Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
#1 ¿Todos salimos ganando? La Mezquita de Córdoba se la inmatriculó la iglesia por 30€, y anualmente sacan donativos "en negro" (no tributan) por valor de 15 millones en concepto de entradas-donativo. Y aún así el estado paga una millonada por "mantenimiento de patrimonio artístico e inmobiliario", cuando la iglesia está destruyendo poco a poco las partes de la Mezquita para ampliar las de la iglesia, con obras que tampoco pagan impuestos.
La única manera de salir ganando sería recuperando la propiedad para el estado y restableciendo el daño causado al mismo por las modificaciones de los últimos años. Ya que lo pagamos, sería lo mínimo exigible participar del beneficio.
La única manera de salir ganando sería recuperando la propiedad para el estado y restableciendo el daño causado al mismo por las modificaciones de los últimos años. Ya que lo pagamos, sería lo mínimo exigible participar del beneficio.
#1:
Parece de una lógica inapelable. Urge convertir la mezquita de Córdoba y la catedral que tiene dentro en un museo. Así salimos todos ganando.
#6:
Está bien que Turquía reconozca que su referencia es algo que sucedió en 1236. Para situarnos los demás en qué siglo están sus dirigentes y parte de su sociedad.
#83:
#82 "la Iglesia es una asociación sin ánimo de lucro"
¿Asociación? No sé de asociaciones en las que sus miembros puedan eludir la justicia tan impunemente, o que tengan tal nivel de exenciones fiscales y opacidad en sus cuentas como las que disfruta la iglesia, a no ser que consideremos a los borbones una "asociación". Veamos cómo se define una EMPRESA: "Se puede considerar que una definición de uso común en círculos comerciales es la siguiente: “Una empresa es un sistema con su entorno definido como la industria en la cual se materializa una idea, de forma planificada, dando satisfacción a demandas y deseos de clientes, a través de una actividad comercial". Requiere de una razón de ser, una misión, una estrategia, un plan de negocio, objetivos, tácticas y políticas de actuación. Se necesita de una visión previa, y de una formulación y desarrollo estratégico de la empresa. Se debe partir de una buena definición de la misión, y la planificación posterior está condicionada por dicha definición. La Comisión de la Unión Europea sugiere la siguiente definición: «Se considerará empresa toda entidad, independientemente de su forma jurídica, que ejerza una actividad económica. En particular, se considerarán empresas las entidades que ejerzan una actividad artesanal u otras actividades a título individual o familiar, las sociedades de personas, y las asociaciones que ejerzan una actividad económica de forma regular»." Fuente. Míralo con OBJETIVIDAD, porque es una empresa privada, por tamaño una corporación más bien, con la central en el Vaticano. Y claramente busca el lucro, no hay más que ver los infinitos ejemplos que han ocurrido durante toda su historia, o si quieres cosas más recientes y cercanas, como los pufos y trapicheos inmobiliarios de Fusara, donde mueven hilos altísimas instancias de la iglesia: "Doña Carlota de Santamarca, Condesa de Santamarca, y doña Antonia González y Pérez decidieron mediante disposición testamentaria, en 1907 y 1922, respectivamente, donar sus bienes e inmuebles a los «pobres de Madrid y su provincia», con el propósito inalterable de «fundar dos establecimientos benéficos» sufragados por las rentas que generase el alquiler de estas propiedades. Un loable deseo que ahora, más de un siglo después, se ha desvirtuado tras una operación inmobiliaria con demasiadas sombras a la espalda." https://www.abc.es/espana/madrid/abci-fusara-venta-opaca-14-edificios-para-fines-beneficos-hizo-espaldas-patronato-fundacion-201910190041_noticia.html Fuente
Por otro lado, respecto a que los profesores de religión no les pone a dedo el obispo, pues las pruebas de lo contrario también son evidentes. Aquí tenemos un ejemplo:
"Para ser profesor de religión católica, la abrumadoramente mayoritaria en el estado español, se necesitan cuatro requisitos:
Una titulación en Magisterio o Grado de Maestro para Primaria o una licenciatura para Secundaria.
La Declaración Eclesiástica de Idoneidad otorgada por la Diócesis a la que corresponda el docente y que atestigua una “recta doctrina y testimonio de vida cristiana”.
La Declaración Eclesiástica de Competencia Académica.
La propuesta del Ordinario diocesano, que es la recomendación del obispo de la Diócesis a la Administración Académica que indica que esa persona es competente e idónea para enseñar Religión. Para que esta propuesta llegue al obispo ha de pasar por la Delegación Eclesial (o Diocesana) de Enseñanza correspondiente.
