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#11:
#2 El debate es necesario e importante. Pero aquí es imposible.
A mi también me parece un debate muy interesante. Justamente en tu comentario estás justificando la idea del artículo en la que el feminismo huye del debate. Tú puedes hacer una lista de meneantes (aprovechando el entrecomillado para resaltar su género) que no consideras interlocutores válidos. Sin embargo, en lugar de ignorarles y debatir con el resto, te inhibes del debate.
A mi también me parece un debate muy interesante. Justamente en tu comentario estás justificando la idea del artículo en la que el feminismo huye del debate. Tú puedes hacer una lista de meneantes (aprovechando el entrecomillado para resaltar su género) que no consideras interlocutores válidos. Sin embargo, en lugar de ignorarles y debatir con el resto, te inhibes del debate.
#45:
#2 los meneantes (varones) que van a venir a aplaudir este artículo y a explicar, una vez más, cómo tiene que ser el feminismo "de verdad".
El artículo lo escribe una mujer. Y de hecho, esta opinión es compartida ya por varias feministas que no se identifican con esta nueva ola de feminismo de pelos teñidos y odio al hombre. Tienes en portada un artículo similar de hace nada hablando de lo mismo y de la victimización y el puritanismo http://www.cooperativa.cl/noticias/entretencion/cine/artistas-francesas-en-picada-contra-el-puritanismo-de-campana-contra/2018-01-09/120043.html Pero eso lo sabes porque rápidamente fueste a publicar la respuesta, ni siquiera traducida, de las que tienen que decirle a las demás como pensar.
Te dejo un par de vídeos que aunque son cachondos, lo mismo te hacen que le des una vuelta:
https://www.youtube.com/watch?v=GJS3PqO6SzE Cuando las feministas niegan la mayor. Y hasta están pasadas de moda.
https://www.youtube.com/watch?v=esRzKRWzhq4 La parodia en la que se han convertido.
Y unos serios, también de mujeres:
https://www.youtube.com/watch?v=mLMan7JgNlo La que cree que actualmente no promueve la igualdad.
https://www.youtube.com/watch?v=FDqiGLaAPbw La que cree que está aniñando, victimizando y restando responsabilidades sobre sus acciones a la propia mujer.
Echas un vistazo en Google y los vídeos de gente destrozando lógicamente a estas feministas de nueva ola son casi tan divertidos como los zascas a los católicos o a los indepes. Y lo gracioso es que muchos no los hacen hombres (que tienen también derecho, pero así no puedes decir que hay parcialidad).
Ejemplo rápido:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=dzoDwyNGqVc
Es también, ya puestos, interesante ver el rollo de qué bonito es ser feminista cuando ser es mujer blanca y lo demás te la pela. Y entonces recibes ataques de las negras que te consideran privilegiada. Unas risas.
Como ya te dije en otro hilo en su día, ser hombre no te impide hablar de feminismo y tener y expresar tus opiniones (de verdad que creo que a veces te pones la tirita antes de la herida). Y ser feminista no te da derecho a decirle a otras mujeres lo que tienen que hacer o pensar o llamarlas alienadas cuando no opinan como tú. Es cierto que ahora hay muchos problemas con este tipo de censura, violencia (verbal generalmente) y acoso al que dice algo que no gusta. En Youtube, en Twitter, incluso en espectáculos públicos podemos verlo. Ya ni el humor se salva. Y eso, no está bien. Y también es cierto que se quiere poner al mismo nivel que un delito tan grave como una violación casi cualquier cosa. Y eso ya no es que no esté bien, sino que además es una putada de verdad para las víctimas de esos delitos.
Mierda, si ves por ahí tias que van diciendo que las violan por la calle sólo porque las miran. Usando ese verbo. Eso es una terrible falta de respeto para las víctimas reales. Y un desprecio para el resto de personas con las que convives.
El artículo lo escribe una mujer. Y de hecho, esta opinión es compartida ya por varias feministas que no se identifican con esta nueva ola de feminismo de pelos teñidos y odio al hombre. Tienes en portada un artículo similar de hace nada hablando de lo mismo y de la victimización y el puritanismo http://www.cooperativa.cl/noticias/entretencion/cine/artistas-francesas-en-picada-contra-el-puritanismo-de-campana-contra/2018-01-09/120043.html Pero eso lo sabes porque rápidamente fueste a publicar la respuesta, ni siquiera traducida, de las que tienen que decirle a las demás como pensar.
Te dejo un par de vídeos que aunque son cachondos, lo mismo te hacen que le des una vuelta:
https://www.youtube.com/watch?v=GJS3PqO6SzE Cuando las feministas niegan la mayor. Y hasta están pasadas de moda.
https://www.youtube.com/watch?v=esRzKRWzhq4 La parodia en la que se han convertido.
Y unos serios, también de mujeres:
https://www.youtube.com/watch?v=mLMan7JgNlo La que cree que actualmente no promueve la igualdad.
https://www.youtube.com/watch?v=FDqiGLaAPbw La que cree que está aniñando, victimizando y restando responsabilidades sobre sus acciones a la propia mujer.
Echas un vistazo en Google y los vídeos de gente destrozando lógicamente a estas feministas de nueva ola son casi tan divertidos como los zascas a los católicos o a los indepes. Y lo gracioso es que muchos no los hacen hombres (que tienen también derecho, pero así no puedes decir que hay parcialidad).
Ejemplo rápido:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=dzoDwyNGqVc
Es también, ya puestos, interesante ver el rollo de qué bonito es ser feminista cuando ser es mujer blanca y lo demás te la pela. Y entonces recibes ataques de las negras que te consideran privilegiada. Unas risas.
Como ya te dije en otro hilo en su día, ser hombre no te impide hablar de feminismo y tener y expresar tus opiniones (de verdad que creo que a veces te pones la tirita antes de la herida). Y ser feminista no te da derecho a decirle a otras mujeres lo que tienen que hacer o pensar o llamarlas alienadas cuando no opinan como tú. Es cierto que ahora hay muchos problemas con este tipo de censura, violencia (verbal generalmente) y acoso al que dice algo que no gusta. En Youtube, en Twitter, incluso en espectáculos públicos podemos verlo. Ya ni el humor se salva. Y eso, no está bien. Y también es cierto que se quiere poner al mismo nivel que un delito tan grave como una violación casi cualquier cosa. Y eso ya no es que no esté bien, sino que además es una putada de verdad para las víctimas de esos delitos.
Mierda, si ves por ahí tias que van diciendo que las violan por la calle sólo porque las miran. Usando ese verbo. Eso es una terrible falta de respeto para las víctimas reales. Y un desprecio para el resto de personas con las que convives.
#54:
#33 Decir que cuando estás con alguien que tiene una posición mayor de poder tienes que sufrir acoso es demagogia. Que cuando vayas a la policía a denunciar una violación se rían de ti es una generalización que ahora raramente ocurre. Que la gente opine sobre tu violación ocurre cuando haces de tu violación algo público. Que cuando por fin consigues ir a juicio y pongan una orden de alejamiento a tu maltratador éste se la salte y te mate es negligencia policial y aunque a algunos le asusten las cifras es muy poco frecuente.
#1:
"¿No estaremos caminando en la dirección equivocada, como suele pasar cuando se eliminan los matices o las opiniones discrepantes?"
Pos eso
Pos eso
#20:
#2 Hasta podría hacer una lista de los meneantes (varones) que van a venir a aplaudir este artículo y a explicar, una vez más, cómo tiene que ser el feminismo "de verdad".
De hecho el artículo habla de eso, pero a la contra; de que hay gente que se arroga la auténtica esencia del feminismo y le impone a los demás cómo debe ser una persona verdaderamente feminista (y también se podría hacer una lista de los meneantes que están en este otro grupo). Y ese argumento no lo defiende ningún "varón", lo defiende Margaret Atwood, autora de "El cuento de la criada" (y también, claro, la autora del artículo, que tampoco es varón).
De hecho el artículo habla de eso, pero a la contra; de que hay gente que se arroga la auténtica esencia del feminismo y le impone a los demás cómo debe ser una persona verdaderamente feminista (y también se podría hacer una lista de los meneantes que están en este otro grupo). Y ese argumento no lo defiende ningún "varón", lo defiende Margaret Atwood, autora de "El cuento de la criada" (y también, claro, la autora del artículo, que tampoco es varón).
#33:
#25 Si realmente crees que el discurso feminista que está triunfando es el victimista, una de dos: o no estás leyendo a las feministas directamente o no estás entendiendo el mensaje.
Decir que cuando estás con alguien que tiene una posición mayor de poder tienes que sufrir acoso (como en el caso Weinstein) no significa que las mujeres estén indefensas. Que cuando vayas a la policía a denunciar una violación se rían de tí no significa que las mujeres estén indefensas. Que cuando la gente opine sobre tu violación te llamen fresca y digan que te lo merecías no significa que las mujeres estén indefensas. Que cuando por fin consigues ir a juicio y pongan una orden de alejamiento a tu maltratador, éste se la salte y te mate, no es que las mujeres estén indefensas.
Lo que significa todo eso es que hay toda una estructura social que favorece todos esos delitos. Lo que vendría siendo el patriarcado o la cultura de la violación, dependiendo del contexto. No significa en absoluto que las mujeres sean seres incapaces de defenderse.
Decir que cuando estás con alguien que tiene una posición mayor de poder tienes que sufrir acoso (como en el caso Weinstein) no significa que las mujeres estén indefensas. Que cuando vayas a la policía a denunciar una violación se rían de tí no significa que las mujeres estén indefensas. Que cuando la gente opine sobre tu violación te llamen fresca y digan que te lo merecías no significa que las mujeres estén indefensas. Que cuando por fin consigues ir a juicio y pongan una orden de alejamiento a tu maltratador, éste se la salte y te mate, no es que las mujeres estén indefensas.
Lo que significa todo eso es que hay toda una estructura social que favorece todos esos delitos. Lo que vendría siendo el patriarcado o la cultura de la violación, dependiendo del contexto. No significa en absoluto que las mujeres sean seres incapaces de defenderse.
#28:
#2 Yo podría hacer una lista de los meneantes que, escandalizados cual curilla, van a venir aquí a desechar el artículo categóricamente y en su globalidad #21, escandalizados, o directamente declaran que no van ni a debatirlo (son grandes demócratas) #2
¿Apunto ya lo de ¡fachas! para los que no se escandalicen cual ursulina?
¿Apunto ya lo de ¡fachas! para los que no se escandalicen cual ursulina?
#229:
#33 Decir que cuando estas con alguien que te puede joder la vida, quedarse con tu casa, tus ahorros, y tus hijos por defecto en la mayoria de los casos sin que tengas derecho a rehacer tu vida como ella no significa que los hombres esten indefensos.
Que cuando vayas a denunciar una violación se rian de ti o no te crean, no significa que los hombres esten indefendos (por cierto ya me diras a dia de hoy en que comisaria se rien de ti si eres una mujer denunciando una violacion. Estas posteando en meneame desde los años 80?). Lo mismo para cuando sale algun caso de alguna mujer amputandole el miembro a un hombre. Todo risas y alegria. pero no significa que estemos indefensos.
Que cuando la gente opine sobre tu abuso sexual opinen cosas como "que hombre no se tiraria sobre ese caramelito" "menuda suerte acostarse con la profesora" o incluso "fue el quien se aprovecho de ella" como he visto en casos americanos (que hay apatadas) o que tengas que apartarte de alguna vieja sobona que trata de meterte mano como nos ocurria a mi primo y a mi, y la reacción de las mujeres cercanas era la risa, no significa que los hombres esten indefensos
Que cuando vas al juzgado por una denuncia falsa como la que me cayo a mi, en la que pedian orden de alejamiento contra mi y tras 2 años de tortura, esta mujer pudiese seguirme llamando por teléfono (que tuve que cambiar), dandome la brasa, y lo unico que le haya caido es una puta regañina, no es que los hombres esten indefensos.
