Hace 6 años | Por --485559-- a publico.es
Publicado hace 6 años por --485559-- a publico.es

Ayer Cristinta Cifuentes publicaba en su cuenta de Twitter una fotografía de una bandera de España colgada en la Puerta del Sol, asegurando que la Comunidad de Madrid aboga por "la unidad de España, la democracia y la convivencia", apoyando "la Constitución y el Estado de Derecho". Más tarde, la presidenta de la Comunidad incluía a todas las consejerías.

Comentarios

A

#3 Rajoy solo actua como le gusta a sus votantes. Le importa una mierda la gente, cataluña etc... Nunca habría negociado con la generalitat por que eso le habría hecho perder votos y ellos no pueden vivir sin el poder, son capaces de mentir de forma muy rastrera.

D

#19 que queda por negociar? Lo pregunto en serio.

D

#51 para que sea una negociación los dos tendrán que ofrecer algo en igualdad, no?
De otra manera es un chantaje.

E

#87 De verdad no eres catalán? Debes ser de la parte de España que aun amo 💖

Ferk

#87 Yo creo que no ha dicho que los hechos en los que te basas sean falsos.
Lo que ha dicho es que esas iniciativas ya han sido escuchadas infinidad de veces, que el nivel especial de autonomía que Cataluña ha tenido hasta ahora se consiguió ya con negociaciones, y que dificilmente queda ya nada más que se pueda negociar.

No creo que haya mucho que se pueda cambiar la relación con Cataluña. No sin darle un trato desproporcionalmente especial con respecto al resto de autonomías. Puede que las catalanas sean "demandas de muchas personas", pero el resto de autonomías suman muchas más personas a las que lo mismo no les interesa que a Cataluña se le dé según que ventajas económicas.

Lo que habría que debatir es remodelar el estado Español en general, no la relación con Cataluña en particular.

D

#87 Y 4 millones de firmas para realizar un referéndum contra el estatut. Una salvajada, una ILP a lo sumo llega a 1.5 millones. Deja muy claro lo que vende en España Cataluña y los motivos del PP para usar ese filón, aunque yo no tacharía a este partido de español, más bien de antiespañol no le importa lanzar mierda del P.V y Cataluña con tal de rascar votos en el resto de España.

Un partido que realmente busca la unión de España no actuaría como lo hace el PP, Cs va por lo que vemos por el mismo camino.

Costaeste

#78 Se te olvida una cosa... compara a catalanes o extremeños con vascos y navarros....

Han creado una España asimétrica y eso es darles armas a los independentistas. Y como por LEY no puedes elimar unilateralmente ni el concierto vasco ni el navarro (ni ellos proclamar su independencia unilateralmente, por LEY) para eliminar esta España asimétrica tienes que dar el concierto económico a todas las CCAA que así lo pidieran

Se podría hacer mientras las cuentas no las haga un mono de feria y países federales como Alemania son la prueba de que ello es posible. Otra cosa que la prensa cortesana nos diga que viene el apocalipsis, "posiblemente", porque no quieren que la corte deje de repartirse el pastel en reservados o en el palco del Bernabeu

D

#90 los gritos que dan son Independencia, España nos roba, no somos españoles, hartos de mantener a los vagos Españoles, Franco es España, España es el PP y tal y tal.

No oigo gritos, ni mítines de queremos una confederación de estados, modifiquemos el gobierno central ni nada por el estilo.

De la misma manera que la prensa casposa vende el Apocalipsis la prensa casposa de Cataluña vende las suizas y los arcoíris...

Costaeste

#91 ¿te refieres ahora a vísperas del intento de hacer un segundo referendum o cuando intentaron empezar a negociar hace años y como respuesta se llevaron un boikot a productos catalanes y un "de eso nada ¿cómo te atreves, insolidario nazionanista?

Acción-reacción, siempre. Y ya veremos si esto se puede reconducir o si Cataluña será independiente en unos años gracias a la inestimable ayuda de Rajoy co., fábrica de independentistas S.L.

E

#177 Sí, necesitas un detector de sarcasmo. (O fíjate que yo no soy con el que discutías@iOSDev)

"Eso de defender facistas como simplismo de barra de bar podrá valer pero como no te expliques un poco mejor ..."

Solo me imaginaba a@iOSDev en el bar con sus colegas comentando cosas como #91 eso es todo

salteado3

#78 A ver de qué manera enfocas la solidaridad a alguien que te manda guardias civiles para que te ahostien al canto de "a por ellos oé". Desanima un poquito.

D

#70

No es así.

A CiU la han pillado robando y para que no se lo echen en cara ha montado este esperpento.

Y al PP, en la misma situación, le ha venido de perlas.

D

#70 CIU, era y es con las nuevas siglas una organización mafiosa identica al pp y psoe.

e

#63 es verdad, si los catalanes no abogaran desde principio por el referendum, sino directamente por la independencia y ya está, el referendum sería un "ni pa tí, ni pa mí", los dos lados cederían de igual manera.

JackNorte

#4 Al menos habria menos banderas para tapar a corruptos. Pero un factor solo no elimina el problema.

D

#4 La del clan Pujol?

I

#10 También.

e

#75 No te metas con mi Yonki del dinero, con ese no. Ese tio es un crack, pagaría por ver a un Pujol o un Rato convertido en hippie tipo Yonki del dinero.

Cehona

#75 Subo la apuesta.:
Banca Catalana.
Palau de la musica.
Iberia de Seguros, Prenafeta.
Caso CARIC
Caso Pallerols
Adigsa
Innova
ACM
Agencia catalana de aguas.
Ya las causas contra la familia Pujol merece un capitulo completo aparte.