Los tres últimos requisitos solo sirven dentro del territorio de la Diócesis. Si un profesor quiere trasladarse a otra provincia tendría que empezar desde cero, mover contactos e influencias, ganarse de nuevo la confianza de un obispado al que no conoce. No hay exámenes. No hay oposiciones." https://www.eldiario.es/sociedad/funciona-asignatura-religion-escuela-publica_1_5441272.html
¿Asociación? No sé de asociaciones en las que sus miembros puedan eludir la justicia tan impunemente, o que tengan tal nivel de exenciones fiscales y opacidad en sus cuentas como las que disfruta la iglesia, a no ser que consideremos a los borbones una "asociación". Veamos cómo se define una EMPRESA: "Se puede considerar que una definición de uso común en círculos comerciales es la siguiente: “Una empresa es un sistema con su entorno definido como la industria en la cual se materializa una idea, de forma planificada, dando satisfacción a demandas y deseos de clientes, a través de una actividad comercial". Requiere de una razón de ser, una misión, una estrategia, un plan de negocio, objetivos, tácticas y políticas de actuación. Se necesita de una visión previa, y de una formulación y desarrollo estratégico de la empresa. Se debe partir de una buena definición de la misión, y la planificación posterior está condicionada por dicha definición. La Comisión de la Unión Europea sugiere la siguiente definición: «Se considerará empresa toda entidad, independientemente de su forma jurídica, que ejerza una actividad económica. En particular, se considerarán empresas las entidades que ejerzan una actividad artesanal u otras actividades a título individual o familiar, las sociedades de personas, y las asociaciones que ejerzan una actividad económica de forma regular»." Fuente. Míralo con OBJETIVIDAD, porque es una empresa privada, por tamaño una corporación más bien, con la central en el Vaticano. Y claramente busca el lucro, no hay más que ver los infinitos ejemplos que han ocurrido durante toda su historia, o si quieres cosas más recientes y cercanas, como los pufos y trapicheos inmobiliarios de Fusara, donde mueven hilos altísimas instancias de la iglesia: "Doña Carlota de Santamarca, Condesa de Santamarca, y doña Antonia González y Pérez decidieron mediante disposición testamentaria, en 1907 y 1922, respectivamente, donar sus bienes e inmuebles a los «pobres de Madrid y su provincia», con el propósito inalterable de «fundar dos establecimientos benéficos» sufragados por las rentas que generase el alquiler de estas propiedades. Un loable deseo que ahora, más de un siglo después, se ha desvirtuado tras una operación inmobiliaria con demasiadas sombras a la espalda." https://www.abc.es/espana/madrid/abci-fusara-venta-opaca-14-edificios-para-fines-beneficos-hizo-espaldas-patronato-fundacion-201910190041_noticia.html Fuente
Por otro lado, respecto a que los profesores de religión no les pone a dedo el obispo, pues las pruebas de lo contrario también son evidentes. Aquí tenemos un ejemplo:
"Para ser profesor de religión católica, la abrumadoramente mayoritaria en el estado español, se necesitan cuatro requisitos:
Una titulación en Magisterio o Grado de Maestro para Primaria o una licenciatura para Secundaria.
La Declaración Eclesiástica de Idoneidad otorgada por la Diócesis a la que corresponda el docente y que atestigua una “recta doctrina y testimonio de vida cristiana”.
La Declaración Eclesiástica de Competencia Académica.
La propuesta del Ordinario diocesano, que es la recomendación del obispo de la Diócesis a la Administración Académica que indica que esa persona es competente e idónea para enseñar Religión. Para que esta propuesta llegue al obispo ha de pasar por la Delegación Eclesial (o Diocesana) de Enseñanza correspondiente.
Los tres últimos requisitos solo sirven dentro del territorio de la Diócesis. Si un profesor quiere trasladarse a otra provincia tendría que empezar desde cero, mover contactos e influencias, ganarse de nuevo la confianza de un obispado al que no conoce. No hay exámenes. No hay oposiciones." https://www.eldiario.es/sociedad/funciona-asignatura-religion-escuela-publica_1_5441272.html
#85:
#84 "El ánimo de lucro es el reparto de dividendos o beneficios a los socios, y la Iglesia no lo hace."
En algo estamos de acuerdo, y es que la iglesia no reparte con sus fieles. Pero sí hay un examen objetivo que deja patente que la iglesia a través de los años se ha preocupado en enriquecer a sus miembros más elevados y levantar enormes templos a cargo del dinero de los habitantes del pueblo/ciudad/país correspondiente. Así tenemos al Papa viviendo a cuerpo de rey en su propio mini estado, con su propio ejército, vehículos blindados, su propio banco (en listas internacionales de blanqueadores de dinero), con un séquito de gente rodeándole que tampoco viven en la pobreza, precisamente. Más cercano y "mundano" sería el ático de 400m² de Rouco con su personal de servicio dedicado. Ejemplos que dejan ver el ritmo de lujos con reminiscencias de un moderno medievo y una desmedida necesidad de dinero que exigen las altas instancias, mientras que a sus feligreses les predican todo lo contrario para que de un modo u otro les cedan sus bienes y poder seguir viviendo como dioses en la tierra.
"Por eso viven de donaciones."
Precisamente esto de las donaciones de los fieles ya se les ha quedado corto, y ahora recurren a obtener dinero público, desde la "minucia" de la casilla de la declaración, hasta mover SICAVs multimillonarias, como esta:
"La Orden de San Juan de Dios facturó 25 millones de euros en 2011 con una sociedad de gestión de compras de material hospitalario
Sin embargo, esta no sería la única sociedad con la que ha estado relacionada en los últimos años esta orden hospitalaria, a la que se relacionó con una Sociedad de Inversión de Capital Variable (SICAV) que cerró el ejercicio 2011 con un capital de 17.263.239 euros y participaciones en Bolsa en empresas como Mediaset, ArcelorMittal, grupo Prisa o las bodegas Barón de Ley." Fuente
¿Esto son donaciones? ¿Acaso no hay un evidente ánimo de lucro? ¿Por qué no empleaban ese dinero en ayudar a "los pobres necesitados" en lugar de invertir en alcohol y fiestas de Berlusconi? Pero tú no abras los ojos, que no hay más ciego que el que no quiere ver.