Que si te quedas en la calle siendo victima de maltrato si eres hombre, no tengas ningun hogar social, no significa que los hombres esten indefensos.
Que no haya ni una sola ayuda destinada a hombres maltratados no significa que los hombres esten indefensos.
Que si eres hombre no puedas llamar ni al 016, ni a ningun otro numero que no sea de emergencias (al que tbn pueden llamar ellas), y el unico numero en el que te van a escuchar es en el del teléfono de la esperanza no significa que los hombres esten idefensos. No lo significa a pesar de que la mayoria de suicidios pertenezca a los hombres.
Lo que significa todo esto, es que hay una estructura social que favorece todos estos delitos. Lo que vendria siendo el ¿matriarcado? o la cultura del coñopase, depende del contexto. No significa que los hombres no seamos capaces de defendernos.
Por esto, me suena ridiculo el termino "patriarcado". Si viviesemos en un patriarcado, NADA de lo que he puesto mas arriba como contrapartida sucederia. Pero seguis pensando que los hombres vivimos en jauja, y que las mujeres, pobrecillas, no tienen nada que hacer, ni una sola ley, ni ayuda ni nada. Y ojo, no niego que no haya machismo, y que no sea una lacra.
Sabes la diferencia entre tu texto y el mio?? Que yo soy consciente de muchas de las cosas que pones. Que soy consciente del peligro que entraña para una mujer el ir sola por la calle (a pesar de que la mayoria de victima de homicidio seamos precisamente hombres, por cierto), que se la pesadilla de lo que es tener al baboso de turno, que soy consciente del asco que debe dar que te manden una foto de un pene que no has pedido, o de tratar de alquilar un piso y que te digan que te puede salir "gratis" si te acuestas con el propietario. Soy consciente, y me da asco. Y soy ese chico que cuando va solo por la calle y va una chica delante, se cambia de acera y reduce el paso para ir mas lento porque entiendo que no me conoce y puede pensar algo raro. La diferencia, es que os comportais como si no hubiese una contrapartida masculina. Porque claro, vivimos en un [Arcoiris]"Patriarcado[/Arcoiris] Y hay una "cultura de la violación" a pesar de que la inmensa mayoria de los hombres no solo no violen sino que condenen la violación y los abusos. Hay tanta cultura de la violación quee lfeminismo se empeña en relacionarnos con el chicle, en lugar de con los DOS chicos que ayudaron a la chica por la que lo han pillado, ni tampoco a los miembros de seguridad que estaban trabajando para meterlo en chirona. No, somos el chicle, aunque sea 1 vs millones de nosotros. Ësa es vuestra "cultura de la violacion".
No hay victimismo?? Ayer mismo cuando fue lo del 016, las supuestas feministas decian que nos abriesen "otra linea a los machirulos y maltratadores". Para que asi hubiese "una linea para victimas" y otra para nosotros. Porque ellas, siempre son victimas. Y si me abro de piernas en el metro un MINIMO (obviamente) es porsupuesto porque quiero oprimir a las mujeres, y porsupuesto ellas son las victimas, aunque lo haga por estar mas comodo (siempre y cuando no moleste a nadie). Y se sienten con derecho a sacar fotos de la entrepierna de hombres en el metro, cuando si yo me pusiese a hacer fotos de desconocidas por el metro, miedo me da si avisan a seguridad.
Y no hay victimismo dices por parte del feminismo?? El victimismo es precisamente uno de los canceres del movimiento que se lo estan comiendo desde dentro.
Que cuando vayas a denunciar una violación se rian de ti o no te crean, no significa que los hombres esten indefendos (por cierto ya me diras a dia de hoy en que comisaria se rien de ti si eres una mujer denunciando una violacion. Estas posteando en meneame desde los años 80?). Lo mismo para cuando sale algun caso de alguna mujer amputandole el miembro a un hombre. Todo risas y alegria. pero no significa que estemos indefensos.
Que cuando la gente opine sobre tu abuso sexual opinen cosas como "que hombre no se tiraria sobre ese caramelito" "menuda suerte acostarse con la profesora" o incluso "fue el quien se aprovecho de ella" como he visto en casos americanos (que hay apatadas) o que tengas que apartarte de alguna vieja sobona que trata de meterte mano como nos ocurria a mi primo y a mi, y la reacción de las mujeres cercanas era la risa, no significa que los hombres esten indefensos
Que cuando vas al juzgado por una denuncia falsa como la que me cayo a mi, en la que pedian orden de alejamiento contra mi y tras 2 años de tortura, esta mujer pudiese seguirme llamando por teléfono (que tuve que cambiar), dandome la brasa, y lo unico que le haya caido es una puta regañina, no es que los hombres esten indefensos.
Que si te quedas en la calle siendo victima de maltrato si eres hombre, no tengas ningun hogar social, no significa que los hombres esten indefensos.
Que no haya ni una sola ayuda destinada a hombres maltratados no significa que los hombres esten indefensos.
Que si eres hombre no puedas llamar ni al 016, ni a ningun otro numero que no sea de emergencias (al que tbn pueden llamar ellas), y el unico numero en el que te van a escuchar es en el del teléfono de la esperanza no significa que los hombres esten idefensos. No lo significa a pesar de que la mayoria de suicidios pertenezca a los hombres.
Lo que significa todo esto, es que hay una estructura social que favorece todos estos delitos. Lo que vendria siendo el ¿matriarcado? o la cultura del coñopase, depende del contexto. No significa que los hombres no seamos capaces de defendernos.
Por esto, me suena ridiculo el termino "patriarcado". Si viviesemos en un patriarcado, NADA de lo que he puesto mas arriba como contrapartida sucederia. Pero seguis pensando que los hombres vivimos en jauja, y que las mujeres, pobrecillas, no tienen nada que hacer, ni una sola ley, ni ayuda ni nada. Y ojo, no niego que no haya machismo, y que no sea una lacra.
Sabes la diferencia entre tu texto y el mio?? Que yo soy consciente de muchas de las cosas que pones. Que soy consciente del peligro que entraña para una mujer el ir sola por la calle (a pesar de que la mayoria de victima de homicidio seamos precisamente hombres, por cierto), que se la pesadilla de lo que es tener al baboso de turno, que soy consciente del asco que debe dar que te manden una foto de un pene que no has pedido, o de tratar de alquilar un piso y que te digan que te puede salir "gratis" si te acuestas con el propietario. Soy consciente, y me da asco. Y soy ese chico que cuando va solo por la calle y va una chica delante, se cambia de acera y reduce el paso para ir mas lento porque entiendo que no me conoce y puede pensar algo raro. La diferencia, es que os comportais como si no hubiese una contrapartida masculina. Porque claro, vivimos en un [Arcoiris]"Patriarcado[/Arcoiris] Y hay una "cultura de la violación" a pesar de que la inmensa mayoria de los hombres no solo no violen sino que condenen la violación y los abusos. Hay tanta cultura de la violación quee lfeminismo se empeña en relacionarnos con el chicle, en lugar de con los DOS chicos que ayudaron a la chica por la que lo han pillado, ni tampoco a los miembros de seguridad que estaban trabajando para meterlo en chirona. No, somos el chicle, aunque sea 1 vs millones de nosotros. Ësa es vuestra "cultura de la violacion".
No hay victimismo?? Ayer mismo cuando fue lo del 016, las supuestas feministas decian que nos abriesen "otra linea a los machirulos y maltratadores". Para que asi hubiese "una linea para victimas" y otra para nosotros. Porque ellas, siempre son victimas. Y si me abro de piernas en el metro un MINIMO (obviamente) es porsupuesto porque quiero oprimir a las mujeres, y porsupuesto ellas son las victimas, aunque lo haga por estar mas comodo (siempre y cuando no moleste a nadie). Y se sienten con derecho a sacar fotos de la entrepierna de hombres en el metro, cuando si yo me pusiese a hacer fotos de desconocidas por el metro, miedo me da si avisan a seguridad.
Y no hay victimismo dices por parte del feminismo?? El victimismo es precisamente uno de los canceres del movimiento que se lo estan comiendo desde dentro.
#2:
Es curioso el deslizamiento semántico que se va produciendo en este artículo, cómo se pasa gradualmente (bueno, tampoco es que sea muy sutil) de "victimas" a "victimismo" para acabar concluyendo que las mujeres deberían soportar a los "babosos" porque lo contrario sería "saltarse la presunción de inocencia".
Voy a intentar no participar en este hilo. Todo lo que viene a continuación ya me lo sé. Hasta podría hacer una lista de los meneantes (varones) que van a venir a aplaudir este artículo y a explicar, una vez más, cómo tiene que ser el feminismo "de verdad".
Aburrido, muy aburrido. El debate es necesario e importante. Pero aquí es imposible.
Voy a intentar no participar en este hilo. Todo lo que viene a continuación ya me lo sé. Hasta podría hacer una lista de los meneantes (varones) que van a venir a aplaudir este artículo y a explicar, una vez más, cómo tiene que ser el feminismo "de verdad".
Aburrido, muy aburrido. El debate es necesario e importante. Pero aquí es imposible.
#47:
#33 "Decir que cuando estás con alguien que tiene una posición mayor de poder tienes que sufrir acoso (como en el caso Weinstein) "
El problema que veo es que entiendo que las firmantes del manifiesto lo que dicen es que no se puede equiparar el caso weinstein con cualquiera que te tire los tejos y se les han echado encima como si hubieran legitimado el caso weinstein.
El problema que veo es que entiendo que las firmantes del manifiesto lo que dicen es que no se puede equiparar el caso weinstein con cualquiera que te tire los tejos y se les han echado encima como si hubieran legitimado el caso weinstein.
#24:
#18 Pues a mi no me sorprende que un grupo de mujeres alienadas haya escrito el manifiesto de Deneuve o este artículo. Es más, lo veo lógico. El machismo y el patriarcado no estarían donde están si no hubiera mujeres cómplices. Y ojo, sin caer en el absurdo del "no hay nada peor que una mujer machista". A las mujeres del manifiesto yo no les deseo nada mal, sólo me gustaría darles apoyo y poder explicarles que no están solas, que no tienen que seguir por ese camino.
Confundir que no quiero que me toquen sin mi consentimiento con que no quiero que me toquen es tan... simplista. Propio de alguien que tiene asumido que si a una mujer le gusta el sexo, obligatoriamente le tiene que gustar en todas las situaciones y con todas las personas posibles. Porque o eres asexual o te tiene que gustar todo. No hay término medio, parece.
Confundir que no quiero que me toquen sin mi consentimiento con que no quiero que me toquen es tan... simplista. Propio de alguien que tiene asumido que si a una mujer le gusta el sexo, obligatoriamente le tiene que gustar en todas las situaciones y con todas las personas posibles. Porque o eres asexual o te tiene que gustar todo. No hay término medio, parece.
#83:
#55 Nivelazo el tuyo, sacando la guerra civil Vaya pobreza. Estamos en otro milenio, con el político-correctismo censor campando a sus anchas y no es sólo un problema de España, es internacional.
Por eso Catherine Deneuve y otras valientes mujeres han hecho un manifiesto para protestar ante la censura puritana que nos trae el feminismo y la izquierda. ¿Qué decías de la guerra civil, don "nivelazo"?
Por eso Catherine Deneuve y otras valientes mujeres han hecho un manifiesto para protestar ante la censura puritana que nos trae el feminismo y la izquierda. ¿Qué decías de la guerra civil, don "nivelazo"?
Comentarios
"¿No estaremos caminando en la dirección equivocada, como suele pasar cuando se eliminan los matices o las opiniones discrepantes?"
