta recurrir a titulares erroneos buscando el sensacionalismo. Y más sabiendo que, como no son independientes, van a cebarse si no eres de su bando.
#31 solo es la responsable....
Obviamente es la empresa (neutral). Nadie lo niega.
Ella puede criticar o distanciarse de ello. Pero es una de las responsables.
Necesitan que sus votantes vean a aquellos que desmontan sus bulos como enemigos, para que no se fíen de ellos y queden irremediablemente atrapados en la red de mentiras que van tejiendo.
Solo seguen a pies juntillas las tácticas de Bannon que utilizo Trumpo; entre ellas, llegado a el punto X, atacar a los verificadores; LITERALMENTE sin saltarse una coma.
web.archive.org/web/20200413175135/https:/twitter.com/Newtral/status/1
Os están tomando el pelo, estos "medios" también manipulan, pero allá vosotros, cada uno que se deje manipular con manipulaciones acordes con sus sesgos, donde va a parar
Quienes pretenden que te tragues como un borrego lo que cuentan sin que cuestiones su información son a quienes #91 está criticando.
Aquí la prueba: bit.ly/34GEKGs
Si lees bien, su comentario es una respuesta a #39, en donde se dice (irónicamente) que es IMPOSIBLE que newtral tenga ningún sesgo ideológico.
(Esto da a entender que se sospecha que newtral tiene sesgos ideológicos, entiendo que por las conexiones de Pastor con el PSOE etc...)
#91 Contesta que Newtral da… » ver todo el comentario
claroque la credibilidad la tienen Inda, Negre, Losantos...Pero la verificación es la verificación y puede que solo miren con lupa medios de derechas, pero si el mensaje es un bulo, es un bulo.
¿No deberias tu, pregunto, amigo conservador, abogar porque hubiese entidades de verificacion de tu palo, que fuesen rigurosos y mirasen con lupa los medios de izquierda? Amos digo yo
Porque igual herramientas de control de los dos polos estaría bien que hubiese... ¿O por que no se da eso?
PD: sospecho que no lo quieren hacer porque el 90% de su información está manipulada, es una falacia o es un invent directamente
Ahora tu sospechas que, como no hay verificadores del "otro palo", el 90% de lo que dicen son falacias o invents. Si no lo sospechabas de antes al menos te reafirmas en tu convicción.
Repito, hacen bien su trabajo.
Si alguien considera que una agencia es partidista y manipula la información con "desmentidos" que no son veraces, sería hipócrita abogar por crearte un chiringuito de "desmentidos" propio.
Y ni aún así porque de nada sirve que cada uno tenga su agencia de confirmación de sesgo.
CC #28
Por eso es aberrante.
Que vox cree su propia agencia para los suyos, y funcionen en base a la cantidad de seguidores que tenga una u otra agencia, no es la solucion de nada.
Una agencia de verificación debería ser lo más independiente e inclusiva posible, haciendo uso de información… » ver todo el comentario
En ese caso, me parece que se tacharía de chiringuitos y guerra partidista, y no me parece solución.
Considero que las agencias deberían ser como pongo en #38 lo más independientes posible y auditables por todo el mundo, para que sea sencillo señalar, con datos, si hay algo erróneo o un sesgo en lo que dicen.
Que por cierto, yo mismo he visto bulos y sesgos en Newtrall y malditobulo. En esta web mismo creo que he hecho análisis de meneos de Newtrall que telita.
Pero vamos a suponer que existiera esa agencia lo más independiente y auditable posible: cuando tienes en auge una corriente política que ha adoptado como estrategia el apelar a los instintos más básicos en lugar de a la razón y a los datos (llamémosla alt-right para que nadie se sienta ofendido),… » ver todo el comentario
¿Eres consciente de la contradiccion?
Por mi como si hay diez millones de agencias compitiendo por prestigio y rigurosidad, es más ese seria el escenario ideal, que todo el periodismo se contrastase, lo que es una puta basura es que se publiquen tontadas sin ningún criterio (y si, pasa en los dos lados) y nadie denuncie la mala praxis del periodismo
Y no creo que deba haber agencias que tengan como propósito auditar a otras agencias porque eso hundiría la credibilidad de todas y se convertiría en guerra sucia de ideología partidista, no en información veraz.
"en otras partes te quejas de que se impone el "pensamiento unico de la hegemonica izquierda"
Citation required.
Y sigo diciendo que la competencia es sana
Pero es que es la pescadilla que se muerde la cola, ahora necesitas una empresa sin sesgo, independiente e inclusiva que audite agencias de verificación?