En algo estamos de acuerdo, y es que la iglesia no reparte con sus fieles. Pero sí hay un examen objetivo que deja patente que la iglesia a través de los años se ha preocupado en enriquecer a sus miembros más elevados y levantar enormes templos a cargo del dinero de los habitantes del pueblo/ciudad/país correspondiente. Así tenemos al Papa viviendo a cuerpo de rey en su propio mini estado, con su propio ejército, vehículos blindados, su propio banco (en listas internacionales de blanqueadores de dinero), con un séquito de gente rodeándole que tampoco viven en la pobreza, precisamente. Más cercano y "mundano" sería el ático de 400m² de Rouco con su personal de servicio dedicado. Ejemplos que dejan ver el ritmo de lujos con reminiscencias de un moderno medievo y una desmedida necesidad de dinero que exigen las altas instancias, mientras que a sus feligreses les predican todo lo contrario para que de un modo u otro les cedan sus bienes y poder seguir viviendo como dioses en la tierra.
"Por eso viven de donaciones."
Precisamente esto de las donaciones de los fieles ya se les ha quedado corto, y ahora recurren a obtener dinero público, desde la "minucia" de la casilla de la declaración, hasta mover SICAVs multimillonarias, como esta:
"La Orden de San Juan de Dios facturó 25 millones de euros en 2011 con una sociedad de gestión de compras de material hospitalario
Sin embargo, esta no sería la única sociedad con la que ha estado relacionada en los últimos años esta orden hospitalaria, a la que se relacionó con una Sociedad de Inversión de Capital Variable (SICAV) que cerró el ejercicio 2011 con un capital de 17.263.239 euros y participaciones en Bolsa en empresas como Mediaset, ArcelorMittal, grupo Prisa o las bodegas Barón de Ley." Fuente
¿Esto son donaciones? ¿Acaso no hay un evidente ánimo de lucro? ¿Por qué no empleaban ese dinero en ayudar a "los pobres necesitados" en lugar de invertir en alcohol y fiestas de Berlusconi? Pero tú no abras los ojos, que no hay más ciego que el que no quiere ver.
#73:
#70 Pago por servicio. Qué bien suena en tu cabeza cuando lo dices tú. Pero a mí me suena a perpetuación de un sistema de reparto injusto de dinero público, donde unos señores montan un negocio para lucro privado aprovechándose de la connivencia con la clase política que en lugar de crear más centros públicos, deja caer a los existentes con recortes que merman la calidad del servicio, mientras que los centros que buscan el lucro privado, cada vez reciben más dinero público sin conocer los recortes. De hecho, cada vez hay más centros que no son 100% públicos gracias a la perversión del sistema que se hace desde dentro. No me parece nada digno de ser aplaudido.
Y un profesor de religión siempre es puesto a dedo por el obispo de turno, sin pasar por oposición pública que evalúe sus méritos frente a un tribunal justo. Además nunca se les despide por recortes, sino que antes se despide a otros profesores que sí demostraron su valía en oposiciones. Otra aberración del sistema educativo actual.
Y un profesor de religión siempre es puesto a dedo por el obispo de turno, sin pasar por oposición pública que evalúe sus méritos frente a un tribunal justo. Además nunca se les despide por recortes, sino que antes se despide a otros profesores que sí demostraron su valía en oposiciones. Otra aberración del sistema educativo actual.
#57:
#17 Los templos construidos durante las épocas en las que la iglesia y el estado eran la misma cosa no se pueden considerar propiedad privada, de la misma forma que no se consideran así los edificios civiles construidos y financiados con dinero público.
Todo aquel edificio construido y financiado a cargo de las arcas del estado debería ser público, en Francia, por ejemplo, eso es así. Los templos son públicos pero se les cede su uso a los solicitantes.
Que una ong de caracter privado se haya apropiado de bienes públicos debería ser un escándalo, pero aquí seguimos aguantando... como con todo, con reyes delincuentes, políticos corruptos, etc.
Todo aquel edificio construido y financiado a cargo de las arcas del estado debería ser público, en Francia, por ejemplo, eso es así. Los templos son públicos pero se les cede su uso a los solicitantes.
Que una ong de caracter privado se haya apropiado de bienes públicos debería ser un escándalo, pero aquí seguimos aguantando... como con todo, con reyes delincuentes, políticos corruptos, etc.
Comentarios
Parece de una lógica inapelable. Urge convertir la mezquita de Córdoba y la catedral que tiene dentro en un museo. Así salimos todos ganando.
#1 ¿Todos salimos ganando? La Mezquita de Córdoba se la inmatriculó la iglesia por 30€, y anualmente sacan donativos "en negro" (no tributan) por valor de 15 millones en concepto de entradas-donativo. Y aún así el estado paga una millonada por "mantenimiento de patrimonio artístico e inmobiliario", cuando la iglesia está destruyendo poco a poco las partes de la Mezquita para ampliar las de la iglesia, con obras que tampoco pagan impuestos.
La única manera de salir ganando sería recuperando la propiedad para el estado y restableciendo el daño causado al mismo por las modificaciones de los últimos años. Ya que lo pagamos, sería lo mínimo exigible participar del beneficio.
#3 No me digas que así no ponía nadie un negocio.
#3 y cerrándola los lunes (Sea puente o no), quitando el horario continuo y poniéndola de pago para los locales .
Total así está todo lo público en Córdoba , para vivir del turismo no está mal.
