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#7:
Una chica de mi clase es alemana y su abuelo fue un soldado alemán durante la segunda guerra mundial. Las cosas son bastante diferentes de como nos las cuentan, donde todos los soldados, hasta el soldado raso más desgraciado sabía todos los planes que tenía Hitler.
La realidad es que muchos pensaban como piensan ahora muchos de los menantes "Si los banqueros (en este caso los judios) me roban el dinero, ¿Por qué demonios no los cojo y los encierro y me quedo con mi dinero?".
Lo que muchos soldados y ciudadanos no sabían era que ocurría con los judios, pues el regimen se encargaba de publicar fotos de los judios en sus guetos en las cuales aparecían niños judios jugando a la pelota en preciosas calles, padres judios fumando pipa y riendo, etc.
Es decir, todo el mundo sabía que estaban apartados, pero casi nadie sabía que era lo que ocurría realmente tras los muros.
Ahora nos parece inconcebible que no se supiera, porque estabamos ya tan saturados de infromación sobre la segunda guerra mundial que nos resulta chocante que en ese tiempo no lo conocieran. Pero tenienod en cuenta que solo había una televisión (que no muchos tenían), una radio y qu eno había internet ni nada, pues me parece normal que no lo supieran.
Casi nadie, excepto los altos mandos y los soldados directamente implicados en las ejecuciones, sabían que era "la solución final" . De hecho, las cámaras de gas fueron inventadas porque los soldados alemanes que eran designados a los pelotones de fusilamiento acababan perdiendo la cordura y la moral.
Lo triste es que actualmente veo en muchas otras zonas casos que me parecen parecidos. En aquel momento era odio hacia los judios, pues eran los banqueros y los joyeros, es decir, la gente que tenía el dinero y tenía la deuda alemana (generada en la primera guerra mundial).
A la gente le parece una buena idea simplemente cargarse a banqueros y políticos, cuando no se da cuenta de que eso es precisamente lo que hicieron los nazis.
Sobre la religión, etc. Estamos en los años 30-40. Esto es una constante en todo el planeta, no veo nada reseñable en ese sentido.
La realidad es que muchos pensaban como piensan ahora muchos de los menantes "Si los banqueros (en este caso los judios) me roban el dinero, ¿Por qué demonios no los cojo y los encierro y me quedo con mi dinero?".
Lo que muchos soldados y ciudadanos no sabían era que ocurría con los judios, pues el regimen se encargaba de publicar fotos de los judios en sus guetos en las cuales aparecían niños judios jugando a la pelota en preciosas calles, padres judios fumando pipa y riendo, etc.
Es decir, todo el mundo sabía que estaban apartados, pero casi nadie sabía que era lo que ocurría realmente tras los muros.
Ahora nos parece inconcebible que no se supiera, porque estabamos ya tan saturados de infromación sobre la segunda guerra mundial que nos resulta chocante que en ese tiempo no lo conocieran. Pero tenienod en cuenta que solo había una televisión (que no muchos tenían), una radio y qu eno había internet ni nada, pues me parece normal que no lo supieran.
Casi nadie, excepto los altos mandos y los soldados directamente implicados en las ejecuciones, sabían que era "la solución final" . De hecho, las cámaras de gas fueron inventadas porque los soldados alemanes que eran designados a los pelotones de fusilamiento acababan perdiendo la cordura y la moral.
Lo triste es que actualmente veo en muchas otras zonas casos que me parecen parecidos. En aquel momento era odio hacia los judios, pues eran los banqueros y los joyeros, es decir, la gente que tenía el dinero y tenía la deuda alemana (generada en la primera guerra mundial).
A la gente le parece una buena idea simplemente cargarse a banqueros y políticos, cuando no se da cuenta de que eso es precisamente lo que hicieron los nazis.
Sobre la religión, etc. Estamos en los años 30-40. Esto es una constante en todo el planeta, no veo nada reseñable en ese sentido.
#26:
#25 Pues eso es lo que he dicho yo. Que Meneame aplaude cosas que los alemanes aplaudieron votando al partido nazi.
#14 Deberías dejar de ver películas como "La Lista de Schindler" (que es preciosa, por cierto) y empezar a leer más libros de historia. Porque cuando uno entra en sentimentalismos, la historia no se comprende. Yo no hago en absoluto apología del nazismo, de hecho, hago justo lo contrario: Pongo sobre relieve que, en mi opinión, es un problema que está volviendo.
Dicho esto, ¿Has ido alguna vez a NY? No es una exageración si te digo que desde la joyería más pobre hasta la más grande está dirigida y trabajada por judios. ¿Las tiendas de alta tecnología? Tuve que hacer un esfuerzo titánico para no reirme mientras un tio con los los rulos y el gorrito, que parecía sacado de una sinagoga, me explicara porque el disco duro de $200 era mejor que el de $180. En el banco, el señor que me cambió los euros por dólares acababa de llegar de Israel hacía medio año, según nos contó. Y no, no es un caso aislado. Es lo normal.