Pos eso
#1 el articulo es sesgado analiticamente tendencioso pqe olvida
que durante decadas a la mujer se le ha educado para ser sumisa-etc
y ahora tbn se les acusa de victimismo-etc
es muy mezquino
#2 Yo podría hacer una lista de los meneantes que, escandalizados cual curilla, van a venir aquí a desechar el artículo categóricamente y en su globalidad #21, escandalizados, o directamente declaran que no van ni a debatirlo (son grandes demócratas) #2
¿Apunto ya lo de ¡fachas! para los que no se escandalicen cual ursulina?
#21 no es que se les acuse de victimismo, es que son ellas las que se quieren ver siempre como víctimas, lee el articulo: "uso la primera persona del plural porque todas hemos sido, en mayor o menor grado, víctimas"
me recuerda a los católicos y su pecado original. las feministas igual, solo por el hecho de ser mujeres ya son víctimas
#21
Otro que ni aunque se lo explique Pocoyó se entera.
#21 Las injusticias del pasado no justifican las injusticias del presente, aunque reconozco que la venganza mola.
#21 Hace 40 años que no se educa así en España. Hace 20 años que tenemos internet. Hace 10 años que el feminismo está presente en la política, medios, cine, etc. La conclusión empieza a ser meridianamente clara: no es el patriarcado, es que algunas mujeres, al igual que algunos hombres, son gilipollas. No podemos, ni debemos, convertir en victimas de la sociedad a quienes, como los del otro día que se fueron al monte en camiseta, únicamente son víctimas de mismos.
#21 "durante decadas a la mujer se le ha educado para ser sumisa"
Mi mamá no tiene nada de sumisa, y mi amada esposa hace exactamente lo que le pasa por los ovarios. En cuanto a mi hermana, tiene "cierta tendencia" a que los demás hagan lo que ella quiere. Lo de mi hija ni te lo cuento, no lo creerías y harías bien, yo tampoco lo creí antes de haber visto las pruebas.
Debo de ser raro, o tener mala suerte.
#1 No me parece que esta intolerancia hacia lo discrepante sea exclusivo de las feministas. Se puede aplicar a la izquierda en general. Si no estás de acuerdo con ellos te espetan un "¡facha!" y ahí se acabó todo debate.
#35 Ya están cayendo los negativos para intentar sacarlo de portada. ¿Es irrelevante, spam, antiguo, sensacionalista...? No. Simplemente no le gusta a la progresía. Democracia y tolerancia progresista.
#37 Pues yo soy de izquierdas (no del PSOE, de izquierdas) y estoy bastante de acuerdo con el artículo. No en todo, pero eso suele pasar siempre. No tengo el mismo pensamiento que nadie así que no coincido en todo, pero sí en el concepto general.
#37 No te equivoques. Hay muchas personas de izquierdas que les repugna este feminismo de tercera ola (y muchas de derechas que les ríen las gracias).
#37 Buen intento, clon del meneante.
#35 si lo dices por mí yo no estoy en contra de la derecha. Estoy en contra de la bazofia del PP. Única y exclusivamente. Puede que les llame fachas, o hijos de puta o chorizos o corruptos, depende del dia
#38 el tema es que por muy poco que te gusten, fascistas no son. Simplemente no estás de acuerdo con ellos.
#35 Claro que sí, porque la derecha siempre ha sido de respetar las opiniones y de respetarlo todo, siempre, siempre. Lo del golpe y la guerra y 40 años de destrucción constante de un país, todo desde el respeto se hizo.
Que sí, que vale.
Qué nivelazo el tuyo, vamos
#55 Nivelazo el tuyo, sacando la guerra civil Vaya pobreza. Estamos en otro milenio, con el político-correctismo censor campando a sus anchas y no es sólo un problema de España, es internacional.
Por eso Catherine Deneuve y otras valientes mujeres han hecho un manifiesto para protestar ante la censura puritana que nos trae el feminismo y la izquierda. ¿Qué decías de la guerra civil, don "nivelazo"?
#83 A algunos los sacas de Franco, la guerra civil y el PP es malo (que lo es) y se quedan sin argumentos.. Normal, con la chorradas que hace ahora la izquierda solo atrae a cierto tipo de gente, cada día me cuesta mas decir que soy de izquierdas
#97 Es que no lo eres, por eso te cuesta. Porque tu izquierda es la izquierda que forman las siglas PP, otra izquierda no entra en tu cabeza, vamos un típico caso de vengo a decir que soy de izquierdas, cuando claramente voto al PP, pero así quedo muy guay.
La izquierda hace cosas mal, pues sí, igual que la derecha, muchas veces y por desgracia al mismo nivel, pero venir a decir las sandeces que ha soltado #83 y venir como palmero a apoyar que es tu caso, pues te deja donde te deja.
#83 Sí, es verdad estamos en otro milenio, pero sigue habiendo gente enterrada en cunetas. Eso ya tal! Vamos, lo de siempre, respuesta típica de la derecha. Eso es antiguo, eso no importa, que tu abuelo este en una cuneta hoy en día, eso lo dices porque quieres subvenciones.
Lo dicho, no esperaba una respuesta major.
Qué nivel Maribel! Sigue así, confirmas lo que hay.
#55 Claro hombre di que si, acabas de justificar el totalitarismo de la izquierda, el llamar fachas a todo ser discrepante con un y tú mas como una casa..
Yo no soy de derechas nunca he votado a la derecha, me he mantenido entre IU, desgraciadamente PSOE por la tontería del voto útil y podemos, pero ni una más, la izquierda está desesperada y en su desesperación se está volviendo populistas, a qué viene felicitar la navidad con un arbol de navidad ardiendo como hizo IU, a que viene decir que los niños que juegan con super héroes serán maltratadores, a que vienen todas esas tonterías buen rollistas políticamente correctas, desde cuando se han vuelto tan populistas, quieren atraer el voto de los críos de 18 años y fanáticas feministas porque esas gilipolleces solo atraen a esa gente..
Y ahora como tú, la derecha más, me la suda lo que haga la derecha ideologícamente hablando, porque no es mi ideología, me jode que la izquierda, mi ideología, se esté volviendo imbécil a pasos agigantados, me está costando mucho decir que soy de izquierdas y que me asocien con todas esas tonterías..
Saludos.
#95 Me acusas del y tu más y vienes a contarme todo eso? jajajajaja
No tu nunca has votado a la derecha, por dios, jamás, si es que en tus palabras nos queda claro a todos que tu nunca, nunca, pero nunca ehhh
jajajajajaja
#95 Bufff. Lee lo que escribes y medita antes.
Los estereotipos de género existen, y se crean en los hogares. Y hay que luchar por que desaparezcan. Eso no es ni derecha ni izquierda, es la realidad.
#55 hay que tener sangre fría para soltar un "y tú más" y apostillarlo con un "menudo nivelazo"
#35 A la izquierda, dice, y se queda tan ancho
#35 Es acojonante que se acuse a la izquierda de intolerancia al discrepante....
#1 El articulo no son mas que unas cuantas pajas mentales que no se sostienen con hechos ni razones, viniendo de alguien con ganas de notoriedad y que coincide que van bien con el ideario de muchos por aqui. Ya está, no hay más. Por ejemplo: la tipa defiende que Woody Allen se acostara con su hijastra adolescente y acusa al feminismo de convertir en victimas a mujeres que no lo son. No es eso retorcer un argumento? Porque se criticó en su dia que un tipo se aprovechara de la inmadurez mental de una menor bajo su custodia se estaría implicando que las mujeres en general no pueden defenderse? Yo no veo la relación, que esta mujer se está inventando directamente y poniendo en boca de todo un movimiento. Manipulación pura y dura.
#25 Si realmente crees que el discurso feminista que está triunfando es el victimista, una de dos: o no estás leyendo a las feministas directamente o no estás entendiendo el mensaje.
Decir que cuando estás con alguien que tiene una posición mayor de poder tienes que sufrir acoso (como en el caso Weinstein) no significa que las mujeres estén indefensas. Que cuando vayas a la policía a denunciar una violación se rían de tí no significa que las mujeres estén indefensas. Que cuando la gente opine sobre tu violación te llamen fresca y digan que te lo merecías no significa que las mujeres estén indefensas. Que cuando por fin consigues ir a juicio y pongan una orden de alejamiento a tu maltratador, éste se la salte y te mate, no es que las mujeres estén indefensas.
Lo que significa todo eso es que hay toda una estructura social que favorece todos esos delitos. Lo que vendría siendo el patriarcado o la cultura de la violación, dependiendo del contexto. No significa en absoluto que las mujeres sean seres incapaces de defenderse.
#33 Bravo
#33 "Decir que cuando estás con alguien que tiene una posición mayor de poder tienes que sufrir acoso (como en el caso Weinstein) "
El problema que veo es que entiendo que las firmantes del manifiesto lo que dicen es que no se puede equiparar el caso weinstein con cualquiera que te tire los tejos y se les han echado encima como si hubieran legitimado el caso weinstein.
#33 Si realmente crees que el discurso feminista que está triunfando es el victimista, una de dos: o no estás leyendo a las feministas directamente o no estás entendiendo el mensaje.
Realmente lo que ocurre es una simplificación del mensaje y llevado a través de mass media desvirtualizarse o descontextualizarse, incluso convertirse en mera mercancía para los progamas realities.
Pero esto ocurre con todos los conceptos actualmente, somos la generación del gif o del mensaje corto, de compartir en FB o en Twitter, pese a tener a nuestra alcance la mayor cantidad de información que haya tenido la humanidad hasta el momento.
Añado: En cuanto a la estructura social, actualmente, sea el concepto que abordes, tiende a favorecer el abuso, al control, al poder, .... de aprovecharse del débil para unos ciertos fines.
#33 Decir que cuando estás con alguien que tiene una posición mayor de poder tienes que sufrir acoso (como en el caso Weinstein) no significa que las mujeres estén indefensas. Que cuando vayas a la policía a denunciar una violación se rían de tí no significa que las mujeres estén indefensas. Que cuando la gente opine sobre tu violación te llamen fresca y digan que te lo merecías no significa que las mujeres estén indefensas.
Y eso es lo que el feminismo deberia luchar por quitar.
Pero el manspreading, el cumplir cupo de mujeres en algunos sectores forzandolo en lugar de centrarse en educar las mujeres para que se interesen por otros sectores (tambien hay que educar a algunos hombres atrapados en el pasado que creen que una mujer no es capaz de hacer lo mismo), las pruebas fisicas entre hombres y mujeres, incluso el tema de ligar donde se pide consentimiento para tocar a la otra persona.. no me entiendas mal, si la persona te dice que no, pues es que no, pero el ligar lleva intrinsicamente acercarse y tener cierta interaccion fisica (un abrazo, un roce, un beso en la mejilla... etc.) que esta grabada en nuestros genes y nuestro cerebro.
#33 Decir que cuando estás con alguien que tiene una posición mayor de poder tienes que sufrir acoso es demagogia. Que cuando vayas a la policía a denunciar una violación se rían de ti es una generalización que ahora raramente ocurre. Que la gente opine sobre tu violación ocurre cuando haces de tu violación algo público. Que cuando por fin consigues ir a juicio y pongan una orden de alejamiento a tu maltratador éste se la salte y te mate es negligencia policial y aunque a algunos le asusten las cifras es muy poco frecuente.
#54 Mas claro, agua. Pero en eso se basa el feminismo actual: Victimismo y demagogia.
#59 El feminismo no sería nada sin demagogia.