¿ y cuales son los últimos cambios ? Los de accesibilidad ? Porque al ser parte de la Unesco no se puede hacer nada .
Consagrada como catedral hace 800 años.
Así que mientes a sabiendas .
#15 ¿Qué tiene que ver que se cierre los lunes? ¿Lo consideras un argumento de peso para nada?
"Total así está todo lo público en Córdoba , para vivir del turismo no está mal."
Desde el momento que una empresa privada se lleva en negro el lucro sin tributar al estado, pierde la consideración de "lo público". No porque algo se abra al público significa que sea público, sino que lo significa el que sea gestionado por el estado y los beneficios recaigan en el mismo estado. No creo que en Córdoba TODO lo público esté así, en negro sin tributar.
Así que ya me dirás qué mentiras he contado pero, por favor, mejora tus argumentos porque contando paridas y metiendo negativos innecesarios no quedas muy bien a nivel argumental, de hecho te retratas.
#38 Pues la mayor queja en córdoba es que todo está cerrado pase lo que pase aun sea puente en una ciudad que vive de esto a excepción de la Mezquita-catedral que hace que haya vida y los demás negocios y ciudad vivan .
Para ti con tu bilis irrelevante, para la ciudad y sus habitantes, un alivio .
Y como no crees y yo soy de allí te invito a que busques horarios del Alcázar , de Medina al zahara o cualquier museo y luego la Mezquita-catedral , y ya si eso hablas con un mínimo de conocimiento.
#44 Que algo sea el único aliciente, según expones, para que haya vida y negocios en la ciudad, ¿es motivo para que se lo inmatricule en 30€ una empresa privada y además de no tributar por ello, el estado haya invertido e invierta millones en ese "negocio"?
#3 La inmatriculo porque es propiedad privada desde hace 800 años. Es la sede del obispado. Es como si tu casa no pudiera ser tuya.
#17 Bueno la diferencia es que si tu quieres arreglar los papeles de tu casa, porque alomejor es de tu familia desde hace generaciones y no tienes escrituras y lo que sea, tienes que pasar por un proceso para demostrar que realmente es tuyo etc., lo normal. A la iglesia no le hace falta, si dice que es suyo, es suyo.
#24 demostrar que la catedral no es de la iglesia es un poco absurdo, de quien va a ser, además siendo durante la reconquista de los reyes católicos... Por esa regla de tres, todo el territorio público debería tener escrituras, porque claro, como se sabe a quién pertenece, cuando es de facto de la iglesia
#55 no entiendo que intentas rebatirme. No he dicho que esta catedral no sea de la iglesia
#55 fue más de 250 años antes de los reyes católicos...
#81 los moriscos la construyeron, estuvieron ocupandola unos siglos, se reconquistó, y hace ha estado más años con ocupación cristiana... Si tu idea es que quien construye algo debe ser su gobernante, deberíamos pedir cuentas a toda América latina...
#86 solo indicaba que la conquista de Córdoba fué más de 200 años antes de los reyes católicos.
Y no tiene sentido la comparación que hace erdogan, ya que la mezquita se construyó sobre un templo cristiano
#24 Se lo dices a alguien que ha trabajado en un ayuntamiento y sabe de casos en los que el Ayuntamiento lo ha arreglado confirmando la palabra del dueño. Y no, no hubo juez alguno.
#64 muy bien, pues a la iglesia no hace falta ni que se lo arreglen
#24 Pues que pague la Iglesia el mantenimiento y tribute por los beneficios. Así de sencillo.
#17 Los templos construidos durante las épocas en las que la iglesia y el estado eran la misma cosa no se pueden considerar propiedad privada, de la misma forma que no se consideran así los edificios civiles construidos y financiados con dinero público.
Todo aquel edificio construido y financiado a cargo de las arcas del estado debería ser público, en Francia, por ejemplo, eso es así. Los templos son públicos pero se les cede su uso a los solicitantes.
Que una ong de caracter privado se haya apropiado de bienes públicos debería ser un escándalo, pero aquí seguimos aguantando... como con todo, con reyes delincuentes, políticos corruptos, etc.
#17 Pues no está tan claro: https://asturiaslaica.com/2018/09/28/alejandro-garcia-sanjuan-fernado-iii-cedio-el-uso-del-templo-a-la-iglesia-pero-de-la-propiedad-no-hay-ninguna-informacion/
#17 Los obispos han sido cargos públicos durante 760 de esos 800 años. Y antes de eso... también. Y ahora... pues también, que cobran del IRPF.
Así que de propiedad privada NADA. Cualquier edificio religioso construido antes de la separación Iglesia-Estado (no se si fue en 1978 o será en el futuro, no está claro...) ES PÚBLICO porque lo hemos pagado y mantenemos entre todos y es parte de nuestra herencia cultural.
Esta noticia demuestra que no hay diferencia alguna entre católicos e islamistas. Algo que, de todos modos, ya sabíamos todos: pues es obvio.
#3 Deja ya de hacer propaganda de tu odio y propagar bulos, fanático.
#50 No se llama hacer propaganda, se llama exponer las vergüenzas.
Y por mucho que pongas negativos injustificados e insultes, no va a mejorar tu argumento, pero quedas retratado.
#51 El que queda retratado con su odio insistente y sus bulos eres tú. Tu imagen repetidísima de los 12000 millones es falsa y lo sabes. Te lo he dicho y argumentado varias veces.
La mentira y el discurso de odio son motivos perfectamente justificados para un voto negativo, e incluso para un reporte (incitación al odio y bulo).