Es cuestión de leer libros, no solo de historia social, sino económica tambien sobre la época y hacer un análisis en conjunto.
Es decir, un pueblo no acepta una doctrina como el nazismo de buenas a primeras. ¿Crees que el alzar de Amanecer Dorado en Grecia es independiente de su situación crítica? Si es así, entonces es que no sabes mucho de analisis socioeconómico.
Los nazis fueron votados por una razón, la misma por la que han votado a amanecer dorado: El país tenía una deuda exterior inmensa y los que tenían dicha deuda no estaban dispuestos a flexibilizarse. De modo que la forma más facil de solventar el problema es mediante el uso de armas.
Si no fuera porque la mitad de la población alemana se estaba muriendo de hambre y la otra mitad no tenía trabajo, sino fuera porque los paises aliados le aplicaron una condiciones a Alemania que eran brutales (Alemania ha acabado ESTE AÑO de pagar la deuda por la primera guerra mundial), entonces Hitler habría sido simplemente un loco que fue rechazado de la academia de bellas artes.
Además, los nazis, principalmente odiaban a los judios. ¿Por qué a ellos y no, por ejemplo a los musulmanes con los cuales pactaron en varias ocasiones? Porque los musulmanes ni pinchaban ni cortaban en la deuda alemana.
Sí, dentro de lo que era la superioridad ária, los musulmanes estaban por debajo, pero muy por encima de los judios.
Pero hay más casos en la historia. ¿Sabes lo que fue el Éxodo en la peninsula? Resulta que cuando los reyes y señores de Castilla y Aragón se dieron cuenta de que no podrían pagar la deuda que habían contraido, principalmente con los judios, los expulsaron de la península. Y no fue al señor X, que era un judio banquero. Sino tambien al judio Y que se ocupaba de hacer el pan o era granjero.
¿Cuál crees que es la principal explicación por la cual EEUU acepta todas las burradas que hace Israel? ¿De verdad crees que en EEUU son tan tontos como para no darse cuenta de que son burradas? Pues claro que lo son. Los judios siempre han sido la gente que tenía el dinero, como colectivo. No digo que todos fueran ricos, pero igual que decimos que Alemania es el motor de Europa y eso no significa que todos los alemanes vivan en mansiones. Una parte importante de la economía estadounidense está en manos de judios, que tienen una afinidad especial por Irael por razones obvias.
Si conoces a algún judio sabrás que son círculos cerrados casi con hermetismo. Tú no puedes decir "Ahora soy judio". Bueno, sí puedes hacerlo, pero no te aceptarán. Un amigo de mi padre es judio, y lo es por "adopción" (por decirlo de alguna forma) y sólo te aceptan cuando varios miembros de un grupo te proponen para ello. Además, según me cuenta, los judios son como los chinos en el sentido de que se ayudan muchísimo entre ellos. Sólo hay que ver como tiendas pequeñas en NY han contratado abogados carísimos pagados por tiendas más grandes.
Esta hermeticidad y ese apoyo les han otorgado mucho poder a lo largo de toda la historia, pero también muchísimos enemigos.
Tú puedes tachar el comentario de antisemita o lo que tú quieras, sinceramente, me da igual. Yo se que no lo soy, porque no tengo problema ninguno con los judios, igual que no lo tengo ni con cristianos, ni musulmanes, ni budistas. Sin embargo, taparse los oidos para intentar no escuchar algo distinto a "Los nazis mataron millones de judios porque sí, porque Hitler se levantó un día y, movió la ruleta del odio y salieron los judios, cuya casilla estaba entre los musulmanes y las Spice Girl" me parece que es una postura infantil en su máximo sentido.
Esto me recuerda a una chica que durante un debate sobre la sexualidad de los animales cuando expliqué que me parecía normal que un mono intentara atraer a cuantas hembras pudiera mantener en tanto en cuanto eso mejoraría las posibilidades de que SU acerbo genético se preservara, va y me suelta que "A las mujeres no nos gustan que nos llamen hembras, eres un machista", a lo que le respondí que yo no me consideraba un mono.
Simplemente hay gente que no sabe abstraerse y dejar a un lado sus emociones y opiniones personales para intentar hallar el problema y, consecuentemente, su solución.
Yo creo que, por suerte, no tengo ese problema. Así que abstrayendome miro la sensación y veo paralelismos inquietantes. El más claro es en Grecia, porque eso no es un paralelismo, sino casi un plagio. Pero tambien lo veo en la gente que querría hacer con los banqueros y los políticos lo que los ciudadanos alemanes CREIAN (y aquí está la clave) que se hacía con los judios.
Obviamente no creo que el menante medio quiera que metan a la familia Botín en una cámara de gas. Pero es que el ciudadano alemán medio tampoco lo querría.
