La historia parece repetirse: un abierto enfrentamiento entre quienes apoyan los derechos de propiedad intelectual en los medicamentos y los que piden acceso a fármacos más baratos para salvar vidas.
"Sólo el 1,3% de los ingresos de las farmaceúticas los dedican a investigación y desarrollo. La industria farmeceútica aparenta gastar un montón de dinero en investigación y desarrollo pero en realidad una gran parte de ese dinero se gasta en sus equipos de ventas, en dividendos para los accionistas, en regalos a los médicos y en enormes salarios para los ejecutivos de sus empresas. Todo ese dinero procede del precio que la gente paga por sus medicamentos".
#3:
Porque entonces ninguna farmacéutica va a investigar de aquí en adelante porque total, pa que.
Si queremos medicinas libres de patentes podríamos empezar por crear farmacéuticas públicas.
#27:
#3 Según datos de Airfinity, el financiamiento de las vacunas contra el coronavirus proviene mayoritariamente de los estados, que a través de subvenciones directas para la investigación y desarrollo de las vacunas han aportado 8.600 millones de dólares frente a los 3.400 millones que provienen de los propios laboratorios [3].
Comprobamos como, una vez más, el capitalismo carga sobre las espaldas de la clase trabajadora el peso de la crisis económica y sanitaria. Todo ello en el marco de la Unión Europea, una macro-estructura al servicio del gran capital que arrebata por completo la soberanía y el margen de maniobra de los estados miembros. Países enteros a merced de los dictados del mercado, con el azote de una pandemia mundial en la que somos incapaces de desarrollar vacunas propias y entregamos un derecho fundamental como la salud al negocio de las multinacionales.
#6:
#3Porque entonces ninguna farmacéutica va a investigar de aquí en adelante porque total, pa que.
Hay varios enfoques posibles para remediar eso. Por una parte, se les puede indicar que solo es para esta ocasión por el pequeño problemita de la peor pandemia mundial en cien años, y se les puede incluso ofrecer una compensación por parte de alguna agencia random de la ONU. Otro enfoque posible es indicarles que solo es para esta ocasión por el pequeño problemita de la peor pandemia mundial en cien años, y si no quieren investigar que no lo hagan, se les retiran las licencias que tengan, los acuerdos públicos, y que quiebren y se pudran; y otras empresas nacerán para cubrir las necesidades farmacológicas.
#35:
#32 NO, las corruptisimas farmacéuticas no, lo han conseguido los científicos, los investigadores, y con una buena cantidad de fondos públicos.
Su nombre ha saltado a los medios de comunicación internacionales por haber sido el primer eurodiput [...]
La gente ve lo que quiere la propaganda, y todos sabemos que la propaganda sirve al dinero. Pero usted y yo sabemos que las farmacéuticas no solo no han dado la solución a ningún problema, sino que están parasitando la solución para hacerse de oro con la mayor crisis de la historia reciente de la humanidad.
Porque entonces ninguna farmacéutica va a investigar de aquí en adelante porque total, pa que.
Si queremos medicinas libres de patentes podríamos empezar por crear farmacéuticas públicas.
#3Porque entonces ninguna farmacéutica va a investigar de aquí en adelante porque total, pa que.
Hay varios enfoques posibles para remediar eso. Por una parte, se les puede indicar que solo es para esta ocasión por el pequeño problemita de la peor pandemia mundial en cien años, y se les puede incluso ofrecer una compensación por parte de alguna agencia random de la ONU. Otro enfoque posible es indicarles que solo es para esta ocasión por el pequeño problemita de la peor pandemia mundial en cien años, y si no quieren investigar que no lo hagan, se les retiran las licencias que tengan, los acuerdos públicos, y que quiebren y se pudran; y otras empresas nacerán para cubrir las necesidades farmacológicas.
#6 seguro que habrá algún país "pirata" que "pase" de las leyes internacionales sobre patentes no? Si así fuera basta con montar una farmacéutica allí y "filtrarle" los datos necesarios para fabricarlas.
Cc #3
#12 A gran escala? Con cadena de frío? Y a quien se lo vendes porque luego esa vacuna a lo mejor proteje a lo mejor es agua pero a l gente le gusta tener el papelito.
"Sólo el 1,3% de los ingresos de las farmaceúticas los dedican a investigación y desarrollo. La industria farmeceútica aparenta gastar un montón de dinero en investigación y desarrollo pero en realidad una gran parte de ese dinero se gasta en sus equipos de ventas, en dividendos para los accionistas, en regalos a los médicos y en enormes salarios para los ejecutivos de sus empresas. Todo ese dinero procede del precio que la gente paga por sus medicamentos".