A veer, que el sesgo no es un problema en un medio, todos los seres humanos tienen sesgo, y todos los medios de información tienen ideologia, pretender un medio sin ideologia o sin linea editorial es un engaño, y quien dice que es… » ver todo el comentario
Para mí, tú puedes tener el sesgo que quieras, que si tu noticia no tiene la documentación necesaria para ser fiable, pues no lo es.
Que también abogo porque los medios de comunicación publiquen sus jodidas fuentes, me repatea cuando se citan sentencias judiciales y no me las enlazan para que yo contraste lo que dicen, porque sé que cuando las critican, lo más seguro es que estén omitiendo párrafos, ya lo he visto.
Es decir, enmienda a la totalidad. Eso es asumir que todo el periodísmo de verificación es un chiringuito debido a que una agencia lo es. Estoy con #13, esto es como utilizar las mariscadas no para atacar a un sindicato concreto sino para atacar al sindicalismo en… » ver todo el comentario
y es que me hace gracia tremenda como muchos por aquí se creen muy listos porque leen estos medios, y se creen que solo miente la derecha y estos es información veraz y contrastada, cuando en realidad, todos los medios manipulan a favor de sus pagadores, como es obvio, la derecha más burda, la izquierda más sutil. Pero ambos manipulan, pero eso es algo que los sesgos de cada uno solo les deja ver la manipulación de los otros.
Y de newtral sé que incluso en esta web he hecho análisis de lo fake que son sus artículos. Aunque ahora mismo solo he encontrado este en el que referencio que está desmentido en los comentarios www.meneame.net/m/mnm/texto-manipula-datos-cgpj-sobre-denuncias-falsas
Que me resulta curioso, la sección de comentarios no la veo ya, y… » ver todo el comentario
Que VOX de mas grima de lo normal no hace que el resto ahora sean unos santos. Que mentir como ratas lo han hecho todos.
#13 Eso sería lo correcto, que entre los "verificadores" hubieran medios de un color y otro (dado que la imparcialidad es imposible o casi), lo suyo seria que al menos hubieran un par de cada lado para que "no solo se verifique a los otros"
El problema es que los que consiguen el "titulo" caen todos del mismo lado.
¿Te recuerdo que hace unos días intentaron hacer colar un bulo sobre violencia de genero usando un informe que demostraba que la violencia en la pareja era bidireccional?
El articulo de eldiario.es viene a raíz de que en las redes sociales se le esta dando caña a estos "verificadores independientes" por su falta de independencia y por su marcado sesgo, nada mas.
Esta es la credibilidad de newtrall:
¿No vas a hacer caso a las críticas hasta que provengan de una agencia?
finalmente hacen un trabajo propagandístico al servicio del partido, lo de verificar se quedaría algo colateral.
Si la izquierda crea plataformas que se denomiman "destapabulos de la derecha", tienes razón la derecha debería hacer lo mismo.
Si la izquierda crea plataformas que se denominan "destapabulos neutrales e independientes" la derecha puede reciminar que eso es un bulo en sí mismo, pues ni son neutrales ni son independientes.
¿Qué coherencia tendría la derecha si crease otra herramienta de manipulación llamada "verdadobjetiva" y la denominase "neutral e independiente"?
¿Para que luego cuando señalen la hipocresía de la izquierda estos puedan responder con un ytumás?
Otro sentido no le veo.
Ana Pastor, fundadora de Newtral se queja de no se actualizan los datos del coronavirus, famoso 8M
twitter.com/_anapastor_/status/1236971360548720645
Luego viene Newtral y lo "desmiente"
twitter.com/Newtral/status/1243496246339342336
Quien te engaña de los 2?
Y si quieres te pasas por la noticia de ayer www.meneame.net/story/libertad-marido-mujer-muerta-caer-ventana-vallad donde queda claro como Newtral manipulo.
No hace falta gastar mucho. Te paso el algoritmo
Bolean IsBuloVOX(string Entrada) {
return True;
}
Joder ... si lo cachondo es que se me escapó poner la a dos veces ... y lo corregí sin ver el otro. Pues haremos un parche:
typedef enum Bolean{True,False} ;
mobile.twitter.com/monasterioR/status/1248268951697620994
La formación política exige a las redes sociales "verificadores independientes", pero lo cierto es que Twitter no cuenta con un equipo ajeno a ellos mismos para verificar el contenido. Es la propia empresa quien decide quién infringe alguna de las reglas establecidas tras recibir la denuncia de un tuit y, por ejemplo, evitar situaciones de abusos o acosos.