Lo que si quieren los meneantes y los alemanes de la época es lo mismo: La finiquitación de una deuda impagable mediante el uso de la fuerza si es necesario.
¿Nos apostamos a que si pongo una encuesta en Meneame de meter a los banqueros y políticos y sus familias en un gueto donde no puedan seguir estafando, sale la mayoría diciendo que sí?
#14 Deberías dejar de ver películas como "La Lista de Schindler" (que es preciosa, por cierto) y empezar a leer más libros de historia. Porque cuando uno entra en sentimentalismos, la historia no se comprende. Yo no hago en absoluto apología del nazismo, de hecho, hago justo lo contrario: Pongo sobre relieve que, en mi opinión, es un problema que está volviendo.
Dicho esto, ¿Has ido alguna vez a NY? No es una exageración si te digo que desde la joyería más pobre hasta la más grande está dirigida y trabajada por judios. ¿Las tiendas de alta tecnología? Tuve que hacer un esfuerzo titánico para no reirme mientras un tio con los los rulos y el gorrito, que parecía sacado de una sinagoga, me explicara porque el disco duro de $200 era mejor que el de $180. En el banco, el señor que me cambió los euros por dólares acababa de llegar de Israel hacía medio año, según nos contó. Y no, no es un caso aislado. Es lo normal.
Es cuestión de leer libros, no solo de historia social, sino económica tambien sobre la época y hacer un análisis en conjunto.
Es decir, un pueblo no acepta una doctrina como el nazismo de buenas a primeras. ¿Crees que el alzar de Amanecer Dorado en Grecia es independiente de su situación crítica? Si es así, entonces es que no sabes mucho de analisis socioeconómico.
Los nazis fueron votados por una razón, la misma por la que han votado a amanecer dorado: El país tenía una deuda exterior inmensa y los que tenían dicha deuda no estaban dispuestos a flexibilizarse. De modo que la forma más facil de solventar el problema es mediante el uso de armas.
Si no fuera porque la mitad de la población alemana se estaba muriendo de hambre y la otra mitad no tenía trabajo, sino fuera porque los paises aliados le aplicaron una condiciones a Alemania que eran brutales (Alemania ha acabado ESTE AÑO de pagar la deuda por la primera guerra mundial), entonces Hitler habría sido simplemente un loco que fue rechazado de la academia de bellas artes.
Además, los nazis, principalmente odiaban a los judios. ¿Por qué a ellos y no, por ejemplo a los musulmanes con los cuales pactaron en varias ocasiones? Porque los musulmanes ni pinchaban ni cortaban en la deuda alemana.
Sí, dentro de lo que era la superioridad ária, los musulmanes estaban por debajo, pero muy por encima de los judios.
Pero hay más casos en la historia. ¿Sabes lo que fue el Éxodo en la peninsula? Resulta que cuando los reyes y señores de Castilla y Aragón se dieron cuenta de que no podrían pagar la deuda que habían contraido, principalmente con los judios, los expulsaron de la península. Y no fue al señor X, que era un judio banquero. Sino tambien al judio Y que se ocupaba de hacer el pan o era granjero.
¿Cuál crees que es la principal explicación por la cual EEUU acepta todas las burradas que hace Israel? ¿De verdad crees que en EEUU son tan tontos como para no darse cuenta de que son burradas? Pues claro que lo son. Los judios siempre han sido la gente que tenía el dinero, como colectivo. No digo que todos fueran ricos, pero igual que decimos que Alemania es el motor de Europa y eso no significa que todos los alemanes vivan en mansiones. Una parte importante de la economía estadounidense está en manos de judios, que tienen una afinidad especial por Irael por razones obvias.
Si conoces a algún judio sabrás que son círculos cerrados casi con hermetismo. Tú no puedes decir "Ahora soy judio". Bueno, sí puedes hacerlo, pero no te aceptarán. Un amigo de mi padre es judio, y lo es por "adopción" (por decirlo de alguna forma) y sólo te aceptan cuando varios miembros de un grupo te proponen para ello. Además, según me cuenta, los judios son como los chinos en el sentido de que se ayudan muchísimo entre ellos. Sólo hay que ver como tiendas pequeñas en NY han contratado abogados carísimos pagados por tiendas más grandes.
Esta hermeticidad y ese apoyo les han otorgado mucho poder a lo largo de toda la historia, pero también muchísimos enemigos.
Tú puedes tachar el comentario de antisemita o lo que tú quieras, sinceramente, me da igual. Yo se que no lo soy, porque no tengo problema ninguno con los judios, igual que no lo tengo ni con cristianos, ni musulmanes, ni budistas. Sin embargo, taparse los oidos para intentar no escuchar algo distinto a "Los nazis mataron millones de judios porque sí, porque Hitler se levantó un día y, movió la ruleta del odio y salieron los judios, cuya casilla estaba entre los musulmanes y las Spice Girl" me parece que es una postura infantil en su máximo sentido.