#52 ¿Bulo? ¿No recibe la iglesia miles de millones anuales del estado?
Y anda que no faltan cosas ni nada por salir ahí, que logran ocultar y disimular gracias a que las exenciones de impuestos, opacidad contable y connivencia de quien debería auditarles hacen todo lo imposible que pueden la tarea. Por ejemplo, es curioso que una secta que no permite relaciones luego tiene exento el impuesto de sucesiones.
Y también se puede hablar de los casos "extras" donde se aprovechan de la administración para su lucro privado, como por ejemplo este de Cimanes del Tejar, donde la Junta gasta casi 237.000€ para arreglar 4 pisos del obispado: La Junta arregla con dinero público ocho casas del Obispado de León para alquilarlas 4 años/c29#c-29 No un lugar de culto, 4 pisos. Y esto donde cristo perdió la sandalia... a nivel nacional la cifra tiene que ser de escándalo.
Se debería hacer una auditoría hasta del último céntimo de esta empresa privada que para su lucro privado se escuda en un Concordato que les da todavía más privilegios de los que podría otorgarles un dios justo y omnipotente.
#58 ¿Bulo? ¿No recibe la iglesia miles de millones anuales del estado?
NO. Ya te lo he dicho varias veces, esas cuentas son fantasía que incluye estimaciones exageradas, pagos finalistas por servicios sociales, descuentos como si fuesen subvención, beneficios no específicos (como las ayudas al patrimonio)..., como mucha propaganda que te tragas y vienes a distribuirnos.
El término "empresa" también es parte de tu machacona propaganda. No insistas, pesado.
#65 "En relación a los profesores de Religión, el de España es un caso atípico, anómalo en Europa porque los contrata y despide el obispado y lo pagamos los españoles. Más de 700 millones de euros sumando todo lo que gastan las CCAA en esta materia. Y no se les selecciona de manera transparente" Fuente
Los gobiernos del PP en Madrid han multiplicado por diez el presupuesto de los colegios que segregan por sexos Se ha multiplicado por ~5 el nº de estos colegios que segregan, y el dinero público que reciben por ~10, sólo en Madrid.
El 88% de los centros concertados son católicos La enseñanza pública en la capital sólo alcanza el 41%.
La iglesia es dueña de muchísimos otros centros "concertados" y privados por toda la geografía, ya se ve que acapara todo lo que puede en educación para proseguir el adoctrinamiento que les permita sostener su negocio. ¿Pretendes decir que el estado no está destinando miles de millones a esta rama educativa de la ICAR?
Y esto son sólo unos pocos ejemplos con la educación, que siendo un servicio esencial debería de ser de obligado control 100% público, universal y laica. Y el profesorado que enseñe historia de las religiones (que no catequesis, para eso están las iglesias), sin pertenencia a un culto, elegido por méritos y no por el dedo de un obispo, pero es fácil buscar información del resto.
#67 Contar los centros concertados, que es un pago por servicio, como "subvención a la Iglesia" es la clase de estupidez a la que me estaba refiriendo. Todavía ni te has enterado, sigues embistiendo.
Sobre los profesores de religión, pagarle un sueldo a un trabajador público contratado según demanda no es "subvención a la Iglesia", y también es finalista. Además la fuente es Europa Laica, que es un grupo antirreligioso ultra que propaga bulos con frecuencia. Como el de los 12000 millones, mismamente (o en otra versión 11000).
#70 Pago por servicio. Qué bien suena en tu cabeza cuando lo dices tú. Pero a mí me suena a perpetuación de un sistema de reparto injusto de dinero público, donde unos señores montan un negocio para lucro privado aprovechándose de la connivencia con la clase política que en lugar de crear más centros públicos, deja caer a los existentes con recortes que merman la calidad del servicio, mientras que los centros que buscan el lucro privado, cada vez reciben más dinero público sin conocer los recortes. De hecho, cada vez hay más centros que no son 100% públicos gracias a la perversión del sistema que se hace desde dentro. No me parece nada digno de ser aplaudido.
Y un profesor de religión siempre es puesto a dedo por el obispo de turno, sin pasar por oposición pública que evalúe sus méritos frente a un tribunal justo. Además nunca se les despide por recortes, sino que antes se despide a otros profesores que sí demostraron su valía en oposiciones. Otra aberración del sistema educativo actual.
#73 Claro que suena bien, porque es una cosa normal. Si el Estado contrata a Construcciones Manolo para construir un puente, ¿está el Estado "subvencionando" a Construcciones Manolo? No. Está pagando un servicio de interés público.
Y dale con lo del negocio para lucro privado, la Iglesia es una asociación sin ánimo de lucro, no una empresa. Estás cegado por la militancia. El "negocio" que la Iglesia supuestamente hace con los conciertos es muy escaso y mucho menor que si proporcionase el servicio a precios de mercado. Pero supongo que también tienes alguna teoría conspirativa retorcida para eso.
Un profesor de religión no es puesto a dedo, es certificado por el obispado durante su formación en religión católica. Excepcionalmente se puede vetar a alguien y retirarle dicha certificación, y también un colegio público puede despedirle si no hay demanda (cosa que no puede hacer con otros). Sí, puede que haya margen para mejorar ese sistema, pero tu crítica sería la misma, porque sus derechos laborales te importan un pepino, lo que te molesta es su existencia. De todas formas, no es un trabajador del obispado, su empleador es el Estado.