D

#97
Caso Adigsa3 Convergència Democràtica de Catalunya  Cataluña
Caso AVE4 PSOE  Nacional
Caso Andratx5 PP PP de Baleares Baleares
Caso Arcos7 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Arena8 PP PP de Galicia Galicia
Caso Arona9 Coalición Canaria  Canarias
Caso Astapa10 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Atarfe6 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Atlético11 Grupo Independiente Liberal  Andalucía
Caso Baltar12 PP PP de Galicia Galicia
Caso Banca Catalana13 Convergència i Unió  Cataluña
Caso Bankia14   C. Madrid y C.Valenciana
Caso Berzosa15 Universidad Complutense de Madrid  Comunidad de Madrid
Caso Biblioteca16 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso Bitel17 PP PP de Baleares Baleares
Caso Bitel-218 PP PP de Baleares Baleares
Caso Bomsai19 PP PP de Baleares Baleares
Caso Bon Sosec20 PP PP de Baleares Baleares
Caso Brugal21 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Bárcenas22 PP  Nacional
Caso Caballo de Troya23 PP PP de Galicia Galicia
Caso Caja Navarra24 Unión del Pueblo Navarro  Navarra
Caso CAM25 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso CCM2627282930 PSOE PSOE de Castilla-La Mancha Castilla-La Mancha
Caso Camisetas11 Grupo Independiente Liberal  Andalucía
Caso Campeón31 Bloque Nacionalista Galego  Galicia
Caso Campeón31 PP PP de Galicia Galicia
Caso Campeón31 PSOE PSOE de Galicia Galicia
Caso Carioca PP PP de Galicia Galicia
Caso Can Domengue33 Unió Mallorquina  Baleares
Caso Cementerio34 PP PP de Madrid Madrid
Caso Conde Roa35 PP PP de Galicia Galicia
Caso de la construcción PP PP de Castilla y León Burgos
Caso Cooperación3637 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Cudillero638 PSOE PSOE de Asturias Asturias
Caso De Miguel39n 1 Partido Nacionalista Vasco  País Vasco
Caso de la Ciudad del Golf40 PP PP de Castilla y León Castilla y León
Caso de los ERE en Andalucía41 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso del Lino4243 PP PP de Castilla-La Mancha Castilla-La Mancha
Caso Dívar44 Consejo General del Poder Judicial  Nacional
Caso Dolores Reyes645 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Egüés46 Unión del Pueblo Navarro  Navarra
Caso El Roblecillo16 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso El Trompo47 Coalición Canaria  Canarias
Caso Emarsa48 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Emperador4950 PSOE  Nacional
Caso Epsilon51 Partido Nacionalista Vasco  País Vasco
Caso Fabra52 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Facturas535455 PSOE PSOE del País Valenciano Comunidad Valenciana
Caso Faycán56 PP PP de Canarias Canarias
Caso Feval57 PSOE PSOE de Extremadura Extremadura
Caso Filesa58 PSOE  Nacional
Caso Flick59 PSOE  Nacional
Caso Funeraria60 PP PP de Baleares Baleares
Caso Gabriel Echávarri61 PSOE PSOE del País Valenciano Comunidad Valenciana
Caso Guateque62 PP PP de la Comunidad de Madrid Comunidad de Madrid
Caso Grandas de Salime63 PSOE  Asturias
Caso Guerra64 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Gürtel65 PP PP de C. Madrid y C. Valenciana C. Madrid, C. Valenciana
Caso Gustavo Cuéllar Cruz66 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Harrag6768 PSOE PSOE de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso Hügel PP PP de la Comunidad de Madrid Comunidad de Madrid
Caso Ibatur70 PP PP de Baleares Baleares
Caso Ibatur70 Unió Mallorquina  Baleares
Caso Ibiza Centre71 PSOE PSOE de Baleares Baleares
Caso Imelsa72 Compromís  Comunidad Valenciana
Caso Imelsa72 Izquierda Unida IU de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Imelsa72 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Imelsa7273 PSOE PSOE del País Valenciano Comunidad Valenciana
Caso Interligare7576 PSOE  Nacional
Caso Invercaria77 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Las Teresitas78 Coalición Canaria  Canarias
Caso Lasarte798081 PP PP de Castilla y León Castilla y León
Caso Líber16 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso Lifeblood82 PP PP de Canarias Canarias
Caso Limusa83 PSOE PSOE de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso Luciano Alonso84 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Madeja85 PP y PSOE  Varias provincias
Caso Malaya Grupo Independiente Liberal  Andalucía
Caso Malaya Unión Cordobesa  Andalucía
Caso Manuel García Moreno88 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Marea PSOE PSOE de Asturias Asturias
Caso Margüello51 Partido Nacionalista Vasco  País Vasco
Caso Margüello89 PSOE PSOE del País Vasco País Vasco
Caso Matsa90 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Mercasevilla91 Izquierda Unida IU de Andalucía Andalucía
Caso Mercasevilla92 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Mercurio93 Partit dels Socialistes de Catalunya  Cataluña
Caso Naseiro PP  Nacional
Caso Nueva Rumasa Agrupación Ruiz-Mateos  Nacional
Caso Nóos Familia Real Española  Nacional
Caso Nóos PP  Nacional
Caso Orquesta94 PP PP de Galicia Galicia
Caso Orquesta94 PSOE PSOE de Galicia Galicia
Caso Over Marketing95 PP PP de Baleares Baleares
Caso Palma Arena9798 PP PP de Baleares Baleares
Caso Paraíso99 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Parques Eólicos62 PP PP de Canarias Canarias
Caso Patos PP PP de Galicia Galicia
Caso Peaje Unió Mallorquina  Baleares
Caso Picnic Unió Mallorquina  Baleares
Caso Piscina6100 PP PP de Canarias Canarias
Caso Pitiusa101   Nacional
Caso Plan Territorial102 PP PP de Baleares Baleares
Caso Plan Territorial102 Unió Mallorquina  Baleares
Caso Plaold PSOE PSOE del País Vasco País Vasco
Caso Plasencia103 PSOE PSOE de Extremadura Extremadura
Caso Plasenzuela104 PSOE PSOE de Extremadura Extremadura
Caso Pokémon6 PP PP de Galicia Galicia
Caso Pokémon6 PSOE PSOE de Galicia Galicia
Caso Poniente105 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Poniente105 Partido de Almería  Andalucía
Caso Porto106107 PP PP de la Comunidad de Madrid Comunidad de Madrid
Caso Puerto Gallego108 PSOE PSOE de Cantabria Cantabria
Caso Púnica109 PP, PSOE e Izquierda Unida  Castilla y León, C. Madrid, C. Valenciana y Región de Murcia
Caso Rasputín PP PP de Baleares Baleares
Caso Relámpago110 PSOE PSOE de Galicia Galicia
Caso Riopedre111112 PSOE PSOE de Asturias Asturias
Caso Rumasa Agrupación Ruiz-Mateos  Nacional
Caso Salmón113 PP PP de Canarias Canarias
Caso Sanlúcar PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Santa Cruz de Paniagua115 PSOE PSOE de Extremadura Extremadura (Santa Cruz de Paniagua)
Caso Saqueo I116 Grupo Independiente Liberal  Andalucía
Caso Saqueo II117 Grupo Independiente Liberal  Andalucía
Caso Scala/Cola Cao PP PP de Baleares Baleares
Caso Seat PSOE  Nacional
Caso Taula119 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Taula119 PSOE PSOE del País Valenciano Comunidad Valenciana
Caso Terán PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Terra Natura Benidorm PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Torres de Calatrava PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Tótem120 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso Troya122 PP PP de Andalucía Andalucía
Caso Turismo Joven PP PP de Baleares Baleares
Caso Túnel de Sóller PP PP de Baleares Baleares
Caso Umbra123 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso Unión Partido de Independientes de Lanzarote  Canarias
Caso Zambrana Partido Nacionalista Vasco  País Vasco
Caso Zamora124 PP PP de Castilla y León Castilla y León
Caso Zeta PP PP de Galicia Galicia
Caso Auditorio125 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia

Suficiente?

D

#75 No juego a nada.

Es tan jodida la viga en el ojo del uno como la del otro. Y cuando hablamos de corrupción, no se puede uno imaginar ambas corrupciones por separado. Se retroalimentan mutuamente.

Me niego a seguir el juego del gobierno central y el del gobierno catalán con el único objetivo de continuar con el juego de las dos Españas que tantos réditos les han dado a ambos partidos.

Que dividan a sus putas madres con sus banderas y símbolos, yo ya estoy harto de religiones de tres al cuarto.

salteado3

#75 Gracias por hacer la versión corta.

D

#4 🙍 Rajoy va vendre la seva ànima al diable per un grapat de vots que li fessin president. Ara hem vingut nosaltres, els catalans, a reclamar la nostra part del pacte.

D

#29 👧 Ets lliure d'anar demà a votar "no".

D

#33 lliure a votar no? Debería ser lliure de "no ir a votar", sinvergüenza. Que la presión que les está cayendo encima a los que no comulgan con el circo es más propia de una banda de gánsters que de gente que se autodenomina "demócrata".

Estáis jodiendo vuestra propia sociedad catalana. Hermanos conozco yo que se han dejado de hablar. Bueno, ha sido el "demócrata indepe" el que le ha retirado el saludo. Estáis enfermos.

D

#36 no se está saboteando nada.se está impidiendo una ilegalidad. La democracia no es solo votar, también es cumplir la ley. Y la ley os la estáis pasando por la entrepierna.

D

#38 no han cumplido ni sus propias leyes van a cumplir las que “les a impuesto los fachas que les roban“

E

#38 Otra vez con esta canción? Votar no es ilegal. Como coño iba a serlo, no te suena raro cuando lo dices?

Lo ilegal es que el referéndum sea vinculante para un proceso secesionista.

D

#35 coincido contigo, lo que no entiendo es cómo pueden los grupos de izquierdas defender a fascistas. Ya lo del uso del independentismos para blanquear políticos es otro tema.

D

#79 tu argumento es el de siempre, vale. Ahora, se resume en que continúan defendiendo a fascistas solo que tienen alineados algunos motivos. ¿Donde quedan los ideales? Se están esfumando por conseguir el objetivo de ira y venganza conjunto, vamos, de vergüenza.

Costaeste

#88 Mi argumento será el de siempre pero todavía no hay quien lo haya podido refutar....

Eso de defender facistas como simplismo de barra de bar podrá valer pero como no te expliques un poco mejor parece que sea un intento de insulto que hagas basado en un razonamiento lógico, en mi opinión.

A ver si me entero, si la izda defiende el independentismo defiende a fascistas. Y si defiende la represión contra un pueblo que quiere decidir líbremente y democráticamente su futuro también defiende a fascistas.... Pues, a lo mejor, por eso la izda defiende una tercera vía en la que los acuerdos creen una convivencia pacífica entre españoles. Y eso es lo que defiende la izda, que yo sepa...

E

#94 Bueno en el bar con 3 cañas en el cuerpo parecía un argumento de peso. Incluso se oían gritos por la calle de "Espanya ens roba" lol

salteado3

#35 Los que se queden en casa son del "NO" de la misma forma que podrían ser del"SÍ".

Un poco tramposo arrimarlos a tu sardina.

D

#35 👧 Més pressió que la que estem patint els que volem votar?

D

#33 Si, muy libres

tul

#29 en tu cabeza pasan las cosas de una manera muy extraña, te estas tomando la medicacion?

D

#29 Si, mira que fachas... Pura intolerancia y odio. Hispanofobia.