Esto me recuerda a una chica que durante un debate sobre la sexualidad de los animales cuando expliqué que me parecía normal que un mono intentara atraer a cuantas hembras pudiera mantener en tanto en cuanto eso mejoraría las posibilidades de que SU acerbo genético se preservara, va y me suelta que "A las mujeres no nos gustan que nos llamen hembras, eres un machista", a lo que le respondí que yo no me consideraba un mono.
Simplemente hay gente que no sabe abstraerse y dejar a un lado sus emociones y opiniones personales para intentar hallar el problema y, consecuentemente, su solución.
Yo creo que, por suerte, no tengo ese problema. Así que abstrayendome miro la sensación y veo paralelismos inquietantes. El más claro es en Grecia, porque eso no es un paralelismo, sino casi un plagio. Pero tambien lo veo en la gente que querría hacer con los banqueros y los políticos lo que los ciudadanos alemanes CREIAN (y aquí está la clave) que se hacía con los judios.
Obviamente no creo que el menante medio quiera que metan a la familia Botín en una cámara de gas. Pero es que el ciudadano alemán medio tampoco lo querría.
Lo que si quieren los meneantes y los alemanes de la época es lo mismo: La finiquitación de una deuda impagable mediante el uso de la fuerza si es necesario.
¿Nos apostamos a que si pongo una encuesta en Meneame de meter a los banqueros y políticos y sus familias en un gueto donde no puedan seguir estafando, sale la mayoría diciendo que sí?
#2:
La vida cotidiana en la Alemania nazi (II)/c3#c-3
He leído con interés las dos partes. Es importante que estas cosas se conozcan para que no se repitan, pero lo malo es que se repiten. Quizás porque la Alemania nazi se ha convertido en un mal absoluto y lejano.
Qué pocos artículos se leen sobre la vida cotidiana del franquismo y los chivatos de la policía que les servían, o cómo se vivía en Turquía tras la matanza de armenios o cómo se despreciaban a los amerindios en EE.UU. a los que encerraban en reservas para que muriesen de hambre.
Y sobre todo se silencia cómo Franco, Churchill o el poder económico de Estados Unidos apoyaron a Hitler, especialmente la primera vez que su ejército entró en acción, en la guerra civil española.
He leído con interés las dos partes. Es importante que estas cosas se conozcan para que no se repitan, pero lo malo es que se repiten. Quizás porque la Alemania nazi se ha convertido en un mal absoluto y lejano.
Qué pocos artículos se leen sobre la vida cotidiana del franquismo y los chivatos de la policía que les servían, o cómo se vivía en Turquía tras la matanza de armenios o cómo se despreciaban a los amerindios en EE.UU. a los que encerraban en reservas para que muriesen de hambre.
Y sobre todo se silencia cómo Franco, Churchill o el poder económico de Estados Unidos apoyaron a Hitler, especialmente la primera vez que su ejército entró en acción, en la guerra civil española.
#1:
Las dos primeras partes:;
La vida cotidiana en la Alemania nazi (I)
La vida cotidiana en la Alemania nazi (II)
La vida cotidiana en la Alemania nazi (I)
Publicado hace 11 años por
--175578--
a
jotdown.es
La vida cotidiana en la Alemania nazi (II)
Publicado hace 11 años por
--136875--
a
jotdown.es
Comentarios
Una chica de mi clase es alemana y su abuelo fue un soldado alemán durante la segunda guerra mundial. Las cosas son bastante diferentes de como nos las cuentan, donde todos los soldados, hasta el soldado raso más desgraciado sabía todos los planes que tenía Hitler.
La realidad es que muchos pensaban como piensan ahora muchos de los menantes "Si los banqueros (en este caso los judios) me roban el dinero, ¿Por qué demonios no los cojo y los encierro y me quedo con mi dinero?".
Lo que muchos soldados y ciudadanos no sabían era que ocurría con los judios, pues el regimen se encargaba de publicar fotos de los judios en sus guetos en las cuales aparecían niños judios jugando a la pelota en preciosas calles, padres judios fumando pipa y riendo, etc.
Es decir, todo el mundo sabía que estaban apartados, pero casi nadie sabía que era lo que ocurría realmente tras los muros.
Ahora nos parece inconcebible que no se supiera, porque estabamos ya tan saturados de infromación sobre la segunda guerra mundial que nos resulta chocante que en ese tiempo no lo conocieran. Pero tenienod en cuenta que solo había una televisión (que no muchos tenían), una radio y qu eno había internet ni nada, pues me parece normal que no lo supieran.
Casi nadie, excepto los altos mandos y los soldados directamente implicados en las ejecuciones, sabían que era "la solución final" . De hecho, las cámaras de gas fueron inventadas porque los soldados alemanes que eran designados a los pelotones de fusilamiento acababan perdiendo la cordura y la moral.