#82 "la Iglesia es una asociación sin ánimo de lucro"
¿Asociación? No sé de asociaciones en las que sus miembros puedan eludir la justicia tan impunemente, o que tengan tal nivel de exenciones fiscales y opacidad en sus cuentas como las que disfruta la iglesia, a no ser que consideremos a los borbones una "asociación". Veamos cómo se define una EMPRESA: "Se puede considerar que una definición de uso común en círculos comerciales es la siguiente: “Una empresa es un sistema con su entorno definido como la industria en la cual se materializa una idea, de forma planificada, dando satisfacción a demandas y deseos de clientes, a través de una actividad comercial". Requiere de una razón de ser, una misión, una estrategia, un plan de negocio, objetivos, tácticas y políticas de actuación. Se necesita de una visión previa, y de una formulación y desarrollo estratégico de la empresa. Se debe partir de una buena definición de la misión, y la planificación posterior está condicionada por dicha definición. La Comisión de la Unión Europea sugiere la siguiente definición: «Se considerará empresa toda entidad, independientemente de su forma jurídica, que ejerza una actividad económica. En particular, se considerarán empresas las entidades que ejerzan una actividad artesanal u otras actividades a título individual o familiar, las sociedades de personas, y las asociaciones que ejerzan una actividad económica de forma regular»." Fuente. Míralo con OBJETIVIDAD, porque es una empresa privada, por tamaño una corporación más bien, con la central en el Vaticano. Y claramente busca el lucro, no hay más que ver los infinitos ejemplos que han ocurrido durante toda su historia, o si quieres cosas más recientes y cercanas, como los pufos y trapicheos inmobiliarios de Fusara, donde mueven hilos altísimas instancias de la iglesia: "Doña Carlota de Santamarca, Condesa de Santamarca, y doña Antonia González y Pérez decidieron mediante disposición testamentaria, en 1907 y 1922, respectivamente, donar sus bienes e inmuebles a los «pobres de Madrid y su provincia», con el propósito inalterable de «fundar dos establecimientos benéficos» sufragados por las rentas que generase el alquiler de estas propiedades. Un loable deseo que ahora, más de un siglo después, se ha desvirtuado tras una operación inmobiliaria con demasiadas sombras a la espalda." https://www.abc.es/espana/madrid/abci-fusara-venta-opaca-14-edificios-para-fines-beneficos-hizo-espaldas-patronato-fundacion-201910190041_noticia.html Fuente
Por otro lado, respecto a que los profesores de religión no les pone a dedo el obispo, pues las pruebas de lo contrario también son evidentes. Aquí tenemos un ejemplo:
"Para ser profesor de religión católica, la abrumadoramente mayoritaria en el estado español, se necesitan cuatro requisitos:
Una titulación en Magisterio o Grado de Maestro para Primaria o una licenciatura para Secundaria.
La Declaración Eclesiástica de Idoneidad otorgada por la Diócesis a la que corresponda el docente y que atestigua una “recta doctrina y testimonio de vida cristiana”.
La Declaración Eclesiástica de Competencia Académica.
La propuesta del Ordinario diocesano, que es la recomendación del obispo de la Diócesis a la Administración Académica que indica que esa persona es competente e idónea para enseñar Religión. Para que esta propuesta llegue al obispo ha de pasar por la Delegación Eclesial (o Diocesana) de Enseñanza correspondiente.
Los tres últimos requisitos solo sirven dentro del territorio de la Diócesis. Si un profesor quiere trasladarse a otra provincia tendría que empezar desde cero, mover contactos e influencias, ganarse de nuevo la confianza de un obispado al que no conoce. No hay exámenes. No hay oposiciones." https://www.eldiario.es/sociedad/funciona-asignatura-religion-escuela-publica_1_5441272.html
#83 Ya sabía que tenías una buena conspiración a mano.
En resumen, que no tienes ni idea de lo que es una empresa. Has echado mano de la Wikipedia a ver si suena algo tan vago que hasta entre un club de petanca, pero te has dejado la mención de la industria y definir "actividad económica". El discurso ese sí te lo sabes al dedillo, claro.
El ánimo de lucro es el reparto de dividendos o beneficios a los socios, y la Iglesia no lo hace. Es una organización que funciona con dinero (como todas) y tiene algunos negocios, pero no está constituida como negocio. Por eso viven de donaciones.
Sobre los profesores, la DECA es un título con sus créditos y sus normas, claro que tiene exámenes. Y también necesitan tener el Certificado de Aptitud Pedagógica como el resto.
Pero de nuevo estás desviando el tema, que no es la regulación laboral de los profesores sino si su salario es una subvención. Y la respuesta es no, los salarios no son subvenciones, son pago por trabajo. A ti (o a tu familia) no te subvenciona tu empresa, te paga.
#84 "El ánimo de lucro es el reparto de dividendos o beneficios a los socios, y la Iglesia no lo hace."
En algo estamos de acuerdo, y es que la iglesia no reparte con sus fieles. Pero sí hay un examen objetivo que deja patente que la iglesia a través de los años se ha preocupado en enriquecer a sus miembros más elevados y levantar enormes templos a cargo del dinero de los habitantes del pueblo/ciudad/país correspondiente. Así tenemos al Papa viviendo a cuerpo de rey en su propio mini estado, con su propio ejército, vehículos blindados, su propio banco (en listas internacionales de blanqueadores de dinero), con un séquito de gente rodeándole que tampoco viven en la pobreza, precisamente. Más cercano y "mundano" sería el ático de 400m² de Rouco con su personal de servicio dedicado. Ejemplos que dejan ver el ritmo de lujos con reminiscencias de un moderno medievo y una desmedida necesidad de dinero que exigen las altas instancias, mientras que a sus feligreses les predican todo lo contrario para que de un modo u otro les cedan sus bienes y poder seguir viviendo como dioses en la tierra.
