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#1:
Odio que una noticia asi no llegue a portada porque unos digan que si está en inglés o español o lo que sea:
Así que para no boicotear la noticia aqui teneis: Información ampliada en español. http://internacional.elpais.com/internacional/2012/03/26/actualidad/1332781990_237270.html
Así que para no boicotear la noticia aqui teneis: Información ampliada en español. http://internacional.elpais.com/internacional/2012/03/26/actualidad/1332781990_237270.html
#3:
Aún recuerdo a la gente que se tiraba de los pelos porque los 'maléficos islamistas' iban a gobernar en Túnez.
Como si en España no gobernase un partido democristiano (PP)...
Lo único que hay que procurar es que la Constitución sea garante de los DDHH, a partir de ahí que sea el propio pueblo tunecino el que maneje su propio destino.
Un saludo
Como si en España no gobernase un partido democristiano (PP)...
Lo único que hay que procurar es que la Constitución sea garante de los DDHH, a partir de ahí que sea el propio pueblo tunecino el que maneje su propio destino.
Un saludo
#7:
#3 El referente claro es Turquía. Y uno de los problemas es que el cinismo europeo con Turquía es de órdago. Quien siembra vientos, etc. A estas alturas, las apelaciones a los derechos humanos suenan huecas y con razón. Túnez lo tiene todo para convertirse en un referente, pero la zona es un avispero de intereses encontrados desde que el hombre es hombre. Les deseo toda la suerte del mundo.
#2:
Confieso que ha sido una grata sorpresa. Es un primer paso para abandonar en su cueva a los atrasados de los religiosos... que deben estar balbuceando maldiciones en posición fetal 
Comentarios
Odio que una noticia asi no llegue a portada porque unos digan que si está en inglés o español o lo que sea:
Así que para no boicotear la noticia aqui teneis: Información ampliada en español. http://internacional.elpais.com/internacional/2012/03/26/actualidad/1332781990_237270.html
#1 Pues tienes razón y yo colaboro para que sea así con mi voto positivo.
#1 Pues aunque no lo creas (y muchos otros tampoco) no todo el mundo entiende el inglés y es normal no menear una noticia solo por la entradilla.
#1 Yo es que no se inglés.
#23 Que razón tienes!
#27 No lo sabes tú bien.
O sí, puede que sí.
Aún recuerdo a la gente que se tiraba de los pelos porque los 'maléficos islamistas' iban a gobernar en Túnez.
Como si en España no gobernase un partido democristiano (PP)...
Lo único que hay que procurar es que la Constitución sea garante de los DDHH, a partir de ahí que sea el propio pueblo tunecino el que maneje su propio destino.
Un saludo
#3 Como si en España no gobernase un partido democristiano (PP)...
Decir que lo de los islamistas "no es nada" comparando con el PP no deja en muy buen lugar a los islamistas…
Y lo de "demo" es más que discutible.
#5 Yo no he dicho que el islamismo no sea nada. Cualquier mezcla entre política y religión da resultados indeseables.
Pero lo que quería señalar es la hipocresía de criticar que en Túnez se vote a islamistas (moderados) mientras que aquí votamos a cristianos.
Si en democracias consolidadas como las europeas (lo de los partidos democristianos* no es algo único de España) aún no nos hemos quitado la lacra de la religión ¿Qué es lo que nos hace pensar que en Túnez sí lo harán? ¿Estamos pidiéndoles algo que ni si quiera nosotros ni nuestros 'aliados' somos capaces de hacer?
Un saludo
*http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_cristiana
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Popular
#8
Hay mucho doble rasero, yo comento contínuamente lo llamativo que resulta que quienes se llevan las manos a la cabeza con los partidos de los tarados con turbante de esa zona, luego aplaudan con las orejas que en la secular Europa haya partidos cuya fuente de moral sea un libro sagrado.
#3 El referente claro es Turquía. Y uno de los problemas es que el cinismo europeo con Turquía es de órdago. Quien siembra vientos, etc. A estas alturas, las apelaciones a los derechos humanos suenan huecas y con razón. Túnez lo tiene todo para convertirse en un referente, pero la zona es un avispero de intereses encontrados desde que el hombre es hombre. Les deseo toda la suerte del mundo.