Lo triste es que actualmente veo en muchas otras zonas casos que me parecen parecidos. En aquel momento era odio hacia los judios, pues eran los banqueros y los joyeros, es decir, la gente que tenía el dinero y tenía la deuda alemana (generada en la primera guerra mundial).
A la gente le parece una buena idea simplemente cargarse a banqueros y políticos, cuando no se da cuenta de que eso es precisamente lo que hicieron los nazis.
Sobre la religión, etc. Estamos en los años 30-40. Esto es una constante en todo el planeta, no veo nada reseñable en ese sentido.
#7 Hombre, establecer paralelismos entre una etnia (los judíos) con una activad profesional (banqueros o políticos) es de un ventajismo que asusta.
Si ahora se crítica a banqueros y políticos, justamente o no, es por las actividades que desempeñan y de las que son responsables no por sus orígenes raciales, involuntarios.
#7 En realidad la deuda alemana se produjo después de la primera GM debido al tratado de Versalles en donde los aliados exigieron a Alemania el pago de las "reparaciones". Hitler prometió la solución: acabar con los aliados que estaban asfixiando al país y acabar con los acreedores que eran los banqueros (en su inmensa mayoría judíos). Y eso es precisamente lo que pregonan muchos seguidores de izquierdas en la actualidad (y para ejemplo, muchos usuarios de Menéame): acabar con los que nos sangran y con nuestros acreedores.
#14 No compara una etnia con una actividad profesional. Es que en aquella época, la mayoría de los banqueros eran judios, los cuales se mostraron implacables ante el gobierno alemán a la hora de exigir sus cobros. El odio de los nazis a los judios no fue gratuito.
Por supuesto, no estoy justificando lo que hicieron los nazis, pero en la películas (que de donde la mayoría conoce la historia), sólo se narra una parte de lo sucedido (en realidad sólo se narran las conesecuencias) sin entrar en las causas que provocaron todo aquello. Y la verdad, parece que la historia se repite seguramente porque se desconoce la propia historia por mucho que la mayoría crea saber qué ocurrió en el periodo de entreguerras.
#25 Pues eso es lo que he dicho yo. Que Meneame aplaude cosas que los alemanes aplaudieron votando al partido nazi.
#14 Deberías dejar de ver películas como "La Lista de Schindler" (que es preciosa, por cierto) y empezar a leer más libros de historia. Porque cuando uno entra en sentimentalismos, la historia no se comprende. Yo no hago en absoluto apología del nazismo, de hecho, hago justo lo contrario: Pongo sobre relieve que, en mi opinión, es un problema que está volviendo.
Dicho esto, ¿Has ido alguna vez a NY? No es una exageración si te digo que desde la joyería más pobre hasta la más grande está dirigida y trabajada por judios. ¿Las tiendas de alta tecnología? Tuve que hacer un esfuerzo titánico para no reirme mientras un tio con los los rulos y el gorrito, que parecía sacado de una sinagoga, me explicara porque el disco duro de $200 era mejor que el de $180. En el banco, el señor que me cambió los euros por dólares acababa de llegar de Israel hacía medio año, según nos contó. Y no, no es un caso aislado. Es lo normal.
Es cuestión de leer libros, no solo de historia social, sino económica tambien sobre la época y hacer un análisis en conjunto.
Es decir, un pueblo no acepta una doctrina como el nazismo de buenas a primeras. ¿Crees que el alzar de Amanecer Dorado en Grecia es independiente de su situación crítica? Si es así, entonces es que no sabes mucho de analisis socioeconómico.
Los nazis fueron votados por una razón, la misma por la que han votado a amanecer dorado: El país tenía una deuda exterior inmensa y los que tenían dicha deuda no estaban dispuestos a flexibilizarse. De modo que la forma más facil de solventar el problema es mediante el uso de armas.
Si no fuera porque la mitad de la población alemana se estaba muriendo de hambre y la otra mitad no tenía trabajo, sino fuera porque los paises aliados le aplicaron una condiciones a Alemania que eran brutales (Alemania ha acabado ESTE AÑO de pagar la deuda por la primera guerra mundial), entonces Hitler habría sido simplemente un loco que fue rechazado de la academia de bellas artes.
Además, los nazis, principalmente odiaban a los judios. ¿Por qué a ellos y no, por ejemplo a los musulmanes con los cuales pactaron en varias ocasiones? Porque los musulmanes ni pinchaban ni cortaban en la deuda alemana.
Sí, dentro de lo que era la superioridad ária, los musulmanes estaban por debajo, pero muy por encima de los judios.
Pero hay más casos en la historia. ¿Sabes lo que fue el Éxodo en la peninsula? Resulta que cuando los reyes y señores de Castilla y Aragón se dieron cuenta de que no podrían pagar la deuda que habían contraido, principalmente con los judios, los expulsaron de la península. Y no fue al señor X, que era un judio banquero. Sino tambien al judio Y que se ocupaba de hacer el pan o era granjero.