D

#4 jajajajajaja como que el independentismo no es una tapadera para toda la corrupción que hay en Cataluña

e

#37 Hombre los años pasados y los actuales, habría que recordar que aunque CIU se haya separado, CDC haya cambiado de nombre, PDCAT gobierne en una coalición llamada JXSI, los mismos políticos que se encuentran ahí son los del 3%, los de las sedes embargadas, los que hasta ayer tenían a los pujolines rondando como los putos amos, los de las sedes embargadas, etc...
Lo que pasa es que el cambio de look les ha salido tan bien que con algunos han conseguido colarseles por políticos limpios...

u

#42
No te creas todo
https://www.elconfidencial.com/amp/espana/2017-07-03/erc-arrasaria-elecciones-catalanas-antigua-convergencia-pdecat-se-hunde-debajo-pp_1407944/


En cambio en el resto de España el partido más corrupto de la democracia sale reforzado

e

#48 Sale reforzado por que no hay alternativas, de hecho ERC podía haber tenido muy buenos resultados en las elecciones anteriores sin necesidad del PDCAT lo que pasa es que le compraron la moto a Mas y compañia de que ahora eran super indepes y se metieron en coalición. Pero vamos que lo de la caida en las elecciones no es por la corrupción es por que siempre se le considero el partido Catalan y lo demas eran 4 que daban vueltas por ahi, en los últimos años ERC se ha ido consolidando y el PDCAT ya no era el único partido Catalán REAL, incluso la CUP ha conseguido consolodiarse como cierta alternativa, cosa que hace 10 años no se lo hubieran creido ni ellos.
Sin que estos partidos se hubieran consolidado como alternativa el CIU seguiría siendo el rey del mambo.

u

#53 Respetable opinión.
Pero no estoy de acuerdo en todo lo que dices, las alternativas se refuerzan con votos y la gente "normalmente" cuando se cansa vota a otros o por lo menos eso debería hacer, CSQP hizo aparición no hace mucho y ha captado votos.
Fíjate por ejemplo en las últimas elecciones generales lo que se voto en Catalunya, creo que esta claro lo que lo que se pedía era un cambio, no seguir con corruptos en la Moncloa, en cambio en el resto de España , excepto País Vasco, esto no se ha dado, España es mayoritariamente azul, excepto partes de Andalucía que votaron rojo.
Y si en Catalunya por ejemplo Podemos si que es alternativa, un partido relativamente nuevo, porque en el resto de España,no?

e

#74 En Cataluña no es alternativa todavía Podemos o sus marcas blancas han sacado muy buenos resultados para ser en un futuro alternativas si, pero necesitan un tiempo para establecerse como opciones, por eso en España y en Cataluña(recordemos que CSQPT tampoco es que sacara un super resultados en las elecciones). España es Azul por que , que alternativas consistentes(podemos no sabemos realmente de que va o en que se puede convertir) IU con el rumbo perdido, el PSOE desangrandose internamente. Pues es casi como un voto a partido único, cuando tu oposición esta asi de debil.
Cataluña no vota mayoriamente a PP por que ellos ya han tenido su propio PP (CIU) por muchos años y que en muchos casos ha sido mas de derechas que el propio PP, realmente JXSi quitando siglas sigue siendo pues más de lo mismo.

Para un cambio real, hay que invertir en educación democratica en España y que los partidos presenten propuestas solidas/realistas/contudentes sobre las que la gente se puedan sentir identificadas, además de que se castigue por ley el inventarse propuestas claramente irrealizables y que puedan ser clasificadas de mentiras.
El gran problema de España o Cataluña es la implantación de la Posverdad a saco en la boca de los políticos.

u

#81 En Catalunya el partido más votado en las ultimas generales fue Podemos, con más del 24% de los votos, si que no esta consolidado, pero es el primer partido más votado, tras ellos ERC. Creo que tal vez no se estila tanto de 'Más vale malo conocido...'
Y si echas la vista atrás verás que CIU ya no existe, se separaron y una parte cayo, la otra no esta boyante que se diga , se unificaron con el que tenia más tirón, pues si, que se apuntaron a la independencia cuando nunca han sido independentistas también, son bastante oportunistas y eso forma parte de la política manque nos pese

Y Podemos en España en ¿que no ha sido claro? y ¿comparado con quien?. Lo que ha habido es una campaña sucia contra ellos para desprestigiarlos, un poco más tarde nació Cs partido más oportunista que CDC (PDeCAT) para intentar anular a Podemos.
Es bastante sencillo vete por pueblos de España y pregunta sobre la financiación de Venezuela a Podemos ya veras que grata sorpresa.

Yo insisto y en eso coincido plenamente con tu último párrafo, en que la gente no es critica, nos mienten a la cara, nos roban, no cumplen programas políticos y al final esto parece lo de ser del Madrid, del Betis o del Barça que nunca dejaras a tus colores por muy mal que lo hagan.

e

#95 El problema esta en que votar en las generales no es lo mismo que votar en las autonómicas, seguramente si podemos hubiera recibido ese mismo 24% de votos en la autonómicas las cosas estarían algo mas calmadas actualmente. Lo de venezuela hay que ser muy credulo, por que ya de tanto usarlo es motivo de mofa y burla por parte de los demás cuando lo dicen, aunque ya sabemos que a Rafael Hernando nunca se lo podremos corregir.
Cs es previo a Podemos como puedes recordar lo único que hizo fue dar el salto a la política nacional. Para mi tanto Podemos como Cs son las nuevas generaciones de los partidos que ya conocemos.

Como he dicho en alguna respuesta anterior lo que habría que hacer es simplemente penalizar por ley a los partidos que hagan promesas claramente irrealizables o contrarias a la legalidad, crear un comite que analice estas propuestas y que durante la campaña este comite públicara en los medios publicos las propuestas de partidos que son directamente mentira y las que son irrealizables, lo que pasa es que este comite pasaria a politizarse y a utilizarse en contra de partidos ajenos al gobierno.