"Por eso viven de donaciones."
Precisamente esto de las donaciones de los fieles ya se les ha quedado corto, y ahora recurren a obtener dinero público, desde la "minucia" de la casilla de la declaración, hasta mover SICAVs multimillonarias, como esta:
"La Orden de San Juan de Dios facturó 25 millones de euros en 2011 con una sociedad de gestión de compras de material hospitalario
Sin embargo, esta no sería la única sociedad con la que ha estado relacionada en los últimos años esta orden hospitalaria, a la que se relacionó con una Sociedad de Inversión de Capital Variable (SICAV) que cerró el ejercicio 2011 con un capital de 17.263.239 euros y participaciones en Bolsa en empresas como Mediaset, ArcelorMittal, grupo Prisa o las bodegas Barón de Ley." Fuente
¿Esto son donaciones? ¿Acaso no hay un evidente ánimo de lucro? ¿Por qué no empleaban ese dinero en ayudar a "los pobres necesitados" en lugar de invertir en alcohol y fiestas de Berlusconi? Pero tú no abras los ojos, que no hay más ciego que el que no quiere ver.
#85 Estás discutiendo con un troll. A esta gente no se trata de "convencerles" con argumentos porque o ya saben lo que hay y tienen sus propios intereses, o son el tipo de gente que se empeña en que el cielo es mirado y el cielo es morado.
Visto como argumenta, me la jugaría más por el primer caso, y ya por elucubrar incluso apuntaría incluso a basura del Opus. Recordemos que no todos los trolls son los graciosetes de forocoches con sus coletillas para subnormales; todo intento de intoxicar o desviar temas de conversación, o de confundir sin propósito, es "trolleo", a falta de una palabra para definirla en entornos un poco más serios.
#67 miedo me da quien niega las verdades que pones... Menudo país tenemos. Si la Revolución Francesa hubiera hecho un poquito mella en España cuántas mierdas nos habríamos quitado hoy día.
#3 La han destrozado. Por cierto. Que pena la última vez que estuve.
#59 la iglesia no tiene un pelo de tonto. Sabe que la parte musulmana es la que da dinero por eso la mantienen.
#1 Inapelable es pero dudo que Erdogan fuera a cambiar de planes pasasra lo que pasara en Cordoba, el dice que no hay islam radical, que solo existe un tipo de islam. Eso ya lo dice todo
#1 #2 No tiene ninguna razón.
Los elementos de la Mezquita de Córdoba no se van a eliminar porque dentro tenga una catedral.
Sin embargo ellos si van a eliminar cualquier vestigio de la Basílica por ser una Mezquita.
#7 Qué cachondo, teniendo en cuenta que las mezquitas no tienen representaciones, tan solo la parte estructural....
#9 Claro es sólo estructura...
No tiene representación humana y animal, que si vegetal y escrita.
Mezquita de córdoba
#22 obviamente eso sigue ahí, no van a quitar un arco estructural, es precisamente a lo que me refiero.
En las mezquitas la decoración es arquitectónica, rara vez es escultural, en cambio en las iglesias lo más habitual son esculturas y pinturas que son más fáciles de quitar, cambiar una mezquita por una iglesia consiste en poner imágenes, cambiar una iglesia por una mezquita consiste en quitarlas
#7#9 esto... Antes de Erdogan se usó más de 400 años como mezquita
Es decir dejo de utilizarse como mezquita tras la caída del imperio turco pero antes se había utilizado como mezquita casi 5 siglos vamos que no veo que tengan que quitar nada que ya no hubieran quitado antes.
Por cierto lo explica el artículo. No me cae bien Erdogan pero no nos es escandalicemos con que van a quitar esto y aquello que Santa Sofía fue usada como mezquita un ostión de tiempo y no hay que quitar nada que no se hubiera cargado ya en el siglo XV.
#26 Bueno, esees en parte el problema. Mucho se quitó, y lo que no sequitó, se tapó. Apenas se conservan frescos en buen estado, han estado intentando conservarlos estos últimos 100 años. La pena es que todo ese esfuerzo en conservación se pierda ahora. No obstante, también es comprensible que quieran seguir dándole uso "útil" como mezquita. Es el debate de siempre entre la historia y la vida cotidiana.
#41 No creo que sea por darle un uso útil, sino más bien una cuestión politico-religiosa que en el caso de Erdogan se solapan.
#7 Exacto. Pero menéame siempre va a defender a los musulmanes sobre los católicos y hasta sobre las leyes secularistas que ponen a los cristianos porque es edgy.
#36 ¿Qué tiempo hace en tu universo paralelo?
#53 En el mundo de la izquierda tóxica.
#60 Lo mismo yo pero por los comunistas y socialistas asquerosos. Hasta los Nazis son preferibles.
#89 ¿Que te han hecho a tí los comunistas personalmente?
#36 Me cago en el Isalam tanto como lo hago en el cristianismo. La diferencia es que a los curas cristianos les conozco mejor porque de pequeño estuve en un colegio de curas y mi resentimiento es personal.