#54 Si señor, pero para otros todas esas cosas pasan cada 10 minutos y el problema no es negligencia ni que cuentes a todo dios lo que te pasa arriesgándote a que la gente opine cosas que no te gustan, el problema es que la sociedad no piensa que esas cosas sean puntuales y negligentes, piensan que es parte del sistema, que está apoyado por el patriarcado y que ellas son unas pobres victimas.. si quieren saber lo que es una victima desatendida que vayan a denunciar una denuncia falsa de VG o que denuncien que su ex mujer no cumple con el convenio de visitas, o que un hombre intente denunciar una agresión por parte de su pareja mujer...Y sabrán lo que es ser victima de algo y que el sistema, ese tan patriarcal pase olimpicamente de ti.
#100 "que un hombre intente denunciar una agresión por parte de su pareja mujer"
Exactamente, eso sí que es ser víctima de la presión social, víctima de verdad, y no esas chorraditas a las que tantísima importancia le dan las feminstas.
Que las feministas se disfracen de hombre e intenten vivir como un hombre durante un año. Se les iban a curar tantas manías.
#33 Eso que dices se da en personas de todos los sexos/religiones/razas.
Así que no, no cuela. Este articulo va para gente con mensajes absurdos como el tuyo.
#33 Depende, ¿si eso le pasa a un hombre lo sufre igual? Sí. ¿Te estás quejando como si fuese un problema exclusivamente femenino? También. ¿Cómo se llama cuando todos sufren un problema pero tú te apropias de él? Victimismo.
#33 es el que triunfa en las redes. El problema es que a los hombres nos llega a diario lo peor de la nueva ola de feminismo. Los temas que propones son muy importantes y probablemente casi todos los hombres estamos de acuerdo contigo. Sin embargo al final lo que nos llega por las redes son chorradas que hacen pensar que feminismo es escribir nosotrxs, poner parir a Cremades por un chiste o censurar chapitas de "hoy follo" o muchas otras tonterías irrelevantes que tratan más la imagen que el fondo del problema. Creo que en las bases estamos casi todos de acuerdo, pero como siempre lo que triunfa en internet es el conflicto, no en el consenso.
#33 quien dice que las mujeres están indefensas? Ese discurso es tuyo, el que pone a la mujer como algo indefenso que hay que proteger. Como una víctima
#33 Y lamentablemente esto pasa. No vamos a negar lo evidente: el machismo está exageradamente presente en todos los ámbitos. Quien niegue esto es un misógino, y de estos Menéame está lleno como habrás podido comprobar más de una vez.
De todos modos, el problema es que hay muchas mujeres que son más machistas que muchos hombres. Por ejemplo, en temas laborales he visto claramente como mujeres jefe han beneficiado antes a hombres que a mujeres.
Seré más claro: a mi me han dado más responsabilidades por ser hombre, por delante de mis compañeras.
En mi departamento a los que se le asignan las tareas de más responsabilidad somos todos hombres, habiendo mujeres y siendo el jefe una mujer jóven y moderna. Por no hablar que se lleva mejor con nosotros que con ellas. Esto lo he visto en varias empresas.
OJO! No quiero incidir en que la culpa la tienen las mujeres! ni mucho menos! pero mientras exista ese sentimiento de putearse entre mujeres, el machismo lo tiene muy fácil para hacer su voluntad.
#33 Que cuando la gente opine sobre tu violación te llamen fresca y digan que te lo merecías (...)
Los cuentos que os montáis en la cabeza...
#33 El sistema impone medidas y restricciones basándose en el miedo de los ciudadanos a acabar en la cárcel. Si te ponen una orden de alejamiento y te la saltas, demuestras que no tienes miedo a las consecuencias de tus acciones, y que eres un descerebrado. ¿Podemos aplicar esa falta de miedo a la mayoría de los hombres? Que pasen estas cosas es una desgracia, pero hay una linea entre intimidad y protección, cuanta mas de una, menos de la otra.
¿La policía se ríe de ti al poner una denuncia por violación? A ver si en vez de una comisaría con policías de verdad estás hablando de un salón de boys disfrazados...
#33 estás siendo victimista en tu comentario, todo argumento que usadas se puede aplicar a un inconsciente al volante. Respecto a la discriminación "positiva" (ayyy que me meo) no dices nada.
No es la aproximación más acertada bajo mi punto de vista el demonizar a los hombres como norma. Hoy en el metro una señora ha llamado misogino a un señor (50-60 años), por decirle que se tranquilizase que íbamos a salir todos (el vagón estaba lleno y ella lejos de la puerta, se puso histérica y ansiosa).
Tu argumentario es falaz y las medidas insuficientes e invalidas pero, aunque no fuese así, no soy yo solamente quien entiende mal ese mensaje del que hablas.
Creo que es más importante la presunción de inocencia que la sarta de argumentos fáciles y demagogos que has soltado.
#33 confundes poder con patriarcado, responsabilizando de todo al hombre y no al poder. Feminismo es fascimo.
#33 Decir que vivimos en una cultura de la violación es exactamente un ejemplo de victimismo.
#33 Decir que cuando estas con alguien que te puede joder la vida, quedarse con tu casa, tus ahorros, y tus hijos por defecto en la mayoria de los casos sin que tengas derecho a rehacer tu vida como ella no significa que los hombres esten indefensos.
Que cuando vayas a denunciar una violación se rian de ti o no te crean, no significa que los hombres esten indefendos (por cierto ya me diras a dia de hoy en que comisaria se rien de ti si eres una mujer denunciando una violacion. Estas posteando en meneame desde los años 80?). Lo mismo para cuando sale algun caso de alguna mujer amputandole el miembro a un hombre. Todo risas y alegria. pero no significa que estemos indefensos.
Que cuando la gente opine sobre tu abuso sexual opinen cosas como "que hombre no se tiraria sobre ese caramelito" "menuda suerte acostarse con la profesora" o incluso "fue el quien se aprovecho de ella" como he visto en casos americanos (que hay apatadas) o que tengas que apartarte de alguna vieja sobona que trata de meterte mano como nos ocurria a mi primo y a mi, y la reacción de las mujeres cercanas era la risa, no significa que los hombres esten indefensos
Que cuando vas al juzgado por una denuncia falsa como la que me cayo a mi, en la que pedian orden de alejamiento contra mi y tras 2 años de tortura, esta mujer pudiese seguirme llamando por teléfono (que tuve que cambiar), dandome la brasa, y lo unico que le haya caido es una puta regañina, no es que los hombres esten indefensos.
Que si te quedas en la calle siendo victima de maltrato si eres hombre, no tengas ningun hogar social, no significa que los hombres esten indefensos.
Que no haya ni una sola ayuda destinada a hombres maltratados no significa que los hombres esten indefensos.
Que si eres hombre no puedas llamar ni al 016, ni a ningun otro numero que no sea de emergencias (al que tbn pueden llamar ellas), y el unico numero en el que te van a escuchar es en el del teléfono de la esperanza no significa que los hombres esten idefensos. No lo significa a pesar de que la mayoria de suicidios pertenezca a los hombres.
Lo que significa todo esto, es que hay una estructura social que favorece todos estos delitos. Lo que vendria siendo el ¿matriarcado? o la cultura del coñopase, depende del contexto. No significa que los hombres no seamos capaces de defendernos.
Por esto, me suena ridiculo el termino "patriarcado". Si viviesemos en un patriarcado, NADA de lo que he puesto mas arriba como contrapartida sucederia. Pero seguis pensando que los hombres vivimos en jauja, y que las mujeres, pobrecillas, no tienen nada que hacer, ni una sola ley, ni ayuda ni nada. Y ojo, no niego que no haya machismo, y que no sea una lacra.
Sabes la diferencia entre tu texto y el mio?? Que yo soy consciente de muchas de las cosas que pones. Que soy consciente del peligro que entraña para una mujer el ir sola por la calle (a pesar de que la mayoria de victima de homicidio seamos precisamente hombres, por cierto), que se la pesadilla de lo que es tener al baboso de turno, que soy consciente del asco que debe dar que te manden una foto de un pene que no has pedido, o de tratar de alquilar un piso y que te digan que te puede salir "gratis" si te acuestas con el propietario. Soy consciente, y me da asco. Y soy ese chico que cuando va solo por la calle y va una chica delante, se cambia de acera y reduce el paso para ir mas lento porque entiendo que no me conoce y puede pensar algo raro. La diferencia, es que os comportais como si no hubiese una contrapartida masculina. Porque claro, vivimos en un [Arcoiris]"Patriarcado[/Arcoiris] Y hay una "cultura de la violación" a pesar de que la inmensa mayoria de los hombres no solo no violen sino que condenen la violación y los abusos. Hay tanta cultura de la violación quee lfeminismo se empeña en relacionarnos con el chicle, en lugar de con los DOS chicos que ayudaron a la chica por la que lo han pillado, ni tampoco a los miembros de seguridad que estaban trabajando para meterlo en chirona. No, somos el chicle, aunque sea 1 vs millones de nosotros. Ësa es vuestra "cultura de la violacion".
No hay victimismo?? Ayer mismo cuando fue lo del 016, las supuestas feministas decian que nos abriesen "otra linea a los machirulos y maltratadores". Para que asi hubiese "una linea para victimas" y otra para nosotros. Porque ellas, siempre son victimas. Y si me abro de piernas en el metro un MINIMO (obviamente) es porsupuesto porque quiero oprimir a las mujeres, y porsupuesto ellas son las victimas, aunque lo haga por estar mas comodo (siempre y cuando no moleste a nadie). Y se sienten con derecho a sacar fotos de la entrepierna de hombres en el metro, cuando si yo me pusiese a hacer fotos de desconocidas por el metro, miedo me da si avisan a seguridad.
Y no hay victimismo dices por parte del feminismo?? El victimismo es precisamente uno de los canceres del movimiento que se lo estan comiendo desde dentro.
#33 Estás extrapolando casos aislados a toda la puta sociedad. Lo mismo podría decir de las denuncias falsas, la inexistente presunción de inocencia y el acoso social por no adaptarte a mi moral.
Dejad de ser condescendientes con la mujer, no es ningún ser de porcelana, es un maldito ser humano y cuánto antes empecéis a tratarlas como tal antes acabaremos todo esto.
#33 Así es. Las mujeres saben defenderse muy bien. La prueba evidente es que a pesar de la omnipresencia del patriarcado dispuesto a matar mujeres por el solo hecho de serlo, solo muere una de cada millón al año. Esto da una eficacia en la defensa del 99,9999%, que no es moco de paco.
#33 el discurso feminista imperante habla de empoderar, pero trata a las mujeres como víctimas y tiene una tendencia suprema a explicar todo lo malo que le sucede a uno desde el victimismo.
#33 Hoy en día solo se sabe protestar en términos de victimismo y el feminismo no es una excepción.
Es curioso el deslizamiento semántico que se va produciendo en este artículo, cómo se pasa gradualmente (bueno, tampoco es que sea muy sutil) de "victimas" a "victimismo" para acabar concluyendo que las mujeres deberían soportar a los "babosos" porque lo contrario sería "saltarse la presunción de inocencia".
Voy a intentar no participar en este hilo. Todo lo que viene a continuación ya me lo sé. Hasta podría hacer una lista de los meneantes (varones) que van a venir a aplaudir este artículo y a explicar, una vez más, cómo tiene que ser el feminismo "de verdad".
Aburrido, muy aburrido. El debate es necesario e importante. Pero aquí es imposible.
#2 Qué profético tío. Me encanta, eres más sutil que esos que dicen a partir de esta linea bla bla bla.
#2 El debate es necesario e importante. Pero aquí es imposible.
A mi también me parece un debate muy interesante. Justamente en tu comentario estás justificando la idea del artículo en la que el feminismo huye del debate. Tú puedes hacer una lista de meneantes (aprovechando el entrecomillado para resaltar su género) que no consideras interlocutores válidos. Sin embargo, en lugar de ignorarles y debatir con el resto, te inhibes del debate.