#26 No sé si Podemos estará en este "ajo" demasiado pequeño y nuevo, pero corrupción desde luego hay.
Tal vez usted es de los que prefiere achacar el problema a la estupidez, aunque ya le digo que los estúpidos se están haciendo de oro con esos pequeños "despistes"
#30 Esas "corruptas" farmaceuticas han conseguido aprobar y producir en un tiempo record las vacunas del covid.
Si lees los planes de la UE para la vacunación del verano pasado, daban como fecha probable para tener vacunas viables de ocho a doce meses, y se han conseguido en menos de 6 meses.
En MNM se acusabaa las farmaceuticas de poner en peligro a la pobración pues un proceso normal de aprobación de vacunas dura más de 24 meses. Ahora se les acusa de ser demasiado lentas en producirlas.
La gente normal ve quien realmente ha dado solución a la pandemia actual y quienes solo saben quejarse sin capacidad de ofrecer alternativas. Las soluciones siempre se dan a toro pasado, no cuando había que decirlo, que era el verano pasado.
La gente ve lo que quiere la propaganda, y todos sabemos que la propaganda sirve al dinero. Pero usted y yo sabemos que las farmacéuticas no solo no han dado la solución a ningún problema, sino que están parasitando la solución para hacerse de oro con la mayor crisis de la historia reciente de la humanidad.
Existen vacunas covid sin patente en fase 0, por ejemplo una de Finlandia.
Desde tener una vacuna en fase inicial a poder producirla de forma masiva se necesitan muchos recursos y experiencia.
El ejemplo claro que se necesitan a están farmacéuticas multinacionales es que ningún gobierno de izquierdas ha sido capaz de desarrollar una vacuna pública hasta la fase de poder ser producida de forma masiva.
Tu idea de la corrupción se basa en el desconocimiento de la complejidad de desarrollar vacunas en los tiempos récord que se ha hecho.
Hasta la comunista China no ha liberado sus vacunas, pues ni va a regalar algo que le ha costado tanto desarrollar.
#44 todo capitalista si puede, si financia con dinero publico. son capitalistas, no imbéciles, precisamente lo que buscan es el máximo beneficio con el mínimo coste, de la manera que sea.
y si, toda economía capitalista ayuda con dinero publico a las empresas. Tienes cientos de ejemplos, desde eeuu inyectando pasta a gerenal motors o españa pagando las eutopistas por que no les daban dinero, por ejemplo.
#6 Uy, si, saber que si no te pliegas a la posibilidad de que los estados te cambien las normas en tu perjuicio después de hacer inversiones millonarias seguro que anima a muchas otras empresas a invertir.
Prefiero mi segunda opción. Si no queremos patentes privadas, habrá que hacer una empresa farmacéutica pública.
#10 Los estados cambian las normas constantemente y en perjuicio de toda clase de sectores. Esta sería una de las pocas veces que tendría una sólida fundamentación y que quedaría en la historia como una buena decisión: cuando las fuerzas democráticas pusieron todo el conocimiento humano disponible para luchar contra una pandemia mundial.
#46 En China es indiferente que sea una organización estatal que una empresa privada, porque allí si se cumple que la propiedad privada está supeditada al interes general, socialismo de mercado le llaman. Aquí aunque lo diga la constitución los "constitucionalistas" este tipo de cuestiones se lo pasan por el forro, porque hay que seguir adorando a la mano invisible del mercado... Y así nos va.
#3 coño un liberal como tu diciendo eso!! Que te ha pasado? Aun me acuerdo de ir a por cremas que necesitaba mi padre en la farmacia militar qur estaba en atocha (madrid) pero que ya no es accesible para civiles y si I+D publica para tener desarrollo de temas criticos para la sociedad
#3 En el caso de la vacuna, ha habido mucha inversión pública.
En pandemia y sólo para la Covid19, una liberación de patentes no debiera impactar mucho en la comercialización de otros medicamentos.
De todas formas, no creo que ni liberando patentes iríamos mucho más rápido.
#3 Según datos de Airfinity, el financiamiento de las vacunas contra el coronavirus proviene mayoritariamente de los estados, que a través de subvenciones directas para la investigación y desarrollo de las vacunas han aportado 8.600 millones de dólares frente a los 3.400 millones que provienen de los propios laboratorios [3].