Y por cierto. De momento en España la religión que más daño ha hecho, por ser mayoritaria es el catolicismo.
#7 La Mezquita lleva años siendo desfigurada por el actual Obispo, con el silencio cómplice de la Junta de Andalucía. La última vez que estuve, juré no volver, de la indignación. Lo que antes era un bosque de columnas ahora son altares cutres y chapuceros, como el dedicado a la Madre Teresa.
#42 Es una puta vergüenza como lo están dejando.
#1 lógica aplastante? Si se quiere volver a la mentalidad de hace 8 siglos, cuando en el medievo se cambió de mezquita a iglesia , desde luego.
#1 Encima los cristofrikis, desde hace algún tiempo, no hacen más que prostituir la estética de la mezquita ya que la adornan con un montón de moñecos para demostrar que es suya, chuleando la sobriedad del arte islámico y sus filigranas geométricas.
#20 Rompen completamente los ritmos decorativos
#1 por una vez estamos de acuerdo
Está bien que Turquía reconozca que su referencia es algo que sucedió en 1236. Para situarnos los demás en qué siglo están sus dirigentes y parte de su sociedad.
#6 En china están en el 4718
#8 Empieza a parecerlo...
#6 Esto, Santa Sofía fue convertida en mezquita en 1453, con aquello de la caída de Constantinopla y tal. Su conversión en museo data de los años 30 del siglo pasado.
Lo peor de todo es que tiene razón. Ahora bien, también se puede decir que los templos de la Acrópolis son un museo hoy y no una iglesia. Y a los otomanos les pilla cerca, ellos mismos usaron el Partenón como polvorín hasta que voló por los aires.
#2 No tiene ninguna razón, el hecho de que aquí esté mal no puede servir como argumento válido para seguir ese mismo camino erróneo.
#4 Mi abuela siempre me decía:
"Copia lo bueno, no lo malo"
Estamos en el siglo XXI. Los sitios de culto se deberían de convertir en bibliotecas y museos.
#13 Solo tu opina así. El resto de Europa no.
#13 "a nivel de sistema democrático son perfectamente equiparables "
Ya veo, como en el Kurdistan Turco: "Comunidad Autonoma Kurda de Turquia"
Con su propio autogobierno....
cc #18
Zasca! de Erdogan, le ha faltado añadir, o todos moros o todos cristianos!
No es en la única cosa en la que se parecen Turquía y España.
#10 De hecho a nivel de sistema democrático son perfectamente equiparables
#10 pos si son tan similares vete a vivir ahi, asi no notarás cambio alguno.
#16 Son bastante similares.
Turquía y España sólo de vacaciones.
#16 eso es totalmente lógico, si señor
#16 Habra que ir a Turquía, aunque sea solo por los injertos de pelo
#16 Si Estambul siguiese como cuando estuve hace unos 11 años, te aseguro que preferiría 100 veces Estambul a Madrid.
Que hagan lo que quieran los turcos con la sharia, ovejas, niña, gays.... Si es uno de la alianza de las civilizaciones de ZP, el otro era el iraní. Lo mejor de cada casa
Esto no es más que parte de la deriva islámico-populista de Erdogan, van a perder visitas occidentales, y va a ganar popularidad. Ataturk era muy querido cuano estuve por allí, ahora parece que no tanto. Ellos sabrán...
No sabía que a comienzos de siglo habíamos sacado a los curas de allí y la habíamos convertido en museo...
Por otro lado, está claro que Erdogan iba a hacer un ytumasismo, pero aplicando su lógica, no tiene huevos a que si nosotros dejamos que en Córdoba pase a ser mezquita, santa Sofía vuelva a ser iglesia.
Luego ya alguien sacará el tema de la iglesia visigoda
Mezquita, mezquita, mezquitaaaaa.
Esto pensaba que lo iban a cambiar aunque supusiera perder lode patrimonio de la humanidad
el monumento seguirá estando abierto a todo el mundo, sin distinción de religión, en consonancia con otras mezquitas históricas de Estambul.
No es lo mismo.
Podemos pensar que efectivamente lo de la Catedral de Córdoba sucedió en el s.XIII, pero no la declaración de Patrimonio de la Humanidad, y lo que protege esta declaración es que no se hagan cambios desde que se otorga para protegerla en su estado tal y como estaba en ese momento.
Así que para mi el problema no está en que recen o no los musulmanes, sino en que hagan cambios. Si se limitan a mantenerla igual y que una zona sea para rezos, no hay problema, pues como dicen se va a poder seguir visitando.
Vamos a empezar a exigir reciprocidad con los países musulmanes?
#21 Eso seria fachista
BERDA BERDADERA! O TODOS MOROS O TODOS CRISTIANOS!
PD: ya me voy...
Así es. Turquía y España son muy parecidos. Estado policial, ataques de falda bandera, terrorismo institucional, golpes de estado montados, represión de ideas políticas, manipulación política de los medios...
#40 ¿los ataques de falda bandera son los líos de faldas de Juancar?
#46 podria ser, seguro que el excelente Sr. Erdogan no se corta.
Erdogan y su régimen totalitario con derivas islamistas, todo muy normal.
Entonces no me jodas!!
Pues como la protejan como hasta ahora, mejor que vayan haciendo copias, porque da pena ver al Cristo redentor, el interior y los mosaicos, todo sucio y mal cuidado.
cristianos y europeos quejandose jijijiji
Putos moros de mierda...