La gente no es que no sea crítica, la gente y después especialmente de lo mas gordo de la crisis(para mi todavía no la hemos pasado) tiene terror/pánico/miedo a lo nuevo y se queda en gran parte con el viejo conocido, en Cataluña de hecho durante lo mas gordo de la crisis han vuelto a sacar el "España nos roba" del Pujol de los 80 que en gran parte de la población sometida a recortes brutales ha encontrado un buen nicho, yo en particular veo a la gente movida por el miedo que por otra cosa y se necesita mucha educación democrática para ser criticos y no tener miedo de tu voto cosa que no se imparte actualmente en ningún sitio(en algunos de pasada) por que no interesa.

ciriaquitas

#95 En las elecciones generales la CUP no se presenta, por lo que Podemos recibió muchos votos de gente que no les vota habitualmente.

D

#37 esto...

A

#28 No solo esa, a rajoy le va de maravilla para que nadie proteste por que nos roben 40000 millones de € a parte de los miles de millones de todos sus casos de corrupción. Ten en cuenta a todos, no solo a unos.

zentropia

#28 Si se hubieran enviado 100 policías a investigar la Gürtel no hubiera hecho falta enviar 10000 policías a Cataluña. Pero claro, entonces Rajoy estaría probablemente en la cárcel.

D

#4 la basura corrupta catalana?

s

#4 esos cerdos unos y otros se alimentan de odio, vamos directos a una nueva guerra civil

y esos cerdos no la sufriran, la sufrira el autentico pueblo español

E

#4 Correcto. También reconozco que es un factor muy importante.

D

#2 A la llarga la Revolució Catalana també afavorirà els espanyols. Per això esperem que vosaltres, els espanyols d'esquerres, ens feu costat.

Estijo

#9 ¿Un tio de derechas llamando a la izquierda?????? omfg estáis fatal.

D

#76 👧 La política porta estranys companys de llit.

De tota manera, no oblidis que, ens agradi o no, hi ha persones conservadores, i no podem deixar els nostres avis enrere.

A

#14 Por como respondes atacando partidos Ya estas pensando que yo soy independentista, de ciu o de la cup y te estas equivocando por que no soy de ninguno. El sitio más importante donde tenemos todavía el franquismo es la constitución, se firmó tal como querían los militares, habrían dejado que se firmase si salia algo que no les gustaba? No.

x

#16 ¿Y que articulo de la Constitucion es franquista?

Frasquito

#31 Todos básicamente.

A

#31 Por ejemplo todos los que tienen que ver con la reforma de la constitución y los que tienen que ver con las elecciones por que tal como están hechos así se tenía controlados a los rojos

D

#57 cuantas constituciones has revisado para asegurar eso?

Pepepaco

#67 Pues yo ninguna. Pero según un estudio publicado en 1983 por el prestigioso jurista Don Federico Trillo-Figueroa y Martínez-Conde (¿te suena?) en él hacía un análisis comparativo y presumía de que España era el único país democrático avanzado que mencionaba al ejército en su constitución.
A él eso le parecía de puta madre claro pero a mí me parece una anomalía democrática.
Pero bueno eso lo tienes fácil dime en que artículo de la constitución de que país se le otorga al ejercito la potestad de decidir si se está vulnerando o no " la soberanía e independencia de España,,, ,,,y el ordenamiento constitucional."

x

#57 sabia que ibais a decir eso, y bueno, hay que pararse a pensar, pero ese articulo es fantastico. Es el menos "franquista" de la Constitucion. ¿Por que? Pues porque esta limitando el papel del ejercito. En España el ejercito no se puede usar para reprimir manifestaciones ni se puede usar para vigilar los monumentos ni para mantener el orden publico. ¿Por que? Pues porque su trabajo es exclusivamente defender la integridad territorial del pais. Solo ese.

El papel del SAR es rescatar militares, pero en tiempo de paz se usa para rescatar a cualquiera. Los de la UME son soldados como los demas que en tiempo de paz ayudan a apagar incendios*.

¿Que pasaria si no existiera ese articulo? Que habria tanques en la Diagonal, porque so podria usar al ejercito para controlar el orden publico, pero como existe ese articulo en la Constitucion los tanques solo se podran sacar el dia que se proclame una independencia de forma creible (mejor que no lo haga Rufian o alguien de la CUP, que nos echaremos risas). Asi que mirar lo franquista que es ese articulo...

Comprension lectora, lo llaman.

Pd: y por cierto, no se porque es "franquista" que un pais defienda sus fronteras... La URSS o Cuba defendian sus fronteras. ¿Eran franquistas? Y Cuba las sigue defendiendo.... Eso me lleva a pensar que no es un problema de comprension lectora si no de comprension a secas.

* y los hidroaviones que apagan incendios la verdad es que no se porque formanparte del ejercito. Supongo que sera porque los pilotos militares son mas baratos (¿por cuanto os meteriais en un incendio con un avion viejo?) y porque nadie se ha molestado en ir al TC por el.

D

#-32 No no , mi imbecilidad está perfectamente reflexionada. Brasil va a ser una potencia económica futura, así que sale a cuenta ir aprendiendo portugués y que nos anexionen los de al lado.

Encima nos quitaríamos gobiernos fascistas y postfascistas, como el actual, durante décadas

#14 Totalmente cierto, lo que vemos es una lucha fratricida de la derecha casposa española contra la derecha más rancia catalana, con el pretexto del nacionalismo más barato, para someter a todos los catalanes.

D

#14 Puedes explicar eso de los de ERC?

Kasterot

#14 si pones en el buscador que uses para internet "politico padre Franquista" te salen de todos los colores y comunidades, eso si, hay un partido que en su "alineación" destaca por ellos.
Lo jodido no es que el padre haya sido franquista, lo jodido es que ellos son peores que sus padres y lo unico que les mueve es el sillón y la pasta.

nospotfer

#14 Hola.
CiU se separó, se refundó, echó a gente, limpió y se reconstituyo. Quizás no al 100% pero por lo menos algo. Aunque sea para maquillar su corrupción interna
Dime. ¿Qué ha hecho el PP? Ya te digo yo: Nada. Ni siquiera se han tomado las molestias.