#7 El problema de Turquía es que es el árbıtro natural en todo lo que era el Imperıo Otomano y eso no les gusta a los franceses, que siempre tienen que mangonear todo. Y cada vez les escuece más a los franceses que no les quieran ver por aquellos sitios que fueron colonias francesas en favor de Turquía. Un movimiento muy intelıgente sería ahora reanudar las negocıacıones de ingreso a la UE de Turquía para poder tener una muy muy ımportante presencıa en la zona. Pero para algunos parece que es más importante las viejas rencillas que se arrastran desde la Primera Guerra Mundial y posterior derrota de Francia, Italia y Grecia en la Guerra de la İndependencıa de Turquía.
#3 ¿Cuántos ejemplos de islamistas gobernando que no hayan impuesto la religión para todo? Porque de partidos que llevan el "cristiano" en su nombre pero luego gobiernan de forma laica te puedo dar unos cuantos ejemplos.
Y confieso mi ignorancia, igual hay un montón de países islámicos gobernados por islamistas que no son de los de imponer la sharia, pero ahora mismo es que sólo se me ocurre este caso. Lo normal es pensar mal, ojala haya más sorpresas como esta, pero hasta ahora la norma invita a pensar mal.
#15 Turquía (así a bote pronto)
#19 Me temo que no vale, Turquía tiene un ejército que dejó muy claro que no permitirían otra cosa que un gobierno laico, si no, golpe de estado. Yo hablo de situaciones sin amenazas de nadie mediante, como el ejemplo de Túnez.
#22 #19 Precisamente en Turquía el actual gobierno acaba remitir una ley al presidente para volver a permitir ensenar el Corán en las escuelas, sıempre de manera voluntarıa. El caso es que este punto está metido dentro la reforma educativa que necesita Turquía para entrar en la UE. La prohibición de ensenar el Corán vıene del últımo golpe de estado para evitar la islamización del país, pero es que según los estándares europeos de libertad, es tan malo prohibir como obligar.
#22 Sí, pero es que precisamente la UE obliga a Turquía a que se deshaga del control férreo del ejército
#26 Pues cuando no esté el ejército y se realicen unas elecciones en las que salga un partido islamista y una vez en el poder sepan separar el estado de la religión, me valdrá como ejemplo. A día de hoy, Túnez es una clara excepción entre estos países, compararlo con partidos europeos que lleven en su nombre "cristiano" está fuera de lugar porque la norma es que esos partidos actuen como se ha hecho en Túnez.
Ojalá no fuera así y que entre los países de mayoría islámica fuera también la norma, pero la realidad es la que es
#30 En los países europeos no hace falta que haya un ejército amenazando: tenemos una Constitución que impide tal cosa.
Y como lo veo venir: No, esa parte de la Constitución no se modifica fácilmente, como se hizo el año pasado. Para modificar los Derechos Fundamentales se necesita (si mal no recuerdo) mayoría de 2/3 + referéndum + disolver el parlamento y convocar nuevamente elecciones + mayoría de 2/3 nuevamente.
Por lo que si los partidos democristianos no hacen en Europa lo mismo que Ahmadineyad en Irán es PORQUE NO PUEDEN, no porque no quieren.
Cuando han tenido oportunidad en el pasado así lo han hecho (desde el emperador Constantino en Roma, hasta Pinochet en Chile, pasando por una Edad Media y Moderna plagadas de leyes dictadas por el Papa y de Inquisiciones). La religión tiende a ello y la diferencia no está en qué tipo de religión sea, sino en si pueden o no ejercer un poder absoluto. En occidente han tenido que rodar muchas cabezas (en sentido literal en algunos casos) para tenerlos controlados y en cuanto nos descuidamos se nos cuela un dictador fascista y volvemos a retroceder a la Edad Media.
No, no se trata del nombre de la religión, se trata de la religión en sí misma.