#11 booom headshot. Creo que antes de entrar al artículo y, por supuesto, escribir ese comentario ya había decidido no volver a participar en este hilo.
El discurso feminista que está triunfando es victimista y discrimina en sentido contrario para intentar atajar el síntoma en lugar de la enfermedad.
Lo que viene a decirse... Una puta mierda, vaya.
#25 votado negativo por error, te lo compeso por otra parte.
#11 No lo intentes, #personare es el típico de yo tengo razón, si no me lo vas a dar, no me molesto en hablar contigo y ya. Así que no pierdas el tiempo intentando razonar con una persona que no.
Respecto del debate que comentas, no sé si meneame es el mejor sitio para ello, pero bueno, alguna opinion interesante se puede leer tanto por feministas como por no feministas, cosas en las que ambas partes tienen cierta razón.
Respecto del artículo, pues no sé, no estoy del todo de acuerdo con él, creo que el feminismo en esencia tiene muy buenas ideas e ideales, pero la forma en la que mucha gente lo plantea en plan (como es el caso de #personare), esto es una guerra, o estás conmigo o contra mi, pues no.
Solo podemos cambiar la sociedad desde dentro a base de educación y más educación, puedes hacer todas las leyes que quieras y crear 10.000 asociaciones feministas, pero eso no cambiará la educación de base que es el problema aquí y eso lleva un tiempo, no se cambia de hoy a mañana mágicamente y mucho menos a base de dinero y subvenciones.
#60 Estoy de acuerdo contigo. La educación es la base de la igualdad y no hay educación sin debate de ideas o sin aceptación de diferentes puntos de vista. De hecho, la lucha que plantea el feminismo es imposible sin la colaboración de los hombres. Sin embargo, sin debate la lucha no resulta aceptable por dogmática. Finalmente, también estoy de acuerdo en que aunque menéame no sea el mejor lugar para realizar este debate, hay opiniones interesantes que merecen la pena leer.
#11 Aquí la réplica (creo) en el mismo medio. https://blogs.elconfidencial.com/cultura/tribuna-de-expertos/2018-01-11/acoso-sexual-manifiesto-francesas-deneuve-quien-no-se-controle-al-campo_1504171/
#67 Joder...pues empieza bien...lo que la primera articulista le ha tomado la mitad del artículo (Sentar las bases y dejar claro que ni el acoso, ni los tocamientos, ni los abusos, ni el baboseo, ni las agresiones sexuales...deberían considerarse ni filirteo ni torpes maneras de "ligar" y que son delito) ...está, ya va directamente al cuello...ni grises ni ostias. Directa a " restregar pollas, tocar tetas, te eyaculen y se la casquen en tu presencia".
Más que réplica, parece la confirmación de que existen ese tipo de personas de las que habla el primer artículo. Si dientes en lo más mínimo de sus dogmas y apreciaciones monolíticas...ya eres un agresor violador machirulo.
Por lo demás, ya respecto al primer artículo...pues casi normal...se está empezando a sacar las cosas de quicio, como el PP con la broma de "todo es ETA" ...ahora es "Todo es Acoso, Agresión o Violación"
Saludos
#67 del enlace: "quien no pueda controlarse que se vaya a vivir al campo con los animales"
Pese al nombre (Henar), deduzco que es urbanita porque, de lo contrario, sabría la que ha escrito eso que en el campo también hay mujeres. No creo que piense que, dada la menor densidad de población rural, habría muchas menos mujeres abusadas si los abusones se fuesen al campo (y que piense que a las mujeres del campo las petasen o que se fuesen a la ciudad ).
Supongo que habrá querido decir que el que no pueda reprimir sus instintos abusones se vaya a vivir como un eremita, como Luke u Obi-Wan o Bear Grylls.
El caso es que si quería decir eso, haber dicho eso.
#67 Gracias por el aporte. Creo que al final, lo que está sucediendo sobre este tema es que estamos redefiniendo unos límites del acoso sexual que eran demasiado laxos. Ahora serán más restrictivos, pero todavía no estamos de acuerdo de hasta que punto el acercamiento de un hombre a una mujer debe ser considerado acoso o flirteo.
También me parece interesante el link sobre el manifiesto de las intelectuales francesas: https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-01-09/cien-francesas-contra-el_1503642/ Lamentablemente el articulo original está en francés.
#67 Esto que enlazas no llega a réplica, pues no rebate ni un solo punto del artículo original, ni lo intenta. Se limita a exagerar las cosas para poder usar la demagogia.
#11 Entiendo perfectamente que #2 no quiera participar en el hilo. Después de haber tenido unas 10 discusiones por otras dos noticias relacionadas con este tema, a mi tampoco me apetece leer a ciertos meneantes.
#2 También es curioso como critica de paternalista el artículo de Claire Dederer respecto al caso Woody Allen cuando precisamente Dederer señala que la actual pareja de Allen era una adolescente en el momento.
Ahora resulta que no hay que tener especial cuidado cuando alguien menor de edad mantiene una relación sentimental con un adulto que tiene varias décadas más.
Si señalar ese riesgo es victimismo, apaga y vámonos.
#15 ¿Adolescente? Soon Yi tenía 21 años cuando empezaron la relación.
#91 Y era su hija adoptiva desde mucho antes...
#91 El artículo de Claire Dederer habla de adolescente. Y haciendo una búsqueda rápida mencionan que fue años antes de los 21 años. Aunque debido a la rapidez con la que lo he buscado a saber cuál de ellos es una buena fuente.
#175 La información de dominio público es que la relación empezó teniendo ella 21 años. #91 Además como afirma #150 ella nunca fue la hija adoptiva de Woody Allen sino de Mia Farrow y su anterior marido, y nunca convivieron bajo el mismo techo.
#15 Ajá. ¿Cómo calificarías una relación sexual entre una persona de 34 años y interesa y otra de 12? ¿Violación? ¿Encuentro sexual? ¿Depende del género de cada edad?
#2 de hecho, el título del artículo es premonitorio "... el feminismo que queremos"
#2 Aburrido, muy aburrido. El debate es necesario e importante. Pero aquí es imposible.
Nadie te obliga a comentar nada.
También puedes poner en ignore a otros usuarios.
#19 Si hace eso, no podría leer nada de nadie jajajajajaja Tendría a todo el mundo en ignore, porque nadie opina exactamente lo mismo que él, por lo tanto a ignore, que es lo que dice con ese párrafo: "Como no pensais exactamente lo mismo que yo, me pico no respiro y no comento" jajajajajaja
#68 No creo que ese sea el problema. Me da a mi que el problema es que si metes a alguien al ignore luego no le puedes votar negativo
#2 Hasta podría hacer una lista de los meneantes (varones) que van a venir a aplaudir este artículo y a explicar, una vez más, cómo tiene que ser el feminismo "de verdad".
De hecho el artículo habla de eso, pero a la contra; de que hay gente que se arroga la auténtica esencia del feminismo y le impone a los demás cómo debe ser una persona verdaderamente feminista (y también se podría hacer una lista de los meneantes que están en este otro grupo). Y ese argumento no lo defiende ningún "varón", lo defiende Margaret Atwood, autora de "El cuento de la criada" (y también, claro, la autora del artículo, que tampoco es varón).
#20 ha venido a criticar el artículo y lo que ha conseguido es ilustrarlo
#20 Lo que me parece una tragedia es que haya que aclarar el género del periodista (o de quien sea) para, según el caso, tener en cuenta o desacreditar lo que dice.
#2 ....para acabar concluyendo que las mujeres deberían soportar a los "babosos"...
Será mejor que no leas el artículo a horas tan tempestivas que luego lo interpretas a tu manera.
#23 La ofuscación no le deja ver.
#23 No sé qué es más paleto.
Escribir mal "horas intempestivas"dándole el significado contrario sin querer, asumir que a las 6 y pico de la mañana no es una hora normal de buen rendimiento y trabajo para mucha gente (Como pasa en muchas cadenas), asumir que en esta página no hay gente en otros husos horarios y países en los que se lleva horas trabajando para cuando amanece en España, o el Ad hominem.
#2 Voy a intentar no participar en este hilo. Todo lo que viene a continuación ya me lo sé.
Victimismo.
El debate es necesario e importante. Pero aquí es imposible.
Y censura.
#26 Cumple todos los requisitos para ser un gran feminista de los de hoy en día.
#32 Y sin apoyar ni el victimismo ni la censura -y estando de acuerdo con gran parte del articulo- tu has demostrado que cumples todos los requisitos para no saber que es el feminismo de hoy en día. La parte por el todo.
#26 Estupendo. Acabas de demostrar que no tienes ni puta idea de lo que siginifica ni "victimismo" ni "censura".
Nivelón los que te han votado positivo.
#78 Si tu lo dices te creo. Pero me da que va a ser que no sabes leer entre líneas (lo que viene siendo entender el significado que trasciende más allá de la frase literal).
#79 No, esas afirmaciones no implica ni victimos ni censura. Simplemente es un wanna cry. Existen mujeres victimistas, pues claro. Pero aparentemente los hombres victimistas, también conocidos como pollaheridas, sois muchos más.
#78 ¡le acabas de dar la razón!
#2 Ya ves. Casi dan ganas que vuelvan los articulos sobre el cliché de la malvada bruja feminista sufragista con bigote que quiere ponerse pantalones, fumar y beber mientras su marido se encarga de los niños. Al menos eran más graciosos que este nuevo cliché de la malvada feminista moralista victimista que es un remdio peor que la enfermedad.
Es increible que estas cosas aún cuelen.
#2 A lo ,mejor el problema es pensar que tiene que haber un feminismo "de verdad" No negarás que las distintas opiniones de como es una feminista "de verdad" no pecan de querer imponer la visión de mujer que les viene en gana.
#2 los meneantes (varones) que van a venir a aplaudir este artículo y a explicar, una vez más, cómo tiene que ser el feminismo "de verdad".
Cuando las feministas niegan la mayor. Y hasta están pasadas de moda.El artículo lo escribe una mujer. Y de hecho, esta opinión es compartida ya por varias feministas que no se identifican con esta nueva ola de feminismo de pelos teñidos y odio al hombre. Tienes en portada un artículo similar de hace nada hablando de lo mismo y de la victimización y el puritanismo http://www.cooperativa.cl/noticias/entretencion/cine/artistas-francesas-en-picada-contra-el-puritanismo-de-campana-contra/2018-01-09/120043.html Pero eso lo sabes porque rápidamente fueste a publicar la respuesta, ni siquiera traducida, de las que tienen que decirle a las demás como pensar.
Te dejo un par de vídeos que aunque son cachondos, lo mismo te hacen que le des una vuelta:
La parodia en la que se han convertido.
Y unos serios, también de mujeres:
La que cree que actualmente no promueve la igualdad.
La que cree que está aniñando, victimizando y restando responsabilidades sobre sus acciones a la propia mujer.
Echas un vistazo en Google y los vídeos de gente destrozando lógicamente a estas feministas de nueva ola son casi tan divertidos como los zascas a los católicos o a los indepes. Y lo gracioso es que muchos no los hacen hombres (que tienen también derecho, pero así no puedes decir que hay parcialidad).
Ejemplo rápido:
Es también, ya puestos, interesante ver el rollo de qué bonito es ser feminista cuando ser es mujer blanca y lo demás te la pela. Y entonces recibes ataques de las negras que te consideran privilegiada. Unas risas.
Como ya te dije en otro hilo en su día, ser hombre no te impide hablar de feminismo y tener y expresar tus opiniones (de verdad que creo que a veces te pones la tirita antes de la herida). Y ser feminista no te da derecho a decirle a otras mujeres lo que tienen que hacer o pensar o llamarlas alienadas cuando no opinan como tú. Es cierto que ahora hay muchos problemas con este tipo de censura, violencia (verbal generalmente) y acoso al que dice algo que no gusta. En Youtube, en Twitter, incluso en espectáculos públicos podemos verlo. Ya ni el humor se salva. Y eso, no está bien. Y también es cierto que se quiere poner al mismo nivel que un delito tan grave como una violación casi cualquier cosa. Y eso ya no es que no esté bien, sino que además es una putada de verdad para las víctimas de esos delitos.