Sobre ERC: Discrepo.

Mark_

#14 se podría resumir en: si Susana Díaz nos dijese a los andaluces de levantarnos como dice el himno y ser independientes...¿nos vamos a fiar de ella y de su partido, después de todo lo que han hecho?

Pues parecido.

D

#2 Vete a Portugal o a Italia, que tuvieron su revolución.

No tiene mucho que ver.

Simplemente, sacamos las banderas porque es complejo hablar de policy en lugar de politics.

A

#21 Por que me tengo que ir?

D

#23 A ver lo que tienen por allí. Aquí se habla mucho del Régimen del 78.

Pero si en España manejan la economía 20 familias, allí son 5.

En Italia si has visto algo de Berlusconi, la Lega Nord y Gomorra ya te haces una idea.

n

#2 Alguien podria ponerme algunos ejemplos de películas americanas en la que no aparezca la bandera USA, (la ponen, incluso, en las casas particulares) . ¿Os imaginais que seria del cine español si hicieramos lo mismo?. A mi me da verguenza colgar este trapo. ¿Porque será?

J

#2 Hay algo que no entiendo... ¿por qué esa obsesión de referirse al franquismo una y otra vez cuando se habla de España?
La población joven española (menos de 40 años) no ha vivido ni siquiera durante el franquismo y otra parte (la de menos de 50 años) vivió esa época cuando eran niños.
El gobierno, y otras tantas instituciones están llenas de incompetentes y también de muchos corruptos, pero sugerir que estén infestadas de pro-franquistas es excederse en la afirmación.
No dudo que haya políticos que usen la bandera en pro de sus fines personales, pero ello no implica que no pueda uno estar de acuerdo en dicha bandera o lo que representa. En España hay cierta aversión a mostrar la bandera, como si fuese tabú, excepto en competiciones deportivas, dónde, como buenos becerros, coreamos el nombre del país y ondeamos la bandera.

P

#44 y muy sencillo, porque las élites, los que manejan el mundo económico y el político son los hijos de aquellos que estaban en el lado de franco.
Porque las leyes están redactadas por llam mimos fachas.
Porque no se nos permite votar para cambiar nada (constitución, rey, y mucho menos cosas de menos calado)

Seguimos en una dictadura feanquista descafeinada, pero es la misma mierda.

J

#55 Parte de esas élites manejan ese mundo económico al que te refieres. ¿Por qué hemos de juzgar a alguien por ser hijo de?
Las leyes actuales han cambiado bastante desde hace 30 años. Echa un vistazo y te sorprenderás...
Lo que planteas que no se permite votar, es posible votarlo, pero debe ser debatido en el Parlamento primero. Si aceptas la democracia actual (que es similar a la existente en otros tantos países de este planeta) entonces has de aceptar que tienes la opción de votar a un programa electoral y los representantes de dicho programa, de ser elegidos, lo implementarán como buenamente puedan. Si quieres influir en dicho programa, tendrás que decírselo a ellos.
Sería ideal poder hacer una votación para cada Ley, pero en un país de 45 millones de habitantes no es sencillo ni barato, por eso hemos optado por esta opción a través de representantes. No es óptima, podría ser mejor, sí, pero no sería viable.

Pepepaco

#44 Te pego unos textos de nuestro amado lider don Mariano Rajoy Brey que tú me dirás si son o no franquistas (fíjate en las fechas de publicación)
Del artículo publicado en el FARO DE VIGO, 4 de marzo de 1983, IGUALDAD HUMANA Y MODELOS DE SOCIEDAD por Mariano Rajoy Brey (Diputado de AP en el Parlamento gallego)

“…estamos ante uno de los libros más importantes que se han escrito en España en los últimos años. Constituye una prueba irrefutable de la falsedad de la afirmación de que todos los hombres son iguales, de las doctrinas basadas en la misma y por ende de las normas que son consecuencia de ellas… La desigualdad natural del hombre viene escrita en el código genético, en donde se halla la raíz de todas las desigualdades humanas… que la imposición de esa igualdad relajaría a cotas mínimas al privar a los más hábiles, a los más capaces, a los más emprendedores…”

Del artículo publicado en el FARO DE VIGO, 24 de julio de 1984, LA ENVIDIA IGUALITARIA por Mariano Rajoy Brey (Presidente de la Diputación de Pontevedra).

“…Lo justo es que cada ciudadano tribute en proporción a sus rentas. Esto supuesto, ¿por qué, mediante la imposición progresiva, se hace pagar a unos hasta un porcentaje diez veces superior al de otros por la misma cantidad de ingresos? Para penalizar la superior capacidad, o sea, para satisfacer la envidia igualitaria. Lo equitativo es que las remuneraciones sean proporcionales a los rendimientos. En tal caso ¿por qué se insiste en aproximar los salarios? Para que nadie gane más que otro y, de este modo, satisfacer la envidia igualitaria. …Y no es bueno cultivar el odio sino el respeto al mejor, no el rebajamiento de los superiores, sino la autorrealización propia. La igualdad implica siempre despotismo y la desigualdad es el fruto de la libertad…”

pesoluk

#60 joder. Desde 1983 ya trincaba pasta pública? Menudos profesionales.

J

#60 Lo escrito, escrito queda, de eso no me queda duda.
Pero, ¿no se puede cambiar de opinión a lo largo del tiempo o uno está condenado a tener que defender sus propias palabras durante toda la vida sin derecho a cambiar de opinión?
Y ojo, no defiendo al sujeto ese, simplemente cuestiono el juzgar a cualquiera por lo que haya hecho o dicho en el pasado sin dar opción a preguntar si sigue de acuerdo con ello.