Comprobamos como, una vez más, el capitalismo carga sobre las espaldas de la clase trabajadora el peso de la crisis económica y sanitaria. Todo ello en el marco de la Unión Europea, una macro-estructura al servicio del gran capital que arrebata por completo la soberanía y el margen de maniobra de los estados miembros. Países enteros a merced de los dictados del mercado, con el azote de una pandemia mundial en la que somos incapaces de desarrollar vacunas propias y entregamos un derecho fundamental como la salud al negocio de las multinacionales.
#3 o aprovechando la fabricación de vacunas apareceran nuevas farmacéuticas con un sentido de la responsabilidad mayor y se "comerán" a las viejas y egoistas #liberalismo
Y en cuanto al tema investigación, realmente en un porcentaje muy relevante las instituciones públicas como las universidades o los centros
de investigación estatales son los que desarrollan las patentes que permiten acabar haciendo la vacuna, así que este mundo no es un mundo de piruleta liberal (ni comunista) de blancos y negros, es todo mucho más complejo
#3 Para que estén igual de deficientemente financiadas que el CSIC? Tener empresas públicas no implica que vayan a hacer las cosas bien. Hay que tener un plan a más de 4 años vista, financiación, continuidad... Y eso, en España, ni está ni se le espera.
#14 muchos desarrollos de vacunas o medicinas se hacen en sitios públicos.
Y si nos creemos la matraca que está dando la televisión esto es una situación lo suficientemente excepcional como para que se liberen patentes.
#19 Las farmacéuticas ponen sus condiciones, nosotros la hemos aceptado, si rompemos esos acuerdos tendrá sus consecuencias, si desde un primer momento se hubiera exigido otra cosa pues estaríamos en otra situación.
#23 a no ser que seamos nosotros una farmaceutica en cuyo caso podemos romper todos los acuerdos que nos salgan de los huevos que no pasa nada!
Y que aun haya algunos como tu defendiendoo esto...
Porque es muy importante vacunarse rápido para que no se creen nuevas cepas de coronavirus, pero no tan importante como para joder el negocio a los amigos
#0 La información de este meneo sería un buen aporte para la comunidad sobre las vacunas.
Si te animas a aportar al sub, puedes pedir a un admin que mueva el meneo a vacúname
Gracias!
Comentarios
Porque entonces ninguna farmacéutica va a investigar de aquí en adelante porque total, pa que.
Si queremos medicinas libres de patentes podríamos empezar por crear farmacéuticas públicas.
#3 Porque entonces ninguna farmacéutica va a investigar de aquí en adelante porque total, pa que.
Hay varios enfoques posibles para remediar eso. Por una parte, se les puede indicar que solo es para esta ocasión por el pequeño problemita de la peor pandemia mundial en cien años, y se les puede incluso ofrecer una compensación por parte de alguna agencia random de la ONU. Otro enfoque posible es indicarles que solo es para esta ocasión por el pequeño problemita de la peor pandemia mundial en cien años, y si no quieren investigar que no lo hagan, se les retiran las licencias que tengan, los acuerdos públicos, y que quiebren y se pudran; y otras empresas nacerán para cubrir las necesidades farmacológicas.
#6 seguro que habrá algún país "pirata" que "pase" de las leyes internacionales sobre patentes no? Si así fuera basta con montar una farmacéutica allí y "filtrarle" los datos necesarios para fabricarlas.
Cc #3
#7 El problema será venderlas luego.
#9 mercado negro
#12 A gran escala? Con cadena de frío? Y a quien se lo vendes porque luego esa vacuna a lo mejor proteje a lo mejor es agua pero a l gente le gusta tener el papelito.
#16 tranqui que cuando hace falta el ser humano es muy imaginativo, por eso no te preocupes...
#3 #6 #11 Las farmacéuticas no investigan nada. Esas inversiones las pagan los ciudadanos con sus impuestos.
“La verdadera investigación no la hace la industria farmacéutica, se hace desde lo público”
“La verdadera investigación no la hace la industri...
ctxt.esfuego-en-la-sangre/c07#c-7
Fuego en la sangre
rtve.es"Sólo el 1,3% de los ingresos de las farmaceúticas los dedican a investigación y desarrollo. La industria farmeceútica aparenta gastar un montón de dinero en investigación y desarrollo pero en realidad una gran parte de ese dinero se gasta en sus equipos de ventas, en dividendos para los accionistas, en regalos a los médicos y en enormes salarios para los ejecutivos de sus empresas. Todo ese dinero procede del precio que la gente paga por sus medicamentos".