Mierda, si ves por ahí tias que van diciendo que las violan por la calle sólo porque las miran. Usando ese verbo. Eso es una terrible falta de respeto para las víctimas reales. Y un desprecio para el resto de personas con las que convives.
#45 brutales los vídeos. Mis dies.
#45 Solo una cosa: Cuando dices esto:
Pero eso lo sabes porque rápidamente fueste a publicar la respuesta, ni siquiera traducida, de las que tienen que decirle a las demás como pensar.
(negritas mías)
¿Te estás refiriendo, por casualidad, a este meneo?:
Caroline de Haas y militantes feministas responden a la tribuna publicada en Le Monde [FRA]
Caroline de Haas y militantes feministas responden...
francetvinfo.frPorque, si es así, en la entradilla pone, desde el principio, que la traducción estaba en el primer comentario. Si es así, si te refieres a eso, estás mintiendo, sin más.
#45 Sobre la censura, busca el documental Silenciados, lo están censurando en todas partes, pero poco a poco se está viendo en algunas salas, lo más cachondo de todo es que las que lo censuran no lo han visto solo sabe que trata de, mujer maltratadas que se quejan de que la ley no es efectiva, hombres maltratados por su pareja mujer, donde la ley no hace nada por ellos, hombres con la vida arruinada por denuncias falsas.. solo con esto, sin verlo, dicen que el documental esta a favor de los malos tratos.
#45
La intervención de esta mujer me ha encantado, de verdad. Ojalá su "feminismo" hubiera sido el que hubiera calado.
#2 El feminismo ha sido fagocitado por la ideología de género. Y ésta, deja fuera del debate la naturaleza humana afirmando e invirtiendo la carga de la prueba que la culpa de todo la tiene el patriarcado. A partir de aquí, y tras mucha presión basada en lo emocional, llegamos a una legislación oportunista que en aras del buenismo crea ciudadanos de 1ra y de 2da para solucionar, NADA.
#46 para solucionar, NADA
El feminismo tiene su parte mala, que no se compensa con una parte buena, porque no trae nada deseable. Algunos de sus objetivos son defendibles, pero no se acerca a ellos ni un solo milímetro. No sirve para nada, para nada bueno.
#2 suscribo.
#2 El artículo me parece una patochada y soy uno de esos varones críticos con el feminismo, ¿esperado?
#2 "Aburrido, muy aburrido. El debate es necesario e importante. Pero aquí es imposible. "
Es mejor debatir que creerte superior moralmente.
Aquí hay una cosa clara: todos buscamos igualdad, y eso sería lo más justo.
¿Está el feminismo del siglo XXI abocando por esa igualdad? No, el feminismo del siglo XXI está utilizando la mima estrategia que usaron en su día los judíos tras la Segunda Guerra Mundial: el victimismo para legitimar cualquier barbaridad que se les ocurra. Como por ejemplo, pasarse por el forro la presunción de inocencia, la igualdad entre personas, segregar según genero o sexo, ...
Así de simple. Y ahora si le apetece, debatamos.
#2 Si el segundo mensaje del hilo ya es de este tipo, evidentemente el dialogo es imposible. Te pones la venda antes de la herida y comienzas acusando a otros meneantes de algo que aún no han hecho. Si, el dialogo así es imposible.
#74 Es que se lo han hecho ya muchas veces en muchas otras noticias y está hasta las narices. Comprensible.
#2 para mí entrar en un hilo de mnm sobre feminismo a debatir es como entrar en un bar de hooligans a aprender modales...
#2 El problema es que es muy fácil caer en los extremos.
#2 Estoy de acuerdo contigo respecto a que aquí es muy difícil debatir sin que te salen los no pocos misóginos que pululan por MNM. Cierto que para una mujer, dar la opinión feminista en esta web equivale a negativos y malas palabras.
Advierto que viene tochaco de mensaje!!
Pero, hay que reconocer que un sector muy concreto y muy ruidoso no ayuda en absoluto a mejorar la imagen.
Te explico una experiencia personal que me ha ocurrido hace menos de una semana. Perdón por el tocho:
Te puedo jurar (y aportar pruebas) que en Twitter "sufrí" acoso y amenazas por parte de unas "feministas". Lo pongo entre comillas porque ya ves tú qué miedo que me amenacen por internet...
El caso es que leí el Tweet de una "feminista" que decía bien claro que TODOS los hombres dábamos asco y merecíamos la muerte.
Le contesté que eso era una burrada y que no todos somos iguales.
La tía me respondió que estaba hasta el coño de los, según ella, #NotAllMens y tal (no sé siquiera si eso existe) que no quería discutir conmigo porque no le aportaba nada y que yo era un machito asqueroso al que matar. Le respondí, mal por mi parte, que era una lesbiana resentida (según su perfil es lesbiana) y lo dejé ahí.
A partir de ese momento, la loca en cuestión llamó al orden a sus seguidoras (todas del mismo perfil, cortadas por el mismo patrón) y empezaron a enviarme mensajes amenazantes, de burla y de acoso. Cerré el Twitter y me fui a hacer mi vida cotidiana.
Pasado dos días volví a entrar y tenía 600 mensajes de odio de personas distintas, creados en distintos momentos del día, de amenaza de agresión y de muerte. Eso sólo en mensajes, pero la cifra se duplicaba porque encima esas mismas locas re-tweetaban y ponían me gusta en cada uno de esos 600 tweets.
Esto por si solo es una gilipollez. Que me insulten 600 veces en una mierda de red social es algo que a cualquiera con medio cerebro se la debería soplar. Pero me doy cuenta que de ser de esa gente que publica fotos suyas o incluso su mail en abierto y/o teléfono, las tendría acosándome más allá de Twitter.
Dejando a parte estas locas, sobre el artículo, que está muy bien, opino lo siguiente:
No habrá igualdad real hasta que las mismas mujeres se apoyen en casos de acoso. Porque es verdad que en el famoseo hay mucho acoso, pero las mismas mujeres lo saben y no denuncian. Y no hablo de actrices que se juegan la carrera, sinó de grandes estrellas que están consolidadas y lo han sufrido en sus carnes.
Lo de Mayim Bialik lo leí y flipé que la chica, toda una neurocirujana con una más que sobrada formación, tuviera que pedir perdón por dar una opinión más que razonable. La de criticas que le llovió fue repugnante.
El tema de "los favores sexuales" es algo que lleva décadas ahí y se conoce bien. Para que te hagas una idea: una tía mía de Madrid, con 20 años era muy guapa y fue a hacer pruebas para azafata del 1,2,3. Las pasó todas pero cuando ya estaba dentro le dijeron: "bueno, ahora sólo tienes que estar dispuesta acompañar a ciertos señores de la directiva". Como no aceptó no entró. Pero otras sí lo hicieron.
Por otra parte, me viene en mente un escándalo de hace poco en Twitter contra Mediamarkt. El CM publicó una tira cómica de una posturitas de los videojuegos vs una jugadora de verdad. La primera era un poco putón y la segunda una chica desarreglada porque estaba dándole caña al Zelda. Pues esta imagen inició una campaña de ataques por parte de algunas "feministas" que lo consideraban sexismo.
Lo gracioso es que, o bien estas mismas criticonas no tienen ni idea o no les interesa mirar un poco por la plataforma de Streaming: Twich. Allí, las más famosas streamers son chicas jóvenes guapetas con mucho pecho y vestidas siempre de forma provocativa (o casi desnudas) con la intención de usar si cuerpo para atraer seguidores. El 70% de ellas son pésimas jugadoras. Vamos, que no están ahí por los videojuegos.
Por cierto, aquí hay un vídeo muy interesante de un Youtuber que, aunque no sea muy santo de mi devoción, suele ser muy coherente:
Atenta al estudio y las palabras que se usan mayoritariamente en los perfiles de mujer y los de hombres.
¿Entonces por una parte criticamos el sexismo y por otra nos hacemos valer de él para ganar pasta y popularidad? Flaco favor.
Por otra parte, mi amor platónico Natalie Portman, se pasó tres pueblos en los Globos de Oro menos preciando a los directores por ser hombres. Es cierto que no había ni una mujer nominada pero los agraciados no tenían culpa alguna y se les vió en la cara la incomodidad.
Bueno, espero que esto sí sea digno de debate. Siempre con respeto.
#2 🚑
#2 hombre, a lo mejor entonces con un poco de suerte nos quitamos de leer "tu debate" que no permite ningún tipo de discrepancias ¡biennn!
Un interesante debate. Más que nada porque en EEUU son muy dados a la moralina pacata y no hay que confundir la reivindicación feminista con todo lo contrario: presentar a las mujeres como seres indefensos.
De hecho el feminismo se supone que habla de todo lo contrario: de empoderamiento y esas cosas.
Pero ya lo ha dicho@personare: ahora vendrá la legión de tarados que pululan por aquí a decir sus habituales insensateces.
#3 Que conste en acta que yo no he llamado tarado a nadie. Ni tarado, ni taradín, ni nada parecido.
Que no será por falta de ganas, pero prefiero intentar no perder las formas, aunque no siempre lo consiga.
#5 Nunca hay que perder las formas. Aunque las posturas cada vez parezcan más irreconciliables hay que aprender a escuchar a los demás. Compartimos el mismo espacio y hay que convivir.
#6 Pues tu primer comentario en este hilo ha consistido en calificarme a mí personalmente, sin más.
#7 Y lo estoy intentando. Otro con descalificaciones personales.
#8 por supuesto tu no has calificado. Aún así no hemos perdido las formas.
#9 Yo no he calificado a nadie en concreto. Si te das por aludido, es tu problema.
¿Vas a seguir provocando o tienes algo que decir respecto al hilo?
#10 no me doy por aludido pero si se huele el tufillo ese a desprecio e intransigencia que en ocasiones me mueve a comentar. Cuando vuelva del trabajo si tengo ganas comento algo de la noticia.
#5 creía que ibas a no intentar participar en este hilo. Eso es tener coherencia y palabra.
#7 hay mujeres indefensas a las que proteger, no puede inhibirse.
#7 Si los feministas tuviesen coherencia e integridad moral no existirían los feministas.
#7 y encima para insultar de forma cobarde. como si yo ahora digo que no le he llamado HDP ni nada parecido y que no será por falta de ganas ..
#0 #3 No me gusta lo que he leído del manifiesto de Deneuve (que no logro encontrar entero). Tampoco sigo el lío del #Metoo. Pero la crítica hacia el toqueteo de la gente es un tema de simple educación no de puritanismo. Que se confunda puritanismo con respeto o que lo hayan tenido que poner sobre la mesa las feministas (como el #manspreading) me indica que simplemente ignoramos que existen reglas de convivencia (o toleramos que la gente se las salte) según actores y contexto, cuando no es lógico (conforme a nuestra educación) actuar así.
#18 Pues a mi no me sorprende que un grupo de mujeres alienadas haya escrito el manifiesto de Deneuve o este artículo. Es más, lo veo lógico. El machismo y el patriarcado no estarían donde están si no hubiera mujeres cómplices. Y ojo, sin caer en el absurdo del "no hay nada peor que una mujer machista". A las mujeres del manifiesto yo no les deseo nada mal, sólo me gustaría darles apoyo y poder explicarles que no están solas, que no tienen que seguir por ese camino.