¿Cuál crees que es la principal explicación por la cual EEUU acepta todas las burradas que hace Israel? ¿De verdad crees que en EEUU son tan tontos como para no darse cuenta de que son burradas? Pues claro que lo son. Los judios siempre han sido la gente que tenía el dinero, como colectivo. No digo que todos fueran ricos, pero igual que decimos que Alemania es el motor de Europa y eso no significa que todos los alemanes vivan en mansiones. Una parte importante de la economía estadounidense está en manos de judios, que tienen una afinidad especial por Irael por razones obvias.
Si conoces a algún judio sabrás que son círculos cerrados casi con hermetismo. Tú no puedes decir "Ahora soy judio". Bueno, sí puedes hacerlo, pero no te aceptarán. Un amigo de mi padre es judio, y lo es por "adopción" (por decirlo de alguna forma) y sólo te aceptan cuando varios miembros de un grupo te proponen para ello. Además, según me cuenta, los judios son como los chinos en el sentido de que se ayudan muchísimo entre ellos. Sólo hay que ver como tiendas pequeñas en NY han contratado abogados carísimos pagados por tiendas más grandes.
Esta hermeticidad y ese apoyo les han otorgado mucho poder a lo largo de toda la historia, pero también muchísimos enemigos.
Tú puedes tachar el comentario de antisemita o lo que tú quieras, sinceramente, me da igual. Yo se que no lo soy, porque no tengo problema ninguno con los judios, igual que no lo tengo ni con cristianos, ni musulmanes, ni budistas. Sin embargo, taparse los oidos para intentar no escuchar algo distinto a "Los nazis mataron millones de judios porque sí, porque Hitler se levantó un día y, movió la ruleta del odio y salieron los judios, cuya casilla estaba entre los musulmanes y las Spice Girl" me parece que es una postura infantil en su máximo sentido.
Esto me recuerda a una chica que durante un debate sobre la sexualidad de los animales cuando expliqué que me parecía normal que un mono intentara atraer a cuantas hembras pudiera mantener en tanto en cuanto eso mejoraría las posibilidades de que SU acerbo genético se preservara, va y me suelta que "A las mujeres no nos gustan que nos llamen hembras, eres un machista", a lo que le respondí que yo no me consideraba un mono.
Simplemente hay gente que no sabe abstraerse y dejar a un lado sus emociones y opiniones personales para intentar hallar el problema y, consecuentemente, su solución.
Yo creo que, por suerte, no tengo ese problema. Así que abstrayendome miro la sensación y veo paralelismos inquietantes. El más claro es en Grecia, porque eso no es un paralelismo, sino casi un plagio. Pero tambien lo veo en la gente que querría hacer con los banqueros y los políticos lo que los ciudadanos alemanes CREIAN (y aquí está la clave) que se hacía con los judios.
Obviamente no creo que el menante medio quiera que metan a la familia Botín en una cámara de gas. Pero es que el ciudadano alemán medio tampoco lo querría.
Lo que si quieren los meneantes y los alemanes de la época es lo mismo: La finiquitación de una deuda impagable mediante el uso de la fuerza si es necesario.
¿Nos apostamos a que si pongo una encuesta en Meneame de meter a los banqueros y políticos y sus familias en un gueto donde no puedan seguir estafando, sale la mayoría diciendo que sí?
#26 Mi comentario en #25 era un apunte a una inexactitud del tuyo en el #7 cuando dices que la deuda se contrajo durante la primera guerra mundial.
Y de la misma forma te hago otro apunte a tu último comentario: Alemania nunca terminó de pagar su deuda con los aliados. En el caso de que la segunda guerra mundial no se hubiera producido y Alemania hubiera seguido pagando religiosamente sus cuotas, este año HABRÍA terminado de pagar.
No obstante, como podrás comprobar, te he cascado dos votos positivos en sendos comentarios.
#28 Puede que me esté equivocando y me confunda, pero entonces sí que no entiendo esta noticia http://www.publico.es/internacional/339704/alemania-paga-sus-ultimas-deudas-de-la-primera-guerra-mundial
A lo mejor lo que quieres decir es que redujeron el importe, o algo así.
Sobre lo del apunte, tienes razón, quería decir a raiz de la primera guerra mundial y no durante.
Soy bastante tonto y siempre me lío citando, el comentario #29 es en respuesta a #26 Disculpad la torpeza.
#26 que bien lo has explicado, así da gusto estar en meneame.net
#29 No se donde ves el tono altivo, pero desde luego no he pretendido usarlo en ningún momento.
Sobre lo de el porque me parece importante NY es porque es algo que le sorprende a la gente: el como un colectivo tan específico puede tener semejante monopolio. Lo considero una buena imagen de lo que pudo ser la Alemania de esos tiempos, solo que, además, con todos los demás negocios cerrados o a punto de cerrar.