De todas formas, yo creo que… » ver todo el comentario
Aveces iluso de mi intento razonar on ellos, explicarles algo, tras cruzar unos mensajes me doy cuenta de que son unos egoístas malnacidos reaccionarios sin ningún tipo de escrúpulos.
Datos falsos: No hay reglamentación al respecto. ¿Se podría legislar? Puede ser. ¿Seria efectiva esa legislación? Lo dudo. Como añadido habría que tener cuidado de no caer en un sistema censor.
¿Como abordar esta situación? Promover que todas las redes sociales implementen sistemas de alerta de bulos que tiren de fuentes de verificación independientes y de objetividad contrastada
Llamarlos "independientes" es un bulo en sí mismo.
Parece que eldiario.com quiere convertirse en otro "verificador independiente"
El problema es que Vox si quiere eliminar al periodismo independiente o que no este de acuerdo con ellos.
Se parecen demasiado a la antigua censura.
Permiteme poner en duda eso de que no te consideres a ti mismo "conservador", a tus comentarios me remito.
Si estás en contra de lo que yo creo eres: PPero-voxero-fascista-conservador.
Eres más simple que el mecanismo de un chupete.
No soy conservador, soy crítico.
Aunque a ti te parezca lo mismo no lo es.
Ergo si criticas eres facha. ¿no?
Fantástica argumentación.
Prohibido criticar.
Y ojo, que yo tengo claro que ni newtral ni maldita son parciales, pero no tiene nada que ver.
Y el que no esté de acuerdo es un fascista.
Me gustaría ver vuestras reacciones si los "verficadores" fueran de una empresa de Carlos Herrera o Inda.
Pues lo mismo nos pasa los que no comulgamos con ruedas de molino.
Necesitan que sus votantes vean a aquellos que desmontan sus bulos como enemigos, para que no se fíen de ellos y queden irremediablemente atrapados en la red de mentiras que van tejiendo.
Sea vox o mi tía paca.
yo prefiero que existan "verificadores" cuantos más mejor a que los medios de comunicación sesgados, comprados y políticamente controlados intenten colarte las patrañas que les interesen.
mas maldita.es y menos okdiarios
Y de saberla no van a contárnosla...Orwelll ven a mí.
Por eso señalamos a Vox como creadores de bulos, agitadores, populistas, fachas, negacionistas, anticonstitucionalistas, racistas, xenófobos...
De tu tía Paca todavía no tengo noticas de que se haya ganado esos calificativos.
Sin embargo, que lo que nos venden como "verificadores independientes" (propiedad de ferreras, que tiene cojones) desmientan curiosamente los bulos de una cuerda, para a su vez difundir bulos de la suya para favorecer cierto relato, tiene cojones.
Aqui el problema es que hay muchos que no habeis vivido los 80 cuando solo habia dos verdades, la de El Pais y la del ABC. Un dia llegaron los 90 , tuvimos internet y nos dimos cuenta como nos habian manipulado antes. Muchos no lo habeis vivido y no sabeis disfrutar lo que teneis ahora mismo.
www.orwell.ru/library/articles/As_I_Please/english/efasc
George Orwell
What is Fascism?
TRIBUNE 1944
Of all the unanswered questions of our time, perhaps the most important is: ‘What is Fascism?’
One of the social survey organizations in America recently asked this question of a hundred different people, and got answers ranging from ‘pure democracy’ to ‘pure diabolism’. In this country if you ask the average thinking person… » ver todo el comentario
There’s much more out there than 1984. Maybe Karl Popper should be next on your reading list.
EDIT: copy pasting a full text may explain that your rol is just to contribute noise. Which you do quite well.
Try for one time to use your own thinking.
Give it a try and make a use of your own thinking for once.
Esto es mas correcto que tu ingles de andar por casa.
Por otro lado, el articulo de Orwell lo que hace es reirse de los antifascistas como hizo toda la vida. Porque nadie es capaz de definir el fascismo, como ocurria en 1944 y como ocurre ahora, 80 años despues, que se usa como cajon desastre. Y por eso te lo he pegado, para que entiendas que Orwell sobre todo, queria… » ver todo el comentario
La verdad es y ha sido siempre una, porque los hechos son los que son y no van a cambiar en base la opinión que cada cual pueda tener. Y medios partidistas que filtran la información al estilo ElPais o ABC los había antes y los sigue habiendo ahora.