A

#44 En alemania es delito hablar bien de hitler aquí la fundación franco sigue diciendo que fue un dictador maravilloso y nadie hace nada del ppsoec

mefistófeles

#44 Yo lo veo de otra manera: ¿cómo no van a referirse al franquismo? ¿cress que alguien tendría alguna credibilidad si se quejara de un estado/sistema que concede a sus autonomías casi total gestión de las competencias: seguridad ciudadana, educación, agricultura, transporte, sanidad...sería ridículo ir enarbolando banderas diciendo: españa nos oprime porque no nos concede competancias en...errr...espera, a ver,,,esto...jo, bueno,luego te lo digo

Entonces, para justificar posturas, el personal tiene que retroceder 40 años en el tiempo y hablar de franco, fachas y esas cosas.

A eso añade que queda muy progre de salón y moderno multicultura, y claro, ya tiene la fórmula magistral para manipular al populacho.

Por otro lado, no me entero de la noticia: si la generalit saca sus banderas son adalides de la democracia pero si las saca otro ayuntamiento es que son franquistas que se adueñan de símpolos.¿es eso lo que quiere decir la noticia? Poruqe, de verdad, no me entero.

dreierfahrer

#44 Preguntate por que no se cumple la Ley de Memoria Historica....

Casuaiidad no es. Es una muestra clara de que no es excederse en la afirmacion.

sauron34_1

#2 no podemos siempre tirar balones fuera. Es cierto que la culpa es de nuestros gobernantes, pero si el rechazo a todo eso que queda del franquismo fue ese claro y frontal por la inmensa mayoría de la sociedad, no les hubiera quedado otra que limpiarlo. Pero no es así y lo sabes.

A

#64 No son balones fuera, es el origen de la mayoría de problemas de España que ha hecho que no sea capaz de avanzar en muchos temas.

D

#2 ¿? El actual momento de crispación se debe a que los que roban en cataluña y los que roban desde el gobierno central prefieren que no se hable de sus largas manos.

No entiendo qué tiene que ver el franquismo cno todo esto.

A

#77 Es el origen del problema. Si no hubiese franquismo España sería muy diferente y seguramente no se habría llegado a esto

Battlestar

#2 Sé que es una opinión impopular, pero creo que los problemas que vivimos hoy por hoy no tienen nada que ver con el franquismo, sé que estamos en un circulo donde muchos discreparán, pero normalmente a la gente con la que hablas le importa una mierda el franquismo o su herencia o las banderitas o la independencia, le importa que le han subido la luz, le importa que su jefe la putea, le preocupa que los políticos roben (independientemente del color de estos).

El franquismo siempre está ahí como enemigo recurrente al que echar las culpas y para desviar la atención de lo que de verdad importa, porque es mencionarlo y la gente se pone en plan debate intelectual. Y uno está ahí en un rinconcito levantando la mano diciendo "pero no estábamos hablando de como solucionar" "CALLA, no ves que estamos discutiendo sobre las consecuencias invisibles sobre algo que termino hace 20 años?!"

Lo que se hace con el franquismo es discutir durante horas de donde ha caído el tronco, quién es el responsable de qué se haya caído, si la tormenta o el leñador o algún desgraciado, pero nadie quita el tronco de la puta carretera. Miércoles, primero quitas el tronco para que puedan pasar las carretas y luego ya te pones a discutir como ha llegado ahí.

D

#2 ese es el problema. Todos somos españoles, y tenemos peculiaridades, como cualquier familia. Pero no se puede seguir unidos cuando una parte abusa de otra y no pide perdón, ni se condena de ninguna forma. Sospecho que o se limpia toda la mierda que dejó el franquismo o terminaremos cada uno por nuestro lado.

Frasquito

#5 Y si Cataluña se va ya no podrá llamarse España, se tendrá que llamar Reino de España u otra cosa por el estilo ¿Que nombre os gustaría más?

JackNorte

#7 Si uno se va el resto haremos lo mismo , contra mas gente diversa se vaya mas se unifica en polarizacion contraria creo.
El nombre lo tendran que elegir los que queden y seran mas españoles y mucho españoles asi que MegaEspaña o España superlativa , o quizas arriba España no se, cuando eliminas lo diferente solo te queda el contrario a eso. Pero por logica y por cantidad de gente Andalucia deberia marcar el nombre , algo menos ofensivo quizas seria hispalis.
No se , un pais que es incapaz de reconocerse en sus diferencias no se si tomara decisiones acertadas a futuro si sigue el mismo camino si ha pasado ha cometido grandes errores y no ha sabido ni reconocerlos ni aceptarlos, y mucho menos aprender de ellos y arreglarlos. Yo lo veia negro antes de esto, quizas esto sea un detonante para empeorarlo todo o para mejorarlo y que muchos podamos sentirnos orgullosos si se encuentra la forma de arreglarlo y que muchos no sintamos verguenza ante la bandera y sus formas de utilizarla y quien la utiliza.
Pero no se. Ya veremos que pasa el domingo. El resumen de todo esto podia ser un no se

Urasandi

#7 Propongo llamarle "Espa" y quitar el "ña" que recuerda a Cataluña.

Frasquito

#17 A mi me gustaría proponer Mongolia pero ya está cogido

D

#17 #20

Bueno, Cataluña tiene que llamarse Zascaluña, despues de la entrevista de Évole

D

#17 Existe una alta probabilidad de que Cataluña signifique tierra de Castillos, sí, como Castilla.

http://elprincipatdecatalunya.blogspot.com.es/2011/01/origen-del-nombre-de-cataluna.html?m=1

La otra tiene que ver con el nombre de la tribu íbera, /Laketani/ que fue mal escrita y se convierte en /ketalani/ o algo por el estilo.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lacetanos

M

#17 EsPPa sería más apropiado.

pesoluk

#30 pues si miras resultados de las generales últimos 25 años... Quita catalunya del resultado y no vas nada desencaminado.

M

#65 Habría que quitar Cataluña y el País Vasco, y todo lo demás es claramente EsPPa.

Penetrator

#7 ¿Españaza? ¿Reino bananero de Corruptistán? ¿Sobrelandia?