#8 Madre mia, que estados más idiotas tenemos entonces
#15 Idiota no, corrupto hasta la medula.
#18 ¿Acusas a Podemos de corrupto y permitir toda esta corrupción?
Tu teoría hace aguas por todas partes. Ves corrupción en todos los problemas de la vida.
#26 No sé si Podemos estará en este "ajo" demasiado pequeño y nuevo, pero corrupción desde luego hay.
Tal vez usted es de los que prefiere achacar el problema a la estupidez, aunque ya le digo que los estúpidos se están haciendo de oro con esos pequeños "despistes"
#30 Esas "corruptas" farmaceuticas han conseguido aprobar y producir en un tiempo record las vacunas del covid.
Si lees los planes de la UE para la vacunación del verano pasado, daban como fecha probable para tener vacunas viables de ocho a doce meses, y se han conseguido en menos de 6 meses.
En MNM se acusabaa las farmaceuticas de poner en peligro a la pobración pues un proceso normal de aprobación de vacunas dura más de 24 meses. Ahora se les acusa de ser demasiado lentas en producirlas.
La gente normal ve quien realmente ha dado solución a la pandemia actual y quienes solo saben quejarse sin capacidad de ofrecer alternativas. Las soluciones siempre se dan a toro pasado, no cuando había que decirlo, que era el verano pasado.
#32 NO, las corruptisimas farmacéuticas no, lo han conseguido los científicos, los investigadores, y con una buena cantidad de fondos públicos.
hemos-pagado-cuatro-veces-valor-vacuna-patentes-deben-retirarse/c087#c-87
“Hemos pagado cuatro veces el valor de la vacuna. ...
ctxt.esLa gente ve lo que quiere la propaganda, y todos sabemos que la propaganda sirve al dinero. Pero usted y yo sabemos que las farmacéuticas no solo no han dado la solución a ningún problema, sino que están parasitando la solución para hacerse de oro con la mayor crisis de la historia reciente de la humanidad.
#35
Existen vacunas covid sin patente en fase 0, por ejemplo una de Finlandia.
Desde tener una vacuna en fase inicial a poder producirla de forma masiva se necesitan muchos recursos y experiencia.
El ejemplo claro que se necesitan a están farmacéuticas multinacionales es que ningún gobierno de izquierdas ha sido capaz de desarrollar una vacuna pública hasta la fase de poder ser producida de forma masiva.
Tu idea de la corrupción se basa en el desconocimiento de la complejidad de desarrollar vacunas en los tiempos récord que se ha hecho.
Hasta la comunista China no ha liberado sus vacunas, pues ni va a regalar algo que le ha costado tanto desarrollar.
#40 Admito que los corruptos y traidores gobiernos son complices de esta estafa.
Pero eso no lo hace menos estafa.
#15 se llama capitalismo.
#42 No, sería capitalismo si se financiara con dinero privado. Pero lee a #41
#44 todo capitalista si puede, si financia con dinero publico. son capitalistas, no imbéciles, precisamente lo que buscan es el máximo beneficio con el mínimo coste, de la manera que sea.
y si, toda economía capitalista ayuda con dinero publico a las empresas. Tienes cientos de ejemplos, desde eeuu inyectando pasta a gerenal motors o españa pagando las eutopistas por que no les daban dinero, por ejemplo.
#6 Uy, si, saber que si no te pliegas a la posibilidad de que los estados te cambien las normas en tu perjuicio después de hacer inversiones millonarias seguro que anima a muchas otras empresas a invertir.
Prefiero mi segunda opción. Si no queremos patentes privadas, habrá que hacer una empresa farmacéutica pública.
#10 Los estados cambian las normas constantemente y en perjuicio de toda clase de sectores. Esta sería una de las pocas veces que tendría una sólida fundamentación y que quedaría en la historia como una buena decisión: cuando las fuerzas democráticas pusieron todo el conocimiento humano disponible para luchar contra una pandemia mundial.
#10 Como en China?
#37 Desconozco si la vacuna china la ha desarrollado una organización estatal pero de ser así si, como en China.
#46 En China es indiferente que sea una organización estatal que una empresa privada, porque allí si se cumple que la propiedad privada está supeditada al interes general, socialismo de mercado le llaman. Aquí aunque lo diga la constitución los "constitucionalistas" este tipo de cuestiones se lo pasan por el forro, porque hay que seguir adorando a la mano invisible del mercado... Y así nos va.