Y de hecho es un fenómeno que ha ido cada vez a peor con los años, y se ha ido totalmente fuera de control en la red. Antes para difundir bulos o medias-verdades hacía falta un medio que no estaba… » ver todo el comentario
De todas esas verdades ganará aquella que sea aceptada por el resto de la gente.
Por eso se dice que la historia (hechos) la escriben los vencedores.
Este es mi punto de vista, mi verdad. Si alguien la quiere comprar que le de positivo, si no te gusta puedes actuar de dos formas: pasando de lo que digo o actuar se forma reaccionaria poniéndome un negativo.
-No es algo realizado por el gobierno, aunque uses el termino "Ministerio".
-No hay un unico ente verificador poseedor de la verdad absoluta, sino varios, y responderían ante su contratante Facebook por sus servicios
-Actualmente la circulacion de bulos en redes sociales es un problema. Rusia se valió de redes sociales… » ver todo el comentario
Los de Newtral concretamente son como okdiario, pero si es que hasta en su web dicen que llevan más de 5 años destapando bulos, y la empresa se fundó en el 2018. Y van de que destapan bulos, y son los primeros que hacen un bulo del propio destapado, o decir que algo es mentira aportando datos y ver los datos y ver que es verdad, ... hay casos muy sonados. Por no hablar del sesgo que tienen. Y no voy a entrar en la estrategia empresarial del matrimonio ferreras-pastor porque al final ellos se aclararán con a3media pero desde luego yo no lo hubiera permitido.
De la innumerable colección de "bulos" destapados que resulta que eran ciertos, no dices nada?
A mí eso me parece muy grave. Por que uno puede mentir o no mentir, pero acusar de otro mentir para mentir, es doblemente grave. Con el agravante que cuando uno acusa a otro de mentir, consigue más credibilidad que el que simplemente dice algo.
Bulos sobre bulos como se llaman rebulos?
Esta claro:
Vox = El partido de los bulos y de los bots.
Es una farsa total.
Se va a convertir en una caricatura de Alianza Popular.
No has visto lo de Newtral con el asesino machista de Valladolid ?, Primero era un asesinato machista, ahora que se ha demostrado que no lo fue, borran el twitt y tan anchos.
#VOXesIrrelevante
Cuidado que esta gente toma decisiones sobre nuestra sociedad.
Y que no se nos olvide que el principal beneficiario de que VOX esté en el parlamento es el PSOE, que ha logrado gobernar en parte por la fragmentación del voto de la derecha (igualque en su momento la irrupción de podemos benefició al pp).
Vox dice mentiras.
¡Es Ana Pastor quien decide lo que es verdad o no!
Si hay pruebas de que es cierto, es cierto
Si hay pruebas de que es mentira, es mentira.
Son una rémora para el país y cuanto menos caso se les haga, cuanto más se les aisle, mejor nos irá a todos. Ejemplos de lo que digo los podemos observar en varios países de la unión europea.
Quien crea que newtral no tiene linea editorial y la aplican se merece ser una oveja por el resto de su eternidad
Un dia la gente se dará cuenta de que amplificar todas sus paridas los beneficia más que otra cosa. Porque con esto de los "Fake News" se está demostrando que un partido es como una religión: Tienes que tener fé en ellos y creerte lo que te digan por mucho que se demuestre lo contrario. Lo consiguieron con Trump y lo consiguen con Vox.
¿No deberíamos hacer lo mismo?:
'Los bulos de V0x más absurdos del mes' 'Los bulos de V00x más movidos este mes' Etc.
www.elmundo.es/papel/historias/2019/01/05/5c2f91a8fc6c834e478b45dc.htm
emitir dictámenes para twiter/RRSS
¿No podéis dejar a estos troles sin publicar sus tweets?, no vale una mierda lo que dicen y os habéis convertido en sus voceros. Parece que en menéame sólo se habla de como mienten en Vox y defendiendo lo bien que lo hace el gobierno, es que todo lo demás parece que no existe.
en twitter no es que sea falso, es que no es oficial. Todos vemos la alegría con la que tiran cuentas de disidentes en Twitter.
Más que nada porque no es Ana Pastor la que se sienta detrǽs de una pantalla y decide si algo es bulo o no en Facebook, es Newtral (Ana Pastor es la fundadora).
Es muy simple poner en evidencia a Newtral y Maldita, no hace falta recurrir a titulares erroneos buscando el sensacionalismo. Y más sabiendo que, como no son independientes, van a cebarse si no eres de su bando.
Obviamente es la empresa (neutral). Nadie lo niega.
Ella puede criticar o distanciarse de ello. Pero es una de las responsables.