D

#7 actualmente, el nombre oficial de España ES Reino de España. Que nadie se acuerda del inútil del preparado.

D

#5 🙍Els hereus del franquisme i una bona part de la població espanyola, que encara viu en el neofranquisme, també s'han cregut que a l'Estat Espanyol només es parla castellà.

El castellà no ha de tenir cap privilegi sobre la resta de les llengües nacionals.

D

#13 A Madrit a la escola parlem en anglès, que es una llengua invasora, como el espanyol a Catalunya.

D

#27 #18 y esa imbecilidad?
Canarias es España desde el siglo XV
Si queréis que os anexione alguien que sea Marruecos ya que geográficamente sois africanos

D

#13 ¿Y por qué otras lenguas sí que pueden tener privilegios sobre el español?

Así, por preguntar inocentemente...

D

#82 👧 L'ideal és respectar la diversitat...jo no t'imposo el meu estil de vida, i tu no m'imposes el teu.

Estijo

#13 Pero vamos a ver que no si tu eres lo mismo que te envuelves en tu estelada y bajo esa bandera lo que haces es nacionalismos que por si no lo sabes es el camino al totalitarismo y de izquierdas no tiene ni la I de independencia. ¿Ahora preguntarte cuantos hereus del fascismo tienes que son independentistas? (* Si quieres comentamos lo moderna y evolucionada de catalunya que tanto se cansan de decir y hablamos de la ley de hereus machista y retrograda que existe en cataluña.)

Por cierto no es que tenga mas privilegios el castellano o el catalán es que la gente libremente prefiere hablar uno o otro te lo dice alguien que ha recorrido media catalunja y se habla mas español que en Madrid y no en el centro de bcn o la periferia incluso en pueblos del interior donde cuelgan la estelada de la fachada del ajuntament.

Bueno nos vemos el 2 en el balcón del reinado de Puigdemont.

VIVA LA CLASE TRABAJADORA!!!!

D

#83 👧 Tard o d'hora els espanyols, especialment els d'esquerres, ens donareu les gràcies per mostrar-vos el camí i ensenyar-vos què és una democràcia moderna.

ramon_lopez

#25 Mi versión corta: "Cuanto más patriota más idiota"

ﻞαʋιҽɾαẞ

Arde Twitter.

sonixx

#1 me gustaría saber si se dice lo mismo de la bandera de Cataluña.

D

#71

¿Consideras que Cataluña no es parte de España?

JackNorte

Creo que siguen sin entender que es una bandera. O les da igual, pero sea una cosa u otra, es otra mas de ineficiencia, no saber reaccionar a los problemas, cuando no negarlos o directamente decir que no existen.
Los problemas reales no desaparecen en el tiempo.Pero claro nuestro estimado presidente , que tiene la filosofia peculiar de dejarlo todo que ya se solucionara solo.
Y si se toman decisiones o se proponen cosas es un ataque y aunque no lo sea se vota en contra para luego sacar algo similar pero con el logotipo del partido adecuado, en un pais con muchos problemas convierten cosas solucionables, en irresolubles y problemas de estado.
Pero hasta que la lien lo suficientemente gorda , al parecer perder dinero a paladas no es suficiente. Creo que estan haciendo meritos para liarla a un mas gorda. Y lo preocupante no es que la lien, es que no tienen ninguna intencion de cambiar de estrategia.
No se. Esta vez no fue un video , preguntaba uno de nuestros meneantes si crearia mas independentistas si ponia una bandera de España en su balcon, aqui esta. Menos, seguro que no.

D

Canarias no es España....A ver si nos anexiona Portugal, y nos juntamos con Madeira....saldriamos ganando

D

Que maravilla de gentes... Aqui se puede ser de todo menos españolista. Así da gusto

D

#54 lo que pasa que el español de bien de acuerda de las leyes y la Constitución cuando es para joder a los otros 2. El resto del tiempo se la suda.
Hay mucho español de pulserita.

D

#58 claro, por que los defensores de la independencia catalana y los que van a votar sí, son catalanes independentistas al 100%, son geneticamente puros catalanes. Detras del nacionalismo autonomico de españa no hay intereses económicos, políticos ni postureo, no. Es 100% puro sentimiento ario catalán.
Vuelve a tu cueva y no nos hagas perder más tiempo escribiendo gilipolleces, anda.

D

#54 Y te votan negativo........

ECairn

#54 Claro que si....

Maki_

"Quiero expresar en primer lugar que recibo de su excelencia el jefe del Estado, el Generalísimo Franco, la legtimidad política surgida el 18 de julio de 1936"
- Juan Carlos I, Rey emérito de España -



Así estamos, con la legimitidad política surgida de un golpe de estado militar. Y luego quieren dar lecciones de democracia de baratillo y cortas miras.

JimboJones

No hay bandera la suficientemente grande que tape toda la corruPPción.

D

#84 Desde luego, los salva-patrias-ladrones no tienen legitimidad alguna ya para hablar de unidad nacional de ninguna clase.

Menudos hijos de la gran puta, sinceramente, con todas las palabras.

pesoluk

Está incompleto:
"apoyando la constitución". **
**Excepto cuando se cagan en ella para pagar el rescate, como 2011.

D

Constitución y Estado de Derecho es a la democracia lo que Libertad y Digital al periodismo.

El_pofesional

No puedes apoyar "la unidad de España" y la democracia al mismo tiempo. Hay que ser gilipollas.

D

Qué mágico es Twitter; mágico e irreal:

D

#72 Si pintas lo azul, lo rojo y lo amarillo del mismo color, ya que son el mismo perro con diferentes collares, mucho mejor.

D

como hay corrupcion en el PP entonces el gobierno de españa del pp debe permitir un golpe de estado....razonamiento impecable....

D

Ladrones del mundo, estáis invitados a robar en Cataluña, además, estaréis haciendo algo legítimo.

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