Confundir que no quiero que me toquen sin mi consentimiento con que no quiero que me toquen es tan... simplista. Propio de alguien que tiene asumido que si a una mujer le gusta el sexo, obligatoriamente le tiene que gustar en todas las situaciones y con todas las personas posibles. Porque o eres asexual o te tiene que gustar todo. No hay término medio, parece.
#24 A lo mejor meo fuera del tiesto.
Pero creo que la falta del respeto y el abuso, no debieran de mezclarse en el mismo saco, pese a que ambos son igualmente denunciables, pero creo que son situaciones de distinto grado, y probablemente abodarlas de distinta forma.
Ante una falta de respeto, una persona puede llegar a defenderse o no, ante una abuso es muy dificil por tus propios medios hacerlo sin salir impune de ello.
Una falta de respeto se puede combatir con herramientas como la educación o llegar hasta necesitar de la justicia, un situación de abuso es imposible combatirlo con la eduación y se requiere siempre de una acción legal, e incluso proteger a la victima.
#24 No creo que nadie esté defendiendo que una mujer tenga que aceptar que la toquen sin consentimiento. Lo que dicen artículos como éste es que no se puede equiparar que un gilipollas te toque la rodilla con maltrato o violación. Flaco favor se le hace a las víctimas de esos delitos.
El que toca la rodilla lo que necesita normalmente es un poco de educación, a veces es tan simple como que se trata de gente con problemas de socialización, que no interpreta bien el lenguaje corporal. El que maltrata o viola lo que necesita es pudrirse en la cárcel y servir de ejemplo para que otros no lo hagan.
#24 Ah... así que quien no coincide con vos está alienada. Genial, comencemos la discusión...
No tengo idea de cómo es en España (si bien me lo imagino), pero en Argentina las "feministas" son una manada que chilla en internet al estilo de comparar un piropo (un simple "qué bonita sos" con una violación. O son capaces de linchar mediáticamente a un actor que declaró que su ex mujer había tenido hijos, que era lo que siempre había querido (ella) y ahora estaba realizada ya que su mayor deseo había sido ser madre. Lo atacaron tanto que tuvo que pedir disculpas.
Gracias, pero no necesito que semejantes descerebradas me defiendan. Ni hablen en mi nombre.
#24 Lo simplista es tu forma de entender esta opinión. Buscarle los tres pies al gato, ver cosas que no está diciendo para dejar claro que no está en una posición correcta. Pero te digo una cosa, no estás sola, no tienes por qué seguir el camino victimista perverso, puedo darte mi apoyo.
#24 #138 ¿sólo lincharon mediáticamente al actor? Blandengues. Las antiguas feministas le habrían prendido fuego sobre un montón de leña verde.
#24 No comprendo a quien te vota negativo.
#18 Lo del #manspreading como reivindación feminista es lo más absurdo que he visto en mucho tiempo. Me parece un insulto al feminismo.
Pero creo que al menos este artículo trata de exponer que una cosa es el abuso y otro lo que llamaríamos falta de educación, donde una mujer es una ser capaz por si mismo de defenderse, mientras que contra el abuso se tiene una serie de herramientas legales como para denunciarlo.
Tratar a la mujer como un ser indefenso que es incapaz de luchar contra las injusticia de este mundo por mínima que sea, es hacer un flaco favor a aquellos y aquellas que conceptualizan a la mujer como alguien que precisa de un principe azul que venga a salvarlas.
#29 Lo que hay que ser es muy limitado para no entender el manspreading como reivindicación feminista. Pero claro, supongo que cuando alguien te lo explica tú no escuchas y solo piensas "menuda gilipollez". Así es difícil entender hasta los conceptos más basicos.
#18 Pero incumplir una regla de convivencia no te convierte en un acosador ni en un criminal. En muchos casos parece que se está intentado borrar la línea que separa al agresor del ligón torpe, y eso es inaceptable.
#41 bueno, yo como hombre no he tenido nunca que romper una regla de convivencia para ligar, otra cosa es que haya tirado fichas a alguien que no me ha hecho ni puto caso, que es diferente. Como normas de convivencia me refiero a: enseñar la polla en un despacho, tocar una teta en el metro, masturbarme en el coche mientras miro a una (esto le pasó con un tipo a mi exmujer esperando el autobús), acorralar a alguien contra una pared...y a mi me parecen cosas de enfermo sexual la verdad.
#57 Las tres cosas que has comentado son claramente agresiones sexuales y nadie tiene ninguna duda. Estamos hablando de tocar una rodilla, dar un beso en la mejilla, que te hagan la cobra, insistir un poco más con los avances cuando no toca y cosas por el estilo.
#61 ahí te doy la razón, que de hecho mi método básico era el tocar rodilla o muslo (por fuera), si no me quitaban la mano es que había tema jejejej
#63 Pues claro. Eso lo hemos hecho todos (y todas) desde tiempo inmemorial. Que ahora no nos vengan con que eso es acosar. Si se hace en el trabajo o con una desconocida sin venir a cuento, entonces sí, es inapropiado.
#57 Ya era tu exmujer en ese momento? En ese caso, podrías haberle dado al tío su teléfono
#57 El otro día vi un cartel en una pared de un grupo feminista de mi barrio que decía:
"Hombre, si insistes cuando ya te he dicho que no quiero tomar una copa contigo eso es acoso"
Realmente me quedé de pasta de boniato. ¿En serio? si un tipo quiere ligar contigo e insiste en que te invita a una copa ¿eso es acoso?
Para mí sólo es un "ligón torpe" como dice #41 , si la cosa pasa a mayores y el tipo toma otras actitudes vale pero ¿vas a denunciar a un tipo porque te ha invitado tres veces a tomar algo y te has tenido que negar tres veces? Esto se nos está yendo de las manos.
#18 ¡Cuanta razón tienes! Unos ejemplos de lo que has dicho:
http://2.bp.blogspot.com/-wegS-87-nv8/T8wOUYgWqrI/AAAAAAAABIk/eOStwke7T0o/s1600/train.JPG
https://static.wixstatic.com/media/427ba0_55014436dfbf434785c37feac12911a6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CTAdMglWUAAFs6K.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CGWBzkgUYAAqM0R.png
https://pbs.twimg.com/media/CGVwSSEXIAEY_5R.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMgZIbPW0AUlQbh.jpg
Así que si, cosas como el #shebagging indican, sin duda alguna, que simplemente ignoramos que existen reglas de convivencia (o toleramos que la gente se las salte) según actores y contexto.
#18 El problema del manspreading no es que se diga oie respeta los espacios, piensan muchas que es por oprimir, cuando la gente que lo hace ni se da cuenta pues va a sus cosas.
#18 El "manspreading" no es más que un invento de una escritora feminsta para poder vender el siguiente libro.
La mujer salió a observar a la gente para intentar descubrir algo que fuera criticable y que los hombres hicieran más que las mujeres, y todo lo que pudo encontrar fué eso.
#3 Tu definición de "tarado" es que no piensa como tú?
No se trata del que 'queramos'. Se trata de cual les interesa más a los partidos políticos, medios de comunicación y asociaciones que viven de esto. Y lamentablemente el que les interesa es el que más drama cause a largo plazo, para seguir chupando.
Es de primero de básica que un clima constante de presión social, crispación, victimismo, sensacionalismo, es mejor caldo de cultivo para un efecto rebote de lo que supuestamente se pretende remediar.
Más efecto rebote, más subvenciones después.
#14 Aparte del efecto "divide y venceras" que se ha aplicado en politica desde sus principios.
Por cierto: también las mujeres somos a veces babosas y hemos tocado alguna rodilla que no nos correspondía
Cuando yo tenía 15 años, una chica de unos 18 años me propuso por la calle si quería comerme la polla. Y lo hizo en tono de burla. Supongo que yo también debería decir eso de #metoo
#16 Fantasma
#16 una vez en hora punta en el metro, alguien me toco el culo, no sé si era varon, mujer, o cualquier otro de los 64 generos de Tinder, pero ahora entiendo que debo sentirme agredido. #metoo
#16 Cuando yo tenía 16 estaba sentado en un banco y tenía la mano apoyada en el asiento. Una chica que estaba interesada en mi se sentó encima de mi mano, para provocar, sin pedir consentimiento. #metoo.
#16 Mis exparejas me metían mano después de haber cortado relación con ellas porque, al ser un hombre, pensaban que daba igual robarme besos o forzarme a tocarles el culo con sus manos.
#metoo
Simplemente diré que estoy completamente de acuerdo con el artículo. Da gusto leer a alguien que introduce la toma de decisiones responsable en la ecuación de las consecuencias de nuestros actos.
Espera un momento, ¿cuál es la conclusión? ¿Que no pasa nada por insistirle a alguien cuando te ha dicho que no? ¿Que no pasa nada por tocarle una teta sin su permiso? ¿Que no es para tanto? ¿Quizás porque... algunas mujeres también lo hacen?
No se trata de atacar comportamientos en concreto, sino un sistema de creencias entero sobre cómo debe ser un hombre y cómo debe ser una mujer. El machismo, entre otras cosas, dice que un hombre debe tomar siempre la iniciativa y sobrepasarse y que una mujer debe estar a la espera, sonreir y callar. Por eso hay mujeres que llaman "maricón"(hombre que no encaja en el rol machista) a un hombre cuando éste no quiere sexo tras su insistencia(porque en su rol machista, siempre debería querer) y por eso los hombres que acosan se ponen de los nervios cuando una mujer les dice que no, porque en el rol machista de mujer, ésta no debería enfadarse y permanecer pasiva.
No está de más recordar qué espera el machismo de los hombres: tomar siempre la iniciativa, ser heterosexual, reprimir la tristeza, limitar el cariño entre hombres, exagerar el enfado, sobrepasarse con las mujeres, ser más alto y fuerte que su novia, "mandar en casa, llevar los pantalones", y las mujeres: sonreír, decorarse bien, reprimir el enfado, ser heterosexual, esperar a que tomen la iniciativa ...
Y cuando alguien no entra en esos parámetros acorde al género, el machista te dirá que no eres hombre o no eres mujer. Esto es, que no encajas en su definición personal, subjetiva y aprendida de hombre y mujer. Y de ahí que te perciba en una especie de limbo social sin derechos donde eres aplastable, marginable y ridículo/a. Siguiéndole insultos machistas como maricón, machorra, etc.
Por tanto no se trata de pararnos a repensar si un comportamiento en concreto está mal o bien. Se trata de atacar una estructura machista que valida y respalda cada pequeño comportamiento en concreto. Dicho esto, lo que dice el artículo de "oye, que algunas mujeres también nos sobrepasamos". Eso no es como decir que está bien que muchos hombres roben porque algunas mujeres también lo hacen? No está bien que lo haga nadie. Ni hombre ni mujer. Descubrir que algunas mujeres lo hacen no puede servir para normalizar un comportamiento injustificable.
En definitiva parece que trata de normalizar un comportamiento para evitarse la situación incómoda y la confusión personal de ver cómo sus valores tradicionales se tambalean.
#44 Cuando yo usaba Tinder una cosa que me sorprendía en las descripciones de las chicas era muchísimas chicAs que pasaban de 170 lo ponían en el perfil y también muchas exigían "hombres altos", siempre me ha parecido un hecho muy machista por parte de las chicas, te lo parece a ti tambien?
#62 Sí, me lo parece. El machismo hace daño a hombres y mujeres, porque fijan un molde en el que todo el mundo debe encajar y se te juzga si eres más o menos hombre/mujer.
Ya lo decía Camille Paglia en una entrevista. Esta tercera ola feminista no busca la igualdad.
Ahora o asientes con la cabeza todo lo que te dice esta nueva corriente feminista, o eres el patriarcado y un machista. Aunque sea una mujer quien lo pone en duda. Basicamente lo que sucedia en Europa en la Edad Media con la religion. Si no estabas de acuerdo con el dogma de la Iglesia, a la hoguera.