Un saludo
CC #25 #21
Confieso que ha sido una grata sorpresa. Es un primer paso para abandonar en su cueva a los atrasados de los religiosos... que deben estar balbuceando maldiciones en posición fetal
#2 Sorpresa? Ya sé que Meneame hace tiempo pasó de apoyar la Primavera Árabe a pensar que todo fue una conspiración de los Iluminati para conseguir el petroleo Libio gratis, pero yo en su día, cuando Ben Ali aún era presidente de Túnez y la cosa acababa de empezar, me armé con el LOIC y entré al canal principal de tunisiarevolution en el IRC, y me tiré el día hablando con jóvenes tunecinos. Yo no sabía quien demonios era Ben Ali hasta entonces, y ellos me lo explicaron y sobretodo me di cuenta de que tenían las ideas muy claras y pensaban igual que yo. No querían saber nada de la religión. Sólo querían democracia y libertad.
#18 Esto no es la 'verdadera cara' de la primavera arabe ni nada similar. Tunez ha sido desde siempre uno de los paises islamicos mas moderados, sino el que mas. Ojala fuera la norma, pero Tunez es mas bien la excepcion.
Un paso más hacia el siglo XXI, enhorabuena a los tunecinos.
En 10 años se habrán llevado un tercio del turismo de España. Aquí en UK se habla mucho de que España ya no es nada "nuevo" y ha perdido el encanto con tanto Resort de campo de golf, y sobretodo porque desde el Euro los precios ya no son tan chachis, y se habla mucho de países mediterráneos fuera del euro. Egipto y Turquía tienen el inconveniente de estar demasiado lejos para una escapada de 3 días. Si Túnez muestra una imagen de país Democrático y de derecho, se llevara buena parte del pastel. Y cuando los vientos del turismo cambien y dejen de venir a nuestros resorts, a ver que hacemos. entonces sí que nos arrepentiremos de no haber invertido más en educación e I+D. Que ahora parece que el gobierno sólo quiere formar camareros con graduado escolar.
¿A partir de ahora en Tunez incluirán el Islam como materia evaluable en la educación pública?
Porque si no es así serán menos "fundamentalistas" que Alejo Vidal-Quadras y muchos políticos del PP
http://blogs.periodistadigital.com/alejovidalquadras.php/2005/11/16/religion-evaluable
"La negativa del Gobierno socialista a que la religión, una vez libremente elegida por los padres, sea una materia como las demás y a que a los ojos de los que la cursan se sitúe en el mismo rango que las matemáticas, la química o la geografía, es una trampa para degradarla mientras se finge que se propone un compromiso que la intransigencia de la otra parte se niega a aceptar."
Buena noticia...que refleja una mala situación.
No es una adelanto, no es que Turquia este avanzando hacia la libertad religiosa y los derechos humanos. Es que han evitado momentaneamente un gran retroceso.
De momento han conseguido que la sharia no se imponga.... pero tened por seguro que muchos seguirán luchando por que asi sea. Afortunadamente tambien ha muchos otros turcos que están luchando en contra de esta imposición.
Se ha ganado batalla y se ha evitado que el fanatismo religioso avance.... pero no se ha ganado la guerra.
#33 Túnez
ENHORABUENA!!!
Vaya, parece que a alguien le molesta que se ponga de manifiesto la hipocresia de los que se escandalizan por los fanáticos extranjeros mientras aplauden a los fanáticos patrios. Que novedad.
Han tenido más cojones que los gobernantes españoles que no se quitan a la iglesia ni a ostias.
Genial noticia
Bueno, siguen teniendo lo de "la religión [oficial] es el islam", pero bueno.
genial que la noticia sea esta.
triste que (todavía) la noticia sea esta.
Está muy bien, aunque aún queda mucho. Sin ir más lejos, artículo de hoy:
http://atheistica.com/2012/04/01/tunisian-atheists-sentenced-to-seven-and-a-half-years-of-prison/
Puede ser un muy buen inicio si se aplica bien, eso si
Y yo lo celebro. La Sharia es un gran peligro para los derechos universales y fundamentales de los seres humanos.
¡ MUERTE A LA RELIGIÓN YA !
Noticia mala para los musulmanes, noticia maravillosa para mí. Allah Uh Akbar!!!!