He escrito un comentario larguísimo, principalmente por mi carencia en síntesis. Quería explicar mi posición con pelos y señales para que no pudiera ser malinterpretada. No pensé que el molestarme en responderte fuera a resultarte un ataque. Si lo llego a saber, te despacho con dos lineas y me ahorro de problemas. A otros, como #31 parece interesarles mi explicación.
Puede que me haya equivocado, pues no he leido más comentarios que al que te has referido a mi. Y en ese comentario me ha parecido entender una cosa. Como soy humano puede que me haya equivocado, no tengo problema alguno en admitirlo.
#14 Ya que me das tantos consejos, permite que te de yo a ti uno: vuelve a leer mi comentario. Porque en ningún caso he hablado de la situación de los judíos en la Alemania nazi, lo que he dicho es que me parece bastante tonto comparar la situación de los judíos en esa época con la de los politicos o banqueros en la actualidad. ¿Se entiende?
Después escribes una comentario larguísimo, imagino que para intentar demostrar todo lo que crees que sabes sobre el tema, supuestamente contestando a algo, que como te he dicho anteriormente, ni he mencionado.
Si me conocieres, obviamente no tienes por qué, sabrías que lo supones que pienso está muy alejado de lo que realmente creo (es lo que tiene intentar ponerse en un lugar de superioridad en los debates)
Ya que te interesa, si he estado en Nueva York (no sé muy bien por qué eso es importante) y algún libro he leído sobre el tema que nos ocupa. Aunque en algunas cosas de las que afirmas estás en lo cierto, si te aplicaras tus propios consejos y hubieras leído algo de la obra de Ian Kershaw (el más reputado estudioso de Hitler) sabrías que el antisemitismo ya era un tema recurrente en la derecha alemana previa a Hitler.
/cc #25
PS: si quieres discutir conmigo te agradecería que dejases ese tono tan altivo, que me temo que no tienes tantos motivos para sentirte con esa superioridad.
#7 No creo que sea lo mismo... Los corruptos, ladrones y especuladores a los que habría que "solucionar" tienen nombres, apellidos y números de identificación... Yo no he oído a nadie pedir la guillotina para los hijos de ningún banquero o político.
De todos modos, y aunque no venga a cuento, mientras los ciudadanos de a pie no tenga (mos) la formación necesaria para votar pasará lo que lleva pasando desde el inicio de la Historia. Y aún teniéndola, pero eso también es otro tema.
El artículo me ha recordado la historia que me contó una persona cuyos abuelos habían tenido una pequeña tienda de helados en Varsovia... Conocer la historia de esas personas, ver las fotos de la época... No sé, te entra una tristeza y una sensación muy extraña, la verdad.
Añado a mi comentario en #17 (que no me ha dado tiempo a editar) que, en honor a la verdad, no me importaría nada que los hijos o los padres de las mentes preclaras que nos gobiernan tuvieran que hacer frente al pago de unos estudios superiores con un sueldo de mileurista o una renta de parado o a un tratamiento que no cubra totalmente la Seguridad Social.
Conste que no quiero para ellos nada que ellos no hayan dispuesto para mí.
#17 ¿Ah no? Pasate por la noticia de que la familia de Rajoy es abucheada.
Yo estoy seguro de que si se hiciera una votación, más d ela mitad de los menantes votaba a favor de expropiar todas las propiedades de los políticos y los banqueros y meterlso en guetos, donde se les tenga vigilados.
Es que la cuestión, repito, es que la mayoría de los alemanes no sabía que ocurría con los judios, y la solución final llegó mucho después. Básicamente, les expropiaron las cosas que según los nazis, los judios habían ganado mediante la usura y se la devolvieron al pueblo alemán. Obviamente el asesinato en masa no es algo que se acepte socialmente, estoy seguro de que sí los alemanes de a pie hubieran sabido lo que sabemos ahora, la historia hubiera sido muy distinta. Pero el odio y el deseo de venganza o revancha es el mismo. Y eso es lo que me da miedo y pena. Sólo hay que ver amanecer dorado en Grecia, que están volviendo a escribir la historia de Hitler paso por paso.
Les dieron unas casas pobres porque era lo que se merecían, según ellos. Así era al principio, luego Hitler se trasroscó todavía más y empezó a matarlos, pero es fue posterior y no era conocido por la población civil ni por la mayoría del ejercito.
Por otro lado, dices que ahora hay nombres y apellidos. Quiero decir que tienes en parte razón, pero antes también había nomres y apellidos. Sin embargo, se generalizó mucho, ya que también había judios que vendían zapatos, por decirlo de alguna forma.
#21 Desconocía esa noticia. De cualquier modo, esos energúmenos carecen de la formación a la que me refiero. Eso, y lo que mencionas de generalizar. Para que me entienda todo el mundo... No tengo nada contra los descendientes de Díaz Ferrán, por ejemplo, pero el susodicho debería estar como las bombillas. Y como él, todos.