#6 Te gusta el régimen de Venezuela por lo que parece.
#3 Exacto.
#3 O retener la propiedad de lo que se investiga con fondos públicos.
#3 coño un liberal como tu diciendo eso!! Que te ha pasado? Aun me acuerdo de ir a por cremas que necesitaba mi padre en la farmacia militar qur estaba en atocha (madrid) pero que ya no es accesible para civiles y si I+D publica para tener desarrollo de temas criticos para la sociedad
#3 La mayor parte del dinero destinado a la investigación de las vacunas Covid ha sido dinero público.
#22 Puff, pues vaya panda de inútiles tenemos en los gobiernos
#22 No se les ha regalado el dinero. Se han financiado y ese dinero se utiliza como pago por las dosis adquiridas.
#36 Si, claro.
#3 En el caso de la vacuna, ha habido mucha inversión pública.
En pandemia y sólo para la Covid19, una liberación de patentes no debiera impactar mucho en la comercialización de otros medicamentos.
De todas formas, no creo que ni liberando patentes iríamos mucho más rápido.
#3 Según datos de Airfinity, el financiamiento de las vacunas contra el coronavirus proviene mayoritariamente de los estados, que a través de subvenciones directas para la investigación y desarrollo de las vacunas han aportado 8.600 millones de dólares frente a los 3.400 millones que provienen de los propios laboratorios [3].
https://nuevarevolucion.es/vacunas-covid-un-negocio-privado-millonario-con-el-dinero-publico-de-todos/
Comprobamos como, una vez más, el capitalismo carga sobre las espaldas de la clase trabajadora el peso de la crisis económica y sanitaria. Todo ello en el marco de la Unión Europea, una macro-estructura al servicio del gran capital que arrebata por completo la soberanía y el margen de maniobra de los estados miembros. Países enteros a merced de los dictados del mercado, con el azote de una pandemia mundial en la que somos incapaces de desarrollar vacunas propias y entregamos un derecho fundamental como la salud al negocio de las multinacionales.
#3 o aprovechando la fabricación de vacunas apareceran nuevas farmacéuticas con un sentido de la responsabilidad mayor y se "comerán" a las viejas y egoistas #liberalismo
Y en cuanto al tema investigación, realmente en un porcentaje muy relevante las instituciones públicas como las universidades o los centros
de investigación estatales son los que desarrollan las patentes que permiten acabar haciendo la vacuna, así que este mundo no es un mundo de piruleta liberal (ni comunista) de blancos y negros, es todo mucho más complejo
#3 Para que estén igual de deficientemente financiadas que el CSIC? Tener empresas públicas no implica que vayan a hacer las cosas bien. Hay que tener un plan a más de 4 años vista, financiación, continuidad... Y eso, en España, ni está ni se le espera.
#38 Yo estoy hablando de la UE en general, no de España en particular.
Si ponemos dinero entre todos para la ESA lo podríamos poner también para estás cosas.
Pero se ve que interesa más el espacio que las vacunas.
#3 se financian con dinero público.
#14 muchos desarrollos de vacunas o medicinas se hacen en sitios públicos.
Y si nos creemos la matraca que está dando la televisión esto es una situación lo suficientemente excepcional como para que se liberen patentes.
#19 Las farmacéuticas ponen sus condiciones, nosotros la hemos aceptado, si rompemos esos acuerdos tendrá sus consecuencias, si desde un primer momento se hubiera exigido otra cosa pues estaríamos en otra situación.
#23 a no ser que seamos nosotros una farmaceutica en cuyo caso podemos romper todos los acuerdos que nos salgan de los huevos que no pasa nada!
Y que aun haya algunos como tu defendiendoo esto...
Porque es muy importante vacunarse rápido para que no se creen nuevas cepas de coronavirus, pero no tan importante como para joder el negocio a los amigos
#2 Por qué a la farmacéutica que le obliguen a tal cosa, en un futuro va a diseñar las vacunas para esas variantes, Rita la Cataora.
#2 si cobraron por adelantado
#0 La información de este meneo sería un buen aporte para la comunidad sobre las vacunas.
Si te animas a aportar al sub, puedes pedir a un admin que mueva el meneo a vacúname
Gracias!
Se podría pagar a las farmacéuticas para liberar las patentes? Digo a modo de compensación y a un precio negociado entre las partes.
Money talks...
#0 corrige el titular