Ahora la industria del cine esta super indignada. Ahora que se ha echo publico lo que era un secreto a voces, todo el mundo del cine esta super indignado. ¿Donde estaban todos estos años? Pues disfrutando de la vida, supongo. Apareciendo en el photocall con los que ahora parece ser que son unos apestados, en sus fiestas y en general disfrutando de los frutos de su carrera
Y lo peor de este mundo tan hipocrita es que ni Oprah ni ninguna de las actrices que ahora aprovechan cualquier micrófono para denunciar los abusos sexuales se acuerdan de "las otras" Las que dijeron que no, las que no pasaron por el aro y ahora estaran sirviendo cafe en un garito de mierda. Lo jodido es decir no, y quedarte fuera de ese mundo de focos y aplausos.
Quiero comentar sobre el tema de mujeres victimas y sobre el acoso que sufrimos por parte de algunas las que no comulgamos con la idea general de que las mujeres solo podemos ser víctimas.
Recuerdo una discusión por facebook en la que un grupo de mujeres me tacharon de machista, alienada, machovulva y no recuerdo qué más.
Circunstancias: se describía el caso de una muchacha de dieciséis años en una terraza de un bar con sus amigas. Un grupo de tíos en la mesa de al lado empiezan a tirarle besitos y a hacerle gestos. ¿Qué hace ella? Sin decir ni pío a sus amigas, sin llamar a sus padres para que vengan a recogerla, sin avisar a NADIE, se marcha SOLA por las calles menos concurridas que conoce (??????) hacia su casa. Los tipos la siguieron y pasó un mal rato que, por suerte, no fue a más gracias a un vecino.
En la discusión, todas diciendo que esos tíos eran unos babosos, que vaya vergüenza, que a la cárcel... blablabla... Mi comentario, que desató mi lapidación: “¿Pero qué carajo ha fallado en la educación de esa niña como para que haga semejante idiotez?”
¿Para qué dije nada? Se me echaron al cuello todas ellas. Que si yo estaba culpabilizando a la víctima, que si yo me ponía al servicio de los acosadores, que si yo era una machista… Me negué a pedir disculpas a nadie, porque, por mucho que los perpetradores de una falta sean el grupo de garrulos, las mujeres deberían entender de una vez que en la calle te puedes encontrar este tipo de gente y que por mucho que les parezca inadmisible y machista SE LOS VAN A ENCONTRAR y la mejor defensa es saber reaccionar adecuadamente... y no largarte sola por calles solitarias por sentirte culpable o avergonzada.
Esa niña es mi hija, me entero de que ha hecho eso y primero me pregunto qué ha fallado en su educación, y luego le echo tal broncazo por la idiotez cometida que el susto que le hicieron pasar los tres energúmenos le iba a parecer un chiste en comparación. La calle puede ser un lugar peligroso, y limitarse a decir "es que eres víctima de" y no dar las armas psicológicas para enfrentarse a situaciones peligrosas (seas hombre o mujer) es no hacer el trabajo que toca. Por mucho que un 99,9% de los hombres sean gente cabal, algún día en tu vida te encontrarás con el otro 0,01% y tienes que estar preparad@. Hay que asumir la parte de trabajo que te toca: saber reaccionar.
Y a los que me vengan con rollitos de “es que eso a ti no te ha pasado nunca”. Algunas de mis experiencias:
Feria. Quince años. Tres chavales intentan atracarme a punta de pincho. Me niego a darles nada. Así que me agarran entre los tres y se ponen a sobarme.
Parque solitario. Diecinueve años. Un tipo empieza a seguirme tocándose el paquete y murmurándome cosas.
Reunión social. Veinticuatro años. Un conocido se pone a acosarme descaradamente en presencia de todo el mundo.
Ya sea por personalidad o porque me educaron bien en este sentido, las situaciones se resolvieron bien para mí porque reaccioné como tocaba.
Y ahora que por fin ya no se culpa a las mujeres por sufrir acoso, tengo que lidiar con las mujeres a las que les parece mal que yo pelee contra el sentimiento de indefensión que te inculcan con el discursito de "ser víctima". Lo siento, chicas, yo nunca fui una víctima, fui una superviviente.
Ah, otra experiencia más: Internet, edad indiferente, el hombre con el que hablo de un tema en concreto pasa a mandarme mensajes lascivos. Decido hacerme un nick que suene masculino "Draakun".
Acusaciones de machista, alienada, machovulva y otros bajo la línea por favor.
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#99 ¿Quieres rollo, guapa?
#99 excelente. Mis 100.
#99 No entiendo lo que te parece mal. Y no te voy a insultar ni nada
Que no les mandara callar a la primera de cambio o que se fuera sola a casa?,
lo primero vale, pero lo segundo?
Y si tenia que irse?, Y si no tiene pasta para un taxi?, se fue sola porque se agobió y luego volvía?, ¿Por qué no puede ir por donde ella considere? A mi me han pasado muchas cosas de pedo, ¿debo de preocuparme siempre o solo cuando haya tenido problemas horas antes?¿Cuanto tiempo tiene que pasar para que me tranquilize? mira si tu te vas de un sitio y unas personas te persiguen, te vas por la razón que sea y te persiguen diciendote cosas es un acoso muy grave y la victima no ha hecho absolutamente nada para merecérselo. ¿Vieron que se iba y la siguieron?, y los amigos no hicieron nada?. Es que me parece que el caso que cuentas no es de persona que no haya sido cuidadosa. Normal que te dijeran cosas (desde su punto de vista, yo ya te digo que no te lo digo).
Y si se que el mundo es peligroso, pero en tu caso no me parece, sino siempre tendrían que estar asi las mujeres, planeando rutas como hacen algunas y pensar que lo tienen que hacer por ser mujeres (cuando los hombres lo hacemos un monton)
#81 Me refería a que la fuente está en francés (un idioma que entiende mucha menos gente en MNM donde sí son corrientes los envíos en inglés). Y ni siquiera habia dado tiempo al copy&paste nacional de la noticia (que era bastante probable dado el clima actual). No me refería, evidentemente, a que pudieras haber hecho una traducción personal o via google en los comentarios.
Siendo claros, con ese punto quería resaltar que en realidad no te inhibes del debate, en esta web en particular. Ya que para una noticia que ataca de alguna forma al feminismo que
pareces defenderdel que pareces ser aliado (no quisiera meterte en un rol activo que no te correspondiera por tu género) haces un envío de opinión contraria que busca contrarrestarlo (o que algunos encuentren un apoyo para reafirmarse en sus opiniones, la verdad es que desconozco la intencionalidad, pero dudo que sea casual). Además, por tanto, conoces opiniones discordantes escritas por mujeres y que no era necesario decir que va a venir ningún hombre al meneo a explicar nada, porque en realidad ya hay mujeres que se oponen eso. Y en cuanto a lo del "feminismo de verdad", ay! Si a algunas les falta sólo repartir carnets!En definitiva, que no estamos de acuerdo
No es el feminismo que nos merecemos, pero si el que necesitamos ahora.
Con tanto proteccionismo social y gubernamental las mujeres se están convirtiendo en disminuidas físicas y psíquicas. Una lástima por la mayoría de ellas.
Y el que no se suba a ese tren es un facha o cómplice de violadores y será lapidado con negativos (por cierto, me da igual).
El artículo tiene el tremendo valor de decir que la mujer debe ser responsable de sus actos y no tratada como alguien inferior y débil.
Pero la disidencia en el seno de las religiones (como empieza a ser el feminismo de última ola) está muy mal vista.
Eso dijo Dederer, pero que yo sepa (no sé si me falta algún dato, pero es lo que encuentro) la relación de Woody Allen con Soon Yi empezó a finales del 91 ( https://elpais.com/diario/1993/03/24/cultura/732927603_850215.html ) y Soon Yi nació en el 70 ( https://es.wikipedia.org/wiki/Soon-Yi_Previn ).
Considerar que alguien de 21 años es "adolescente"... pues sí, parece victimismo.
#86 Lo que da grima es que sean familia
Venia a ver como se censura un articulo que habla de censura y me voy.
Veamos.
"Se está generando un discurso monolítico": falso. Para muestra un botón: http://www.laizquierdadiario.com/Hollywood-abusos-sexuales-y-riesgos-de-un-puritanismo-hipocrita. Hay un debate inmenso en cuestiones feministas.
Aplicar el sesgo por lo que cada uno tiene a su alcance, acomodándose a su burbuja de twitter o círculo social no es base para concluir que el debate sobre los feminismos está reducido a un monolito.
Luego ya es cuestión de comparar los dos artículos y su forma de abordar prácticamente el mismo punto de partida. Si bien parece que ambos tienden a calmar los ánimos y relajar el miedo, que en última instancia podría llevarnos a un puritanismo retrógrado, hay diferencias.
Uno se queda ahí, viene a decir que malos hay por todos lados y que bueno, aprendamos a convivir con ello, que de alguna forma con el tiempo de solucionará.
El otro pone más cuestiones sobre la mesa, se hace preguntas sobre las cuestiones de clase vs género, hace dialéctica sobre las raíces de las disintas vertientes del feminismo, etc.
Y por cierto, tanto interés que se tiene por decir siempre "la izquierda y el feminismo son X o Y", bueno, pues quizás, a la vista de los hechos, habría que revisar esos enunciados.
Es el que quiere un determinado grupo.
... si queremos ser respetadas como mujeres y tomadas en serio debemos buscar un nuevo ejemplo: las mujeres musulmanas. Las mujeres musulmanas, así como los hombres, ven a cada cuerpo como un templo sagrado, especialmente el cuerpo femenino. Opuesto a exponerse, a favor de la modestia.
Las musulmanas son las verdaderas feministas [ENG]
Las musulmanas son las verdaderas feministas [ENG]
huffingtonpost.com"Por cierto: también las mujeres somos a veces babosas y hemos tocado alguna rodilla que no nos correspondía"
Doy fe. Hay más de una que en cuanto se toma una copa, se cree que puede poner la mano donde le apetezca.
Pues tiene mucha razón la autora del artículo, el feminismo de este país está llegando a unos límites de victimismo que hasta muchas de sus reivindicaciones ya están en el terreno entre lo cómico y lo absurdo.
Y lo peor es cómo además todo ese victimismo se está también politizando. Usándose como arma política con unos intereses partidistas e interesados que flaco favor le hace a las verdaderas victimas, por las que parece que todos luchan pero a la hora de la verdad no hacen nada real o útil por ellas .
El mejor ejemplo le hemos visto con el caso de Diana Quer, como la prensa e intereses políticos partidistas han convertido un caso de asesinato en un ejemplo de violencia machista extrema. Culpabilizando de todo lo ocurrido no sólo al autor, sino a todo el género masculino como si se hubiese evitado la muerte de esta chica con campañas de concienciación de género o leyes más restrictivas. Un absurdo total.
Está bien que de vez en cuando alguien ponga un poco de cordura en este asunto.
deletedEl feminismo se cura estudiando biología.
La verdad es que a mi siempre me han parecido victimistas este tipo de discursos porque, en general, no me parece que sea difícil debatir con feministas. En todos lados hay imbéciles, no creo que el feminismo sea un movimiento a parte en el que tooodas sean unas intransigentes.
Claro que, si piensas algo en lo que todas las ramas y colectivos coinciden que es machista es normal que te piques porque todo el mundo está en tu contra.
Llevamos desde los 70 confundiendo libertad con libertinaje.
Estamos de acuerdo en que esta feo matar a las mujeres pero con esto del empoderamiento se estan pasando.
Nos esta pasando con las mujeres lo mismo que nos pasó con los negros, que una cosa es no matarlos y otra que se crean mejores que nosotros y se nos suban a la chepa, no lo permitamos.