Aunque, bien mirado... Si nos fijamos en lo que la Historia nos cuenta hasta ahora, mal avío tiene todo.
#22, el comentario #20 es un claro ejemplo de como la historia se repite. Si consideran que no meterlos en guetos y matarlos es dejar que se vayan de rositas, entonces es que ya están un poco radicalizados.
#7 Osea que ahora se tienen que ir de rositas los banqueros porque murieron banqueros judios en la alemania nazi. No me fastidies...
#7 las cámaras de gas fueron inventadas por cuestiones meramente prácticas y económicas. Ejecuciones en masa con el mínimo coste posible.
Heydrich y Einchmann no estaban muy preocupados por la moral de los soldados en ese ámbito.
La vida cotidiana en la Alemania nazi (II)/c3#c-3
He leído con interés las dos partes. Es importante que estas cosas se conozcan para que no se repitan, pero lo malo es que se repiten. Quizás porque la Alemania nazi se ha convertido en un mal absoluto y lejano.
Qué pocos artículos se leen sobre la vida cotidiana del franquismo y los chivatos de la policía que les servían, o cómo se vivía en Turquía tras la matanza de armenios o cómo se despreciaban a los amerindios en EE.UU. a los que encerraban en reservas para que muriesen de hambre.
Y sobre todo se silencia cómo Franco, Churchill o el poder económico de Estados Unidos apoyaron a Hitler, especialmente la primera vez que su ejército entró en acción, en la guerra civil española.
Las dos primeras partes:;
La vida cotidiana en la Alemania nazi (I)
La vida cotidiana en la Alemania nazi (I)
jotdown.esLa vida cotidiana en la Alemania nazi (II)
La vida cotidiana en la Alemania nazi (II)
jotdown.esYo flipo con los artículo que se cascan en la web esa. Son de un currado que da gusto menearlos.
Negarse a hacer horas extraordinarias pasó a estar penado con un año de cárcel, y si se faltaba trabajo en dos ocasiones sin justificación, te caían dos años.
Si sigue la
crisisestafa, el FMI acabara diciendo que hay que hacer algo parecido para generar empleo.Una de las primeras medidas fue la de favorecer la natalidad ofreciendo préstamos sin intereses a los recién casados de los que se condonaría ¼ por cada hijo, siempre que la mujer se comprometiese a dejar de trabajar. Hasta un total de 800.000 mujeres aceptaron este compromiso. A mí esto me suena....
Por cierto pagaron su deuda publica???
A nosotros nos deben una Guernica nueva y medio Madrid.....
Portadas del Der Stürmer: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/German_Magazine_Kristallnacht.jpeg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/DerSt%C3%BCrmer_In_Spanien.jpg
http://www.holocaustresearchproject.org/holoprelude/dersturmgal/Der%20Sturmer%20April%201933.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_L4H2zkGOub0/TRy9xFr1sbI/AAAAAAAAEto/cFiW1JZTKwo/s1600/DerSturmer3401.jpg
http://www.calvin.edu/academic/cas/grafix/ds2.gif
Ser nazi hoy en día es muy duro:
Increíble, lectura muy recomendada, esta muy bien leer estas cosas en estos tiempos, para no caer en fanatismos y populismos de ambas tendencias.....
Con Hitler se vivía mejor. Creo que es lo que dicen en Telefünf.
Chapeau para Javier Bilbao!!
Algo que me llama la atención de tipo de artículo es la constante repetición de la estructura "Se puso en práctica tal medida que era buena, pero era mala por X". Es un poco cansino que nos tomen por niños, y que nos tengan que estar recordando a cada tres frases que eran malos. Ya lo sabemos, no es necesario que nos lo digan una y otra vez.
Sabemos lo terrible que fue el nazismo, y si incluso hizo algo que no fuera malo, de verdad que no vamos a sufrir ningún fallo cerebral debida a la "contradicción".
cada nueva publicación requería el Unbedenklichkeitsvermerk
Me están entrado ganas de aprender aleman.
El judío del primer cartel se parece a Woodie Allen
Excelente serie de artículos, si señor. Lo único que me ha chocado es sobre los carteles de aquella época, mi padre tenía un libro de la guerra civil española solo dedicado a los carteles de los dos bandos, era una belleza, bien editado, a todo color y con páginas A4, toda una representación artística de la época, que permitía ver la manipulación de uno y otro bando. Aconsejo a más de uno a hacer una búsqueda en google de estas imágenes.
Las técnicas de recaudación me recuerdan mucho a cosas que he visto en donosti. Por cierto, 36 millones de muertos? desgraciadamente hubo bastantes más. http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial
el impulso fundamental en la reactivación económica y la creación de puestos de trabajo (hasta el punto de que a finales de la década no había trabajadores suficientes, lo que reintegró a las mujeres al mercado laboral) estuvo en el incremento del gasto estatal en obras públicas y, muy especialmente, en el rearme de Alemania.
Hum...